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曹操患者とネット右翼って似てね?9

1 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:02:56
【妄操の定義】
1 三国志魏書武帝紀、三国演義の曹操を元ネタにした蒼天航路を元ネタにした妄想完璧超人
2 曹操患者に崇拝される偶像であり史的曹操から乖離した存在

【曹操患者七つの症例】
1 ネット右翼。妄操に自己同一化しているので、非常に高圧的、攻撃的
2 厨二病。漫画、小説と現実の区別がつかない。馬鹿すぎて単語を捏造
3 蜀アンチ。現状の曹操の再評価に不満。蜀の人気者に嫉妬している
4 非コミュ。テンションが異常で、すぐキレる。
5 ニート。平日の昼間、深夜に自作自演。常時揚げ足を取ろうと監視している
6 ホモ。敵の肛門に執着する
7 上記の症例より多分ピザ

【曹操患者の行動ガイドライン】
1 ダブルスタンダードな議論を行う。絶対に謝らない
2 ギブアンドテイクの概念がない。一方的にソース提出、証明、解説を要求して負荷をかける
3 自分の贔屓で基準を都合よく捻じ曲げる
4 中身のない妄想と言い訳で内容を水増しする。決め台詞、捨て台詞で煽る
5 相手のミスを必要以上に詰る
6 自分のミスを相手の理解力、読解力の問題に摩り替える
7 自分が叩かれると中立の第三者を偽装して自己弁護する
8 反論出来なくなったらメタ否定、相対化、可能性の強調、コピペで鸚鵡返し、対人論証、テーマの摩り替えをして反論したつもりになる
9 自分の敵に無期限に無制限に執拗に粘着する
10 自作自演で多数派工作する。単発IDを乱発する
11 板の総意を詐称して公然と反対者を誹謗中傷する
12 住人に偽装して分断工作する
13 自治に偽装してこのスレを廃止、移転、分割しようと企む
14 一般住人に偽装してこのスレを隔離しようと企む


2 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:05:08
>>1


3 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:05:16
2ゲット

4 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:05:27
過去ログ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%91%82%91%80%81@%83l%83b%83g%89E%97%83&sf=2&all=on&view=table

曹操患者のワンパターンな攻撃材料
【劉備】
・戦下手
・血統詐称
・裏切りの常習犯
・王位僭称、帝位僭称
・夷陵の惨敗

【関羽】
・戦下手
・人妻
・単騎駆け
・兜
・性格、人間関係
・呉への非礼行為、略奪
・荊州失陥

【諸葛亮】
・戦下手
・魏延の作戦を却下
・山頂布陣
・北伐で未勝利
・蜀の人材不足

【孫権】
・戦下手
・合肥の惨敗
・曁艶事件
・人狩りの失敗
・公孫淵に面子を潰される
・呂壱事件
・二宮の変

【姜維】
・戦下手
・政治下手
・無能な働き者

5 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:58:21
前スレ完結
相変わらず自称善意の第三者は曹操患者を説得に行くのは必死に拒否した模様

6 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:05:53
前スレの注目すべき話題
自称善意の第三者が曹操患者に立ち向かってくれるらしい

959 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:36:09
>>956
相乗りとは?
こちとらSOUや生姜の醜くて姑息な行動に義憤を感じる一般住人でございます

967 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:39:24
>>959
今この場でそいつらが暴れてるわけじゃないのに、そんな事言っても
そいつらが悪いのは周知の事実だが、それはレッテル貼りの免罪符にはならんよ

972 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:41:30
>>967
だから原因の連中を説得して来い
それをせずに言っても説得力無いわ
975 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:43:20
>>972
居場所知ってる?
俺は知らない
979 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:45:27
>>975
つまり居場所見つけたら行ってくれるわけだな?
984 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:48:21
>>979
実際に見ないとどうしようもない
だから見つけてください、俺は知らないので
985 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:48:42
>>982
説得できるまで帰ってこなくていいぞ
彼らが消えるまで思う存分戦ってきてくれ
それまでこのスレの事は忘れていていい

7 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:07:20
おっと間に抜けた

982 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:47:06
>>979
説得できるかは別だが

8 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:12:42
自称善意の第三者が曹操患者と戦ってくれるようです2

987 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:50:19
>>984
定期的にこのスレに患者報告というのが入るから
次スレから君の為にそれを保管する事を議題に乗せよう
曹操患者と戦ってくれるなら住人も反対はすまい
心おきなく戦ってくれ
989 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:51:34
>>985
そういう強弁が荒れる元なのだよ
オトナならわからないかな
993 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 02:53:44
>>988
>>987読んどいてね
君には期待してるよ(はあと)
>>989
あいにく詭弁じゃないな
自分でやると言い出したんだから
心おきなく戦ってきてくれ
根本原因叩かないでこちら側にだけいっても工作員にしか見えない


最後まで自称善意の第三者ははぐらかしに終始したようですが
どうやら患者の居場所を教えれば戦いに言ってくれるそうですので
今スレから彼らの為に居場所となるスレ名を保管しておく事を提案いたします

9 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:18:05
いいんじゃないの
定期的に入る報告のスレ名をまとめるだけで
たいした手間じゃないんだから

10 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:23:01
これからは自称善意の第三者が曹操患者と戦ってくれるのか
胸が熱くなるな

11 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:23:04
俺それにレス引用されてる人間じゃないけど、
どんな条件をクリアしたら「戦い」を実行したことになるの?

1.このスレが曹操患者と認定する人間が暴れているスレに乗り込んで一定の時間をかけて
説得または論破を試みる
2.三戦中英からこのスレの認定する曹操患者的行いを消滅させる

条件を達成したらこのスレは何してくれるの?

12 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:24:31
>>11
1と2でいいんじゃないか

君の嫌いな「曹操患者叩き」がなくなるよ

13 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:25:38
ああ、「君」じゃなくて「彼」と言った方がよかったか

14 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:27:50
>>12
言うと思ったけど。
2ならこのスレの役割は消滅するから、
曹操患者を一掃する苦労を重ねた人間だけ負担が莫大で、
住人は目出度く解散丸儲け、コストを支払わないってことだろ。
つまわんわな。

15 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:28:29
反対する理由はないですね
曹操患者と戦ってくれるなら大歓迎

16 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:30:51
>>14
つまわんわなw

コスト気にしないでこのスレに乗り込んで
このスレが曹操患者を叩くのをやめて「平和な流れ」にするべきだと強弁しにきてるのが
彼ら「自称善意の第三者」なので、そこらへんは気にせずやってくれるだろ
曹操信者と過去に何度も戦ってきたと本人が言ってるしな

17 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:37:14
>>16
患者叩きをやめろと言った人間はいなかったな。
一人は「曹操アンチをこのスレでやるなといったら患者扱いされた」で
一人は「AAなどまで貼りまくった司馬懿叩きにむかついた」だ。

両者とも、蜀漢患者(?)が三国志の他の人物を過度に叩いてる姿勢を問題視したのだから、
曹操患者が全滅したからといって上記のような対魏や呉の叩きが全滅する保障がない以上、
その条件を飲むのは公正じゃないよな。

18 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:41:48
>>17
患者を語る流れが彼らにしてみれば「平和な流れ」じゃないからやめてほしいらしい

公正だろ
そのAA貼って云々とかも曹操患者の行動によって起きたものだ
だからグダグダいうなら根本原因と戦ってこい、と言われ
場所を教えろと言われたから教える流れになった
ただそれだけの話

呉の叩きなんか知らんが
少なくともこのスレではな

曹操患者が全滅しても消えないんだったら
その時こそ「自称善意の第三者」の善意にかけてこのスレに正義を主張しにくればいい
それだけの話だな

19 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:43:15
「自称善意の第三者」を必死に擁護する「自称善意の第三者」が現れてるww

20 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:54:53
>患者を語る流れが彼らにしてみれば「平和な流れ」じゃないからやめてほしいらしい
前スレで誰か言ったっけ?
多数派工作なんて言っても確かめようがないので言うだけ無駄、という人間はいたが、
「工作」でレスされる曹操患者の内容の酷さに触れるな、なんて言った人間はいないよね。

>そのAA貼って云々とかも曹操患者の行動によって起きたものだ
曹操患者が諸葛亮を馬鹿にするAAを貼り捲くったりそれに匹敵するような荒らし行為を冷静スレでしたっけ?

あなたはあたかも曹操患者の理不尽で傍若無人な行動によって全ての荒れが起きるように言っているが、
冷静スレ1の800以降の司馬懿叩きは完全に自然発生に見えるので、
曹操患者が消滅してもあの流れが二度と起きないとは考えられないよな。

もうちょっと自分で責任の取れる条件を出してくれよ。
曹操患者を消滅なんてほとんど不可能事だが、万一それを達成したとして、
「このスレで君の正義が認められました。スレ外のことは知りません」じゃ交換条件にもならんだろ。

21 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:55:55
>>19
いや俺スゲーワクワクしてるんだけど
条件に折り合いが付いて格好の曹操患者を紹介してくれたらすぐにも飛んでいくよ

22 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 03:59:35
>>20
やたらと「平和な流れ」じゃないと強弁してたのはいたな

したんじゃないか
毎度毎度同じ事繰り返して暴論で諸葛亮叩いてたな

自然発生どころか諸葛亮にたいしていわれてきた事をそのまま返しただけだろ
本当に自分の事は棚に上げるのな

知るかよ
だったらこのスレだって曹操患者が存在し続ける限り
活動をやめる理由はないんだからな
そんな事にわざわざ労力を払いにきておいて
曹操患者相手にするのは無駄だから嫌です、とでもいうつもりか?
身勝手すぎるというか曹操患者に対しては叩きたくないと言ってるようにしか見えんな

23 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:01:54
>>21
条件とやらを絶対おり合わせるつもりないだろw
尻尾が見えてるぞw
そうじゃないならやってみろw

24 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:06:44
>>21
曹操患者と戦う事は条件を求める癖に
司馬懿叩きとかと戦う事は無償でやるんですか
凄いですね

25 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:10:24
>毎度毎度同じ事繰り返して暴論で諸葛亮叩いてたな
あのスレ司馬懿で検索してみ? 司馬懿を礼賛するレスさえ殆どない(201くらい)。
あのスレはおおむね諸葛亮優勢で進んでた。
司馬懿をだしに諸葛亮を叩くような「暴論」なんてどこにあった?
スレ以外のどこか出所不明の場所での鬱憤をスレに叩き付けて荒らしただけか?

>活動をやめる理由はないんだからな
活動中止しろなんて言ってないし、「本業」である曹操患者叩きにケチをつける流れじゃなかったんだよ今夜は。

26 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:11:44
>>21
もともと条件とかそういう話じゃなくね?
筋道の話であってこのスレに見返りを求めるのは間違ってね?
善意でやってるんだろ?

27 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:12:30
>>24
だってこのスレから正式に依頼を受けて他に乗り込んでいくんだもの。
気が向いた時に好きにやるってんなら、このスレにとって一介の蜀漢擁護者であって、
なんのメリットもないだろ。

28 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:15:28
>>25
前スレでしっかりと諸葛亮叩いてた癖に
今になって司馬懿の流れだけ持ち返してそれか
本当にめちゃくちゃだな
こっちは毎度毎度同じ事繰り返して暴論で、とは言ってるが
司馬懿を出汁にしたなんて一言も言ってないが?
第一俺はあのスレにほとんど書き込んでないんだけどな
何決めつけてんだ?

「平和な流れ」とやらにしてほしいと随分いってたろ
第一、曹操患者叩きにケチをつける気がないならそれで終わりだな
このスレはこれからもこの流れで継続だ

29 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:18:44
>>27
貴方はメリット抜きでこのスレに来て必死で
司馬懿だかなんだかの擁護してるじゃないですか
それをやったら誰かからメリットもらえるんですか?
そうじゃないでしょう?
ただ単に曹操患者撲滅するまでこのスレに来ないだけでいいんですから
普通の活動となんら変わりませんよ

30 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:19:15
じゃあ条件だそうか。

「司馬懿叩きと戦うし、諸葛亮叩きとも戦う」という人間が三戦に存在することを証明すれば、

1.>「7 自分が叩かれると中立の第三者を偽装して自己弁護する」の項を削除する。
2.今後このスレで現れる行き過ぎた三国志の人物の叩きに苦言を呈する人間にレッテルを貼る行為を
自粛し、真摯に耳を傾ける。

ってことでどうだい?

31 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:21:00
>>30
却下
なんでそんな勝手な要望にこたえにゃならん
その要領でなあなあに戦ってくのを続ければいくらでもスレを操作できる
曹操患者撲滅してくればこのスレ自体がお役御免になるんだから早くいってきてくれ

32 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:21:20
>>28
奇遇だな。俺も900以前はあのスレには殆ど書き込んでないよ

33 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:22:17
>>30
論理がいきなり飛躍した感じがするのですが
もともと条件とかそういう話じゃないって言われてるんですが

34 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:23:22
>>32
俺はそれ以後もほとんど書き込んでない
てか他のはスルーか

35 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:26:02
>>29
だから、そっちからの「依頼があったから」だよ。受けたの俺じゃないけど。

>>31
少しは交渉してくれよw
どの程度「なあなあ」じゃなければいいのかね?
もっとも俺は曹操アンチじゃないので、無邪気に曹操をマンセーしてるだけで
>>4のような攻撃をしてないようなところに突撃して荒すことはしないが。

36 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:27:41
>>35
もういいよ君
どう見ても「自称善意の第三者」本人だから

37 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:28:23
>>34
俺はあんた個人が司馬懿叩きで冷静スレを荒したとは思ってない。
俺も諸葛亮を叩いてないっていうか批判さえしてない。
そんだけだよ。

38 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:29:11
>>35
誰も依頼はしてませんよ
単に筋道の問題で行ってきなさいといってるだけです
メリットとかそういう話じゃないですよ

39 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:29:13
>>36
いや俺は>>6-8の方じゃないよ。司馬懿の方


40 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:30:27
>>39
それで「自称善意の第三者」を「自称善意の第三者」として必死に擁護して
メリットがどうとか言い出してるわけか
矛盾しまくり

41 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:31:25
>>37
はっきり俺にたいして上で言ってるようだがそれはなんだ?

42 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:32:16
>>35
口調がまったく同じですね「自称善意の第三者さん」

43 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:33:03
>>35
ぶっちゃけ自分の提示するメリットとやらを強引に飲ませる為にごねてるだけにしか見えない

44 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:33:59
>>35
つまり自分の都合でいくらでも手心を加えるわけか
まるで話にならんな

45 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:45:43
俺が「中立を騙って魏ばかり弁護している」なら筋を通し、示す必要がある。
そりゃ当然だ。

で、俺はこのスレ内で三国志の人物を直接を叩いたり、
外で過激な叩きが行われているのを
筋を通して欲しいと思って、ここにレスした。

だからできれば交換条件といこうじゃないかといってる。
「中立気取るならやってみせろ」「おまえもな」ってわけだ。
それに対する返答はどうなの? 別に強制はしないよ。中立じゃくても、ここがただの曹操アンチスレでもいいんだ。
「このスレの住人のやることに異論を挟むのは禁止、と明記する」(前スレ988)
「行き過ぎたアンチ行為は反省する」
どっちか選んでほしいものだが。

46 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:46:35
ごめん

>で、俺はこのスレ内で三国志の人物を直接を叩いたり、
>外で過激な叩きが行われているのを過剰に擁護したりするのに対して
>筋を通して欲しいと思って、ここにレスした。

だな

47 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:48:46
>>45
別に貴方の提示する条件に従う義務はこちらにはないのですが
貴方がどう思おうが単にあなたの見解ですので
こちらが貴方がいきなり提示した条件に従う理由はないですね

48 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:49:51
>>45 >>46
だから筋とかいうなら
曹操患者撲滅して来いと
ここにだけ言ってる時点で偏ってる

49 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:51:19
義務は全くないだろうね。飲まなくとも罵ったりしないよ。
ただ、このスレの住人は、自分達の言論に良心と中立性を課している人達だと期待しているので。
返答はほしいな。

50 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:51:33
>>45
なんでどっち転んでもお前の得にしかならない条件を選らばにゃならんの
手心加える気満々みたいだし話にならない

51 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:52:37
>>50
手心加えていると見えたなら、「条件未達成」と言えばいいんだよ。ジャッジはそちらだ

52 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:54:33
>>49
ノーコメントですね
正直な話、あなたの底意が信用できません
あなたはこのスレや孔明冷静スレの流れを叩きながらも
曹操患者には言わず、言うのが筋だとされたら条件とか言って自分の得になる事を押し付けようとしてます
とても信用はできないですね

53 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:56:34
>>51
ならジャッジとして審判する
不正疑惑によりエントリー資格を認めるに至らない
出場禁止だ

54 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:58:21
>>51
だから筋というなら曹操患者にだなry

55 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 04:59:09
真意ね。
それを試すために曹操患者に突貫させるんじゃないの?
試してみないことにはわからんよ。
俺だってこのスレの住人が満足するレベルの曹操患者叩きができるとは約束しきれないわけだから。

56 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 05:00:22
>>55
だったら条件とかメリットとか押し付けようとしないで
さっさと行って来い

57 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 05:01:22
もう五時だよ君ら

58 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 05:02:24
まだ患者さんの紹介もされてないんだけど…
>>56
約束貰わないと、こっちとしてもこのスレに結果報告する意味がないからなあ
お試し期間ってことでいいのかな。

59 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 05:04:36
じゃあ身体痛くなってきたしとりあえず撤収するわ。
以後の流れ見て続き考えることにする

60 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 05:06:25
>>58
正直、俺個人だけでスレの動向を決定するのが正しいとは思わん
スレの内部撹乱が疑われる内容なら尚更だ
これからしばらく時間をかけて議題に乗せてけばいいだろうな
良い燃料になるだろうしな


61 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 08:56:23
キタ─wヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!

患者を説得してくれる正義の勇者の登場だ!!!!!!!!!!!
とりあえず、中英ですが、患者の報告です!!!!!

中国最強の武将
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161650825/

886 :月孔雀:2010/02/27(土) 22:35:50 ID:IrRwqiru0
そんなに、乱してないよ。
乱したのは、チョウリョウとコウメイ

項羽、呂布マンセーにかこつけていますが、明らかに荒らすのが目的としたアンチ蜀です
「善意の第三者さん」まず、彼を説得してください!

そちらから、人に善意に満ちた「平和な流れ」にする行動を求める以上、交換条件を求める前に、
範となる行動をまず、行うべきです!

そして、「善意の第三者」さん。曹操信者と戦ったというスレはどこですか?
スレタイを教えてください! それで、善意に満ちたレスがどのようなものか見せてもらいます!

よろしくお願いします<(〃∀〃)>

┣¨キ(*´ェ`*)┣¨キ


62 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 12:51:02
なりすましに内部かく乱
ほんとに患者は糞だな

63 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 13:41:16
曹操患者は多数派工作という事によっぽど言及して欲しくないみたいだなw
定期的に出てきてID板を推奨し、同時に曹操患者の多数派工作について否定しようとしてくるw

64 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 14:36:16
気に入らない事象は全て実際にはいるかもわからない「曹操患者のせい」
気に入らない奴は>>17で示された例のように、問答無用で「曹操患者」
なんか宗教差別みたいだな

65 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 14:40:48
これまでの行動を全部無かった事にして
必死に曹操患者がいない事にしたいみたいです

66 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 14:42:37
>>64
根本原因を決してみないで魏側を叩く行動だけ非難するのが
非常に特徴的っすね、曹操患者さんは

67 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 14:44:23
>>17>>64
こいつらの言っていること、無茶苦茶だなw

このスレが曹操患者を語るスレである以上、スレタイに反していない行為に
マナーを求めるなら、もう、片方のマナーを正して、少なくともグルではないことを示す必要があるだろうに

こいつらは、怒りによって、こっちが患者を叩いているだけの「マナーを知っているねらー」の良心に
つけこもうとするのが姑息w

せめて、過去に曹操信者を戦ったというスレタイを示せよ
話はそれからだなw

68 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 14:51:07
てかいい加減に過去の所業を隠蔽して
「曹操患者なんているかどうかわからない」とか言い出してるのがうぜーから
過去はテンプレとして貼っていた曹操患者の悪行ログをまた貼っとくべきじゃないか


69 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 15:01:24
それでいんじゃね
連中は過去ログ入った事で隠蔽完了したとでも思ってるのかもしれん

70 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 15:11:44
たださすがに長いからな
一度に貼っていくと疲れる
どっかに保管用のスレでも立てるとかして
まとめてったほうがいいかもしれない

71 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 16:41:33
大昔のとよぞう関連や嫉妬君語録集みたいにpukiwikiのサービスを借りて
そこでおのおの追加編集するのがいいかもな
慌てて編集合戦にもちこむやつがいれば大抵患者だろうし分かりやすい

72 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 17:05:16
今日、一日は待とうと思うが、深夜まで頑張るあの「善意の第三者」が
少しも書き込む余裕がないとは思えない。レスの一つぐらいあるだろう

期待しながら、待つか

まずは過去で曹操信者を説得したというスレタイを聞いて、調べて
「信用できる」と判断できれば、各地の荒らしを報告して説得してもらおう

説得できるなら、ゆくゆくは、中英の運営をお願いしてもらっていい
あれだけの根気があるなら、中英を復活させることも可能なはずだ

非常に楽しみにしている

73 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 17:27:56
キズナ食堂安定してきたとか言ってる奴アホだろ。ことごとく始める企画が失敗して最終的にアド街っく天国をパクっただけの酷い番組。恥を知れ。

74 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 17:29:27
なんか、この「自称善意の第三者」

中英にあった「三国志正史の能力値スレ」の長文野郎
文章から言ってあいつに似ているよな
長文で偉そうな語り口なのに、全く、内容がなく、肝心なところをはぐらかすとことか

司馬氏に能力値が低いと言われて、延々と長文で、「低い理由を立証しろ。お前の理由は説明になっていない」
と言いだし、反論したら、ひたすら、もっともらしげに立証責任を押しつけてきたあいつ

中英失敗スレでそのことを書いたら、延々と100レスも1時間もかけて貼り付けてきたな

こいつ、あれと同一人物じゃね?

なら、SOUと同一人物か分からないが、かなりの司馬懿患者だろ

75 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 17:39:10
日、一日は待とうと思うが、深夜まで頑張るあの「善意の第三者」が
少しも書き込む余裕がないとは思えない。レスの一つぐらいあるだろう

期待しながら、待つか

まずは過去で曹操信者を説得したというスレタイを聞いて、調べて
「信用できる」と判断できれば、各地の荒らしを報告して説得してもらおう

説得できるなら、ゆくゆくは、中英の運営をお願いしてもらっていい
あれだけの根気があるなら、中英を復活させることも可能なはずだ

非常に楽しみにしている

76 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 18:27:00
それを示せば今から突撃しなくとも認めてくれるのかな?

生憎そんなに古いログがないが。
生姜1さんが立てた頃のなら書き込みログがあるが、スレログがないようでレス番が示せない。

誰か

劉備は別に孔明を仲間にしなくても良かった。
諸葛亮の人選
なんで劉備って天下を統一できなかったの?
孔明は無能なんじゃなかろうか?

