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【曹孟徳】 魏武の強 【武帝】

1 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/12(月) 21:57:09
なんやかんやと言っても至強の英雄は曹孟徳その人


2 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/12(月) 22:07:57
よく孫子の兵法がどうのこうのという発言を見るが
この孫子の兵法は稀代の英雄 曹孟徳が注釈をつけたものが
現存する最古のものである
つまり、孫子の兵法を我が物のように語っている輩が多々いるが
それは全て曹孟徳のフィルターを通して語っているにすぎないのである

3 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/13(火) 00:29:56
魏武アップ

4 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/13(火) 09:31:50
魏武みぃ・ちょこれいと

5 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/13(火) 19:32:23
ふざけるのはやめてもらいたい
曹孟徳の偉大さがわからない輩がいるのは残念だ

6 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/13(火) 19:37:50
曹孟徳が完全に他の武将と異なる点はその度量の広さである
黄巾の乱がほぼ終息したころ全人民の敵と見なされていた
青州黄巾党を乱の罪を問うことなく受け入れることが出来たのは
当時曹孟徳その人以外に存在しない

7 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/13(火) 19:39:34
>>3-4

【審議中】
 ババ        バババ  ババババ
    バババ ∧_,∧  ババ ∧_∧ バババ
  ∧_∧バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` ) ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ (   \
 ( / ̄∪バ (  ´・) ∪ ̄∪(・`  )ババ ∪ ̄\ )
  ババババ/    )  バババ (   \ ババババ
 バババ  `u-u'. バババ ババ `u-u'

8 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/13(火) 23:31:35
>>2
注は注 本文は本文

9 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/13(火) 23:32:40
>>6
劉焉

10 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/15(木) 11:07:12
>>9


これで>>1が正史を読んでいないことがよくわかったな

11 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/16(金) 03:17:43
晋 陈 寿:可谓非常之人 ,超世之杰矣 。

梁 钟 嵘:曹公古直,甚有悲凉之句。(《诗品》卷下)

唐李世民:帝以雄武之姿,当艰难之运,栋梁之任,同乎曩时,匡正之功,异于往代 。观沉溺而不拯,视颠覆而不持,秉钧国之情,有无君之迹。《祭魏太祖文》

宋司马光:以魏武之暴戾强伉,加有大功于天下,其蓄无君之心久矣。乃至没身不敢废汉而自立,岂其志不欲哉,犹畏名义而自抑也。《资治通鉴》

宋 苏 轼:魏武长于料事而不长于料人,是故有所重发而丧其功,有所轻为而至于败。(《魏武帝论》)

清刘熙载:曹公诗气雄力坚,足以笼罩一切。建安诸子,未有其匹也。《艺概诗概》

章 太 炎:信智计之绝人,故虽谲而近正。〈魏武帝颂〉

鲁 迅:曹操是一个很有本事的人,至少是一个英雄。《魏晋风度及文章与药及酒之关系》

毛 泽 东:殷纣王(通常称之为“暴君”)精通文学和军事,秦始皇和曹操全都被看作坏人,这是不正确的。

郭 沫 若:他是一千七八百年前的人,据史书所载,他能够不信天命,不信鬼神,毁灭邪祠,破除迷信,禁止厚葬,禁止复私仇,讳不避权贵,举能扬侧陋,
敢于公开下令要选用,被人称为“不仁不孝而有治国用兵之术”的人。

12 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/16(金) 19:42:34
ニー・魏武ン

13 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/19(月) 20:55:59
>>10
劉焉は己の野心のため(漢朝簒奪)に黄巾を取り入れた。劉焉のそれは曹孟徳のそれとは大きく異なる。

>>11
このように後世の英雄も曹孟徳を素晴らしい英雄と認めているのだな。

>>12
ふざけるのはやめていただきたい。


14 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/19(月) 22:47:01
石勒の曹操評は…?

15 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/20(火) 01:11:21
曹操が簒奪をまったく考えてなかったと思ってるならお粗末もいいところだな

16 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/20(火) 14:14:43
あくまで曹操患者の言ってることですからw

17 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/20(火) 16:04:06
必死な>>1がいるスレは此処ですか?