辺りのログくれ

77 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 19:16:46
自分で探せよ。俺はいつもこうしてる

スレタイでぐぐってURLを調べる

見れなくなったスレのURLをhttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
にぶちこむ

78 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 20:20:02
ありがと。
しかし一時間掛けたけど全体の五分の一くらいしかできなかった
思い出せる分全部やるのは無理だぞ
とりあえず
劉備は別に孔明を仲間にしなくても良かった。
http://mimizun.com/log/2ch/warhis/ex24.2ch.net/warhis/kako/1228/12284/1228479393.dat
15 20 68 84 90 105 111 118 131 136
263 288 308 313 318 319 321 323 327 350 371 374 379 380 383
384 387 390 398

79 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/28(日) 20:25:44
まあ、そうか
とりあえず、お疲れだな

それは、自分は加わってないな
他の人で申告する人がいないか待ってみるか

80 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/02(火) 22:23:23
スレが停滞しているなw

俺が代表するのも変だが、このままではスレが死んで患者の思惑通りになるから、
俺単独の見解を答えるとするか

>>78
やっぱ、断る。ここは「曹操患者ネット右翼」スレだし。患者を叩くためのスレ
曹操患者の妄言を明らかにし、その影響力を小さくさせるという目的もあるが。

結果、あんたが、患者の自演でない可能性が高まっただけだ
色々、条件で揉めていたみたいだし、あんたかどうか分からないが、
条件が厳しいとか言っていたようが、そんな心配はない。条件などいらない。勝手にさせてもらう。

考えてもみてくれ。半年前、このスレが立った時ぐらいから、蜀魏の関係が逆転しはじめたまでだ。
まだ、逆転から数ヶ月。いまだに、「孔明が司馬懿に勝る点が思いつかない」など煽りスレも立っていた。

患者や魏オタが蒼天や正史特集本に影響されて、ネット界を荒らして、10年にはなろう。
それをこの数ヶ月でチャラにする必要は感じない。相当に恨みを持つ人もいよう。
その気持ちはどこにいったらいい。マナーは守るべきだが、最低限すら破ったのが患者自身だ。
中英にいたっては、こいつらが潰した主犯疑惑もかかっている。

あんたが、できることは捨てコテでもとって、蜀滅亡戦スレの188など純粋な荒らしを取り締まり
みなに見本を見せることだ。あんたがそうするなら、協力する人もいよう。
患者も反省するかもしれない。

そういう課程を経て、はじめて通る話だ。
だから、断る。これを、どうするかはあんたの勝手だ。

81 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/02(火) 23:31:05
2ch自体が止まってたらしいっすよ旦那

82 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/03(水) 07:44:28
F2攻撃だかなんだかを受けてたんだっけか?
おかげで2chがえらく重くなってて開けなかった

83 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/03(水) 07:49:11
曹操患者=中国支持者だろw

チベット、ウィグル、モンゴルの連合軍に倒されるんだからさ、

84 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/03(水) 08:01:55
曹操患者はネトウヨだろ
奇妙な事だが中国人である曹操や魏を崇拝しつつも中国を罵倒するネトウヨなんだよな、連中は

85 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/03(水) 15:48:09
いまだに開けない板がある

86 :清一色:2010/03/03(水) 23:15:34
まぁ落ち着け

・・・と、国家的三戦板えり〜との俺が言ってみる。

87 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/03(水) 23:44:01
まあ、真の国士ネット右翼なら、今頃は韓国の横暴と戦っているだろうから、
こんなところに来るわけないだろw




88 :清一色:2010/03/03(水) 23:55:13
>>87

・・・あれは・・・参加するほうがどうかしているだろ。

馬鹿と喧嘩はしない、これ大事なことよ。


89 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 06:37:01
だからネトウヨなんだけどな
ほんと、ネトウヨと韓国の自称愛国者どもは仲良いしそっくり

90 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 11:37:26
ネトウヨは今回の韓国2ch攻撃を利用してなんとかして
自分達に対する批判をなくさせようとしてるな
ネトウヨが叩かれているのはそういう事じゃないってのにな

91 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 21:28:47
過去スレ見ると吹くわw
「自称善意の第三者」による曹操患者擁護の工作活動が昔から行われてるじゃねーかw
どこが「いるかいないかわからない曹操患者」なんだよw

92 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 22:17:36
>>89
まあ、もっと恥ずかしい奴がいるけどな
ミンスがどうの、マスゴミがどうの、いつもさわいでたくせに、
相手が強いとなると、今までの仲間を見捨てる
「こちらの戦力をもたないと舐められる。力を見せるべきだ」と叫んでたくせに、
変な理屈をつけて逃げ回る、自称ネット右翼がなw

しかも、蜀オタを散々バカ呼ばわりして、かまってもらいたがっているくせに、
逃げ回る理由が「バカとは喧嘩はしない」だってよw 自己矛盾してるだろw

普段の威勢の良さはどこにいったんだろうなw
こんな奴に仲間呼ばわりされて、ネット右翼も迷惑だろうなw

93 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 22:29:03
汝の敵を愛せよ

94 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 00:59:54
今時ネトウヨなんて言ってる奴らって痛いよな

95 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 09:12:16
今時ネトウヨなんて言ってる奴らって痛いよなと必死に言ってるのは
そう呼ばれたくないからその呼び名を必死に消そうとしてる痛いネトウヨ達だけだよな

96 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 09:26:09
>>93
今更敵側に愛せとかあつかましいです
やるなら曹操患者の方からすべきだと思います

97 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 09:27:30
このスレ的には愛してるよ
愛玩動物として

98 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 17:58:32
曹操患者は愛玩動物というより珍獣だろう

99 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 21:56:32
曹操を潰され、司馬懿を否定され、ネット右翼活動からも逃亡し、
ついに流浪の旅へ

曹操患者よ。どこへ行く・・・・

100 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 23:55:37
患者が可哀想な被害者みたいな言い方するなよ

101 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 11:35:12
>>84
中国での曹操評が信じられず、その事実を受け入れられず
自分達のちっちゃいコミュニティの中にある曹操マンセーこそが
日中共通の曹操評と信じ込みすぎてる奴は
中国そのものを貶しにかかるみたいだな。
曹操の異常評価なんて日本のほんの一部の狂信者の間でのみ行なわれてる程度なのにな。
曹操患者がいかにミーハーであるかよくわかる。
中国での曹操は常に悪党、奸賊の類だよ。


102 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 21:27:57
結局、あの善意の第三者はなんだったんだろうな
>>78は、本当だったのだろうか

103 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 21:41:45
他4つくらいの証拠と3レス分くらいの長文用意して
このスレが三戦板で徒党を組む最大の偏向派閥ということを示そうと思ってたけど
2ch止まってる間に飽きちゃって。スマンね

104 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 21:42:54
偏向派閥になってしまった、だな。この半年くらいで

105 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 23:38:23
人間のやることに中立も偏向もあるかよ
善意の第三者じゃあるまいし
いつまで厨房臭い価値観を振り回してるんだ

106 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 23:56:52
偏向というより
>>1のような行動をしているかどうか

中英の非コミュもまた、これにあたる

107 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 00:05:45
>>105
現実に害悪をばら撒き、迷惑をかけている派閥ってことさ
ただの利害問題だよ

108 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 00:13:36
また、変なのが現れたな
AA貼りだの、曹操患者認定などあれから見かけぬが

患者の悪行はスルーで、ここの住民の反撃行動は許せないらしい

109 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 00:15:47
このスレが存在するってだけで実害を被ってる当事者さんなんだろw

110 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 00:17:55
特徴のある文体で冷静さを装ったしらじらしい部外者面した御仁が
ここんとこなぜか土曜日深夜、日曜日午後あたりに集中して現れるのよね〜


111 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 00:27:53
面倒なのを覚悟でその証拠をやらを提示を求めるのか
完全にスルーすべきか

迷うところだな


112 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 00:37:09
劉備も好き
曹操も好き
なぜそれが駄目なのか詳しく教えてくれないか?

113 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 00:40:54
>>112
答え:誰も言っていない
   だが、曹操患者は劉備好きは絶対に認めない
   そういう風に誘導しているのは患者だけ

114 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 00:53:03
熱心にシャドーボクシングしてるね

115 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 00:58:11
>>112

もうこの手の気力をそぐだけのカマッテな蒸し返しにはレス付けないようにしたほうがいいのかな
何度書かせれば気が済むんだ?「それは患者ではないしここは患者を叩くためのスレ。患者の定義を良く読み直せ」

116 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 01:02:35
曹操は劉備を最大級に評価してるのに、曹操患者は劉備を認めないね

117 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 01:03:04
>>115
釣られてんじゃねーよ氏ね

118 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 01:13:43
>>116

そもそも曹操自体どうでもいいみたいだしな
患者は

119 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 03:04:33
>>117
やっぱり>>112は釣りだよな
善意を装って釣りを仕掛けてくるなんて最低な奴だと思うよな

120 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 08:22:39
117=112だろ
112で釣りをしかけておいて反応したらなりすましで117みたいに罵倒なんて患者の常套手段

121 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 08:52:56
わけのわからない理論で分断工作か
善意の第三者が取り締まるべき、関羽叩きのレスもちらほら今でも見かけるが
それはスルーってことらしいw

とりあえず、曹操患者どもが曹操マンセー、司馬懿マンセーできないことに、どこまで耐えられるか見てやるか



122 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 16:21:53
>>121
冷静スレ等々ではっちゃけてるじゃないか

123 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 19:44:53
冷静どころか、単なる諸葛亮バッシング+司馬懿マンセーだからな、あそこはw

124 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 22:05:20
えっ

125 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/09(火) 20:38:12
相も変わらず生姜は元気

126 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/09(火) 21:17:49
患者はどうだろう

127 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/09(火) 22:25:48
中村愿の三国志曹操伝って読んだことある人いる?
蜀貶めがハンパじゃないらしい

128 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/09(火) 22:46:52
患者は嫌いな武将スレや過大過小スレにいるみたいだ

129 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/10(水) 21:04:51
>>127
それって小説?
本屋で曹操伝と書かれた小説を立ち読みした覚えがある
漢中攻防戦の所を読んでみたら、妙な感じだったな
夏候淵が曹操到着まで生きているし、魏軍が蜀軍の防衛陣地に攻撃しては撃退されて被害続出し
曹操が撤退した後に夏候淵が殿を務めて黄忠に切り殺される、っていう流れだった
ただ漢中から撤退するときに曹操が「負けるとはこういう事か」と唸ったり、
防衛陣地に攻撃して撃退された時の魏の被害を5万人とか書いてたりして、負けは認めてるようだったな
ただ黄忠の事を「突っ込む以外のやり方を知らない」とか評してるのはどうかと思った

130 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/10(水) 21:36:07
曹操患者的には曹操を完敗させた徐栄の事はどう思っているんだろうか

131 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/10(水) 21:41:34
蒼天の徐栄はカッコイイ

132 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/10(水) 21:46:40
陳先生の本では宣伝の為にわざと負けてやったみたいな事が書いてたよ


133 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/10(水) 21:52:41
あれだけ盛大に負けてわざととかw

134 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/10(水) 21:58:38
陳先生は曹操大好きなんで無理矢理でもヨイショするよ

135 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/10(水) 22:36:46
>>129
そこの部分は魏の方を意図的に貶めてるように思えるな

136 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/11(木) 04:55:26
つーか後漢最強クラスの涼州騎馬軍と衛茲と二人でかき集めた私兵の歩兵じゃムリゲってレベルじゃない

137 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/11(木) 19:08:59
>>129
曹操伝ってタイトルの本は塚本青史とか他の作家も出してるぞ
作家の名前中村だった?
正史の劉備や諸葛亮たちを批判しつつ、
よくある「正史の○○は実はこんな奴だった!」みたいな独自解釈による貶め、らしいよ。
ついでに裴松之も叩いてるw

どうでもいいけどそれ「負けるとはこういう事か」って
まるで漢中戦まで無敗だったかのようにw

138 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/11(木) 19:42:46
>よくある「正史の○○は実はこんな奴だった!」みたいな

今どき珍しくもなんともねえよな
何週目だよそれはみたいな

139 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/11(木) 22:08:03
「正史の○○は実はこんな奴だった!」の話も作者の妄想混ぜて書いてるのが多いからあんまり当てにはならない

140 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/11(木) 23:11:52
しかし曹操は董卓配下の徐栄に完敗してるが
曹操贔屓の作家とかは上手くこれを誤魔化してるよなw
蒼天ではむしろ全然負けてないどころか
徐栄の方が「(曹操を)語る術がござらん」とか言ってるくらいw
徐栄戦では横光三国志の描き方がいいと思うんだけどな
敗戦で多くの部下を失った事に苦渋の思いを抱きながらも、再起を期して立ち上がり
さらなる成長を目指す曹操の姿がカッコよかった
蒼天曹操は最初から曹操がスーパーマンだから、こういった敗北から立ち上がって成長していく所が薄いのが残念

141 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/11(木) 23:21:42
徐栄は曹操だけでなく、あちこちから兵を強奪して大軍になってた孫堅にも勝ってるからまぐれ勝ちじゃないよね

142 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/11(木) 23:24:28
徐栄って遼東の人なんだよな

143 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/11(木) 23:31:54
徐栄ってwikiでは董卓死亡後に李カクに負けて戦死したとあるけどこれ本当?
何伝にあるんだろうか

144 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 00:34:51
曹操患者、今は三国志演義のここが許せないスレで活発に活動してるなw

145 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 11:55:17
そのスレだと
演義を「正史と平話のいいとこどりにすればよかったのに、変なオリジナル要素入れたから
羅貫中のオナニーになった」みたいに書いているのがいたが滑稽な話だと思うわ
もともと羅貫中はエンターテイナーであって歴史家じゃない
当時から既に蜀漢正統論とか関羽・孔明を始めとする蜀側人物に対する崇拝が強かったから
それに則って面白くて売れる小説を書いただけで、それで大成功して
一般的な三国志のイメージすら自分の作品に染め上げることにまで成功したのだから
エンターテイナーとしてはこれ以上のものはないだろう
ぶっちゃけ正史や平話から見てこれを叩くなんて
一騎当千や恋姫無双に「史実ではこいつら髭面の男なんだ!作者のオナニーだ!」なんていってるようなもんだと思うんだけどね
一騎当千や恋姫の作者にしてみれば面白くて売れてるんだから、オナニーどころか大成功だろうよ

146 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 13:17:42
正史を元に新解釈してみましたみたいな創作物はあれど
残念ながら演義以上の妄想小説ばっかだしな

147 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 15:50:27
徐栄は>>136で言われているように率いている兵が他の諸侯とは比べもんにならんくらい強かった
当時の曹操軍は実戦経験も殆どなく、反乱一発で消し飛ぶ数だけ集めたオンボロ軍でしかない
つーか董卓の軍が弱かったら董卓が引くのを待つまでも無く洛陽を奪取しているわな

148 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 16:12:06
どっちにしたって最初から完璧超人だと思いたがるのは患者くらいってことで

149 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 17:54:09
孫堅は十万あったけど負けたしな

150 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 18:25:41
孫堅が10万って?
各地から兵力集めていたとはいえ、どこからどうやって集めればそんな数が
正史かなんかに書いてある事か?

151 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 18:54:56
まさか>>149の10万の典拠は蒼天ではなかろうな
あれだと曹操単独の負けがなぜか曹操+袁紹になってて
徐栄軍3万、曹操+袁紹軍10万になっていた

152 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 19:53:23
最近のはメディアの中にも曹操患者は潜んでるようで
酷い本も沢山あるよな。
「曹操が悪党にされてしまったのは、完全に演義のせい
 本来は理想のリーダー」とか。
もう、この手のしったかぶりを本当に見飽きた。

曹操は大虐殺を生涯で2回も敢行し
民族の強制大移動までやらかし
当時の儒教への苛烈な弾圧、道教教団のシステムを
崩壊させ自分の勢力に組み入れる。

といった悪行も相当なもの。
まあ、曹操患者によれば五斗米道教団を組み入れた行為は
「道教を国教として普及させた」とかとんでもない嘘になってるけどw


153 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 20:52:16
>.127
レビューを見たら、「注を読むのすらわずらわしくなった」と言っているらしい

またかw

154 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 21:57:06
>>150
孫堅は零陵、桂陽のニ群を制し、さらに王叡と張咨を殺しこの勢力も吸収していて、荊州の大部分に影響力を及ぼす勢力になっている
反董卓の諸侯の一人として名を連ねているから、少なくとも数万以上の規模を誇る大勢力であった事は間違いなさそう
実数がどんなもんかは俺は知らんが
曹操が衛茲の援助を受けて共同出資で5000を集めた事は武帝記に書いてあるから、探せばどっかにあるかもね
>>151
お前みたいにすぐ蒼天だの何だのと邪推するのはどうかと思うよ
つーか蒼天ファンとして言わせてもらうが、蒼天に孫堅の兵力に関する記述はねえ
>>152
民族の強制移動は別に曹操だけがやった事では無いがな
劉備も蜀の先住民を徴収して兵力に使ってたし
孫権も九州まで人狩りに来ている

そもそも曹操以前から民族流入して自軍に取り込むのは常套手段だ

曹操をアンチしたいのか知らんが、ここは曹操アンチスレじゃないと言う事を忘れるな

155 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 22:09:10
>>154
孫堅が数万規模だって事は誰でも知ってるだろ
それでも10万なんてありえねーから反論出てるんだろ
>>151の人も「徐栄軍3万、曹操+袁紹軍10万になっていた」と書いてあるだろ
徐栄に負けたのが10万なんてのがここら辺くらいにしかないから
そう疑われてるんだろ

156 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 22:11:39
>>154
曹操について誇大した事語ってホルホルしてる患者を叩いてるんだろ
勝手に読み違えて勝手に自治るなよ

そもそも
>劉備も蜀の先住民を徴収して兵力に使ってたし
これは当たり前だろ
征服した土地の住民を兵に使ってるだけなんだから
荊州の兵だけ使うべきだったというのか?

157 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 22:30:47
孫堅伝には「義勇兵数万」としか、それらしい記述はないな。
山陽公載記には張温の部下であった時点で孫堅が一万の兵を率いて金城を攻めていた事が書いてある
さらに周慎には2万の兵を率いろと孫堅が献策したとあるから、大体太守の保有する兵力が2〜3万前後と推測できる(全軍率いて戦に出たとは思えんし)
となると、南楊太守と荊州刺史をぶっ殺した時点で5万前後、元々もってた兵力を合わせると6、7万くらいか。
荊南を分捕った時に得た兵や、募兵した分を考えると、へたすりゃ本当に全兵力で10万近くいたかもな

まあ憶測の域を出んがね。山陽公載記があまり信用できんし
そもそも史料が無い。曹操と孫堅の敗戦も、「負けたけど、逃げ伸びる事が出来た」としか書いていなく、どういう戦い方して負けたのかほとんど分からん

158 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 22:36:56
>>156
その理論だと何故曹操だけが悪行だなどと書かれるのかわからん
虐殺はともかく、叩かなくていいような事象まで引っ張り出して無理に曹操を叩いているようにしか取れん

>>曹操について誇大した事語ってホルホルしてる患者
とか言うなら、実際にその患者に関するソースを持って、そいつらを叩けばよろしい
曹操の事績を貶す必要が何処にあるんだ?
「最近のメディアは」なんて不特定多数過ぎて、ソースにならない
「こういう本に、こういうトンデモが書かれていたよ」と引用でもしてるなら別だが

159 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 22:39:01
>>155
孫堅関係ねーじゃん
疑心暗鬼になりすぎだぜ、蒼天嫌いなのか知らねえけど

160 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 22:39:06
>>158
知るかよ
俺は>>152じゃないんでな
曹操を完璧超人みたいにいう患者にたいして
悪行もやってるのに、って事を言いたいんだろ、>>152
まさか曹操が悪行やってるとかいうのまで否定したいわけか?

161 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 22:41:06
>>159
だから他に徐栄に負けた連合軍の兵を10万なんてしてるのは蒼天くらいしかないっていってる
10万なんていきなり降ってわいたようにいわれて、10万なんて兵力記述してるのが蒼天くらいしかないから
そう疑われてもおかしかねーな

162 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 22:44:47
>>152
ちなみに五斗米道は曹操に反発してないし、別に信仰を奪われたわけでもない
儒教の弾圧をしたわけでもない。曹操の行った粛清の主なものは、自身への集権安定のための極々政治的な理由

つか曹操が反儒とかまるっきり蒼天ソースじゃん
知ったかぶりが知ったかぶりを知ったかぶりと言っとるわw

163 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 22:48:45
>>160
俺がいつ曹操の事績を否定したのか?
事実として患者のソースは明らかにされず、ただ曹操を貶しているだけじゃないか
横から出てきて随分勝手な事言ってるね。

164 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 22:48:55
曹操は法家の鬼だから儒教とか道教を弾圧したんだよ
そんなことも知らないの?出直してこい

165 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 22:54:36
そういや孔融の一族を殺した事で儒教から曹操は嫌われてるな

166 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 22:54:45
>>163
事績否定してないなら何をカリカリしてるのやら

167 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 22:58:01
>>164
一方で邪教を取り締まりながら黄巾や五斗米道の信仰を放任していたように、
曹操はそういったものに対して特別なイデオロギーは持っていない
孔融や崔琰らが殺されたのは儒教の第一人者だからでは無く、政治的に厄介だったと言う理由に過ぎん
荀攸や賈詡らは孝廉で推挙されたが何ら咎めを受けていない、曹操自身も一度は孝廉で官に昇っている

法家一尊とか蒼天でもねえなw
妄想乙ww

168 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 23:03:47
釣れた釣れた
おもしれー

169 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 23:05:13
>>165
別に儒教から嫌われてるわけじゃない
孔融のような漢寄りの名士から反発食らったが
そもそも儒の基本概念から行けば「血筋に胡坐をかいて」身を慎まない人間というのは儒の徳目からみれば悪しき存在

170 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 23:06:22
釣り宣言とかリア厨?

171 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 23:09:11
蒼天のはあくまで演出なのに、どうやら真に受けて儒教弾圧とかほざいてるのがいるようだ

172 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 23:24:11
文革で曹操って反儒の人物って認定されてなかった?

173 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 23:36:27
明治政府は当時の天皇の系譜に基づいて日本史の人物を忠臣・逆賊に区分していったが
それを丸ごと信じるかい?

174 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/12(金) 23:38:16
毛の人にいたく気にいられてるしな・・・

175 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 00:51:52
>>162
あの時代の五斗米道は教主の張魯を中心とした祭酒制度あっての
教団なんだよ。
曹操の行為は一見、張魯の一族を優遇しているように見えるが
肝心の五斗米道教団のシステムは北方への民族強制移動に伴い
祭酒制度を廃止して曹操が自分の監視下に置いた事により完全に崩壊している。
あの時代、五斗米道は滅亡しかけてたんだよ。


176 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 01:03:37
>>154の焦点がおかしいんだろ
曹操は大虐殺や民族の強制大移動もやらかしてるのに
なんで「演義のせいで悪者にされてしまった」とか意味不明な事を
抜かす輩が現われたのかと、言ってるのに
曹操は元々、悪人濃度も非常に濃かったよ

177 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 01:51:18
>>175
>>あの時代、五斗米道は滅亡しかけてたんだよ。

ソース不明の妄想。
現に五斗米道は正一教として後まで残ったし、曹操が教義そのものを奪った事も信仰を迫害した形跡も無い。推奨したわけでもないが、容認はしていた
拠点は時代によって移ってるがそもそも五斗米道は蜀で発祥したものであり、張魯の代になって拠点を漢中へ移した経緯がある。
つまり曹操以前からその動きはあり、その後東晋の遷都に伴い楊州に移ったりしたが、それによって教義が途絶えたことなど無い

難癖と言うにも酷いなw

178 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 01:59:26
>>175
そもそも張魯の方から帰順したわけだが
名前を変えながら現代までその根っこは残ってるのに
俺基準で「曹操のせいで滅びかけた!」とか、恣意的に過ぎる

179 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 03:04:54
>>176
だから別に異民族大移動をやらかしてるのは曹操だけでは無いと言うのに
功績はスルーなのか?
「曹操にも責められるべき点はある」とか「だから聖人君子のように扱うのはおかしい」とか言うのはその通りだが、
それがやりたいなら、実際にそういう主張をしてる人間の発言内容とか、著作とかを持ってきてから言えばいい。それならばこのスレの趣旨的にも全く構わない
しかし>>152の脳内なんて本人にしかわからんのに、客観性のある形でソースを明らかにしないまま文句言ってるんだから、シャドーボクシングにしか見えんし、曹操を恣意的に叩いてるようにしか見えん
自分の脳内設定は説明しなくても相手も把握していると、彼が思い込んでいるなら別だがな

まあそれ以前に、「悪人濃度」って日本語が新しすぎて意味わかんないっていう個人的な疑問もあるけどなw

180 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 03:13:17
無当だっけか
蜀が山岳地域に住んでいた異民族を強制的に平地に移住させて兵に組み込み、組織していた精鋭部隊

181 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 07:22:47
>>179
確かに水増ししてるように読めなくもないから文句言いたいのも分かるが
大虐殺だけでも結論は変わらんだろ
これ以上はガイドラインの5に該当するからやめとけ

>>152の方も勝ちとか負けとか引き分けでなくノーゲームで頼むわ
住人同士で叩き合ってもつまんねーから

182 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 10:59:37
>>177
正一派っていつの時代の話だよ・・・。
それは東晋末以降に
南方に移った五斗米道(後の天師道)の事だよ。
それに三国時代の五斗米道は教主を中心として治病集団としてのみ
機能しており、大した教義内容も持ち合わせていない。
よって、祭酒制度を廃止してしてまうことは五斗米道教団の
崩壊に他ならない

後の道教となって、仏教に張り合えるほどの立派な教義内容を得るのは
天師道となった後、旧来の五斗米道や葛氏道(霊宝派)、上清派の教義内容をも取り入れた
三洞説を唱え始めたあたりから。

ちなみに北側は後の全真道。
知ったかぶりは止めとけ。

183 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 11:07:43
>>181
え?面白いよ。
曹操患者の勘違いっぷりを徹底的に叩くのは。

184 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 11:11:20
>>179
ソース?ホラよ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~monadon/books145.htm



185 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 11:25:55
またやっちまったんすか^^
曹操患者ww

186 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 12:11:07
散々にぶっ叩かれてもうこのスレにはこないかなと思ったら
たまにあらわれるのな
「ここは曹操患者アンチスレであって、曹操アンチスレではない!」と
いいながら曹操擁護に走る曹操患者が

187 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 12:28:31
ソースって個人サイトかよ
個人サイトが証拠になるんだったらなんでもありだろ

188 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 15:47:06
それに結局、それだと曹操が信仰を迫害したことにはならないんだよね
ナザレのイエスの様に、教祖が殺されたわけでも、日本のキリスト教団弾圧の様に信徒に改宗を迫ったわけでもない
漢中時代のコミュニティの崩壊=宗教そのものの崩壊とか言うズレた考えはごく少数しか持ってないから。なんどもいうが、信仰を奪われた形跡は一切無い

いい加減、妄想を人に強要するのはやめておけ
>>182
>>それに三国時代の五斗米道は教主を中心として治病集団としてのみ
  機能しており、大した教義内容も持ち合わせていない。

だからそれ、お前独自の観点でしかないだろ
曹操が教徒を弾圧したわけでも改宗を迫ったわけでもない以上、曹操を宗教の衰勢に関してとやかく言う事は出来ない
アスペルガーか? 俺理論がスタンダードだと思わない方が良い

189 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 18:50:14
>>187
>>188

道教に対してなんの知識も持ち合わせてないのなら
素直に引っ込んでおく事をオススメする。
窪徳忠氏は著名な道教学者であり、「個人サイト」による私見に過ぎない
などと道教に知識を持ってる人間ならとてもじゃないけど言う事は出来ないし
>>478は道教に対する知識をまるで持ち合わせていない事がバレバレ。
当時の五斗米道は教主を中心とした祭酒制度があって教団として機能していた
たとえ、どんな懐柔策で降したとは言ってもこの制度を撤廃して、自分の監視下に
組み込んでしまっては教団として機能しなくなるため「五斗米道教団の破壊」に他ならない

頼むから持ち合わせの知識だけで、強引に打ち勝とうとするアホな真似は止めてくれ。
まずは知識あっての意見だ。
お前は自分が無知による大恥をかいてることに気がついてほしい。



190 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 18:59:50
てか、何で道教の話でキリスト教とか関係のない話が出てくるのか
意味不明

191 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 19:10:19
自分の知らない話には口を出さなきゃいいのにねえ
曹操が意地でも五斗米道を保護したかったと主張したくて
全く異なる文化圏の話を持ち出しきて自爆
曹操患者はどこまで重症なんだよ

192 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 19:11:24
お次は、宗教の弾圧か

ぼろぼろと、出てくるな曹操w

ひょっとしたら、劉備が好かれたのではなく、曹操が嫌われたのが起源かもなw

193 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 19:22:18
>曹操が意地でも五斗米道を保護したかったと主張したくて

そもそも、この説の定着が意味不明なんだよな。
道教サイドからは教団の破壊という見解なのに
なんでそこそこ日本では広まったのやら。
曹操マンセーで誤った知識をばら撒いた伝道師達が悪いのか?

194 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 19:38:32
自分が童貞ってことにコンプレックスはもちろんあって、
さらに自分の短小包茎のチンコを見ると、せつなさが倍化する。
銭湯なんかで、子供みたいなチンコを他人に見られると、
「こんな子供ちんぽじゃ、こいつ童貞なんだろうなププッ」って、
笑われてる被害妄想に取り付かれる。
ただし女にそう思われてると思うと、逆に興奮する。
女に見てもらう機会なんてないけど。

195 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 19:52:08
曹操患者は基本的に儒教、道教への知識は皆無

でおk?

196 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 19:59:04
>>196
全て蒼天から得た知識によるもので、おk

197 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 20:01:26
蒼天は曹操患者の聖典だもんなww

198 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 21:12:39
三戦の活気が衰えているスレにこんなレスがあったぞ

43 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/09(火) 23:52:40
↓こんなスレが立ってから余計に拍車がかかった感じ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1267290176/

ここのスレのアドレスじゃねえかwwwwwwwwwww
半年間、それなりに活気をもたらしたじゃねえかww
今度は、中傷か? 曹操患者

199 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 21:50:06
よっぽどこのスレが目障りで仕方ないんだろ、曹操患者はw

200 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/13(土) 23:58:11
最近ではなりすましさえ上手にこなせなくなってきたな、曹操患者

201 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/14(日) 08:26:54
アスペルガーって言われているけど、
曹操自身がアルペルガーじゃないの?
信長やヒットラーもアスペルガーって言われているし

・他人に対する同情心の欠如
・異様なまでの兵法や詩作に対する関心とそこから生じる才能
・旺盛な性欲
・感情の起伏が激しい
・各種見られる自己愛の強さ

遺伝もするから、曹丕もそうだろうなw

202 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/14(日) 22:34:47
>>198
曹操患者が好き勝手できなくなったって意味ならそうかもな

203 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/15(月) 11:00:59
患者一人でこの板のログを水増ししてきたんだろうな

204 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/15(月) 22:12:56
>>198であげられてる曹操患者のレスは脈絡なくこのスレ叩きたいだけなんちゃうかとw

205 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/15(月) 22:29:58
別板で蒼天がコケタのに、ホリプロを声優にして新たに三国志アニメやる事が話題になってて
そこで蒼天は原作通りにやって声優をちゃんとしたのにしてればヒットした、みたいなレスがあったが、
実際どうよ
蒼天の曹操って異様にユラユラした奴だから豪傑声の声優を充てるわけにはいかんかったろうし
宮野を充てたのは別に悪かなかったと思うんだけどな

206 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/15(月) 22:59:01
蒼天航路信者って、まだ、いるみたいだな
個人ブログまで攻め込むつもりはないが、全てアニメスタッフと声優のせいにしているのがな

『原作はすばらしいのに』って言っているけど、あれを低予算でアニメ化するのは無理と思うぞw

207 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/15(月) 23:03:51
>>205
ホリプロが声優!? マジかよ…
それは置いといて

ヒットって言ってもどの程度を想定してるんだろうな
蒼天ファンや曹操ファン三国志ファンにはヒットしただろうけど
一般受けする内容なのか?
読んだ事ないけど、儒教との対立とか旧体制がどうのとかそんな内容なんだろ?
しかも絵柄がアニオタ向けじゃない気もするけど

どうでもいいけど三国志演義がヒットした要因のひとつに
小難しい話じゃ無いってのは絶対あると思うよ

208 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/15(月) 23:13:29
蒼天は原作でも官渡がイマイチだったと思うわ
曹操が途中から「戦の本質の音が聞こえてこない」とか
許ユウが来たら「君はどんな音を聞かせてくれるんだ?ところで君は誰だ?何、君は袁紹の軍帥なのか。」とか言い出してる
あれじゃただの電波だよ

209 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/15(月) 23:21:39
許ユウの裏切りで勝てたっていうのをなかった事にしたいのか、
許ユウの裏切りは曹操暗殺を狙う陰謀策で
その裏をかいて勝利って流れだもんな、蒼天だと

210 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/16(火) 00:40:40
とりあえず、中国の新しい三国志ドラマを早く日本でも見えることを願っている。
あれはスゴイ。

211 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/16(火) 02:48:59
>>205
普通に演出が悪い
アニメーションに必須の疾走感がまるでない。蒼天って戦闘にしろ快刀乱麻にしろ勢いで圧すタイプの原作なのに
まあ一歩二期が一期に比べて物凄い劣化ぶりだったから、今期のマッドハウスは何かしらの問題があったんだと思う
>>209
せめて読んでから語れ

212 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/16(火) 02:56:28
>>205
関羽、張飛は酷いぞ
草尾はさすがに上手かったけど、声質が明らかに夏侯惇ではない
宮野は声はそこそこ合ってたけど、演技が明らかに曹操じゃない
モロに月だもん

213 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/16(火) 03:02:09
>>212
月っていうか、ガンダムの刹那
喜怒哀楽激しくてやる事や言う事がトんでるのが蒼天曹操なのに、
只の優等生になってる

214 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/16(火) 03:03:41
アニヲタ臭くなってまいりました

215 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/16(火) 03:06:37
そりゃアニメの話振ったらそうなるがな

216 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/16(火) 09:57:13
蒼天は大衆受けするには胸糞悪さが足りない
白孔明みたいなのが演義孔明並に何でも手玉にとるような話じゃないと受けないよ

217 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/16(火) 10:13:29
>>211
読んでから語ってるっつーに
まんまその通りだろーが
許ユウは曹操に寝返った振りをして鳥巣に曹操をおびき寄せて
そこを袁紹軍が狙って殺す策だった事に蒼天だとなってるだろ

218 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/16(火) 11:50:04
977 名前:無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:2008/08/08(金) 08:59:23
横山厨きめぇな…
だいたい蒼天航路が本当に糞だと思ってるのなら話題にも出さないだろ
こうやって必死に貶してるあたり蒼天航路をかなり意識してるんだろうなw
まあ蒼天航路はこれからの三国志のスタンダードだし、
時代に取り残されたオッサンどもは黴臭い横山三国志でも読みながら必死に蒼天航路否定してれば?
そう遠くない未来に横山三国志なんてお前ら以外の人間の記憶からは完全に消え去るだろうしw
大三国志展とかで創価学会にでも媚売ってせいぜい生きながらえてくださいねw
無駄なあがきだろうけどw

219 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/16(火) 13:25:16
おっさんか若いかくらいしか反論の種が思いつかない子供が増えすぎた

220 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/16(火) 13:54:08
正直今の若い世代はもう蒼天興味ないだろ

221 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/16(火) 15:00:34
ふと真面目に考えたのだが、そもそもアンジェの精液は下ネタにあたるのだろうか?
少なくともわたしには、汚いとか、いやらしいとか、そんなよこしまな気持ちは一切起こらない。
まるで人知れず高嶺で清楚に咲き誇る、野生のエーデルワイスを見つけたかのようである。
そう、造花には見ることのできない本物の美をわたしはそこに感じるのだ。

では、アンジェのウンコと言うのはどうだろう?
人間の老廃物、異臭を放つ汚物、そう嫌悪するものも多く見られるのは確かである。
しかし、ここでわたしは問いたい。
貴方がたの汚便と、アンジェのウンコとは、そもそも普遍的な同一性を持って語られるのであろうか?
答えは否である。
神格化されたもの(ここでいうアンジェのウンコ)は、生れ落ちた瞬間、その神格性を同時に引き継ぐ。
つまり、他人の排便を好むスカトロジーを、フェティシズムが具現化した「自分への愛」というならば、
アンジェのウンコを好むことは、すなわち「神への愛」、という前者とは全く相対する思想なのだ。

わたしは、現代社会における信仰の喪失、また慈愛精神の忘失といった問題に、
三戦板住民たち原理主義者が立ち返り、人類に最後の警鐘をおこなっているかのように感じたのである。

222 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/17(水) 20:03:58
蒼天ももはや過去の漫画だよな
そう考えると数百年以上たって今なお読者をひきつけてやまない三国志演義の凄さがわかる

223 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/17(水) 20:32:06
今俺が良く行く板にいる荒らし

接続し直しによる単発IDでの自作自演
何かと住人を誘導分断したがる
相手のレスを読まずに言いたいことを長文で一度に大量に投下
とにかく相手を疲れさせ住人を追い出そうとする
スレ住人の認識が協調していきそうなスレに必ずdisりつつ突入
とにかく人の思い入れが強そうなものに対して徹底的にdisる
現にある問題に対して感覚的な主観で全否定する
勝手に派生スレを作りなりすましてわざとらしく自演する

こんなやつがあちこちに出てきてるな
患者が一人でやってるかどうかはしらないけれど、荒らしの特性って似ていくもんなんかな

224 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/17(水) 20:43:53
どこの板?
曹操患者と中がかぶっていそうな存在としては
信長患者・ゲハ板の基地外・ネトウヨがあげられてなかったっけ

225 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/17(水) 20:47:51
>>222
三国演義は化け物
清の時代には国家の経典と化すほど
もはや、一介の小説なんかじゃないよな

226 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/17(水) 21:00:18
三国志演義が出来てから数百年
さまざまな小説家や漫画家が三国志演義を越え
新たな三国志像を定着させようとあれこれやってきたが
いまだに三国志演義によって定着した三国志像を覆せないでいる
この事実がその凄さをなによりも雄弁に語っている

227 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/17(水) 21:14:28
西遊記は中華ファンタジーの最高傑作にして痛快無比な爽快感も最高の一品
水滸伝は忠義双全を兼ね備えた好漢達による腐った巨大権力への大反抗を描いたドラマ
三国志は歴史に忠実な、悲壮感漂うリアルな話。

中国の最高峰小説群の持ち味って
それぞれに味があって棲み分けもきっちりしている。
西遊記も水滸伝も三国演義も人気が高いのは頷ける。

228 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/17(水) 21:32:31
金瓶梅は、エロ小説ではなく、中国の金持ちの腐敗自堕落した日常を、微細なまで
書き上げた奇書

小説としては、あきらかに間違っているし、
爽快感などは全くないから、現代では人気ないが、やはりこれを超える作品もない

四大奇書はそれぞれに最高峰(ただし、金瓶梅は、紅楼夢と少しかぶる)
日本人が他の演義に興味がないのではなく、他の演義が四大奇書と勝負にならないのだ

ましては、偏向に満ちた曹操信者の小説家や漫画家の作品が及ぶわけがない

229 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/17(水) 21:43:34
「これまでの曹操像や劉備像をくつがえす」「演義の曹操、劉備は間違ってる」みたいなこと言ってる時点で三国志演義の影響をモロ受けしてる証拠だからな

230 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/17(水) 22:01:35
>>224
知ってる板だと無職だめ板
情報システム板
男女板
就職板
あとリーマン系の所ちょくちょく
男女板は底辺中の最底辺板だからしょうがないんだろうけどな

231 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/17(水) 22:08:25
>>228
金瓶梅は中世中国のソープドラマとしては一級品なんだろうけど
たとえて言うなら超大作の奥様劇場だしなあ
岩波のを読んでみたらとにかく疲れて最初の一巻と最終巻だけ読んで満足した
紅楼夢は平凡社の黄色本を持ってるけどあまりにテンポが遅くて投げ出した
それから比べると三国演義、水滸伝、西遊記は全然あきさせずに読ませてくれるからいまだに好きだわ
水滸伝はさすがに後半、だれだれが死んだで一回分うめてるだけのが続くのがアレだったけど

232 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/18(木) 00:54:10
あの高見盛を魅了したというギガオッパイの松坂南は
金瓶梅という名の中国のエロ映画でオパーイ丸出し、騎乗位ファック、SMなど
色々やってたらしいね。

233 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/18(木) 07:26:51
それってチョイ役でジャッキーチェンが出てたやつ?

234 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/19(金) 17:40:37
今北産業
ここまでこのスレを見逃してた俺に面白かった所を掻い摘んで教えてくれ

235 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/19(金) 21:20:20
あまりに見どころが多すぎて抜き出せない。
4スレの400あたりから読み通してみ。
7スレ目くらいまで必要に食い下がってる子がいるから。

236 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/19(金) 21:24:54
このスレの見どころと言えば、曹操患者だけを擁護しに現れる「自称善意の第三者」の奮闘ぶりも忘れてはなるまいw

237 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/19(金) 22:02:59
アニオタが多いスレ

238 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/19(金) 23:20:44
>>236

いきなり237に現れたけどいつ諭してくれるんだろうな。第三者さんは

239 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/19(金) 23:26:47
俺中立だけど曹操患者は悪くないよ!

240 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/20(土) 00:01:20
俺も俺も!

241 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/20(土) 02:07:29
近頃、AAやコピペが多くなったのは、書きにくくなった曹操患者の仕業?

242 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/20(土) 07:56:57
それはどうかしらんが、
韓国によるF5騒動以来2chのあちこちのスレで同時間帯に同じコピペが投稿されてたりするから、
スクリプトによる荒らしなんだろうなあ。

243 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/20(土) 12:27:08
関羽北上ショボいスレ、あがっているが、間違いなく、患者だろ

244 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/20(土) 14:13:07
スレによっては患者と生姜が同時に現れるから勘弁して欲しい

245 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/20(土) 15:42:38
アスペルガー差別するな!
ネットウヨは非常に問題だが、障害者差別(普通優越主義)
も問題だろ。
ネットウヨも狭量な普通優越主義者も問題だ。

246 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/20(土) 15:44:54
アスペルガーは障害者じゃないって
自閉的傾向のある性格だろ

長所だってかなり多い
その長所を生かせず、こんなところでわめくしない奴が問題だってw

247 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/20(土) 19:00:40
>>245

アスペルガーは発達障害であり
発達障害は障害者のうちに入らんし精神病でもない
つかこんな反応する時点でアレですな


248 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/21(日) 11:05:59
>>244
カオスだな・・

249 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/21(日) 22:15:43
>>238
一生行く気はないんじゃないか
自分自身を否定できるわけがない

250 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/22(月) 00:11:12
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51413505.html

このころはまだ患者も元気だった・・・


251 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/22(月) 00:19:11
患者は生息域を代えてまだまだ元気だよ
三国演義のここが許せないスレで大暴れ中w
正史では関羽や張飛は凡将とかのたうちまわってます

252 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/22(月) 00:58:02
そういう不満を持ってるんだとしたら確かにスレ違いではないしなあ
もうそういうスレに逃げ込むしかないのかなあいつは
生姜も単発スレを立ち上げて毎度煽られてはさっさと逃げ出してるし
生姜自身がいなくなってからやっとまともな議論が回り始める所とか見て、あいつは何も感じないのかな

253 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/22(月) 01:17:40
>>250
下のコメ欄が知恵袋レベル・・・

と思ったら途中から諸葛亮オタと諸葛亮アンチのケンカになってるな
これもよくある光景だが

254 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/22(月) 13:05:12
キタ!患者大フィーバーw

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1251802895/l50

255 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/22(月) 14:34:23
そんなに曹操患者は関羽の武勲が妬ましいのかw
曹操患者が大好きな張遼がかすむからなw

256 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/22(月) 15:21:09
張遼を極めて優秀な良将ではあるが
関羽と比べると1歩ほど劣るのは否めないしな

257 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/22(月) 16:29:18
少なくとも文字になってる範囲の事をどう読んだところで凡将ではないな
釣りにもほどがありすぎる

258 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/22(月) 20:30:05
>>254
凄いぜ、SOU君・・・
あっちでガイドラインに当てはまるような行為やりまくってるw

259 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/22(月) 20:35:31
ほんとに、寂しいんだろうな
とにかく、かまって欲しいんだろ

260 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 00:47:25
曹操が屋敷で暴れたエピソードなんかは信用する癖に
ましてや戦争中に行われた出来事の記述を「常識的にありえない」で済ませるのか

もうわかってやってんだろうな、こいつ

261 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 00:59:01
いつもの関羽アンチだろ

262 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 01:09:04
関羽アンチは関羽への嫉妬度合が半端ないからな
既成事実さえも無視して、関羽は無能、英雄などではない
とソースも証拠なく言い切る
諸葛亮にも同じ位の何故か同じ位の憎しみを抱いてるらしく
諸葛亮に対しても権威の失墜を計ろうと、虚しくもネット右翼として
活発に活動している

263 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 05:33:02
件の関羽アンチの言い方を使えば
曹操患者がよくいう曹操が数十人の反乱者を切り殺したとかいうエピソードも
曹操の護衛が100人くらいいて、みんなで数十人の反乱者を切り殺しただけ、とかいえそうだw

264 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 15:12:07
曹操のこれ本当かよって武勇伝は普通に信じるくせに
劉備の血統は怪しい!!詐称だ!!とかいうんだよなあ

265 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 19:07:52
劉備、諸葛亮、関羽

曹操患者が嫉妬してやまない英雄達w

266 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 19:58:27
劉備、諸葛亮、関羽が
曹操患者を叩くダシに使われてる件について

蜀将に対するこれ以上の侮辱はないわな

267 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 20:58:26
また曹操患者のとんでも理論が炸裂か
蜀将叩いてるのが曹操患者なのに
それに反論されたらダシにしてるとか侮辱だとかw
蜀将を侮辱してんのは曹操患者のお前だよw

268 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 21:04:12
>>266
蜀将をそのまま馬鹿にしまくってる曹操患者の侮辱っぷりについてどうぞ

269 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 21:16:11
「自称善意の第三者」さんにそんな事を聞いてどうする
答えられるわけがないだろう?
「自称善意の第三者」さんは自分を第三者といいながら
曹操患者の悪行は無罪放免という価値観なんだから

270 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 21:21:16
叩けりゃいーの叩けりゃ
わるいのは患者

271 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 21:23:40
>>270
叩かれる理由があって叩かれてるのであって
その原因が曹操患者にある、だろ?


272 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 21:26:59
曹操患者は自分が蜀将侮辱してるのに
それで叩かれたら相手が蜀将侮辱してる事にするのなw

273 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 21:27:24
曹操患者はどんな手段を用いても駆逐するべき

274 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/23(火) 22:52:10
患者はちょっと撫でられただけで悔し涙流しつつ逃げてくくらいなら二度と来なきゃ良いのに
それでも薄いプライドを満たそうとテンプレ行動するから説得力が無いしたんなるカマッテだと思われるんだ


275 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/24(水) 00:10:35
220 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:18:42 ID:4sM1ow630
レッドクリフから入った素人が知ったかぶって
いろいろ話してくる女子供がウザイ。
「蒼天航路」みたいなしっかりした原作読んでからにしろと言いたい。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269264530/


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276 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/24(水) 00:42:05
>>275
生粋の曹操患者だなw
堂々としすぎてて手の施しようが無いw

277 :清一色:2010/03/24(水) 02:20:46
曹操と劉備は、生まれる時代が違うならば両方とも覇者になっていた逸材なのにな。
いつも曹操が攻めで、劉備が受けだから劉備が不利になっただけ。

初めて劉備が攻めで、曹操が受けになった漢中では、劉備が勝っているし。

278 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/24(水) 09:31:53
>>275
250 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 01:55:58 ID:68aTUYZB0
何か意味ねーことをやろうとしてね?www

別に「そうさん」DNAと一致しないからといって
曹操でない、とは断定できないだろ( 苦笑 )

バカじゃねーの死那畜w
キムチの腐ったバカチョン並みのDQN

春厨なのかもしれないけど
それを言うなら「曹操であるともないとも言えない」という事でしかないだろうに・・・
なんで二者択一的な発想しかできないんだろうか

279 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/24(水) 19:49:16
2ちゃんねる、ヤフー掲示板、各種サイトへの書き込み数

曹操信者・患者 一人平均1日100レス(曹操マンセー、蜀貶め)
ただの蜀ファン 百人で平均1日1レス (ただの平和な書き込み)

蜀ファンの数:曹操信者・患者=10000:1

であるにも関わらず、ネット上では互角になる不思議w
魏オタのレスも別にあるからネット上では魏が優勢になるという事実w

こんな声に踊らされた肥、ミギーらは、いと哀れw
肥は三国志ブームを終わらせ、ミギーはただの徒労で、黒歴史を刻んだだけw

280 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/24(水) 19:53:48
三戦の考察スレって、まさかこの糞スレのことじゃねえだろうんなww

281 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/24(水) 20:05:36
>>279

一番荒れてたときなんて、いつ寝てるんだろうと思ったわ。
それもどう考えても同じ文体で1,2分ごとに連投しては暴れまくってたし、
その対応で非患者の書き込みも増えたけどあれがなかったらこんなに伸びてなかったはず。

282 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/24(水) 20:14:16
>>277
守りより攻めの方が難しくね?
どちらかというと
劉備側に体制が整ってなかったからかな

283 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/24(水) 20:38:47
>>280
それはない
その手のスレは考察という名の

曹魏マンセー、蜀漢ゴミ

のコンセプトがわかり易い蜀バッシングスレだったから。

「正史」という言葉さえ用いれば、真実という名の下に
幾ら蜀漢の武将を矮小化させようともそれがまかり通ると
本気で思ってたエセ正史オタの集まりだった。

284 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/24(水) 23:30:34
このスレで行われる考察って、
曹操患者の心理状態の考察

正史厨、魏オタ、曹操信者の痛い蜀バッシングの実態の考察

だろ?

285 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/25(木) 10:08:23
第一は患者の晒しと徹底解剖
第二はそれに伴う患者の発言の検証と正史分析



286 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/25(木) 20:50:09
議論の場所で
本来の考察・分析を目的とするんじゃなくて
バッシング、あるいは賞賛を目的とするから
バイアスがかかったり非論理的になったりするんだよ

287 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/25(木) 21:34:59
患者の問題は俺はまじめに冷静に中立にやってる!って言い張る所


288 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/26(金) 16:46:26
なんか孔明叩き系のスレで「人材コレクターの曹操が手に入れなかったんだから」とかって理由を挙げてるやつがいるが
そういう系統の人間は曹操が人材コレクターだからと言って、他の将は全員人材を集めようとしてなかったと思い込んでないか?
少なくとも劉備は行く先々で人材を見つけるかこれはと思った人材を積極的に登用してるし
決して曹操だけが人材を広く集めていたとは思えないんだけどなあ
それに曹操は位置的に言っても中原から河北あたりの周辺以外の情報がなかなか手に入れられなかっただろうし

曹操が手に入れようとしてない、長らくその名前に触れてないからどうのってのは無理有るような

289 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/26(金) 18:30:53
>「曹操が手に入れなかったんだから」

諸葛亮は長らく曹操の影響下になかった荊州で成人して劉備に仕え
曹操が荊州に入ってからは劉備に従って逃避行に入っており
諸葛亮が曹操の統治下にいて曹操が諸葛亮を召し出す、というような機会は一度としてなかったはずなのに
何を言ってるんだろうな
てか曹操がどうのとかいうなら曹操が手に入れようとして、手厚厚遇しながらも逃げられた劉備・関羽はいずれも天下第一の人材になるんじゃ

290 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/26(金) 18:37:29
あまり深く考えずその場でぱっと思いついた事を適当に言ってるだけなんじゃないの?
そうとしか思えん

291 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/26(金) 20:57:31
曹操が手に入れなかったから無能ってのも凄い極論だな
孔明叩きに蜀どころか呉まで巻き込まれてるじゃないか

292 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/26(金) 21:29:12
魏以外の奴は殆ど無能とでも言いたいのかな?曹操患者の妄想は凄まじいわ





293 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/26(金) 21:50:48
wikipediaにも「あの人材コレクターの曹操が」みたいに書かれてるしな・・・誰だよ法正のエントリ書いたの
屑だろ

294 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/26(金) 22:04:27
大河や山脈にさえぎられ、
当時は異国に近かったといわれる江南と江北
しかも勢力圏にさえ入ってなかった領域の人士が曹操に仕えてない事が
なんで「曹操が求めなかった=無能」になるのか曹操患者の脳内は意味不明
単にお互いろくに知らなくて接点も無かっただけ、と考えるのが自然なはずなのに
曹操患者の思考法は複雑怪奇

295 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/26(金) 23:26:12
孔明 曹操 人材 コレクター 2ch
あたりで検索するといくつかそれっぽいのがヒットするな
俺が最後に見たのはどこだったかな
今探しても全然出てこないわ

296 :清一色:2010/03/27(土) 21:32:07
>>282
あぁ、単純に攻めとか受けじゃなくてさ、状況を動かず側と状況に動かされる側って言った方が良かったかな。

297 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/28(日) 00:59:32
徐州の反乱の時は劉備から動かしたけど

298 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/28(日) 04:33:29
あのときの劉備には単独で曹操と戦えるだけの戦力がなかったけどな

299 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/28(日) 11:37:42
曹操患者は小沢=曹操の中国からの見解も必死こいて否定する滑稽さがあるな
曹操を持ち上げすぎにもほどがある。

300 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/28(日) 17:10:45
>>298
袁紹らと呼応すれば勝てると、劉備自身が判断したから反乱したんじゃないの?