18 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/22(木) 21:08:58
>>14
石勒のようないわゆる曹孟徳叩きがいるのも、曹孟徳があまりにも偉大なためである。

>>15
リアルタイムで曹孟徳に接していないのに、どうして当時考えていたことがわかるのだろうか。
結果的であっても落日の漢室を支えたのは曹孟徳である。
この事実は動かない。

>>16
曹操患者とはなんだ?

>>17
叩くためだけのレスか。



19 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/23(金) 22:03:42
>>18
曹操患者というのは論理的ではない理由、熱病じみた狂信で曹操を讃え、都合のいい解釈を強いる人。
蒼天航路の全盛期がピークだったな。あれを正史と思い込む手合いが多くて参った参った。

曹操は同時代では偉大ではあるんだけど、オンリーワンといえるほどの存在感はないし、
世界史、中国史で見てみると、曹操を凌駕する手合いがごろごろいるんだよね。
あまりに偉大だから叩かれたというのは、ちょっと都合が良すぎる。
石勒の場合は、いろいろとお前が言うなという感じだが、言ってることは順当だよ。

曹操が簒奪を考えていなかった、というのは漫画的過ぎるというか、正気の考え方とは思えないね。
そもそも、劉姓以外が王を名乗ったらぶち殺せ、というのが高祖の遺言だし、
事実、他姓の王が族滅させられた例がある。
公になったのだって、王莽というヤバイ前例がある。
漢の忠臣であろうとするならばアホすぎるよ。部下の期待云々では誤魔化せない。

その上、皇帝の権力を削ったり、公位を自分の子に継承できるようにするなど、
もし漢を永らえさせるなら、正気とは思えない横暴三昧。
とりわけ王になった時、九錫を受け、帝の儀礼を代行し、皇帝のみが握る筈の専権を自在に振るっていた事は、
儀礼、政治の全てから献帝を隔離しようという意識が透けて見える。
曹操が献帝に対して、もっといえば漢王朝に対して何ら忠誠心を抱いていない事の現われ。
吉本の乱は、そうした背景から発生した。

もし忠誠を持っていたのならば、曹操の行動は矛盾だらけで頭がパーであると結論せざるを得ない。

20 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/24(土) 13:15:33
キモい一段落目さえなければ素直に同意できるのに

21 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/31(土) 12:49:54
現に曹操は未だに悪役だしな

22 :小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2010/07/31(土) 14:21:57
ここは漏れの釣堀だったところ。

ぼちぼちだが釣れたなぁw

23 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/31(土) 22:23:39
悪役にされてる悪役にされてると言われてるけど
正史と三国演義とくらべて
曹操が悪人化されてるようには全然見えないんだけど
曹操って元々あんなもんだろとしか思えない
悪役化されてるってのは劉備が正当化されてるからって意味か?

24 :無名武将@お腹せっぷく:2010/08/01(日) 03:27:13
>>23
呂伯奢殺しとかは正史に無いエピソード
劉jを殺したのも史実とは違い、実際には彼の身分は保障されてる
「正史と比べて」という話だと、悪人化されてるのは事実

25 :無名武将@お腹せっぷく:2010/08/01(日) 03:32:12
>>21
そうか?
曹操=悪者、みたいな構図の作品は殆ど見なくなったが
というか最近は、三国志モノだとそれぞれに価値観があって、それに従って戦ってると言う感じで
あまり悪役と正義の味方を分けるようにはならなくなったと思うが

26 :無名武将@お腹せっぷく:2010/08/01(日) 08:49:39
>>24
呂伯奢殺しは世語にあるじゃん
殺す理由は説が分かれているようだが
劉j殺しくらいのものだろ、悪事が追加されてるのは
劉jだけのことで針小棒大に言いすぎだ
それを言うんだったら孔明だって魏延を暗殺しようとしたり
関羽が怨霊になって呪ったり悪人化されてるだろ

大量虐殺も華佗殺しも、細部は違うが史書もあるもの
たいして変わらんよ

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