301 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/29(月) 03:31:12
だから中国じゃなくて香港だって

302 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/29(月) 17:20:20
今更ながら
>>275
レッドクリフの時はにわかの知ったかぶりより
正史厨の誰も聞いてない脳内史実解説の方が多かったしウザかったぞ

303 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/29(月) 18:50:05
>>301
大陸では更に1ランク下くらいだしなw

304 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/29(月) 19:39:01
誰も聞いてないかどうかは分からんのではないか

305 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/29(月) 19:48:29
>>302
正史厨はレッドクリフ上演時期に映画板にも出張して
散々に板違いといわれ続け煙たがられてたからな
少しは自重して欲しいもんだ

306 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/29(月) 20:01:30
我田引水馬鹿だから仕方ないな
自分の思い込みが絶対
まともな人間が決め付けられないことでほいほい断定

307 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/29(月) 20:07:49
正史好きではなく正史厨の狂ってるところは
演義(メディア関連も)と正史の区分けはきっちりつけろ!!と吼えたてまくる癖に
何故か、レッドクリフの話とかに突撃していき勝手にケチをつけまくる
アホな部分も問題だな。
自分自身でその境目を曖昧にしてどうする・・・


308 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/29(月) 20:08:23
三国志系のスレがまとめサイトに上がったりするともうだめだな
鬼の首とったかのように正史では正史ではとか、誰も求めてねえっての

309 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/29(月) 20:09:21
>>307

そして自分自身では大して読んでも無いしな・・・・
ほとんどが伝聞とうろおぼえ
重心の偏った思い込み

310 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/29(月) 20:22:41
曹操患者はもう影響はほとんどないし、
正史厨を叩くスレにでも、するか

311 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/29(月) 20:26:27
>>309
正史厨の中では蜀の将は雑魚同然と化すらしいからな。
劉備、関羽、諸葛亮らを正史では大したことが無いと言い切る
彼らの知ったかぶりをどれほど聞いたことか。

312 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/29(月) 20:38:07
演義ほど誇張されたスーパーマン達ではない
ってのをどこをどうやったら
大したことのない小者
だと思えるのか、厨の頭は複雑怪奇だわ

313 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/30(火) 12:47:10
>大したことのない小者

その独断で強調したスキャンダラスな表現の仕方そのものが
正史厨の叩く演義と同じになってるってなんでわからんのかな

314 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/30(火) 20:53:19
しかし、正史厨、曹操患者のネットで費やしたこの10年はなんだったのか
せいぜい、無双が魏びいきになった時期があったぐらいで、なんの影響もない

社会では、劉備は人徳の君主、関羽は神、孔明は天才軍師、曹操は奸雄だ

壮大で、本当に無意味なシャドーボクシングであったなw

315 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/30(火) 22:23:15
そいつらを生み出した、メディアに巣くうもろもろの「穿った見方のできる炯眼の持ち主」が一番糞だ
厨二患者の俺ってちょっと違うだろ?って欲求をくすぐるようなデマばっか流してきたんだから

316 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/30(火) 22:56:10
>>310
今度やる三国志演義のアニメやドラマのスレで
どれだけ脳内正史をご披露してくれる正史厨がわくか
今から楽しみだ

317 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/30(火) 22:58:24
↑のアンカーは>>311の間違い

318 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/31(水) 00:33:49
>>314
中国では長い歴史をかけて重宝され
読み継がれてきた誉ある民族的大衆文化だからな三国演義は。
劉備も孔明も関羽もそのイメージが色濃く受け継がれていて当たり前だな。

此処50年程度で三国時代の正史が広く知れ渡り、口やかましく
演義の虚構、正史の事実性を訴えてきた曹魏贔屓の日本の学者や小説家
果てはネット右翼と化した一般の魏オタに至るまですべては
本家中国から見れば所詮はミーハーなエセ野郎共に過ぎないのかもな。

319 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/31(水) 15:34:19
上から目線はダサい

320 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/31(水) 18:50:34
既成事実を受け入れない
(劉備は人徳の君主、関羽は神、孔明は天才軍師、曹操は奸雄)
魏オタ&曹操患者が喚くからその手の事を言われてしまうんだよ
自分達のコミュニティだけで通じるローカルルールと
世間一般で広く認識されている常識は違うということを
魏オタ&曹操患者は学ばないといけない

321 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/31(水) 20:32:02
558 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/30(火) 23:21:09
蒼天航路は海外でも受けそうだけど三国志演義は受けないだろうな

一番弱小の蜀が主役なのも強大なのが好きな人たちにはうけない
判官贔屓の文化は海外だとあまり無いだろう
正々堂々戦って敵を打ち破るのならいいが
呉を騙したり劉璋を騙したりの権謀術数も卑怯と解釈されかねないし
国が滅んでしまってハッピーエンドじゃないのも好まれなさそう


これは酷いw

322 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/31(水) 21:02:28
>>321
そもそも海外と言っても東南アジア、アフリカヨーロッパ、アメリカと広いし
アメリカなら昔からRomance of the Three Kingdomsとかthe Three Kingdoms Romanceとか呼ばれて定番の東洋文学なわけで
http://qurl.com/c4pzh
amazon USを見りゃ一目瞭然だろうに

蒼天航路(Beyond the Heavens)なんて日本アニメオタにしか認知されてない

323 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/01(木) 05:07:02
患者視点では
日本ほど有名ではない が まったく読まれてない に変換されちゃうから仕方ない

日本人にとってのアーサー王物語とかより余程人気も知名度もあるってのにな

324 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/01(木) 07:42:54
向こうでもいるのかね?
アーサー王伝説は史実じゃないからどうのとか
モデルになった実際の人物はもっと地味だったとか暴れるようなやつが

325 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/01(木) 07:45:51
>>321

>一番弱小の蜀が主役なのも強大なのが好きな人たちにはうけない

アメリカンドリーム的な下層から成り上がっていくストーリーはあいつらめっちゃ好きなのに
最初から強大なものが好きでその下で狼の威を借りるのはむしろ、ネトウヨとかニートの専売特許だろう

326 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/01(木) 12:00:51
患者の症例

LV0 映画、ゲーム、漫画、小説、アニメなどで流れだけ押さえる
LV1 突飛なifを垂れ流す
LV2 半可通なのに知ったかぶる
LV3 より権威のあるテキストを読んで自分がえらくなったと勘違い。やたら上から目線になる
LV4 気障な前置きを使いつつ長文で、思い込みと決め付けに塗れた自己主張
LV5 他人のミスを揚げ足取りするのを喜ぶ。ダブスタなので自分のミスは詭弁と曲解で誤魔化す
LV6 そのあまりにもしつこ過ぎる非コミュさが周囲の反感を買い、袋叩きに遭い逆恨み
LV7 方々でデマを垂れ流して自尊心回復運動
LV8 自作自演、なりすまし、不公平な自治で反対意見を弾圧。議論から敵前逃亡。対人論証だけして優越感獲得運動
LV9 自分の妄想の正しさを疑わなくなる。人の意見はまったく聞かない
MAX 基地外同士でなれあう。もしくは誰からも相手にされなくなり自作自演で自レス

327 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/02(金) 00:18:29
>>326

部分部分で生姜と重なってるな
嫌われる理由とか自覚できないのかなあいつらは

328 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/02(金) 05:49:31
もはや、三戦でこそこそとsage進行で行くしかなくなっているな
あいつらは

しかし、他の板の三国志関係に出張して、誰も聞いていない曹操マンセーを語っていやがる

正史厨のための中英があるから、そこにいって、非コミュ同士仲良くしてればいいのに

329 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/08(木) 16:54:27
http://blog.goo.ne.jp/noukano-jittai/c/d6d4d07c9930a4d4106351917865996e

荒らしの常套手段なのかもしれんけど
どこの板にも似たようなのは居るなあw
明記はされてないが全体の論調から明らかな物を明らかじゃないと強弁し
全体から見ればどうでもいい些末なものに拘泥してたかがその一点だけで全部をひっくり返そうとし
なにかつっこまれると根拠だのやたらと求める。しかも自分からは何一つ提示しない
最後には小学生並みの罵倒の数々・・・いやあ誰かに似てるよなあ

330 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/09(金) 19:40:50
>疑わせる何かがある

それ統合失調症

331 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/09(金) 20:18:06
患者の病気

・サイコパス
・統合失調症
・反社会性人格障害
・自己愛性人格障害

332 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/09(金) 20:23:56
患者の書名だけ挙げて内容はまったく出さない
権威主義の権化みたいな議論スタイルがうざいことこの上ない

333 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/09(金) 22:12:26
( 〇 ヘメ)このスレ馬鹿ばっか

334 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/09(金) 22:19:31
バカなのは曹操患者だけ

335 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/09(金) 22:45:20
と一部の自治厨

336 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/09(金) 22:53:35
正確には曹操患者と自治を装って曹操患者だけを擁護しに現れる「自称善意の第3者」
あ、中の人が同じか

337 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/09(金) 23:01:38
いや、善意の第三者は患者だろ
そいつとは別

338 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/10(土) 18:24:00
このまま患者だけ永久に規制されてたらいい

339 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/10(土) 23:59:10
中英に行けといったら、ほんとに中英にいるらしいなw
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1170481953/l50

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:46:02 ID:1tzEyf9j0
こいつ明らかに曹操の足元にも及ばないよな
何か喧嘩売ってるけど

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 12:42:30 ID:XJWzHrQu0
そりゃ皇帝が全く別の場所にいて安泰だったんだからどうこうしようと言う発想自体無かっただけ。
後付けの知恵で物を抜かした小賢しさに引っ掛かる時点で可哀想な脳みそですこと

石勒との比較スレが止まったから、そこで勝ちたいらしいw
だからって、相手のスレに攻め込むなってw 
自尊心回復運動の見本。まさに、患者らしい行動

340 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/11(日) 00:00:44
曹操患者といえば雪碧先生

341 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/11(日) 22:32:14
「腐れ儒者が攻撃されたときのパターン」

(1)定義避け

これは「××はこうだ」と攻撃された時に
「本当の××はそうじゃない」と言って逃げる方法。

相手の前提を無視して勝手に再定義を行い、
恣意的に相手の前提を外して「本当の××」を打ち出して逃走する。
さらには「お前は本質を見極められないタワケだ」と見下せるオマケ付き
(このオマケが大好きでこの方法を繰り返している人は多そう)。

これは何にだって使えるが、しかし、いったい何が「本当の××」を保障してくれるのだろうか?
相手の言った「××」が「本当の××」でない可能性があるのなら、
定義避けの連中が打ち出した「本当の××」だって「本当の本当の××」でない可能性が出てくる。
そんなんじゃ袋小路だ。

相手に何かモノを言うのなら、まずは相手の前提を受け入れて共有しなきゃ発展性は生まれない。
そうじゃなきゃいつまでも不毛な定義付け争いに終始してしまう。
こういう奴は弔問の使者に行くのがお似合いだ。

342 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/11(日) 22:33:16
(2)冷笑

相手の言っていることを全く無視して、
主に相手の人格や行動を冷笑することによって優位を保とうとする。
攻撃されて傷を負っていることを必死に覆い隠そうとして出る態度。

例えば今回なら「元増田もそういうのと程度が同じだってわかってるのかねえ」
「『詰まんない詰まんない』言ってる人間が楽しい人間であった試しがない。」などが当てはまる。

相手の粗を探して細部まで読み込み、冷笑できる部分はないかと必死に探す。そこまで読み込むのなら普通に自分の意見を構築して発言すればいいのにそれはしない。
いや、できないのかもしれない。
言うまでもなくこんなのは意見になっていないし、
一連の行動は「相手を言い負かしてやったぞ、俺って素晴らしい儒者。俺はこいつの言っている腐れ儒者には当てはまらない」と自分の誇りを取り戻すための行動にすぎない。
傷ついた心を自分で必死にベロベロ舐めているのだ。

そもそもこの人は戦場に出た途端に速攻で斬られて後方送りになってしまったようなもので、
戦争に参加していないので無視すればいい。
もしくは「ああ、この人はせいぜい墓守だな」と慈悲の目で見守るのがよいだろう。

343 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/11(日) 22:34:25
(3)自己責任

相手の訴えている不満や現状を全て「自己責任」に帰すことで意見をねじ伏せる非常に乱暴な振る舞いだ。

例えば「君が入れる程度のの集まりには相応の人材しかいないんだよ」
「普遍的な進路を選んだ時点で儒学を逃げ場にしてるのはお前も同じだ」
「話は聞かせて貰いました!増田が全面的に悪い」などだ。

相手の言っていることや取り巻く状況を一切無視して、
相手の立ち位置を批判して黙らそうとする。
これも何にだって使える万能な言葉だ。

「詩歌がつまらないのは面白く読もうとしないお前が悪い」
「親が死んで三日三晩哭せない程の悲しみしか湧いてこないのは儒の理解が足りないのが悪い」

しかし、我々の口は何のために存在し、思考とは何のための時間で、対話とはいったい何のためにするのだろうか。
少なくとも、相手を見下して気持ちよくなるためにするものではない。
このような態度を取ってしまう人が、この漢の時代まで、いったい何を発展させてきたかを考えてみてほしい。
このような輩は門番あたりが向いているのではないか。

344 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/11(日) 22:35:41
(4)決め付け

相手の書いていない部分は全て自分よりも程度が低いと決め付けて安心しようという態度。

「自分の行動について書いていないから何もしていない口だけに決まっている」
「どこに仕官しているか書いていないから支配域の狭い勢力所属のはずだ」
ともすれば、「そうなんだろ。言ってみろ!」と尋問を始めてしまう人もいる。
相手の言っていることを全く見ないその行為は、相手が自分よりも低い存在だと確認して安心したいだけである。
相手の個人的な部分を探ろうとしてどうなるというのだろうか?
唸るような実績を相手が出していたら意見を受け入れるのだろうか。
なんという権威主義だろう。

しかし、何で自分の自尊心を守るためだけの発言なのに「言い負かした」気になってしまう人が電網には多いんだろう?
例えば虞翻さんの発言はすべてこれらを駆使しているだけです。
急いでぬるま湯に飛び込んで傷を癒しているだけなのに、まるでそれが格好いいかのように必死に装っている。
傷ついたときが思考進歩を図る好機なのに。
こういう奴は文章の読み上げ程度がお似合いだ。

他の面々も太鼓叩き、牧人、詔書の読み上げ、文書の使い、刀鍛冶、酒粕喰らい、左官屋、肉屋に銭取りしか能がない太守、
供物や賽銭だけ取る社の神とか碌なのがいない。

私の才あふれる全裸太鼓演奏の前で頭から湯気を出しているあなた。
あなたは私を見る前に鏡を見て顔を洗った方がいいですよ。

345 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/11(日) 23:06:08
三行で頼む

346 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/11(日) 23:07:30
なにこれ

347 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/14(水) 22:16:22
曹操患者は今いずこ

348 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/14(水) 23:35:26
最近の患者は曹操を持ち上げるより蜀将を貶める方にシフトしてるな

349 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 10:14:46
何があっても蜀が憎いんだろうな
仮想戦記ものになにを躍起になって憎みまくってるのかしらんが暇なやつだ

350 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 14:44:03
↑病人の妄想にすぎない

351 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 14:49:51
確かに曹操患者はもはや病人の領域
実際に通院してるのかもしれない

352 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 15:52:33
煽らない、叩かない、揚げ足を取らない、押し付けない、争わないというのが
まともな住人の基本だが患者はその逆を行くので必ずスレが荒れる。

まともな住人になりすまして容疑を掛け魔女狩りを始めるというのも患者の手口。
こちらは五分でやってるのに向こうは病的な猜疑心による上から目線を改めないので
長引くほど時間の無駄

353 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 15:54:25
知識絶対主義の馬鹿の書き込みはROMるだけでも気分が悪くなる

354 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 15:56:07
自分の対人スキルの低さを誤魔化すために
そういう姿勢を取らざるを得ないんだろうか

355 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 16:00:22
しかも曹操患者はその知識すらろくにない
大抵は正史ろくに読んでなくて適当に曲解してるだけ

356 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 16:01:53
SOUといい生姜といい曹操患者は屑ぱっかり

357 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 16:03:48
生姜って患者であっても曹操患者じゃないと思うんだけど
孔明アンチで姜維、魏延マンセーの正史厨というか
そもそも蜀書しか持ってないはず

358 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 16:30:19
馬鹿患者はしつこくストーキングしてきても
完全スルーされると別スレで陰口を叩いて自慰するアホ

359 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 16:45:42
曹操患者が陰口叩いて自慰してるスレってどこ?
そんなスレがあるなら見てみたい
いかにもあの曹操患者の壊れたレスが全快そうだ

360 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 16:57:04
患者の自治体質が鬱陶しい
議論で都合が悪くなるとすぐに自治り出す

だからおまえは屑なんだ

361 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 17:07:25
>>359

演義のここが嫌いスレとか
ちょっと前の呉は空気スレとか
嫌いな武将スレとか

362 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 17:14:47
>>360
曹操患者がそんなことしてるスレもどこなのか教えて欲しい
まあどこでもやってるのかもしれないが
>>361
なるほど
サンクス

363 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 19:05:12
>>362
三戦以外でもかなり迷惑かけてるぞ。
世界史板で「曹操は世界最高の英雄」と吼えて
世界史板住人からボロクソに叩かれたり、最近では
居心地がいいのか中英板に出没している模様。

364 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 19:09:22
曹操患者よりこのスレの方がネット右翼っぽい

365 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 19:24:55
まあそういう話し通じない基地外も一部いるのは認めよう

366 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 19:43:53
しかし、曹操患者のネット右翼っぷりはハンパないけどな。
ヤフーの知恵袋にもいるわ、三国志系ファンサイトにまで出没するわ・・・

367 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 19:47:26
ここの住人で蒼天航路と正史の違いを全部まとめたりとか出来ないかな
ここが漫画的なハッタリだ、みたいな

368 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 19:59:13
>>364
さすがにそれはないんじゃないか
ネット右翼に否定的な人ばかりだろ
曹操患者はリアルでネトウヨだったのは昔自白してたから

369 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 20:01:11
蒼天と正史の最大の違いは曹操その人ではなかろうか
正史だと背が低くて容姿も冴えないのに
蒼天だと背がすらりと高くて美男子

370 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 20:04:33
>>369
まあそこは漫画として仕方ない
知的な主人公がイケ面でないと色々困るだろ
熱血馬鹿を特徴にしてる主人公なら違うけど

371 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 20:06:52
>>368
ネット右翼に否定的である余りにネット右翼と化してる
ネット右翼が韓国人みたいになってるのと同じ

372 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 20:22:20
>>371
そういうことを言い出す自称善意の第三者がよく訪れるんですよね、このスレ
曹操患者の悪行は見ないで、悪いのは全部このスレ住人みたいな
正直呆れてます

373 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 20:31:14
自称善意の第三者はいつになったら曹操患者と戦いに行ってくれるんだろう

374 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 20:42:54
>>371
曹操患者は現実における曹操評を捻じ曲げてしまい
とにかくネット上ではどこにでも現われて曹操マンセーを繰り返す
習性があるからなあ。
しかも、現実において英雄として讃えられてる関羽や諸葛亮のような
ホンモノの英雄に対しては非常に攻撃的な誹謗中傷+過小評価の嵐という
困った悪癖まで持ち合わせている。

その被害や体験談を語るとネット右翼に認定されちまうのか?
どういうこと?

375 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 21:02:55
既に被害や体験談では無いだろ
患者を叩いてストレス発散でもしてるのか?

韓国人からの被害を語ってるうちは煙たがられもしなかったネット右翼が
そのうちに叩かれだしたのと同じ

376 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 21:08:47
>>373
このスレ「自称善意の第三者はいつになったら曹操患者と戦いに行ってくれるんだろう」

ネット右翼「マスコミはいつになったら特亜や創価の真実を取り上げてくれるんだろう」

曹操患者「世間はいつになったら曹操の素晴らしさを理解してくれるのだろう」

377 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 21:22:04
>>376
自称善意の第三者は自分で戦いに行くって言い出したんだから
他の二つとは違うよ
本当に話をそらしたくて必死なのね

378 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 21:24:20
>>375
被害なら散々受けたけどな
空気読まない上から目線
勝ってな決めつけ
己の妄想のためなら相手の居場所など知ったことかという態度
今患者が喰らってる事はすべてあいつ自身がやってきたことだよ

379 :378:2010/04/15(木) 21:26:05
ちょっと修正しとくか
>今患者が喰らってる事はすべてあいつ自身がやってきたことだよ
->今患者が喰らってる事はすべてあいつ自身がやってきたことの報いだよ

>>377

姑息&いつもの常套手段過ぎて萎えるよな

380 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 21:26:32
>>375
曹操患者が叩かれてなんか迷惑する事もないと思うね
当 人 以 外 は

381 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 21:27:43
>>379
ほんとほんと
あまりにも常套手段過ぎて今更新鮮味もないというか

382 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 21:29:47
>関羽や諸葛亮のような
ホンモノの英雄

スバラスィ釣りっスネ

383 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 21:34:26
曹操患者のお客さんか
関羽や諸葛亮は実際に中国人から神に近い尊崇を受けている英雄
曹操患者がいかに嫉妬しても中国人にとって曹操よりもずっと大きな英雄であるのは間違いないw

384 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 21:41:16
なんか、もう、飽きた

せっかく、このまま落ちるだけになっていたのに、あえてかまってもらいたがってね?
中英は居心地がよかったが、レスがないので寂しくなったんだろ

まあ、とりあえず、あげてやるよ
好きなだけ叫ぶがいい、ここは匿名の掲示板だ
だが、もう誰もまともに相手しない

385 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 21:42:50
神格化されている=実物はゴミ

なのが患者

>>383
正直そういうマンセーも意味不明なんだが
わざわざ何かを踏み台にしなければ評価出来んのかよ

386 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 21:47:54
>>383は何か勘違いしてるな
中国全土が関羽と諸葛亮なんざ興味すらねーぜ

387 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 21:55:06
>>386
実際に関羽も諸葛亮も神様に近い扱いですが何か

388 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 21:56:21
>>386
興味なかったら廟とか立てないだろ
関羽なんかリアルで崇拝対象

389 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 22:02:57
劉備の廟を乗っ取るのは孔明本人的はどうなんだろうな

390 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 22:14:37
>>387
ネットで知り得た情報を鵜呑みにしたのか?
ま、そう脳内で夢見てれば幸せだろうけど

391 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 22:19:16
>>390
鸚鵡返しもそこまでにしてくれ
いい加減笑いすぎてはらいたいわ


392 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 22:34:40
鳥なき里の蝙蝠

393 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/15(木) 22:37:32
ガガちゃん来日

394 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 07:51:12
患者は久々に発作を起こしてたのか
中英でギスギスども同士和気あいあいとしてればいいのに

395 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 09:58:57
>>392
患者はそこそこ知識もってる連中の中に突入していって
妄想電波で決めつけ発信するわけだからちょっと違うな


396 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 12:54:20
あいつら多神教だから別に全人民の崇拝なんか受けてないと思うよ
日本だって神様たくさんいるけど真面目に拝んでるのは一部だろ
有神論者でもアマテラス信じてても靖国はまつってなかったりするし

397 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 16:17:54
電波過ぎて怖いわ

398 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 16:57:25
ネットで対立意見を論破しようが社会的な影響力は皆無
そんなことも分からないのがアホ患者

399 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 19:27:41
>>396
中国では未だに盛況。
特に関羽対する尊崇は現在進行形で年々進んでる。

http://www.?公.com/index.asp

http://news.163.com/10/0413/02/6449LJO500014AED.html

http://www.guangong.hk/

真ん中の記事はわずか3日前の事だよ。
関羽生誕1850年記念だってさw


400 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 20:33:29
まあソースを出すまでもなく関帝の存在は否定できないわけで
396みたいなのは妄想フル回転してカマッテ発言をするしかないほど窮してるんだろうな


401 :清一色:2010/04/16(金) 20:39:08
ネット右翼と一緒にするな

・・・・と、国家的三戦板えり〜との俺が言ってみる。

402 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:22:16
>>399
言ってる意味がわかって無いようで。
日本だって初詣やクリスマスはやるじゃねえか。それと一緒だよ
全員が真摯な神道信者か?
中国では孔子の生誕祭もやれば炎帝・黄帝の祭だってやるんだぜ。
クリスマスにお祭りやる人間が全員敬堵なキリスト教徒か?
中国では別に関羽だけが神様じゃないし、国教でもねえ

顔真っ赤にしてコピペしたり、必死過ぎてひくわ

403 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:26:53
>>400

宗教や偶像崇拝の押しつけほど見苦しいもんは無いな
お前の神様が万人にとっての救世主なわけ無いだろ、馬鹿くせえ

19世紀の宣教師じゃねえんだから

404 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:28:42
むしろ>>402の方が引くわ
尊崇されてないとか言い出したから尊崇されてる根拠を他人が出したのに
顔真っ赤にして必死で否定してるw
どう見ても必死なのは>>402
どんなに関羽が尊崇されてるのを認めたくなかろうと
関羽が世界中の関帝廟を通じて崇拝されてるのは単なる事実w

405 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:30:42
>>403
お前にとっての神でなかろうと
その神をあがめてる多数の人間がいる事は単なる事実なんだよw
お前の信仰否定を他人に押し付けてるんじゃねーよ、見苦しい
宗教弾圧じゃあるまいし

406 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:32:17
>>403
誰も関羽信仰が廃れてるなんて言ってないのにな
立像爆破したアフガニスタン人みたいだよ。
そもそも教義や象徴としての素晴らしさでなく、華美な祭りの様子でしか凄さを語れないあたり、信心の薄さも知れたもんだが

407 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:34:42
>>404
「他にも神様はいるし、全員が信仰してるわけじゃない」と言っただけで
>>尊崇されてないとか言いだした

事になるのかよ。
話す相手を間違えたらしい、わかった、俺が悪かったよ。
それで勘弁しといてや

408 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:37:03
非コミュが熱っぽく語っても大好きな関羽の品位が落ちるだけだが

409 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:37:31
顔真っ赤って関羽にひっかけてるんだな

410 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:39:33
12億人も居る中国人の全てが例外なく関羽を敬っているとか言う方がよっぽど無根拠だし強弁だと思うがw
統計でも取ったのか?


411 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:40:50
>>407
自分の主張を必死で曲解してんなよw
お前が悪いのも馬鹿なのも単なる事実だけどなw

412 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:41:33
なんで三戦の信者って基本0か100なんだろうな。毎回思うけど

413 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:42:15
>>410
関羽が尊崇されてるっていうのが全員に尊崇されてる事になるのか?w
頭おかしいんじゃねーのw
関羽を尊崇してる人間が多数いても12億全員が敬ってなきゃノーカウントなのか?w
無理矢理すぎんだよw

414 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:42:57
>>411
現地の人?
ならとりあえず読めるようになれよ

415 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:42:58
福建省の人は関羽なんか知名度低いぜ
やっぱ土地柄だな孫権は知ってたな
北京の人は関羽を評価してるけど嫌ってるし
ハルビン・チャムス・チチハルの人は関羽なんて知名度が低いでしょうな

416 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:43:12
>>408
関羽の品位は別におちんだろw
必死になって否定してる曹操患者の曹操様がみじめになるだけでなw

417 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:44:28
>>414
文章読めないのはお前w
都合わるくなって曲解に精を出してるだけのw

418 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:44:41
大体銅像や石像なら、曹操のも劉備のもあるぜ
何故に関羽一択なんだろう

419 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:45:14
曹操患者は本当に必死だなあ

420 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:45:53
>>418
どっちも神にはなってないな
劉備は曹操よりもずっと立派な廟をいくつも持ってるが

421 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:45:59
>>416
日本語読めてたらこの場で曹操がどうのこうのなんていわねーよ

422 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:46:53
蜀患者がファビョたか

423 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:47:15
>>420
魏武帝広場にでっかいのあるよ
現地の人には愛されてるね

424 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:48:14
>>421
読めてるならそんなこともいわないはず
頭わるすぎ

425 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:48:47
>>383でもそうなんだが、
>>416みたいにわざわざ他のを踏み台にしないと評価できないあたりが安い

426 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:49:54
>>424
今の話で曹操出てきたの>>418が初なんだが
このタイミングで曹操患者がどうとかは意味不明

427 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:50:13
蜀盲信者はもはや脳内ソースでシャドーボクシングしてる

428 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:50:22
>>423
横光が見に言ったらゴミ捨て場になってて唖然としてたそうな

429 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:51:21
曹操患者は関羽を貶められなくて火病起こしてるな
脳内ソースばっかりでいつも適当なのは御愛嬌

430 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:52:21
>>426
曹操に執着してない癖に必死に曹操の事を擁護してるわけですか
いつも通りっすね

431 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:54:37
>>429
蜀患者も曹操患者もオウム返しだねー

432 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:54:56
許昌の曹操見たこと無いんだよな
安徽は行ったけど
あと朱然の墓とか

433 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:56:14
>>428
何処ソース?
1年前に行ったが普通に綺麗だよ

434 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:57:31
>>431
鸚鵡返しは曹操患者の特徴でーす
自分が言われて悔しい事しか返せない人達でーす

435 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:57:44
>>429
ゴミ捨て場とかわけわかんない事言ってるやつに言われたくないよw
やっぱり他の奴を貶さないと評価できないみたいだし

436 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 22:59:26
曹操の実家の魏武故里はゴミ捨て場みたいになってると横光がいってたんだっけか

437 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:00:47
>>434
あ、それは君も同じでーす
頭をひんやり冷やしましょうー

438 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:00:55
>>435
関羽が崇拝されてる事も認められない奴にいわれたくないよw
勝手におとし始めて否定されると話題そらしみたいだし

439 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:03:00
観光地として普通に機能してんのにゴミ捨て場とかとんでもない言い草だなw
対抗したいからって適当吹くなよ
ただ、確かに観光客はゴミ置いていくね。
万里橋も置き捨て多かったよ

440 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:04:07
>>437
どう見ても曹操患者だけでーす
さっさとかき氷でも食べててくださいー

441 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:05:45
>>439
対抗も何も関帝廟や三義宮や武侯詞の方がよっぽど規模も大きいし観光地としても評価高い
曹操に対抗するという概念が…

442 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:06:47
>>436
観光パンフでも買え。魏武帝広場とは場所全然ちげーよ
魏武故里は確かに寂れてて地元の人もあんまり存在を知らないみたいw
碑が二つあるだけだしな。でもゴミ捨て場ではねえよw住宅地の中にあるんだ
>>438
被害妄想甚だしき

443 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:07:20
>>440
そうですかー
じゃ君はすっ裸で南極行ってくださいー

444 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:08:21
>>441
また聞きで事実無根の発言をするからだろ
マスコミみたい

445 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:09:29
>>441
>>魏武帝広場がゴミ捨て場になってて〜
こういう嘘を平気で言うからだろ

446 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:09:54
>>444
事実無根は曹操患者の専売特許だろ
曹操関連で蜀の観光地に対抗なんて事自体がありえんだろ
あほらしい

447 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:10:57
>>445
そんなレス誰も書いてないだろ
関羽が尊崇されてないとかいうとんでもクラスの嘘はもうお忘れかよ

448 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:12:22
>>436
行った事が無いんだろうが、近江屋跡みたいに街の中に石碑が立ってるだけなんだよ
観光スポットとかじゃなくて、手が加えられてない
学校のすぐ隣にある

449 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:13:08
>>442
単なるレスの流れ
被害妄想とか何いってんだか
馬鹿につける薬はないな
>>443
その費用をくださいー
馬鹿じゃないんだから

450 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:13:38
>>447
>>423に>>横光が見に言ったらゴミ捨て場になってて唖然としてたそうな
とはっきり言ってるんだが
場所も違えば実情も違うというお粗末ぶりだがな

451 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:14:11
関羽尊崇を否定しようとした曹操患者が誤魔化しに必死すぎ

452 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:15:04
>>449
知識があれば間違いようがないとおもうが…

453 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:15:19
>>450
実家なのに寂れまくってる曹操を持ち出して
関羽尊崇を否定にかかるとかお粗末すぎ

454 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:16:12
>>452
確かに曹操患者が知識ないのはいつも通り

455 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:16:51
そもそも魏武故里は曹操が幼いころ勉強したと“言い伝え”がある場所であって、
曹操の実家じゃねえんじゃねえ?

456 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:17:30
結局関羽尊崇を否定できない曹操患者は比にならない曹操持ち出してホルホルしてるわけですね

457 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:19:35
>>453
もう無茶苦茶だなw
そもそも>>428が無知ゆえに魏武公園と曹操の実家を混同してたのが原因だろ
どうしてこっちが持ちだした事になるんだい、関羽尊崇を否定なんかしてないし

一回休憩しろ



458 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:20:12
亳州市は曹操の地元じゃなかったけ

459 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:21:10
>>457
最初に関羽が尊崇されてないとか
100かゼロかの愚論持ち出してきて否定されたら
曹操に話そらしてるのに笑えるわw

460 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:22:54
432だが、俺が行ったのは同じ安徽でも、曹操運兵道の方の曹操像だぜー
魏武帝広場は河南省だよ

461 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:26:32
>>458
そうだよ
ちなみにそこにも花戯楼って関岳廟があるらしいが、なぜか祀られてるのは曹嵩らしい
いい加減だよなあ

462 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:31:24
基本的に人気があるのは地元の偉人だしな、日本もそうだけど
亳州では曹操の宗族の墓が出てから三国志テーマパーク作って観光事業に力入れてるんだとか

463 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:33:15
あと合肥の近くに行くと李典や周瑜の墓があるね
このあたりでは関羽より彼らの方が人気だよ

464 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:36:32
結論、関羽は中国全土にて尊崇されてない

465 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:37:58
結論、関羽は曹操とかよりずっと中国や東アジアで尊崇されてる

466 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:40:31
>>441にしてもどこの関羽廟の事言ってるのか分からねえしな
そもそもそういう話でもないし
魏武帝広場がゴミ捨て場になってるとかガセネタ流した>>428が問題だろ
適当な事言い過ぎなんだよ
そもそも曹操を貶さなければ褒める事も出来ないの?

467 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:40:33
>>465
そこで曹操持ち出すなよ
ゆとり君

468 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:42:29
>>466
関羽おとさなければ話もできないの?
尊崇されてないとかガセぬかしたの君でしょ?
そんなに曹操より尊崇されてるのが悔しいの?

469 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:43:10
>>467
現実から目をそらすなよ
患者君

470 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:44:05
>>466
関羽廟が複数ある事すら知らねえんじゃねえか?w
河東の良いヤツから>>461みたいなのまでピン切りだし

>>461
それはそうじゃないのか
関羽信仰は昔かっらあるし
ただ信心を集めてる神様は他にもたくさんいるってだけで、孫悟空もそうだし

471 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:45:51
>>468
適当な事言うなって言われたそばから捏造だしな
>>横光が見に言ったらゴミ捨て場になってて唖然としてたそうな
って言う妄言はハッキリ残ってるがw

472 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:46:47
>>470
関帝廟は東アジア全体、それこそ日本の横浜中華街にすらあるよね
一地域でしかもてはやされない曹操とは質も量も段違いだよね
そんなことも知らないで曹操で対抗とか馬鹿だよね

473 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:48:13
>>471
適当な事言うなっていつも言われて毎度捏造してるのは曹操患者君だよねw
関羽が尊崇されてないとか捏造ぬかして答えられなくなったら
話題そらしに必死w
曹操で対抗なんて無理に決まってるから話題そらしw

474 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:48:27
>>472
曹操を持ちだしたのは関羽厨の>>416だという事をお忘れなく
どっちにしろ>>428が無知っぷりを暴露したがw

475 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:50:07
>>473
傷を広げるだけだぜ

476 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:50:07
>>473
口は災いのもととは、そちのための言葉じゃ

477 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:50:31
>>474
関羽が尊崇されてないとかいう妄言はいて
見事に自爆して顔真っ赤にして書き殴って話題そらに終始してる
曹操患者君の妄言と無知っぷりは確かに暴露されてるねw

478 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:51:14
曹操患者は必死すぎ

479 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:52:54
少なくとも関岳廟なのに曹嵩を祀るようなのが敬虔な関羽信者とは思えん
とりあえず反例が一つあるから中国の100%が関羽信者とか言う妄言は崩れるな

480 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:54:29
中国の100%が関羽信者なんて誰もいってなくね
関羽が多数に尊崇されてるのは単なる事実
それこそ日本にすら関帝廟はある
関羽が尊崇されてないなんて妄言は成立もしないな

481 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:54:33
>>477
まあいいけど、次の時のために河南と安徽が違う場所って事くらいは覚えとけよ

482 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:55:25
>>481
東アジアの至るところに関帝廟があるって事くらいは覚えておけよ
地域限定の曹操と違って

483 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:56:34
中国好きの筈なのに地名すら覚えてないってどうなの

484 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:57:02
>>480
他にも神様たくさんいるぜって言っただけで猛反発してる厨クンが何を言ってんだい?


485 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:57:21
中国好きの筈なのに関帝廟の規模も尊崇具合も知らないってどうなの

486 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:58:29
>>482
横浜以外で一つ教えて



487 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:59:05
>>485
鸚鵡返し乙

488 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/16(金) 23:59:53
>>484
尊崇されてないとか言い出して反論されて話題そらしてる患者君が何いってんだい?

489 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:00:39
>>488
言われたそばからwwww

490 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:00:58
>>486
神戸
>>487
痛いところをつかれて必死乙

491 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:02:10
本当に曹操患者は必死だなあ

492 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:02:36
>>396はちゃんと“全人民には”って明記してるんだよね
>>397>>398はそれに反発してるんだから、やっぱ全人民が関羽を単一信仰してると思いこんでるんだろ
だから>>480は崩れる

493 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:04:25
>>492
>>413で全人民っていうのは否定されてるんだよね
だから>>479の妄言は成立しない

494 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:04:55
>>490
結局日本かよ


495 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:05:47
また曹操患者が自爆したww
全人民に尊崇されてないと、尊崇されてない事になるというとんでも論法ww

496 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:06:21
>>493
その前に>>407-410で突っ込まれてから取り下げただけの話
論破された後に繕ってるだけ

497 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:06:37
>>494
曹操とか日本にすらあがめてもらえないよね

498 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:07:47
>>496
論破されてるのは曹操患者
もとから尊崇されてないとか言ぃ出して
否定された火病起こして全人民とか言葉尻に突っかかってるだけ
頭おかしすぎ

499 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:08:15
>>497
香港の中華街とか言っときゃいいものを
まあ中国の地理すらわからんのだからそんなもんだろな

500 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:08:25
そろそろお開きの時間か

501 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:09:30
>>499
どこでも一つとかいったから
わざわざ外国で尊崇されてる例をだしたのに
曹操がされてないのを反論できず
相手の答えにケチをつけるしかないヘタレっぷりは凄いっすね

502 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:09:51
>>498
最初から“全人民には”と補足したうえで、多神の国であることについて言及しているが?
いい加減捏造はやめとけ

503 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:11:32
クソスレあげんなや

504 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:11:42
>>502
捏造してるのはお前
12億全員に尊崇されてなきゃ尊崇されてない事になるなんて
とんでも理論が通るかよ
少なくともお前の言ってるような無理矢理論理はよりははるかに尊崇されてるのが実態
曹操様とは及びもつかないほどにな

505 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:12:00
いつものageまくって病気レスをするアホは出てこないのかな

506 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:13:12
>>505
曹操患者のSOUの事か
さすがに出てこれないんじゃないか

507 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:13:43
SOUは大分前からどっかいったろ

508 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:14:35
12月に見たのが最後か

509 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:15:04
>>504
通そうとしてんのが>>397>>398なんだけど。>>396のレス内容的に

510 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:15:47
堂々巡りの流れに入ったな

511 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:16:17
関帝≠関羽
蒼天航路曹操≠曹操

512 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:17:28
>>509
12億に慕われてないと尊崇されてないとか言おうとしてるのが
>>410だけどな
必死に関羽信仰を否定しようとしてお疲れさん

513 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:18:18
>>504
少なくともお前の言ってるような無理矢理論理はよりははるかに尊崇されてるのが実態
>>396の内容的に言うと、12億全員に尊重されてるわけではないでしょ、という意図
それ以上って事は、やっぱ全員に崇拝されてると思いこんでるんじゃないかw

514 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:19:48
>>512
どうしたらそうなるw
>>410は全人民に崇拝されてると言い張る信者へのツッコミだろw

515 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:20:25
初期は怨霊
徐々に神格化される
唐代に本格的に信仰が普及
清が宗教改革のために『三国演義』を経典として扱った

516 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:22:44
>>513
お前は多神だとか敬虔な信仰が無いとか12億がどうとか言い出して
今更尊崇されてる事実を突き付けられて必死すぎw
>>514
誰もそんなことは言ってないのはすぐ後のレスではっきりしてるけどなw
文脈すら読めないらしいw

517 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:23:36
別に関羽の信仰の歴史を否定なんかしないけど、
関羽loveのあまり曹操の故郷がゴミ捨て場だの魏武帝広場がゴミ捨て場だの妄想を事実みたいに語るのには賛同しかねる

518 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:24:28
>>516
確かに、論破されて慌てて否定してるね

519 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:24:46
関羽の尊崇を否定したい為に妄言こいて
否定されたら全人民とか言い出して誤魔化すのは賛同しかねる

520 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:25:30
>>518
リンク出されて火病起こした曹操患者が慌てて誤魔化しに終始してるね
馬鹿はどこまでも馬鹿らしい

521 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:26:20
このスレは馬鹿しかいないな
今、13億人だっちゅーの

522 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:26:42
>関羽loveのあまり曹操の故郷がゴミ捨て場だの魏武帝広場がゴミ捨て場だの妄想を事実みたいに語るのには賛同しかねる

曹操患者の過剰なマンセーが腹立つとかいってる割に
知的レベルが大して変わらないよな。
ただの魏アンチならベクトルが違うだけの曹操患者と言える

523 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:27:28
いいじゃねえか、今では仲良く地元の英雄として親しまれてるんだから
21世紀にもなってなにくだらない事を言い張ってるんだか

524 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:28:34
発想が19世紀

525 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:29:11
いっそ原始時代まで戻ろうぜ

526 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:29:46
>>521
お前天才だな

527 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:30:05
【妄操の定義】
1 三国志魏書武帝紀、三国演義の曹操を元ネタにした蒼天航路を元ネタにした妄想完璧超人
2 曹操患者に崇拝される偶像であり史的曹操から乖離した存在

【曹操患者の行動ガイドライン】
1 ダブルスタンダードな議論を行う。絶対に謝らない
2 ギブアンドテイクの概念がない。一方的にソース提出、証明、解説を要求して負荷をかける
3 自分の贔屓で基準を都合よく捻じ曲げる
4 中身のない妄想と言い訳で内容を水増しする。決め台詞、捨て台詞で煽る
5 相手のミスを必要以上に詰る
6 自分のミスを相手の理解力、読解力の問題に摩り替える
7 自分が叩かれると中立の第三者を偽装して自己弁護する
8 反論出来なくなったらメタ否定、相対化、可能性の強調、コピペで鸚鵡返し、対人論証、テーマの摩り替えをして反論したつもりになる
9 自分の敵に無期限に無制限に執拗に粘着する
10 自作自演で多数派工作する。単発IDを乱発する
11 板の総意を詐称して公然と反対者を誹謗中傷する
12 住人に偽装して分断工作する
13 自治に偽装してこのスレを廃止、移転、分割しようと企む
14 一般住人に偽装してこのスレを隔離しようと企む


528 :禰衡:2010/04/17(土) 00:31:08
>>256
呼んだ?

529 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:31:44
誰だ?最初に12億と言った馬鹿者は!!

530 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:32:34
>>529
>>410

531 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:32:51
>>523
そう言いたい気持ちは存分に分かるが
関羽の英雄としての桁は曹操とじゃ比較にならんよ。
孔子と肩を並べるほどなんだぜ?

532 :禰衡:2010/04/17(土) 00:34:14
>>530
全員気が付かなかったんだから五十歩百歩だよな

533 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:35:19
>>410は生粋のアホだからな
既成事実を受け入れようとしない引き篭もりの典型
自分勝手な妄言を撒き散らし、それを正論だと強引に
言い張ればそら、ネット右翼とも呼ばれるわな。

534 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:37:32
>>532
また名前変えたのか?

535 :禰衡:2010/04/17(土) 00:38:42
人口を一億も間違える>>410も阿呆だが、河南と安徽の区別もつかんアホウがいるのだから、やはり五十歩百歩だ

536 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:39:28
>>533
いや、芸術点が高いのは寧ろ>>402だ。
個人の力ではどうする事も出来ない事実を提出され
それでおとなしく引っ込めば此処までの無様を晒す事もなかったものを
証拠も無く空手で挑みこの有様。
恥というものを知ってる人間ならばこんな食いつき方はしないw

537 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:39:32
>>534
禰衡くらいは知っとけよ…


538 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:40:28
また相対化か
曹操患者はこの手が好きだな

539 :禰衡:2010/04/17(土) 00:40:59
>>534
天才と呼ばれたので
>>536
虞翻か?

540 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:41:32
>>537
三国志の登場人物としてなら知ってるが
コテとしてなら知らん
コテを一々知っとけと言われても困るな

541 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:41:50
>>536
がんばりや

542 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:42:15
>>399の道理には勝てなかったってことで終りにしとけよw

何を抜かそうが証拠がないんじゃ話にもならん。
詭弁を重ねるしか能が無い曹操患者の負けだろ。

543 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:42:18
いい加減くだらな過ぎる

544 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:43:21
勝てなくなったら「くだらない」で締めるとか
どんだけ腐ってんだ、曹操患者はw

545 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:45:22
>>544
人口の数字を間違えただの地名を勘違いしただので煽りあってるんだからくだらな過ぎるだろw
しかも片方は勝利宣言しちゃってるし

546 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:46:53
>>545
>>399の動かぬ既成事実を覆すほどに大きな証拠でもない限り
曹操患者の完敗だろ。

曹操患者は所詮、自己の詭弁だけで物申してるだけじゃねえかw

547 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:46:53
>>542
何が証拠で何が詭弁なんだ?
ここまでの流れでわかったのは観光地の場所だけだぜ

548 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:49:13
>>547
関羽が国民的なヒーローってことは良く分かったよ。

549 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:51:00
関羽と関帝を同一人物として語っていいのか?

550 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:52:16
>>547
曹操患者の言ってる事には証拠がないしな。
関羽信者の言ってる事には不特定多数の人間が関羽を尊崇しているという事実を
提出しているが、曹操患者の言にはそれらを証明する証拠を全く提出しないので
説得力が皆無。


551 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:53:14
結局>>523にしか答えは無い、関羽が親しまれている事は誰も否定していないし
どうしても続けたいならアンケートでも取れ

曹操の故郷がゴミ捨て場だの魏武帝広場がゴミ捨て場だの妄想を事実みたいに語るのには頂けないがな
これこそ証拠が無い

552 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:53:16
関帝患者ってネット右翼と似てね?

553 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:53:45
>>549
当たり前だろw
常識的すぎる事じゃねえか。

554 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:55:04
苦しくなってきたんで話題を変えようとしてるな、曹操患者めw

555 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:55:46
>>550
イミフ
関羽以外にも信仰されている神様はたくさんいるし、
曹操が広く親しまれている事も、観光地や名所の多さでソースが出てるだろ
証拠が無いとかなに訳のわからない事言ってんだ?

556 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:56:26
このニュー速のお仲間でも呼んだ方がいいんじゃないの雑魚患者w
一対一では勝負にならんよw

557 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:57:25
>>552
それはないな
ネット右翼化するのは現実では叶わない願望があるから
散々に暴れだす

関帝信仰はネットが生まれる遥か以前よりあるもの

558 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 00:57:28
そういや今年の炎帝祭はそろそろじゃないか?
もうやってるかな

559 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:00:59
>>555
現在の民間信仰で関帝に匹敵するほどの
人気を誇る神様は孫悟空や媽祖くらいしか居ないけどな。

関帝信仰ってそれくらいずば抜けてるんだよ。

560 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:02:26
>>553
原型とどめてないじゃん

561 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:02:40
>>555
多少は評価を受けるようにもなってきた曹操と
今も昔も極めて絶大な評価を受けてる関羽とを同じように
見るってのもどうだろう?


562 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:04:29
>>553
原型?

563 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:04:39
>>559
その発想が19世紀のキリスト信者みたいだと言うんだ
関羽が広く親しまれてるのはわかるが、所詮好き嫌いなんて個人に帰結するんだから絶対これが一位! なんて言えねーだろう
なんでも関羽が一番じゃないと気が済まんのかい
>>522の言う所だ

564 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:05:43
>>561
19世紀少年

565 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:06:18
民間結社「関恩主」
儒教「文衡聖帝」
道教「協天大帝関聖帝君」
仏教「伽藍関菩薩」

気持ち悪いくらい各方面にマンセーされているよ

566 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:06:57
>>561
そういう話だと興味無いな
ようは歴史が長いか短いかの違いでしかない

567 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:07:26
>>563
孫悟空や媽祖も同じ位の人気者と
言われてるだろ。
てか、実際にソレくらいの人気者をその通りに説明して
何が悪い?
関羽の人気が絶大だと何か不都合でもあるのか?

568 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:08:49
>>566
歴史から長い間尊敬され続けるってもの凄い事だと思うが?

569 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:09:33
金儲けの神様としてな
中国人がお金大好きというだけの話

570 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:10:11
>>567
曹操が小さく見えてしまうので勘弁してください


ってことなんじゃないのかな。
曹操患者はなんでもかんでも曹操ナンバーワンじゃないと
すぐにピキピキし始めるからw

571 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:10:46
>>567
>関羽loveのあまり曹操の故郷がゴミ捨て場だの魏武帝広場がゴミ捨て場だの妄想を事実みたいに語るのには賛同しかねる

実際にこういう事がある以上は問題あるだろうね

572 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:11:28
>>569
商業の神ってのは比較的新しい神格だよ
古くは武神として祀られてる

573 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:12:36
俺は永嘉あたりまでの史的関羽にしか興味ない

574 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:13:39
>>571
ヒーローとヒールの差ってヤツじゃねえの?
そういうのまでひっくるめて大きな差がついてるのかもしれない。

575 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:14:00
王朝が人気取りに関羽を崇めるようになってからは完全に惰性
それまでは普通の武神っぽい

576 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:14:10
>>572
太公望さんはいつのまに簒奪されちゃったの?
つーかもう片方の部門も孔子より周公旦だろという感じだが

577 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:15:27
>>574
意味のわからない理屈で捏造を正当化するな

578 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:16:48
>>575
黄帝が散々苦労して倒した蚩尤っていう神を
関羽が軽々ヌッコロす話とかあるけどなw

普通の武神なんてレベルじゃねえな。

579 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:19:04
>>571
で実際の所はどうなの?
ゴミ捨て場だとかいう話は聞いたことあるが

580 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:19:42
>>576
簒奪とはまたキツめな言い方をしやがりますねw
関羽の方が武神として相応しいという事で関羽が新たな武聖となったまでだよ。

581 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:20:13
むりやり開けた穴にねじこんででも前提をひっくり返そうとするな患者は

582 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:22:46
>>578
清王朝は関羽の加護があって明王朝の打倒に成功したと
信じてたほどだしな。
国家を代表するレベルの武神であったことは明らかだな。

583 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:24:33
>>580
三国時代の中では屈指の英雄だろうが
流石にそこまで行くと過大評価すぎるだろ

584 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:26:46
>>583
過大も何も事実そうなってるからなあ。
個人的にどう思うかは任せるけども。

585 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:37:39
中国人の考えることはよくわからん

586 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:49:12
四千年の歴史があるからな

587 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:52:46
>>579
魏武故里はなんも無いよ。
昔の石碑と、新しく改修された石碑が立ってるだけ、地図には載ってるけど
魏武帝広場は魏武帝広場としか言えねー
熊本城って何? って聞かれて熊本城としか答えられないのと同じように

ゴミ捨て場って一体どっから来たんだ?

588 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 01:57:46
>>579
なんだろうなあ、強いて言えば、小さな公園?
囲いがあって、その近くに曹家の者が植えたって言うでかい木がある
特に特徴の無い所だよ、散歩コースにはいいかもな、静かで。

亳州で曹操だったらもっと観光名所たくさんあるよ
とりあえず駅前に像あるし

589 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 02:12:36
近江屋跡みたいなもんだろ、いってみりゃ
曹氏公園とか運兵道とか行った方がいいわ
面白い所だと道路の名前に曹操とか夏侯とかって名前が付いてたりする
別に普通の道路だが

590 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 03:05:08
>>587-588
解説どうもありがとう

ゴミ捨て場というのは何かの本で読んだはず
中国では曹操は不人気とかいうので。まあ、うろおぼえだけど

591 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 05:55:47
不人気だとゴミ捨て場になる、という理屈がよくわからんなあ
わざわざ潰してゴミ捨て場にするくらい嫌われてる、とでも言いたかったのかね、その三国志本
そんなに蛇蝎のごとく嫌われてるんだったらこないだ発見された遺跡なんてとっくに潰されてると思うが

大方、その近くにゴミ捨て場が設置されてるとか、その程度の話を曲解しただけじゃないのか

592 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 10:59:36
確かに横山光輝の体験記だろ、ソレ。
曹操ゆかりの地がゴミ捨て場にされてて横山氏がキレたって話。

まあ、でも最近も皮肉の如く中国では小沢=曹操なんて
例えも出されちゃったくらいだし、曹操を英雄と思ってる人は
少ないんじゃないかな。

593 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 11:32:26
ごく一部の日本人のみの過大評価であることは間違いないだろうな>曹操

594 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 16:10:10
やっぱり、曹操患者はゲイだった!

http://sentaku.org/talent/1000014244/
キスして欲しい芸能人、69位(順位も笑えるw)が曹操だってよ

いれたの患者だろw
どこまで妄想が広がるやらw

595 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/17(土) 16:45:55
>>592
横山ととりあえず名前だしときゃテキトー吹いてもいいと思ってんのかね?
機会があるなら行ってみ
閑静な所だよ

596 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/18(日) 00:01:02
曹操患者は曹操に縁のある土地には行くが
バッシング相手(今回の場合は関羽)の関連場所には
行った事もない癖にテキトー吹くみたいだな。
関羽が曹操程度の人物ってか?冗談もほどほどにしてください。


597 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/18(日) 04:13:26
文字通りの神様であり、東アジアの多数の場所に信仰の為の廟を立てられている関羽と
一地域でプッシュされてるだけの曹操を同列とかさすがに曹操患者は無理ありすぎ

598 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/21(水) 20:15:47
ネトウヨに似てる点もあるが、
なんか嫌韓連中の言うニダー達と重なる
やたら被害者意識の強いところが

演義に曹操が悪者にされた!
悪いのは演義ニダ!曹操は何も悪いことしてないニダ!
謝罪と反省を要求しる!

みたいな

599 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/29(木) 17:08:47
結局、一時期の蜀叩き、曹操ブームなんてのは、

10人程度の一日中、粘着していた暇人集団のたわごとを
一部の小説家、漫画家、ゲーム会社が影響を受け、つくりあげたブームに過ぎなかったってこと

これに歴史通ぶりたい正史厨も加わって、100人ほどがネットで10年ほど毎日、わめいていただけ
それで、金儲けになると考えた小説家、漫画家、ゲーム会社が柳の下のドジョウを狙ったが、
しょせん、ネットだけで作成した嘘ブーム

魏オタなんて、社会では商売として成り立つ母数にも達せず、新規参入者をいれるような寛容さもなかったため、
ついに化けの皮が外れたということだな

今ではネットなんざ、書き込みがほとんどが、仕事も学業もしない暇人どもの所行であることが知れ渡っている
もう、曹操患者が暴れたところで、なんの影響もあるまい

600 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/29(木) 20:19:38
曹操が評価されてた時代も確かにあったけど
もうそのピークも過ぎてるよな。

601 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/05(水) 11:52:37
詩人としても30ゲームくらい離されてる事実がそんなに気に入らないのか
陶淵明や李白、杜甫らは曹操が居なかったら、あんな名詩は作れなかったかもしれない
とか抜かし始める曹操患者も相当に重症だった

602 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/05(水) 23:10:02
今でも、ちょっと油断すると、すぐ、石ロク、フケン比較スレみたいにでてくるけどな

曹操の起点が一番不利で、敵だらけだったとかな
五胡の時と違って、漢の太守はある程度は、協力体制にあったのにな

まあ、10年ぐらいシャドーボクシングに励んだんだ
少しは、余韻にひたってもいいだろ
どうせ、論争に(ごり押しで)勝っても、相手は撤退するだけで、誰も同意などしない
蜀ファンがしてきたように低姿勢で「話し合ってください」って頼めよ
そうすれば、会話に混ぜてもらえるかもしれんぞ



603 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/06(木) 15:24:20
>>602
見たところ煽ってる曹操アンチの方が罪が重いと思うが

604 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/06(木) 18:53:51
また自称善意の第三者を装ってスレに来て
自分の事は棚に上げて相手が悪いと主張してるのか
曹操患者は相変わらず芸がないな

605 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/06(木) 19:00:42
602の指摘が相当我慢ならなかったんだろ

606 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/06(木) 19:20:55
このスレの>>1で現行テンプレをまとめた人間も患者認定ですか。
もう基地外化してて話にならないな。

607 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/06(木) 19:25:55
時代違いの人間がどっちか不利かなんてのは主観の押し付け合いに過ぎない。
不当認定はこのスレの正当性を貶めるだけであり、結局は曹操患者の利益となる。
せっかくこのスレの影響のおかげで基地外じみた魏オタがどっかいったんだからそれを維持すべき。

608 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/06(木) 19:31:06
あの石ロクのお話は、どっちが有利だとかそういうことじゃなくて、
あの時代の人間の目に曹操がどう映っていたのかが分かるのが重要なんだ

609 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/06(木) 19:40:48
>>606みたいな事を言い出すのが前にもいたような

610 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/06(木) 20:47:04
>>606みたいなのは、なんでそんな事をわざわざレスするのかという疑問。
曹操患者には居心地悪いんだから、此処にこなければいいのに。

611 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/06(木) 21:15:33
このスレの影響(笑)

612 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/06(木) 23:27:43
やっぱ患者が来ると盛り上がるなw
ハニーポット状態だ

613 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/07(金) 22:53:01
このスレの影響>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>魏オタ十年の工作

。(゚^Д^゚ )゚。ギャハハ!。゚(゚^Д^゚)゚。ギャハハ!。゚( ゚^Д^゚)。ギャハハ!

614 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/07(金) 23:37:57
>>592
遅レスだがそれは確か宝島社が出した「蘇る三国志伝説」の中での横光のインタ
俺も読んだ覚えがあるが、確かに曹操の墓がゴミ捨て場になってて唖然としたという趣旨の事を言ってた
ちなみにこれは横光が三国志を連載してた頃の取材旅行の筈だから30年以上前の話で、今もゴミ捨て場と言ってたわけじゃない

615 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/07(金) 23:55:07
>>614
当時曹操の墓なんて発見されてないのになあ
何を勘違いしたんだか

616 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/07(金) 23:56:07
どっかの廟だろ。それを適当に墓と翻訳しただけで。

617 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/08(土) 00:06:51
つまり横光が曹操の墓がゴミ捨て場になってたと言ってたのも間違いじゃなく、
曹操の墓が実際はゴミ捨て場では無いのも事実と言う事かね

618 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/08(土) 00:39:17
【曹操患者の待ちガイル戦法】
1 自分の見解は述べずに逃げを打つ
2 自作自演しつつ識別困難、連射可能な一行レスの煽りで自尊心回復運動
3 相手の主張を完全無視してレッテル貼りで優越感獲得運動

なりすましと併用すれば簡単に住人を煽れるな

619 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/08(土) 01:11:09
あと、誰かのつっこみに相乗りも忘れるな

620 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/08(土) 10:56:45
ようするにガセネタでしょ>横光

621 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/08(土) 11:44:00
>>619
それは別に含まない。
気に入らないなら反論するなりスルーすればいいだけのこと。
もっとも反論した所でその反応が>>609-612のような待ちガイルなら話にならないがね

患者は移転分割隔離分断の次は内紛を狙いだしたようだが
ワンパターンすぎてバレバレ。馬鹿丸出し。

622 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/08(土) 11:50:08
>>620
誰かそこに行って確認してきたわけでもなしなあ。
ガセと言い切るのもどうかと。

623 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/08(土) 16:57:29
ちょっと齟齬があっただけでガセとか患者かよw

624 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 02:17:58
いや、曹操の墓なんて、こないだニュースになったばかりじゃねえかよ
明らかに事実関係と乖離したゴシップをガセと言ってなんで患者と言われなきゃならねーんだ

625 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 02:42:55
>●魏武故里
>街の中心部から歩いていける距離。
>当時、ここに曹操の邸宅があったようだが、今は石碑がぽつんとあるだけ。
>しかも、近所の人のゴミ捨て場になっている。

これか。
墓とゆかりの地が伝言ゲームで錯誤しただけじゃないかな
編集が発言を勝手にいじるということもあるし。

626 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 03:51:39
>>しかも、近所の人のゴミ捨て場になっている。

ガセ。
住宅地の中にあって、陵墓や遺跡のように特別な保護区とかではないが、
石碑と曹家の家人が植えたと伝えられる大イチョウの木は囲いがなされて今も残っている。ゴミ捨て場などにはなっていない。

627 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 03:59:42
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/masa-aze3377/img/aze102-30.jpg
こんなん。
これの隣が旧故里

628 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 10:41:38
>>621
>>609-612は別に曹操患者じゃないだろ
むしろわざわざ言い出してる>>606のがおかしいわ
こんなところで自尊心回復運動でもするつもりなのやら

629 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 11:37:29
曹操患者は成りすましがお好き

630 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 16:43:03
>>628
中立のふりをしたつもりなんだろうが、どうせ本人だろ?
待ちガイルなんぞせずに認定の判断基準を説明するのが筋。
>>623といい誰彼構わず認定して住人を動揺させようというのはバレバレ。

そもそも基地外の行動を指して自尊心回復運動と言い出したのは俺だし、
初出はこのスレではない。
俺はそれを知ってるから患者なんてのは先ずありえないね。
容疑者の君から言質を取り捲ってから公開することにするよw

631 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 18:47:25
それでいて関帝信仰の話とかになると
たとえ、事実確認が取れてもそれは信じようとしないんだよな。
曹操患者は。
曹操にとってのマイナス要因、曹操以上の影響力を誇る真の英雄(関羽や諸葛亮)には
必要以上に噛み付くのもいい加減止めて欲しい。


632 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 19:14:20
お前はそればっか言ってるなw

633 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 19:23:30
皆、同じ事思ってるんだろ?
何勝手に誰か一人と思い込んでるんだよw

634 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 19:24:03
>>631
関帝と史的関羽は別物だと思うのだが

635 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 19:38:06
そういう話じゃないだろうに。


636 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 19:43:50
史的関羽と切り離された勝手な暴走とでもいいたいのかな?>>634は。
国家からも正式に諡号を受け、関帝となってるわけなんだけども。

637 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 19:51:48
認めたくないだけなんだろ、その手のものを。
曹操患者は曹操以上の影響力にすぐ噛み付くからw

638 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 20:02:52
患者というのは↓に出てくるような廟に小便ぶっかけるとか
国益がどうのとかほざいてるネウヨだろ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1228387015/

質問されたくらいで、すぐ思い込み決め付けで認定するやつの方が数倍患者臭いわ。

639 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 20:04:56
>>636
つまり関羽=イエス、曹操=ヘロデみたいなもんかね?

640 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 20:11:28
史的に見ても関帝ってのは関羽を讃えた諡号だからな
別物でない事は確か



641 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 20:24:41
媽祖は迷信的・非科学的な活動の温床として
中共に弾圧されたとかいう話は聞いたことがあるが
関帝の場合はどうなん?

642 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 20:33:09
中国社会科学院からの研究対象にもなってるし
関帝に至ってはそんな話聞いたこともないが・・・
てか、媽祖のその件はひょっとして文革時代の話とか?

643 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 20:49:13
>>627
立派な銀杏だな……
曹家の人間が植えたとすると樹齢2000年近い?


644 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 20:50:01
蜀漢:壮繆候
隋代:伽藍神
唐代:関三郎
宋代:鄷都馘魔関元帥、崇寧真君
徽宗:忠恵公、武安王、義勇武安王
高宗:壮繆義勇王
孝宗:壮繆義勇英済王
トクテムル:顕霊義勇武安英済王
万暦帝:三界伏魔大帝神威遠鎮天尊関聖帝君
天啓帝:三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君
順治帝:忠義神武関聖大帝
乾隆帝:忠義神武霊佑関聖大帝
嘉慶帝:忠義神武霊佑仁勇関聖大帝
道光帝:忠義神武霊佑仁勇威顕関聖大帝
その他:関帝爺、山西夫子、蓋天古仏、協天大帝、伏魔大帝、関帝菩薩、伽藍菩薩、五文昌文衡聖帝

多すぎてわけわからん

645 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 20:51:01
>>640
こういう事言いだすからめんどくさいんだよな
神格化された性格と生前の人物は別物

646 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 20:51:22
>>642
そう。
孔子廟はぶっ壊されたが関帝廟は放置されたらしいね
それだけ人気があったということなんだろうか。

647 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 20:53:23
>>643
季節が秋だったらもっと良かったんだがな。
本当に曹家の家人が植えたもんだとするとそうなる。あくまでも伝説だからわからんけど

648 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 20:54:47
>>646
単純に文革の時、対象になった性格とは全く関係ない神様だったってだけだろ

649 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 20:57:04
戦争、商売、受験の神か。
ところで春秋左氏伝は当時の文化人の間では初歩みたいなもんだから
関羽は大したことないとか言ってる蜀アンチっぽいのがいたが実際どうなの?

650 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 20:59:40
ほぼ暗唱できたんだっけ?

651 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 21:07:05
生前は英雄、死後は神

652 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 21:07:55
>>649
考え方による。
関羽がほぼ暗唱出来ていたとしたら、関羽の教養はその辺の文化人並という事だから、ちょっとしたもんではあるだろう
基本的に文人では無いわけだから、高い教養の持ち主と言う事になる。
ただ当時の政道に関わるような人間は豪族だったり名士だったりするから、そのくらいの事は出来ても大して珍しくは無かったかもしれん
黄蓋なんかは孝廉だしなあ

ちなみにその蜀アンチについては俺は知らん。
問題はその伝説がどこまで信憑性があるか、って事だと思うが。

653 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 21:13:40
>>652
大分前のことだからどこのスレか思い出せない。
もう落ちたんじゃないかな
しかし2年くらい前の魏オタの暴れぶりは今見てもおかしいな。

654 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 21:19:14
関羽は暗算の達人とかいう伝承もあるし
人文科学より自然科学の方が得意だったんじゃね

655 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 21:22:43
それとか特定の記述に限らず患者のみなさんは
史書に書かれている事を曲筆だのでっちあげだのなんだの言って否定するの
やめていただけないかな
キチンとした証拠を提出できるならともかく
「疑わしい」とか「うそくさい」とか根拠も糞もない漠然とした個人の主観で否定されてもね
それに対する反論として皮肉で
「西晋の正統性を主張するための曹操側に有利な曲筆」を匂わせたら猛烈な勢いで否定するのにね

656 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 21:47:21
香ばしいのう

657 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 22:13:15
>>655
俺の主観は絶対。
客観的な説明や証拠提出は出来ない。
やれと言われると「文句を言うやつは〜」「必死だな」「藁」などで煽ってレッテル貼り
それが曹操患者の習い性だもんな。

658 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 22:37:03
>>419>>491

659 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 23:22:16
115 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/27(火) 13:44:25
人を見る目が無いけど秀才ってヲタクみたいな奴だな孔明


116 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/27(火) 21:08:25
机の上では優等生で口だけは達者だが実戦になるとボロボロ
ゲーム好きの戦下手で元ニート、か

たしかにヲタクっぽい
2ちゃんねるにもたくさん居そうな


117 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/28(水) 07:50:54
正史読んでも実績からみても孔明が戦下手で、人物眼が無いとはとても思わんが

嫌いな人物は許攸


118 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/28(水) 15:42:51
どう見ても人を見る目無し。


119 :無名武将@お腹せっぷく:2010/04/29(木) 09:17:05
孔明が戦下手じゃない?w
負けてばかりじゃねえかw


議論系で見ないと思ったらこんなとこにいたか

660 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 23:30:33
嫌いスレに篭っている分には構わない
外に出てくるのが嫌なんだよ

661 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 23:40:47
相変わらず戦下手というのは変わらんのだな
そんなやつにホームで不様な戦いをした司馬イとかどうなんだろ?

662 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 23:44:59
住み分けてる分には問題ない

663 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/09(日) 23:50:21
合理的だな

664 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:12:13
>>645
「諡名」の意味、知らないのか?


665 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:13:36
>>664
論点がずれてると言ってるの

666 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:18:43
>>664
諡名と爵諡って厳密には非なるもんじゃないのか?

667 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:23:51
そこまで詳しく理解してるんだったら現実的には諡と史書では乖離があるって大前提くらい理解してると思うがなあ
于禁は詞だが、実際の事績・功績はずば抜けてる、現代に残ってる範囲ですらそうだ

668 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:26:18
死人に口なし。

669 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:30:59
でも、関羽は偉くで凄いと認められた事は確かなんだろ?

670 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:31:27
呉質の醜侯→威侯の流れってどうよ

671 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:32:20
>>664
お前の思い込みに同調しながら話を進めていくのもめんどいんだけども。
既成事実は完全にお前の思ってる事と違うし。

672 :671:2010/05/10(月) 00:33:11
ああ、すまん。
>>665向け。

673 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:34:28
>>669
そりゃあそうさ。
でも史書とは些か離れた評価だと言う事は頭に入れておかなければいけない

674 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:36:27
関羽は反乱を扇動する記述が妙に多いのが不思議

675 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:38:11
>>673
めんどくせーヤツだなw
凄くなきゃ、そこまでならんだろ。

676 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:38:50
>>671
中身が無い

677 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:41:19
草生やしだのの妙な煽り合いを誘発するレスはやめた方が良いと思うんだが。
程度が知れるぜ。

678 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:42:10
>>676
非コミュのお前がイカレてるんだよ。
自分の思うような話にならないと「論点が違う」とか吼えられてもな。

679 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:43:59
>>677
関羽アンチを燻り出す流れになってるんで
それに気がつけば自然と居なくなるだろ

680 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:44:01
>>675
反対しようが同調しようが
「俺の意見は絶対!」なんだな
君一人で使ってるわけじゃないんだよ?

681 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:45:32
>>677
スルー検定実施中だぜ

682 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:45:54
関羽 中国史上トップクラスの戦士、侠客
関帝 関羽を元ネタにした偶像

くらいの認識なんだが違うの?

683 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:46:24
>>680
しかし、関羽=関帝は普通に世の中で通ってる当たり前の事だからなあ。
そんなもんにいちいち噛み付いて、別物呼ばわりするヤツに纏わり付かれるのは
めんどくさいことこの上ないぞw

684 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:47:31
>>678
……なんかすげえな
>>670
醜侯ってどんな意味?

685 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:50:01
>>678
まだ認定には早いだろ。
俺も関帝についてはよく分かってないんだが詳しい人の解説を聞きたい

686 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:50:18
>>684
傲慢で性格がねじけている、だったかな。
ちなみに>>670ではない。

687 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:50:56
>>683
関羽=関帝を認めちゃうとなると
曹操なんぞ比べ物にならんくらいの偉大な存在と関羽を認識せざるを得なくなるからなあ
そりゃ、別のモンだと言い張るのにも必死なんだろ

688 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:51:27
>>684
【怙威肆行曰醜】
[意味] ほしいままに威を行うこと。
[備考] 怙は恃むの意。その威勢を恃み、欲しいままに妄を行うことをいう。

689 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:53:02
>>685
簡単に言うと関羽に帝号を与えたので
「関帝」となった。
つまり関羽は死後も出世し続けたのよね。

690 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:53:11
>>685
あんまり触るな。
数レスで意見が合わないからって暴言吐く奴がどういう奴かくらい、わかるだろ?

691 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:53:16
相変わらず関羽の話すると
毎回こんな流れになるな

692 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:54:12
>>687
別物じゃね?とは言ったが言い張ってなんてないよ。
関帝信仰を俺は詳しく知らんだけ。
よく分からんものを主観だけで断定するのが患者であろう

693 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:54:29
>>690
がんばれ、お前にもまだ勝機は残ってるぞ

694 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:54:57
>>687
どっから曹操が出てきた?
頭の中で別の敵と戦っている気がする

695 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:55:50
>>692
だったら知ったかぶりとかはすんなよw

696 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:57:16
>>687
お前って、所謂典型的な「信者」じゃないのか


697 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:57:29
もう、関羽=関帝でいいだろ。
別物じゃね?って言い張ってた本人がそんなことよく分からんとか
言い出しちゃったんだから。

698 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:57:36
>>690
と言っても、ここの住人ならばそれなりの話にはなるはずだろう
最初から決め付けてかかるなら患者と変わらんさ

699 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:58:42
関羽がどうって言うより、やたら傍若無人な奴が混じってる。

700 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 00:59:03
>>697
これ以上のグダグダもごめんだしな
俺はそれでいいや

701 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:01:36
>>697
他の人と一緒くたにしてるよ。少なくとももう一人はいる
俺の疑問は現代における関帝の影響力と
三国時代の関羽の影響力がどう関係あるのか?ってこと

702 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:01:51
証拠が無い事をあーだこーだいうのが一番不毛

703 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:03:33
>>701
>>689

704 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:05:37
>>698
全員が健全ってわけじゃないだろう。
>>697
お前の頭ではそれでいいよ
お前の頭の中にどういう論理があってその結論に達しているのかの説明が無い以上お前にしか理解できんが。
>>692
関聖帝君になったのは明代以降。
元々六朝時代から勇者のたとえとして使われたり広く親しまれていたが、本格的な神格化はこの辺から
仏教では隋の時代にはすでに菩薩位の昇っていたと言う説もある。

705 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:08:43
つまり関羽=関帝ってことでいいんだろ。
なんだったのよ、この流れ・・・。

706 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:12:45
>>703
死後も出世し続けたという影響力が
関羽の生前にどれだけ役に立ったのかよく分かんないんだけど。
俺は正史しか読んでない三国志オタだから
関帝がどうこう言われると違和感を覚える。

707 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:16:06
>>706
これから学べばいいじゃない
関羽の影響力は寧ろ、死後の方が大きくなっている
関羽を知る上ではかなり大きなウェイトを締めてる部分かも

708 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:16:29
>>705
諡名について語ってたら関羽マンセーが始まった、だろ
>>706
「政局」という観点からはあまり関係ないな
文化面での動きだから

709 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:19:45
>>705
知らん。
前触れ無く「関羽=関帝なんだぜ! これは共通認識なんだぜ! 理解出来ねーとかお前ら非コミュだろw」
と言われて、その内容が一切説かれていないんだから、
他の住人は???だろ。

710 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:19:46
>>707-708
まあそういう意味なら影響力があるというのも分かるんだが
神である関帝を持ち出さなくても
関張ほど他の歴史書に出てくる人間はそうはいない
よって関羽は人間としても偉大というのが俺の持論なんだ。
まあ蜀書は薄いから事跡が物足りないのは認める。

711 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:21:24
>>709
論拠の説明がなきゃ当人以外にゃ理解できるわけがねえんだがなあ…

712 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:22:01
関帝廟見るに演義の設定なんだよな
唐代から神格化自体は一応あったらしいが
関聖帝君になったのは明代かららしいから
演義がきっかけなのか?
大体なんで明代に帝号が与えられることになったんだ、なにか政治的背景があるのかな

713 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:23:18
>>709
何が起こったのかわからない事が時々あるよな、このスレ。
流れが唐突過ぎた。

714 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:23:53
それは中英の最強の豪傑スレ辺りで聞けばいいんじゃね?
今そういう流れだから。

715 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:25:13
>>709
既成事実をありのまま述べてるだけだろ
どこへ行っても、どこで書かれてる関羽の記述を見ても
関羽と関帝が別人だ!なんてヘンテコ見解はない

716 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:26:47
他の時代で人物評で頻出なのは三国時代では孔明、関羽、張飛くらいか

717 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:27:06
>>712
翊鈞が関羽信者だった説

718 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:29:33
>>715
既成事実と言われても分からんものは分からんよ。
俺は正史しか読んでないし三国時代の政局を語るのはそれで十分ではないのか?

719 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:31:32
>>714
関帝は宗教史とか言われてるな

720 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:34:36
>>715
>どこへ行っても、どこで書かれてる関羽の記述を見ても

手元に渡邉義浩って人の著作があるが、少なくともこの人は
「様々な虚構を凝らして神格化された」と言ってるが。

>>712
これもその渡邉さんの話だが、宋代に急速に位が高くなっていき、その贈号の時期は異民族の侵略の激しい時期と被るそうだ。
武神関羽に頼って、民意を纏めようとしたのかも知れんね。

721 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:37:42
出た渡邉義浩!

722 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:38:06
>>715
少なくともこの場には、俺と、>>718>>720がお前の意見には疑問を呈しているんだが
既成事実とか言われても、実際の関羽信仰と史実の関羽のリンク性をお前の中でどう消化してるかの説明が為されてないでしょ
結論ありきでゴリ押しされても相手にゃ伝わらん

723 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:42:21
>>翊鈞が関羽厨だった説
案外これが正味な所じゃねえの

724 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:43:38
現在の俺の関羽に対する見解は>>710だが
三国志に興味があり莫大な時間を費やしてる人間でも
その関帝信仰の既成事実は分からない。
だからいい本があるなら紹介してくれないかな?
このgdgdな流れはそれで終わりにしよう。

725 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:44:06
>>720
演義が好きだったと公言して、学界的には「孔明信者」と思われてる人だね

726 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:46:15
何人いるのかは知らないけど、少なくとも俺含め複数は>>709の心境だったと思う
正直何が言いたいのかわからんかった

727 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:46:53
神格は人格で揉めるのはキリスト同様だな
東の関帝、西のキリスト

728 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:49:29
関羽ばんざいだろ

729 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:50:45
>>727
いや、東は仏陀だろう

730 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:53:29
>>727
清廉な教徒の言う事は理に適ってて伝わるけど、エルサレムで殴り合いするような教徒の言う事は強引で伝わらん
今回の話はそういう事だったと思う

731 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:55:41
住人同士の間でも知識、興味に偏りはあるってことだろう。
話もしないうちから不用意に認定するのは誰にとっても危ない。
次は自分かもしれないし

732 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 01:58:05
キリスト教20億人(33%)
イスラム教13億人(22%)
ヒンドゥー教9億人(15%)
仏教3億6000万人(6%)
儒教・道教2億3000万人(4%)
無宗教8億5000万人(14%)
その他(6%程度)

wikiからだが意外と少ないな。

733 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:01:18
というか、
何を持って関羽=関帝と定義しているのか、と言う自論の論拠をさっさと展開してれば、こんなにこじれなかったと思うけど
結論はわかったから内容を説明してよ、賛同を得られるのか否かはそれ以降の話だろ

734 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:02:16
黄華節氏『関公的人格与神格』(台湾商務印書館)
鄭士有氏『関公信仰』(学苑出版社)
呂威氏『財神信仰』(学苑出版社)
自立晩報編『関聖帝君』(自立晩報出版)
大塚秀高氏「関羽の物語について」(『埼玉大学紀要』教養学部第30巻)

とりあえずここら辺を読んだ人はいる?

735 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:03:21
>>732
仏教は元々ヒンズーの一派だぞ

736 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:06:24
中国人の大半は無宗教ってことかな

737 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:06:30
>>734
財神信仰は目を通した事があるが、結局、
何故に武と忠を司る関羽が財神になったのか?
ってのはよくわからなかったな

738 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:08:05
>>733
今の今まで説明が無いんだから、推して知るべき、って所でしょ。


739 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:10:07
>>737
義理堅いので信用出来るというのが
商人たちの心にヒットしたとかいう説は聞いたことがある

740 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:13:10
>>732
ユダヤ教はその他か

741 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:15:05
>>739
阿部幸夫だっけか。
>>738
そういやいつの間にかいなくなったな
寝落ちかね? 俺も落ちよう。

742 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:18:36
おやすみ

743 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:20:00
お前らなんだかんだでやっぱり博学だなw
あたりまえのように学者の名前が出てくるとは
俺は関羽も関帝もとんとわからなかったけどw

744 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:23:46
>>743
別に博識とかじゃないよ
たまたま覚えてただけで
そして俺も関羽=関帝とか言うのはわけがわからんから、安心し

皆寝るみたいだし俺も寝るわ
おやすみ

745 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:24:43
中国の宗教事情

漢民族仏教(不明)
チベット仏教(900万)
南仏教(100万)
道教(不明)
イスラム教(1800万)
カトリック(350万)
プロテスタント(700万)
民間信仰(不明)

746 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 02:27:11
キリスト、イスラムはやっぱ大勢力だな

747 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 09:40:08
今回は関帝廟に目を付けてそっからねじ込もうとしたのか・・・

748 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:22:29
関羽と関帝の間柄か。
史実傾倒に走れば、民間伝承や宗教上の神になったことは完全否定するだろうから
それを受け入れられるかの差じゃないのかな。
結局は同一人物の事を指してるんだから。

749 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:33:06
うむ。ゆえに関羽=関帝であって、関羽=関帝では無いのだ


750 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:33:29
死後多くの人間を祟り殺したとされる平将門を
歴史上の将門と同一人物として受け入れられるかどうか、みたいなもんか

751 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:36:28
おや?
昨日の流れで中英に関羽アンチでも流れたこんだかな。
どさくさにまぎれて早速、史実での関羽は大したことがないとか
知ったかぶりを抜かしてる模様w

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 14:31:33 ID:llFNTmw70
実像がたいしたこと無いから、いろいろ付け加える余地があったんだろうな関羽は。
唐の郭子儀みたいに、軍政で成果を上げて富豪になり、皇帝にも徹底的に信頼されて円満に一生終えました、じゃ付け加えようがないw
まぁ史実とは無関係な部分でもありだ、とするとそれこそ妄想だけでできた超人がトップとかなっちゃわないか。
架空の奇書の英雄とか。




752 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:44:08
大別でごちゃごちゃにしてしまうか、実質を整理できるかの差だよ

753 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:45:23
>>750
多分、こういうのは人類そのものの伝統なのかもね。
大昔も中国では史実を勉強している知識人とそういうもの気にしない一般庶民とでは
この手の差異は大きかったらしいし。

754 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:46:21
>>750
近いな
>>751
他スレの話で、そいつに文句があるならそのスレ内でそいつに文句を言ってこい
こっちに持ってくんな

755 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:46:50
猛毒を飲んで死ななかった曹操や首が180度回る司馬イは史実に入りますか?

756 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:48:17
>>753
一般庶民が三国志の認知度がどうだったのかと言う話になるとまた別問題だけどな

757 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:49:06
>>755
事実関係はともかく
重要か?

758 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:50:14
>>754
待てw
ここは曹操患者を性癖を論じるスレだ。
関羽の話題そのものがコーヒーブレイクみたいなもんだろ。
関羽スレにするんじゃない。

759 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:51:47
>>758
もしかしなくてもアンカ間違ってるよね

760 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:51:54
>>756
お前がとにかく史実大好きなのは分かった。
だから、異なる感覚の人にいちいち噛み付くのは止めないか?
昨日みたいなグダグダな流れになるぞ。

761 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:53:00
住み分けが大事だよすみわけが

762 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:53:29
>>756
一般庶民の三国志は演義だろ?
関羽が関帝になって皆を見守ってます。
でも、十分に納得してくれそうだ。

763 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:54:07
>>760
どの辺が噛み付いてる事になるのかがよくわからないんだけど

764 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:56:04
また、変なのが沸いてきやがったなあ・・・

765 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:56:33
>>762
それ一般庶民じゃなくて、信者の皆さん

一般庶民は普通、三国志って概念を知ってるもんなのか? って事
ゲーム・漫画以外で

766 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:56:56
下の方でコソコソ悪口を言うのは良くないよ

767 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 19:58:28
>>764
…を中黒で代用するのは一人しかいないけどな
>>765
現代はともかく、当時は琵琶法師的な人が語ってたイメージがある
平話とか

768 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:01:25
>>762
キリスト教徒じゃない奴に
「神の愛が私たちを導きます、ゆえに、神への愛が私たちを駆り立てるのです」
なんて説いてもポカンだろ
関羽を信じて無い奴にそんな事説いたってワケわからんよ

769 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:04:12
>>768
関羽は演義ではヒーローだからなあ。
それに中国での関羽は名前しか知らなくても
偉い神様ってことはほとんどの人が知ってる。
日本人でお地蔵様の事を完全に知らないなんて人がいないように。


770 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:04:56
>>767
どうでもいいけど中黒でこのスレ検索したらみんな使いまくりだった

771 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:06:29
中黒程度で個人特定は流石に乱暴だと思うぞ

772 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:06:33
>>769
民間で人気のある神様だからな、関羽は。
商売の神になんでなったのか、そこを詳しく知らない人も多いそうな。
それでも「ご利益あるし」で祀っちゃったり、崇めたりしてるんだよなw
脳ミソ柔らかいにもほどがある。

773 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:07:28
>>770
>>771
お前たちの言うとおりだな・・・

774 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:14:32
>>772
そんな人達に史実関羽と関帝の差異なんて切々と語っても
あくびぶっこかれてシカトされちまいそうだな

775 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:18:31
そもそもお前達、曹操患者の事はもういいのかw

776 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:19:06
曹操患者の特徴その2「踏み台マンセー」

〜なんぞより曹操はえらい。ヤッターカッコイイー
一々下を作りたがる。

777 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:23:49
そういや中英板の中国史の有名人物のスレ見てたら
いたるところで「曹操にくらべたら一段下のレベルに見える」とか「曹操ほどではない」とか
いちいちなんなのあいつら

778 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:25:45
>>776
石勒との比べあいになると必死こくよな。
ほっとくと、そのうち曹操は李世民級とさえ言うのも前には居たなあ。
どこ行ったんだろ。

779 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:26:22
まあそういう踏み台方式は、結局「曹操より○○の方が凄いよね」って踏み台になるのがオチだからなあ
マンセーしたい向きにはオススメできない

780 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:32:58
まあ曹操はどの分野でも上がいるからな。
叩こうと思えばいくらでも比較対象だして叩ける。
だが、それとは別に曹操患者憎しで曹操を叩くのはおかしいと思うぞ関羽信者よ。

781 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:36:19
だな
叩くべきは患者であって曹操自身じゃない

782 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:38:12
別に曹操を叩いてはいないだろ
被害妄想か?

783 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:39:13
>>782
>まあ曹操はどの分野でも上がいるからな。
が叩きに見えたのかも
まあ被害妄想だが

784 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:41:08
結局何一つ根拠が無い
煽ってたり強弁で誤魔化してるだけ
あはれ

785 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:41:31
トップにしないと我慢できない曹操患者の性癖が早くも炸裂か

786 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:43:33
待ちガイルが紛れ込んでるな

787 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:44:31
とりあえずいちいち煽りいれないと気が済まない性質はなんとかしたらどうよ

788 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:46:25
マンセーが気持ち悪い

789 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:47:52
>>782-783
上のほうを見ろよ。
「曹操より上がいる」ということと「曹操なんか大したことない」はまともに考えれば両立しないだろ。

790 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:52:19
煽りとマンセーを使う奴が出てくると途端に低俗になるからな
叩きスレを自称しているんだから俺達は毅然とした批判をするべきだ
批判と悪口を同一視している低能はこちらとすれば迷惑

791 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:53:13
>「曹操なんか大したことない」


誰がそんなこと言ったんだよw
また、被害妄想か?

792 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:55:14
>>790
だな
住人の循環率も悪くなる

793 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:55:38
曹操患者の特徴その3「おかしな感性(ガイドライン3)」

一を〇に隠蔽
〇を一に捏造
一を十に過大評価
十を一に過小評価

794 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:58:47
草を生やす奴は中学生以下だと相場が決まっている


795 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 20:59:12
>>791
勝手にパーティアタックかますとはなw
曹操患者は本当によくわからん。

796 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:00:11
>>日本人でお地蔵様の事を完全に知らないなんて人がいないように。
地蔵に種類がある事も知らんのかこいつは……

797 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:01:53
>>790
同意はするが
それは患者のなりすましじゃないか?
困ったら認定のごり押ししかしないというか

798 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:01:55
そういう問題じゃなくね?

799 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:02:00
>>796
種類つうか、個体差ね
まあわかってたらそういう言葉は出ないだろうよ
中国には神様や聖人がたくさんいるんだから

800 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:03:17
>>798>>796宛て

801 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:06:12
>>791>>795

>関羽が曹操程度の人物ってか?冗談もほどほどにしてください。


俺は両方とも一長一短あれども英雄と思っている。
いい加減自分と意見の違う人間にごり押し認定をするのをやめるべき

802 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:06:17
>>797
“曹操”とわざわざ当てつけのように限定するから無駄な摩擦が起こるんだと思う
患者は患者だろう
蒼天が流行った頃の曹操信者には患者気質の信者が確かに多かったが

803 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:06:28
今度は地蔵の話か、忙しいな

804 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:08:07
>>801
もう過ぎ去った話を蒸し返す事もないだろうに。
そんなにピキピキするような意見だったのか?

805 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:08:27
野球総合板にも居るので地蔵というと松井さんのことしか思い浮かばん

806 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:08:33
>関羽が曹操程度の人物ってか?冗談もほどほどにしてください。
これってまんま、かつて曹操患者が「劉備ごときを曹操と〜」とやってたのと同じネガキャンだもんなあ
ここいらで一度冷静になるべきだと思うぜ

807 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:09:37
>>804
今後のスレのスタンスを鑑みるうえで重要な吟味だと思うよ
それとも触れられてなにか困る事があるのか?

808 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:10:25
冷静になるのなら、そんな話忘れればいいだろw

809 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:11:49
>>808
普通は冷静だからこそ慎重に検討するもんだと思うが。

810 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:12:00
>>804
患者でもないのに患者認定された凹むだろ。
君に患者と違って慈悲と寛容の精神があるならご了察いただきたい。

811 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:12:48
>>809
熱くなり過ぎだろ、落ち着けよ。

812 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:13:33
>>809
だな。曹操や関羽がどうだ、という話ではない
住人のモラルの問題
評価云々は「他スレでやれ」で解決だが、
住人のモラル欠如を批判するスレの住人が、モラルを欠いていると言うのは忌々しきパラドックスだ

813 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:16:01
>>811
後ろめたい事が無いなら吟味して差し支えないと思うけど、スレの主旨を復習するうえでも。
そういう意見が実際に出てるじゃん
なんで見なかった事にしようとするの?

814 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:16:24
いつぞやの意見を蒸し返してきて
「ホラーー!こんなこと言ってるーーー!!」なんて大騒ぎするほうがよほどおかしいだろ
その時のことはその時で対処しとけよ。
また、現われたらその時の対処法も見つかったろ?

815 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:18:15
>>814
異常すぎだよな、確実に。
強引にその流れに持ち込みたくてしょうがない必死さが哀れ。

816 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:19:03
>>814
いつぞやって、このスレの中での話じゃん
襟元を正す事は悪い事じゃないんじゃない?

817 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:19:52
基本このスレは「曹操を擁護するのは曹操患者」と認定しつづけるだけで
どんな詭弁、強弁もまかり通るからな。
関羽アンチの叩きに反論すると必ず「関羽を擁護するおまえは関羽信者」とか言われてたが
それと同様の状況になっている。

曹操患者と違って自浄能力があるなら他人の話に少しは耳を傾けることが出来ないとおかしい。
善意の第三者との識別は廃止、移転、分割、謝罪あたりを請求してくるかで判断するしかない。

818 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:20:28
>>815
日頃の行いから学ぶって重要だと思うけどなあ…
気を付けよう、と喚起して必死認定されても。

819 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:20:34
>>814
昔のグダグダを引っ張るから、いつまでも酷い流れが続くんだしな。
こういう時に>>790あたりに活躍してもらいたいんだがどこへ行ったんだ?

820 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:22:21
>>818
相手が自分が認定したやつ一人だと思ってるから
必死だと言い張ってるんだろう

821 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:22:33
>>817
人の話を聞かないならそもそも議論はいらんしな
それこそ、曹操患者のマンセースレとは違うんだから

822 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:23:13
ここまで待ちガイルが見え見えだとバニシングする気力すらなくなる

823 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:24:18
「被害妄想」といって実例を出されれば
「蒸し返し」「必死だな」で叩く

「論点のすり替え」は患者の専売特許のはずだが。
ついでに「人の話を聞かない」というのも。

824 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:27:04
>>819
だが実際にそういう事象があったのは事実。
ded落ちしたような古い話ならともかく、このスレで起こった事だから、それそのものは厳粛に受け止め、襟を正すべきだろう。
まあこれから気をつけようぜ。

825 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:27:06
>>822
しっ!

826 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:28:26
>>824
しょーがねえじゃん、天下の関帝と奸物の曹操だぜ




こんな餌狙ってるんでしょ^^

827 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:28:40
>>823
どうも獅子身中の虫がまぎれているらしいね
まあ荒れない程度に

828 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:30:46
>>819
別に酷い流れじゃ無いじゃん
よくわからんのが若干名居るみたいだけど

829 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:31:04
>>826
まあ、上のほうで言われてた曹操の上を行く人間だからなあ。
関羽は。
そんな風に思われても仕方ない。


あれ?やっちゃった、俺?

830 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:32:23
曹操>関羽

ってのもなんだかなあ。
なんたるファン意識による差しか感じない。

831 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:32:38
>>827
なりすましなのかナチュラルにこんな感じなのか知らんけど
こんなのに擁護されるんじゃ関羽の名誉に逆に傷が付くんじゃないかと憂慮する次第だ。
2ちゃんでの評判なんぞ大したことない!とかメタ否定で嘲笑してきそうだが。

832 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:33:11
曹操患者は関羽をとてつもなくライバル視、敵視してるってことは分かってきた。

833 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:34:20
>>831
ステルス率−100%


834 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:35:15
俺の意見にさからうやつはみんな曹操患者
俺の意見を説明されずに理解出来てないやつは曹操患者

という不毛思考のやつがいる

835 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:35:19
>>831
なりすましヘタクソすぎるwww

836 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:36:24
待ちガイルで煽っても効果ないよ。

837 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:36:32
>>834
大丈夫か?

838 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:37:52
>>831
別に関羽の実績や民意の高さを広めるのは構わんが、
品性に欠けるのがどうもね。
北の将軍様礼賛に近い物がある。
曹操患者にも言えることだが、曹操も関羽も好きな俺としては同類に思われたくは無い。

839 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:38:06
>>831
ほんとにな
アンチスレでマンセーするなんて痛い行為
マンセーされる蜀将の価値を下げるだけ
こんなのと同類だと思われる蜀ファンの自分も辛い

840 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:38:40
「だから!!こんなこといってるヤツいるぢゃん!!!」


こんな必死なフライングボディプレスにサマソかましたくない。

841 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:39:45
波動拳ずっと撃っとけば削り殺せるんじゃないの

842 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:40:38
>>838
>>839

うわあ…


843 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:41:00
>>831
昔、他スレでもいたから、多分ナチュラル
論拠の証明をしてくれと言われたら消える所も同じ

844 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:41:53
>>841
ザンギは飛び道具無いんだよ

845 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:42:09
>>840
じゃあ思い込み決め付けで認定するのやめなよ
曹操患者が嫌いなら俺たちは同志だろう?
その同志の間でも知識、見解に差があるということ。
意見が分かれるたびに認定してごり押しするんじゃ
患者の分断工作に引っかかってるのと何も変わんないだろ。

846 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:44:40
>>845
しかし、言ったところで聞く耳を持ってくれるどうかという不安。


なのでボディプレスしなくないお。

847 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:45:54
問題はゴリ押しのマンセーする奴が増えると
>>817みたいな状況が形成される危険性がある事だ
好きな人物について語りづらくなる

848 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:50:18
>>847
いや基本的にそうなってるから
好きな人物についてはここで語らない方がいい

849 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:50:46
>>847
皆、既成事実を受け入れる器さえ持てばいいのさ。
都合の悪い事は○○信者の暴走扱いで済ませる。
そんなんじゃ、何も語る気にならんよね、無駄な徒労になるもの。


850 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:52:31
こんなスレでみんな何言ってるんだ、という印象しかもてない

851 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:53:51
>>849
うへえ

852 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:55:21
>>848
最近の三戦はそういう感じじゃないもんなあ

853 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:55:25
じゃあ、自分の思い込みをヤフー知恵袋に書き込み
そこでBA取ったやつがチャンプということで。

854 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:55:48
言っても無駄と諦めてるから普段は黙ってるんだよな
でも言いたくなる時もあるのさ

855 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:56:24
既成事実 で抽出したら面白い事になる

856 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 21:58:16
証明責任をぶん投げてるからな

857 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 22:00:18
知恵袋もピンキリ

858 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 22:03:10
知恵袋の袋って笑い袋だろ

859 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 22:05:37
>>856
当初はこの板も筋の通った意見を行った人には
誰も何も言わずに引き下がった。
しかし、最近はそういうのを認めずに自分の思いたい形へと
強引に話の流れを持ってこうとする器のちっちゃいヤツが増えた。
なので、証明を懸命にしてる人はもうこの板には絶滅したっぽい。
中英はその点、かなり理論的で住人の理解度やモラルも高いと思う。

860 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 22:12:03
>>859
結論があって、自分の意見の論証があって、最期にそれを裏付ける既成事実と言うのが本来の流れなんだがな
肝心要の論証がバックリ抜けてる。思い通りにならなければすぐ煽る
三戦の評判が悪い所以だ

861 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 22:13:44
>>859
またそんな認定の餌食になりそうな発言をw
中英も魏延、趙雲スレを見る限りまだまだ微妙なところだよ。
長文の煽り合戦になる時点でああいうのには関わりたくない

>>852
2ちゃんとは別の板がいいよ。どことは言わないがいい板がある

862 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 22:16:13
興味のあることへの知識量は多いんだろうがね

863 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 22:17:14
いや、論証はあって裏付ける既成事実もあった意見も以前はあったんだよ。
ただ、それを否定したいヤツが無様に煽り続ける。
これに嫌気のさした本当に懸命な人は三戦を去っていく。
中英に行くとかつての三戦っぽい板あるもの。
上の方で話題になってた中国最高の豪傑スレとか。

そして、残ったここはゴミ捨て場のようになってしまった。

864 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 22:18:27
関帝信仰に関して彼の言うことが普遍的真実だとしても
関帝信仰自体が日本ではマイナーなんだから
疑問を呈されるくらいで一々患者認定する必要があるのかと。
むしろ布教の機会だろうに。

865 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 22:26:47
三戦板はWikipediaにも手厳しい評価が書かれているけど
またそれが事実なんだよな
読んでてその通りだと思ったよ

軍板でも三戦板が嫌になって出てったって言ってた奴が居たな

866 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 22:28:29
Wikipediaに載ってたのをはじめて知ったよw
俺はイエスを信じてるからなあ
関羽がどうとか言われてもピンとこない
ちゃんと説明してくれないと

867 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 22:30:57
何せ過疎ってるからな、三戦

868 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 22:33:38
待ちガイルが止まった所を見るとどっかいったのかな。

>>863
中英も三戦もその時点でいる住人次第かな。
煽りだけになると話にならないし
関羽の実像が大したことないとか言ってるのは学問板には大昔に沢山いたから
そのスレの人がただの関羽アンチかどうかはその後の反応次第というところ。
詭弁、強弁を使い出すなら確定

869 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 22:54:07
2、3人に突っ込まれてる状況で自演認定しても絶対に止まる訳ないのだが
患者は自演だと言い張ることで自尊心、優越感を必死に維持する習性がある
信長患者などと共通する特徴だな

870 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/10(月) 23:10:44
勘違い誤解スレで似たような文体、主張の人を見かけたな。
勿論支持

871 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/11(火) 00:13:48
患者は捻じ曲がった方向に不屈の闘志を燃やす困った癖があるからな

872 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/11(火) 00:36:32
基本ダブスタだからな

873 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/11(火) 00:37:52
疲れてるせいかダビスタに見えた

874 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/11(火) 12:28:10
曹操アスペルガー説

875 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/11(火) 20:02:13
曹操の場合は水増し評価は完全に曹操患者が作り上げたものに過ぎないしな。

876 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/11(火) 20:07:14
故に妄操

877 :無名武将@お腹せっぷく:2010/05/28(金) 14:16:03
↓これらを指摘しただけで「ネット右翼」とレッテルをはるブサヨたちの多いこと。


中国の近隣に対する軍事行動(フィリピンは米軍基地が無くなってから中国に領土を占領された 1995年)
実際に日本に対して、潜水艦による侵犯・尖閣諸島・ガス資源、、実際に威嚇行動をとっている。

■1946年 「東トルキスタン共和国」に侵攻・併合
■1951年 「チベット国」に侵攻・併合
■1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
■1962年 インド北部のカシミール地方に侵攻・「中印紛争」
■1964年 「核実験」に成功
■1969年 「ダマンスキー島事件」・中ソ軍事衝突
■1971年 日本の尖閣諸島の領有権を突如主張
■1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
■1974年 ベトナム領「パラセル諸島(西沙)」に侵攻・占領
■1979年 「ベトナム」に侵攻、2万人の戦死者を出して敗退 (侵略した都市で略奪)
■1989年 「天安門事件」
■1992年 スプラトリー諸島(南沙)の領有を突如宣言、侵攻開始 (島民虐殺)
■1992年 日本の尖閣諸島の領有を全人代(国会)で明記
■1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
■1996年 台湾沖でミサイル演習、米空母2隻が出動
■1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
■2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
■2004年 攻撃型原潜、漢級が日本の領海を侵犯
■2005年 中国各地で反日暴動(政府公認)
■2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
■2005年 中国各地で反日暴動(政府公認)。大使館・日本料理店等を破壊
■2008年 チベット弾圧問題
■2009年 ウィグル弾圧問題               
■2010年 中国海軍が沖縄近海で数度にわたり海自艦艇を威嚇

さらに軍事費は1999年〜2008年の10年間で194%増加

中国秦剛外務省副報道局長が記者会見で「中国は歴史上、他国を侵略したり、
他国の領土で殺人・放火をしたことはない」


878 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/05(土) 06:31:31
総理が辞任したことで、ちったあ息を吹き返したか?
SOUよ

まあ、自民を応援しても、政権を取り返したら、手のひらを返して中国に媚びるだろうから安心しろ

なんか、患者だか正史厨だか知らないが分断工作をされているようだが、とにかくあげる

存在することで、奴らの横暴を振るうのをやりにくくするのが、目的のスレ


879 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/05(土) 15:07:19
てす

880 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/05(土) 21:55:31
糞スレあげ

881 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/05(土) 22:32:33
最近はSOUや患者はどうしてる?
相変わらず妄想上の曹操や魏をマンセーしてんのか?

882 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/09(水) 19:12:55
880の通りでございます

883 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/09(水) 23:11:46
携帯の規制が解除されて各地で暴れ始めてるね

884 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/10(木) 07:56:29
携帯なんか永遠に弾いておけばいいのに
クッキーは使えない、セッション管理はできない
程度は低いと三重苦なんだし

885 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/11(金) 17:28:44
どんな奇麗事を言おうが嫌ってる人間と同類の行動をしてるのに
目を瞑っていては説得力の欠片もない。

度量の小さい人間ほど諫言されると逆ギレする。
患者らしい自尊心と自己愛の膨らませ方だ。
そういう馬鹿ほど自分勝手な基準で仕切りたがる訳で
自浄作用さえも陰謀に見えるという病人ぶりにあきれる。

馬鹿につける薬はないということか。

886 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/11(金) 17:30:39
患者同士が潰し合ってまとめて死んだら面白い

887 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/11(金) 19:15:08
曹操患者というよりも、関羽アンチ&孔明アンチの活動が異常すぎて困る。

888 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/11(金) 21:13:55
>>885
曹操患者の馬鹿っぷりを的確に表した文章で素晴らしい
確かにあいつらの馬鹿さ加減と低能ぶりは病的に強い自己愛の結晶なんだろうな
曹操患者にしてみれば自浄作用なんて言葉自体脳内に存在しないんだろう

889 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/11(金) 21:14:51
>>886
曹操患者が仲間割れするってことか?
確かにありうるかもな
あいつら馬鹿で嘘ばっかりいってるから
もう自分でも何が本当なのかわからなくなってるだろうしな

890 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/11(金) 21:41:15
久しぶりにネット右翼関係のスレに言ったら、ほんとに患者とネット右翼ってそっくりだなw

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275545639/l50

27 :名無しさん@3周年:2010/06/06(日) 20:36:31 ID:c06tnqJT
ネトウヨは自分がうけた批判をそのままオウム返しする習性があるな。

33 :名無しさん@3周年:2010/06/07(月) 15:46:17 ID:/m9PV+eK
ネトウヨは知能が低いから言葉のセンスがない。

31 :主権回復!:2010/06/06(日) 21:06:07 ID:RyvLqWm2
主権回復!自主憲法制定!憲法9条改正!強い日本外交!強い日本国軍創設!領土奪還!強い日本は…日本人に誇りを持たせ!未来永劫の日本の繁栄をもたらす。

35 :名無しさん@3周年:2010/06/07(月) 15:51:43 ID:etPLKLxT
>>31

典型的な幼児脳。
もしくは戦争ゲーム脳。

資源、食糧、金融、それに国際情勢、外交関係がスッポリ抜けてるわな。

あまりにオツムが弱すぎて話しにならん。

891 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/11(金) 21:47:20
これとかまんま改変できるしw

39 :名無しさん@3周年:2010/06/09(水) 16:40:58 ID:Pbh0/YrN
ネトウヨって、よくいえば世間擦れしてなくて、そういう面じゃ純な連中なんだけどね。
でも、自分と違う意見には脊髄反射的に在日認定するわ、
国民の審判で自民が惨敗すれば日本オワタで壁貼りコピペで暴走するわで、
とにかく知性の欠片も感じられないんだわ。
頭悪い奴に世論操作はムリ。バカに仕切られるほど気分悪いことはない。
ネトウヨはブームが去った芸人のような過去の遺物。デイサービスあたりに働きに出るべき。

曹操患者って、よくいえば世間擦れしてなくて、そういう面じゃ純な連中なんだけどね。
でも、自分と違う意見には脊髄反射的に演義厨認定するわ、
一般人の審判で蜀が主役扱いされたら、関羽・孔明雑魚コピペで暴走するわで、
とにかく知性の欠片も感じられないんだわ。
頭悪い奴に世論操作はムリ。バカに仕切られるほど気分悪いことはない。
曹操自体がブームが去った芸人のような過去の遺物。患者は、デイサービスあたりに働きに出るべき。


892 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/11(金) 21:50:47
爆笑したw
確かにぴったりw

893 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/12(土) 08:41:09
ネトウヨの言う、愛国=保守もようわからん
保守と言う意味が反特定三国主義だったり軍国主義だったり、はたまた自民党政権への憧憬だったりと揺れまくるし
でも保守を言うなら本来は小泉以前の親中国、アメリカと距離を置く政策や公共事業バンバンの大きな政府とか
今の民主や小沢がやってることなんだけどな

なんというか、自分たちの願望を肯定すること一点に話の軸がぶれまくってるのが特徴だよな
ネトウヨも患者も

894 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/12(土) 19:49:56
しかし、無双を久しぶりにやってみたが、本当、魏のキャラってキャラが立っていないな
まあ、女性キャラはおまけだからよいとして、誰がどの台詞を吐いても代役できる
曹操と司馬懿以外はほとんど変わらないな

蒼天と正史を読んで、肥もキャラ付けしたんだろうから、不勉強というわけではあるまい
魏は個性が殺される体質の国家なんだろう

これで、人気がでるはずもない

895 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/12(土) 20:42:51
無双に限らずどれでも
魏はほぼ曹操マンセー要員扱いじゃん

896 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/13(日) 22:29:01
とんでもねえ、曹操信者が出たぞーー!!

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1228387015/l50

897 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/13(日) 23:20:34
>>896
ああ。それ、俺も見た
9スレも(しかもほとんど、信者が暴れ回ったせいで)続いたスレタイが
痛い造語で隔離スレって・・・

まあ、どうせ、自演だろ。気にするな
このスレは、曹操患者だけでなく、魏オタ、正史厨にも喧嘩を売るスレだから、
あの痛い連中が組むこともあるだろうが
どうせ、世間では相手されないネットで吠えるしかない負け犬どもだ。影響はない

しかし、患者を他のスレで使うのは確かに少し痛いし、わかりづらいかもな
あれが、SOUの自演だった可能性もあるし「曹操信者」にもどすか

しかし、ほんと、知性のかけらも感じられないな

898 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/14(月) 00:28:31
>>896
曹操患者は他所で大暴れする事を覚えたのか
酷いな、こりゃ
蝗被害以上だw

899 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/14(月) 03:48:48
>魏オタ、正史厨にも喧嘩を売るスレだから、
勝手に交戦相手を拡大するなよ…
曹操を擁護するために夏侯淵などを不必要にこき下ろす輩などとも戦うスレだったはずだぞ、ここは。
あのスレで曹操患者って言葉持ち出して全面抗争の成り行きにしたのはおまえか?

900 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/14(月) 08:06:43
>>898
あそこですら相手してもらえずにえんえんスルーされてたみたいだからな
衒学趣味で相手のレスの意図すら読めないヤツとセットで現れるいつもの流れだったし
誰かに直接かまってもらえるまで自演を続けるつもりだったんだろ

901 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/14(月) 09:25:28
>>899
>あのスレで曹操患者って言葉持ち出して全面抗争の成り行きにしたのはおまえか?

そんなもん明らかに患者のなりすましだろうに

902 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/14(月) 14:31:16
>>899
このスレにも関羽を擁護するために曹操を不必要にこきおろす馬鹿が居たからな
そいつらが突貫していったんだろ

903 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/14(月) 15:18:14
曹操信者で関羽を叩く為ならどんな強引な事でもする奴がいたな

904 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/14(月) 16:01:59
>>897
一人でやってろよ、アホが
お前の一存で勝手にスレの趣旨変えんな
なんでお前に付き合って魏オタや正史厨とまで事を構えなきゃいけねーんだよ
俺らが戦うのは曹操患者だけだ

905 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/14(月) 17:33:26
身内の恥

906 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/14(月) 17:51:54
一時間に一度の割合か

907 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/14(月) 21:37:13
確かに過激な口調で内部たたきと分裂抗争を狙うような書き込みが
今日は一時間に一度の割合であったみたいだな

908 :897:2010/06/15(火) 01:44:29
どう言われても曹操信者の自演かどうかも分からないからなんともないが、
これは「患者かどうか」なんて判定しているから、
神関羽と正史関羽の違いがどうかなんてやられて、ぐだぐだになるんだよ

曹操を持ち上げるために、他の魏の武将を貶める
正史に忠実といいつつ、魏に甘く、呉蜀の人物に中傷に等しい判断を下す
正史だけを持ち上げ、宗教や中国学会の研究すら無視する連中は
信者だろうが、正史厨だろうが、魏オタだろうが、同類

この三つは親和性が高く、区分はできない
このスレで論評するのに区分けはいらないだろう

909 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/15(火) 02:02:34
親和? 類似だろ?
やるのは勝手だが、このスレとは関係なくやってくれ。
俺らだって個々の基準と判断で動くし、他スレに突撃してあんな不細工晒すような事の片棒を担がされたくはない。
余計な対立を新たに生むだけだし、何よりあんなのと同類と思われるのはいい迷惑だ。
あんなこと何度もやってたら、曹操信者の抑止力になるどころか、俺らの方が住人から総叩き食らうよ

910 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/15(火) 07:56:07
どうでもいいけどいきなり他スレで暴れてるのは患者本人だから

911 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/15(火) 10:16:59
曹操患者ってやたらとこのスレ住人が外に出るのを嫌うのなw
自分達が叩かれるのが余程嫌なんだろう

912 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/15(火) 10:56:55
まあ
マッチポンプで誰か釣れるまで張り切れるヒマさはうらやましいわ


913 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/15(火) 21:51:49
確かに曹操患者はニートだから暇が一杯あるんだろうしな

914 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/20(日) 15:45:12
向こうで随分と暴れ回っているのな

アンチ蜀(曹操患者、正史厨)対このスレの住民の構図で、相対化して同類にしたいらしい

過去のことは全てリセットというのはむしのいい話だな

しかし、向こうのスレはタイトルが悪い

三戦、中英、世界史、三国志ゲーム関係スレで暴れ回り、懲罰送りにさせた張本人たちに会話しようなどとは
正史厨に、会話が通じないのはこの十年ですでに分かったはず
孤立すれば、なおさら先鋭的になるのが連中の行動

その正史自体の知識が陋劣なものであったことはすでに判明している
会話するだけが無理とさとろう
奴らが三国志研究者を越える権威をうけることは絶対にない

915 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/20(日) 16:32:19
自分自身の存在価値であるかのようにあれこれと仮託しては暴れ出すやつを放置すれば良いだけなんだけど名

916 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/20(日) 18:40:47
曹操マンセーも中英あたりでわんさか見れるが、
それよりいろんなところで感情的な蜀叩きが多すぎて引く
ちょっと異常なくらい執拗だぞ

917 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/20(日) 19:03:56
>>914
そんなカス共に譲歩する事もないだろう。
正史厨が孤立して先鋭化するのなら、とことん孤立させればいい。
どこへ行っても、証拠も無い身勝手な自論など通用しないと
正史厨は身を持って味わうべき。


918 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/20(日) 20:29:39
その通り、三戦が最悪板と言われた本当の戦犯は、正史厨が中英を巣にした現状を見れば分かるはず
最悪というほどには荒れておらず、中英は運営すらもろくにできていない
>>859
>中英はその点、かなり理論的で住人の理解度やモラルも高いと思う。

蜀再評価の傾向にある三戦に喧嘩を売るためとはいえ、ここまで現実逃避していると笑える
正史厨には、あの中英がよほど居心地がいいらしい

中英を支配する正史厨の曹操と並ぶ新しい偶像・光武帝の小説は全然、話題になっていない
対する蜀は、これからもメディアの主人公にずっと、選ばれるだろう

同じ作者の重耳との話題の差を考えれば、奴らの影響力が知れるというもの
存分に孤立させるがいい。わざわざ、向こうまで行って相手をしてやる必要はない。

919 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/20(日) 20:42:04
正史厨=曹操患者って事にしたいのか?

920 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/20(日) 23:34:31
それは無いわ

921 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/21(月) 00:15:03
>>918
電通社員乙

922 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/21(月) 00:32:44
同類臭さはあるけどな、正史厨と曹操患者。

923 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/21(月) 06:34:32
>>919
いや、正史曹操オタを叩くのは蜀マンセー厨ということにしたいらしい

924 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/21(月) 09:33:34
>>922
それには同意するけど918の必死さと文体はどうもなあ
>>923
それが妥当な線かもな

925 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/21(月) 10:21:53
>>924
どこぞのスレで必死こいて他人の長文レスに噛み付いてた曹操患者でもあるまいし
そんな事気にすることもあるまい。
曹操患者による被害報告の一例のようなもんでしょ。

926 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/21(月) 11:48:20
まあ918はちょっとボーダーラインだな

927 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/21(月) 19:27:30
怨みつらみの愚痴を一丁前に被害報告てw
悪いがそれは擁護出来ね―わ、俺らの人品まで疑われる
そのボーダーはギリアウト? セーフ?

928 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/21(月) 20:47:57
>>925
誰と比べてどうかって事よりは、自分の襟を見直していくように心がけるべきなんじゃないかな、何事も

929 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/22(火) 00:23:33
やたら同一人物扱いしたがる性癖もなんとかしろよ、曹操患者

930 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/22(火) 09:52:05
患者自身がやる同一視はすべてをないまぜにしようという工作見え見えだしな

931 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/27(日) 19:25:55
患者って言葉は、このスレの造語で無かったんだな
似たようなスレを見つけた

会津病〜小説と観光史学を鵜呑みにする患者達
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1203479216/

会津信者も相当病的だな
曹操患者もこうなりたかったのかねw

932 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/28(月) 22:15:11
>>921
俺らっつーかお前は曹操患者だろ
勝手に成りすますなよ

933 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/28(月) 22:43:33
バカがアンカミス

934 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/28(月) 22:53:25
アンカミスくらいでこのスレの住人は揚げ足取りませんよ
勘弁してください

とか書いてみて荒れたら患者だな

935 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/29(火) 01:54:46
その貧乏くさい保険の掛け方が患者くさい

936 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/29(火) 05:02:40
実際に>>927は患者だと思う
なんでこのスレで患者に対する恨みや不満を言うのがいけないんだか

937 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/29(火) 07:24:41
それは患者だろう
「俺ら」「俺たち」など、誰にも分からない複数を使いたがるのが患者
他人の意図などこんな場所で分かるはずがない

938 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/29(火) 10:06:50
個々の存在、別々のものなのを
一緒くたにしてカテゴライズしたがるのは大抵患者だな

939 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/29(火) 19:02:21
曹操患者が三戦板のみに関わらず他所で撒き散らした迷惑の数々は
事実なんだからそれを否定したがるヤツは患者とも思える

940 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/30(水) 22:51:30
まあ、所詮、奴らはここと知恵袋ぐらいで喚くしかできないからなw

俺は三国志のアニメも映画もゲームも楽しめるから、こんなところに拘る必要もない
三国志の会話も無双レベルを知っているものなら、誰とでもできる

奴らもここだけでも死守しようと必死なんだろ
それすら、無駄な抵抗だけどな。奴ら自身、病気の深度の差で仲悪いだろうし
今後も根拠もない中傷を繰り返すだけだろ

941 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/30(水) 22:53:36
とりあえずniconicoやyoutubeとかで
三国志関係の動画とか見てるときに糞のようなテンプレ文句を毎度毎度書くボケが鬱陶しい


942 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/02(金) 11:35:11
患者は演義という読み物に噛み付いて「曹操は被害者!!()w」とかほざくわりには
魏国以外の国や地方の改変されたキャラや武将にはノータッチなところが色々と香ばしい
その魏勢力のキャラでもいちいち口に出すのはごく一部だし
そもそも曹操ってそんな酷い描かれ方してるか?
理知的で合理的で人間臭い所もあって凄く魅力的なヴィランになってると思うけどな
演義の被害者を言うなら薄っぺらい現代にあって偽善者呼ばわりされてる劉備や
知ったかに無能扱いされはじめてる孔明のほうじゃねえの

943 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/02(金) 20:00:09
>>942
後半同意だ。曹操は昔っからかっこよく描かれてる奸雄(アンチヒーロー)だろうに。
大虐殺している人間を聖人君子には描けないだろ、だったらアンチヒーローとしての魅力を最大限に出す方がいい
それを被害者被害者ってうるさいんだよな
周瑜や劉備の方がよっぽど同情できるわ

944 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/02(金) 20:03:13
曹操患者も吉川栄治に踊らされてる気がする。
三国志前半の主役は曹操?
うん、違うね。

945 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/02(金) 20:23:51
吉川栄治が曹操を前半の主役と言ったのは
三国志演義原典のこと?それとも吉川が書いた小説の中でのこと?

946 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/02(金) 21:56:15
>>知ったかに無能扱いされはじめてる孔明
最近は孔明を無能扱いしてる奴なんているのか?
実績をみるだけでも無能じゃないどころか優秀な事はわかりそうなのにな
それに負けた魏将達はどうなるんだ

947 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/02(金) 22:03:55
「孔明 無能」でぐぐってみれば?

948 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/02(金) 22:43:16
正史オタスレで彼が騒ぎ始めたな
よほど自分の土俵にあがってほしいと見える

949 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/02(金) 23:14:22
相手の発言に対する反論が何一つできず、もはや、具体的に何を煽ればいいのかすら、理解できぬらしい

正史厨すらもこんな奴と同類にされるのは、さすがにはばかるだろうな

>>946
それが、患者の患者たるゆえん
ただ、人を不快にさせ、議論や対話を崩すのが目的。曹操は本当はどうでもいい。

950 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/03(土) 00:44:14
>>948
そもそも、あそこのスレは演義や伝承の話をしてる時
なんでもかんでも正史しばり一本で話題を強制しようとする
器のちっちゃい正史オタの蛮行を語るスレなのにな。
酷い正史オタはそんな事も分かってないらしい。

951 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/03(土) 08:22:11
>>946

全編通しの正史和訳がちくまから出た後に
自分の脳みそで考えられない人種の中で一時期ブームになってた
あとがきや陳寿の私感を錦の美旗にかかげた孔明無能論者
そもそも誰も「無能」とは言ってなくて、演義ほどの神じゃないってだけなんだけどな
演義でのキャラクター設定が凄過ぎなばかりに正史との対比で無能扱いされやすい
いろんな動画系サイトのコメントや三国志ファンサイト、三国志ゲーのフォーラム
やる夫系のAA長編歴史ものとかで三国志が扱われると必ずしゃしゃり出てくる人種

952 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/03(土) 10:28:15
そもそも演義の孔明像が広く認識され、知識として浸透している
現実に目を向けられない正史厨もかなり醜いものがあるな。
三国志の正史は、実際に大した影響力を持ってない事も知るべき。
たかが正史の和訳本が出たってだけで、演義並の影響力を得たと
勝手に誤解して暴れ始めるからネット右翼だの、患者だの言われるんだよな。


953 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/03(土) 11:05:33
なんだこれ
なりすましか?

954 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/03(土) 11:15:43
どこが?

955 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/03(土) 11:23:49
>>954

患者を叩いてる理由は、正史の立場で演義と演義の信奉者を叩くからって訳じゃないぞ。
演義正史関係なくその論拠や行動がおかしいからだ。
そして952の書き込みは正史厨批判だし、患者がもめさせようとなりすまして書いてるとミスリードされかねない。
そもそも患者自身が撒き餌に使いたがる論法だしな。
(患者を叩くのは演義オタで演義オタの論拠は演義の普及率と人口だけと言う図式)

患者の何が害悪かと言うと、演義オタにも正史厨にも、
ましてや演義も正史も好きな人にも寄与しない糞虫って所だから。

956 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/03(土) 18:25:38
わざとだろ。あれいつもじゃん
人のレスにのっかるフリして論点ずらしたレスを重ねて邪魔して
おかしな方向にもっていこうとするいつもの手段
迷惑なやつだよな

957 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/04(日) 16:21:02
正史厨叩きの目的で患者をスケープゴートにしたらいかんわな
そもそもにわか正史厨叩きは人間の本質が中二病の選民主義者であることを
受け入れようとしない、または受け入れることができない偽善者

958 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/04(日) 19:28:39
>>956
現在では正史オタ狭量スレ必死こいて出没してるみたいだな。
なんで、ヤツらは自分の住み心地の悪いところに出没するんだろうな。
演義や伝承の話中心の場所で、正史の話を垂れ流すから叩かれるんだろうに。



959 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/04(日) 20:05:41
>>957
人間の本質が凶暴なものだったとして
それを現実であらわにしたらどうなる?
つまりはそういう事だ
偽善者だかなんだか知らんが
悪を気取って悪を行えば許されるってもんじゃないだろうが

960 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/05(月) 09:06:38
偽善ってのがすっかり便利なこきおろしレッテルになってて
なんだかなあって風潮ではあるな

961 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/05(月) 22:46:10
195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 14:53:50 ID:4anGX2LL0
>なんで官渡の戦いで勝ちながら赤壁の戦いで負けたんだ?

天下分け目の決戦では負けるわけにはいかなくても、ド田舎の
辺境視察ついでに少数民族のゲリラを相当するのに失敗しても
「また来るか」で引き返すのは当然のことでしょ。

日本で言えば幕府を開いた家康が、蝦夷地にこもった辺境の民が
「我こそは日本国王なり」ってほざいてるのをほったらかしていた
程度のことだったんだし。

中英の赤壁スレで見かけたのだが、こういうのもどうなんだ?
まだ、こんなこと本気で、言っている曹操信者もいるのか?
中英がレベル高いなんてのはやっぱり嘘だな

最低でも九州・四国ぐらいはあるぜ



962 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/05(月) 22:49:38
まーたあのスレで相手してる馬鹿がいる。
どうせ患者のマッチポンプなんだろうけどさ。

963 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/05(月) 22:55:49
>>961
そのレベルを相手しようと思ったらあそこの半分は相手しないといけなくなるぜ


964 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/06(火) 11:57:59
患者さんは最近めっきり来なくなったな。
そのわりに他所で暴れてるみたいだけど。

965 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/06(火) 19:01:36
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1228387015/l50

患者はどうやら、此処を新たな巣にしたようだ。
スレ違いも甚だしいのに、身勝手な勝利宣言まで飛び出した模様。
未だに痛々しいすぎるぜ。
正史厨を装ってるが、バレバレすぎw

966 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/06(火) 19:12:01
明らかに正史厨とは芸風が違うからな・・・。
それどころかまともな住人も正史厨も引いちゃってる事が解んないところがもうね。

967 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/06(火) 19:17:10
普通はスレ違いを指摘されたらおとなしく引っ込むもんだと思ったが
彼の破壊力は尋常ではないようだ

968 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/06(火) 21:42:45
最後にレスしたもんが勝ち病とでも名付けるかな
あれは

969 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/06(火) 22:38:16
あそこまで誰かに気にしてもらわないといてもたってもいられないもんなんかなあ・・・。
かわいそうになってきた。同情はまったくしないけど。

970 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/06(火) 23:05:09
つか曹操患者は>>969もいってるように
現実では誰にも相手にされず、自身でも人生を投げてる現状から目をそらしたくて必死なんだと思う
曹操患者が活動時間帯からしてどう見てもニートだっていうのは前から指摘されていたしな
やたらと誰かにかまってほしくてあちこち突撃して、深夜までフィーバーしてるし、
たぶん曹操患者は惨めな現実における屈辱と不満、そして不安などが原因で
夜は深夜までフィーバーしないと寝られないんじゃなかろうか

971 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/06(火) 23:36:03
なんか他の板の荒しと連動して同じ時間帯に一斉に現れる事があるんだけど
いくらなんでもなあ・・・と思いたくなるくらい精度があるんだよなあ
俺の行く板行く板どこにでもいるわ
そして荒らしてる時間帯も文体も粘着行動の傾向も一緒
キチガイがうつりそうだし2ch自体見ない方が良いのかなあとか思い始めてきた


972 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/06(火) 23:55:04
曹操信者といい、ネット右翼といい、(正史厨もか)

ネットの上の勝ち組に組みしようとして、リアルで負けた上に、最後はネットの上でも負けているって感じだなあ

973 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 00:05:34
なんか自己実現しなきゃみたいな必死さが既に負けの道なんだよなあ。

974 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 00:45:25
しかも、たかが2chの趣味板で最後の最後まで自分の意見を
押し通して勝利宣言して終わらないと
気がすまないとかどんだけの負け組なのかと。
その上、スレ違いを指摘されても堂々と居座り続けるカッコ悪さも全く気にしない。

975 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 01:17:42
>そして荒らしてる時間帯も文体も粘着行動の傾向も一緒
そういえばこのスレも、レスが付くのは決まって日中と19時以降なんだよね

976 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 05:04:19
日中と19時以降って範囲広いなオイ
さすがにこのスレ住人を一人とかいうのは無理だろ

977 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 07:16:41
>>975
なんちゅう中途半端な切り返しかと思った。
ちょっとかわいい。

978 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 11:34:24
じゃあ逆に聞くけど、>そして荒らしてる時間帯も文体も粘着行動の傾向も一緒

の時間帯って具体的に何時から何時まで?
19時以降で大まかに区切って「範囲が広い」というんだから、分単位くらいで厳密に割り出せるんだよね?

979 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 12:31:17
>>976,978
釣られてやるけど、それでお前自身なんか困る事があるのか?
なんで俺の事をそんな言い方するな!みたいにいちいち顔出すんだ。
自己顕示欲が自制心に勝ってるのか?

あのスレで連日日中深夜と暴れてるやつの濃度とここを比べてみろよ。
正史厨スレでどんだけ一人で暴れてんだよ。

980 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 13:36:10
>>979
あくまで相手が悪いって事にしたいんだな
なんかいいたいなら感情論やレッテルを気ままに並べるんじゃなくて客観的なデータを提示すればいいじゃん
裏付けがないから突っ込まれるんだろ

981 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 18:41:41
んなもん、キチガイ相手に並べても無駄ってことをここの住人は学習しちゃったからな
とことん疲れさせて相手を黙らせた瞬間に勝ち誇るんだろうがそうは行くか

982 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 19:03:22
>>980
それをやってきたのが患者本人さんなんだけどw

983 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 19:09:17
>>980
客観的なデータなのに、それを単なる一個人のサイト扱いしたりするから
証拠を提出する気もなくなるんだよ。
中国社会科学院のサイトからの意見すらも酷い正史厨はそれこそ
根拠も無く否定するアホしか居ないから証拠の提出そのものが馬鹿馬鹿しくなる。
きっちりとした証拠を証拠として認める器を持ってないキチガイ正史厨の相手は
幾らやっても不毛すぎる。
関羽=関帝の話とかすると特に。
どれだけ関羽=関帝というガチの証拠を提出しても、適当に煽って逃げ出そうとする
正史厨の糞っぷりとかもうね。
聞く耳そのものがないので、こっちの情熱もたちまち失せる。
曹操患者共々、ネット右翼扱いされるのはそういう自分の世界に引き篭もりすぎで
世の中の常識に目を向けられないからだろうな。


984 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 19:32:56
【曹操患者の行動ガイドライン】
1 ダブルスタンダードな議論を行う。絶対に謝らない
2 ギブアンドテイクの概念がない。一方的にソース提出、証明、解説を要求して負荷をかける
3 自分の贔屓で基準を都合よく捻じ曲げる
4 中身のない妄想と言い訳で内容を水増しする。決め台詞、捨て台詞で煽る
7 自分が叩かれると中立の第三者を偽装して自己弁護する
8 反論出来なくなったらメタ否定、相対化、可能性の強調、コピペで鸚鵡返し、対人論証、テーマの摩り替えをして反論したつもりになる
9 自分の敵に無期限に無制限に執拗に粘着する
10 自作自演で多数派工作する。単発IDを乱発する
12 住人に偽装して分断工作する
14 一般住人に偽装してこのスレを隔離しようと企む

すでに、ガイドラインのここまでの現象がここと正史オタスレで、でているな
というか、平日の昼間から随分、暴れすぎだろw

特に2は重要。相手にするべからず。何年も、同じことを繰り返している。

3と4は、正史厨も同罪だな
患者の分断工作に乗っていることには違いないだろうが、
患者にシンパシーを感じられる原因について、正史厨も反省すべきだ

985 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 19:36:48
ソース提出されて、ぐうの音も出なくなったら暴れだすもんな。
正史厨も曹操患者も。

986 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 19:54:24
認めない!認めない!ってな
そのくせに相手してもらえなくなったらわざわざ巣から出てきてかまってもらいにくるし最悪

987 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 20:10:15
曹操患者や正史厨は演義アンチ、演義のヒーロー(主に関羽や諸葛亮)のアンチスレもあると
思うからそこで存分に意見してくればいいのにな。
なければ自分で立てるとか全然OKで特定の人物のマンセーのみしか
認めない板でもないからな、此処。
何故、自分の考えと正反対なスレにわざわざ現われて、迷惑を垂れ流そうとするのかが
本気で疑問に思うところ。

988 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 20:22:27
相手の事は認めない
でも自分の事は認めろ

だもんなあ
仮に言ってる事が正論だとしても誰もついてこんよ
人間は同じ目線にたてるひととなら呉越同舟もできるけど
その逆は無理
絶対に無理

989 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 20:38:27
今日も19時以降の活動が活発ですねw

990 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 20:50:23
はいはい鸚鵡返し鸚鵡返し
立派に法則が発動しとるな

991 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 21:00:20
本当に19時以降なんだなw
その通り過ぎてフイタw

992 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 21:05:26
あっちと同時進行でワラタ

993 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 21:07:34
>>979
その台詞はそっくり返す
誰もお前のことだと名指してないのに
曹操患者は突っ込まれるとすぐさま火病起こして自爆するから
判別が容易なわけだ
てか正史厨だかなんだか知らんが、このスレの住人が一人で暴れてるなんて
妄想もいいところだろ
普通の人間はニートの曹操患者と違って2chできる時間は限られてるんだよ
>>991
普通の人間なら仕事や学校があるから19時以降になるのはおかしかないな
てかそんなにお前は自分が廃人であることを自慢したいのか?

994 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 21:08:36
というかそろそろ次スレたてようぜ
曹操患者君もフィーバーしてるみたいだしな

995 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 21:08:52
>>991
そりゃみなさん深夜と昼間両方に何日も何度も長文書けるようなニートみたいなご身分じゃないからな。
患者さんは一般の生活時間帯の事とか関係ない人生を送ってらっしゃるらしい。
あっちに引っ張っていきたいんだろうけど一人で踊っててよ。
そこまで生活のタスクを裂く気にもならん。

>>993
だよな。
ウケる。


996 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 21:15:49
次スレたちました
皆さん次スレも楽しく曹操患者について語らいましょう
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1278504733/1-100

997 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 21:17:35
>>996

乙!

998 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 21:19:46
それじゃあこのスレは早めに埋めましょう

999 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 21:19:48
乙です

1000 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/07(水) 21:22:36
千ゲット
引き続き次スレをお楽しみください

1001 :1001:Over 1000 Thread
  立  新   /   ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、    ,r';;r"           _ノ  と   何
  て  し    L_ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ ,';;/             )   申   と
  ね  い   //;;/´         `' 、;;;;;;;;,,l;;'            /ヽ  す  1000
  ば  ス   /.,';/              ヽ;;;;,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;i  か   を
  い  レ   l |;|┌--‐フ  ┌----、、   |;ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く  !!    超
  か  ッ   i  |l ~~__´ 、   ``'__''''┘  |;;;;;l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;厶,     え
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  う     「 | |    (    )       .ソ l  ,:'   _ ヽ       .|;;;;;;;//-'ノ
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人_,、ノL_,iノ!  . ',   :i゙''''''''''`l'  ` _人__人ノ_ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\       ,'  ト、,
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