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   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart37

1 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:04:01 ID:E3lu8+EbO
前スレ
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart36
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1275721892/


2 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:06:40 ID:E3lu8+EbO
秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの?     
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/ ★28
秋春制は結局どうなの?2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/ ★29
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265792701/ ★30
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart31
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265905089/ ★31
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266080291/ ★32
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart33
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266564710/
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart34
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267024643/
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart35
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1271177742/
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart36
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1275721892/


3 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2010/07/24(土) 10:09:38 ID:E3lu8+EbO
《犬飼案(仮)》の仮

一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【J1】
8月21日〜12月26日
3月6日〜5月16日
(ナビスコ日程込み)

【J2】
8月21日〜12月26日
3月6日〜6月13日

【天皇杯】
1月9日〜1月30日
(もしくは元日開幕、建国記念日決勝もあり?)

中断期間は
1月31日〜3月5日
オフは
5月17日〜8月20日



4 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2010/07/24(土) 10:10:47 ID:E3lu8+EbO
8月
休休
休休
休ナ
リリ


9月
--ナ
リリ
リA
リA
リ○

10月
リA
リナ
リA
リ○


11月
--ナ
リ○
Aリ
リリ




5 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2010/07/24(土) 10:11:25 ID:E3lu8+EbO
12月
--ナ
リリ
CC
Cリ
リ○

1月
○代
○天
天天
天天


2月
--代
代代
代休
休A


3月
--代ナ
リA
リ○
リA
リA


6 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2010/07/24(土) 10:12:02 ID:E3lu8+EbO
4月
リ代ナ
リA
リリ
リA

5月
リナ
リA
リ○
A○


6月
--○
○○
WW
WW
WW

7月
WW
W休
休休
休休

○は予定空白

7 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2010/07/24(土) 10:13:11 ID:E3lu8+EbO
【ナビスコ改編案】(ナビスコ杯を秋春制にする案)

『現行のナビスコ』
ACL出場チームは予選免除のシード
7×2グループで6試合
各チームと1試合づつで上位2チームがトーナメント進出
予選7試合、決勝5試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が1ある)

『改編案』
6×3グループの5試合に変更
グループ1位と勝率の1番良い2位が決勝トーナメントに進出
予選6試合、決勝3試合


メリット
・ナビスコに関係ないACL出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる

デメリット
・ホーム試合が1試合減る(過密日程削減の余波)



8 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2010/07/24(土) 10:15:56 ID:E3lu8+EbO
《天皇杯1月開催案》
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を1月に移行する

・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年1月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでJ勢の参戦が1月と言う事。J勢以外は1月以前に開催も可能。J勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→1月に水曜日曜開催時最大約9回開催できる(予備日も取れる)

水曜開催が不安なら元日開幕、建国記念日決勝の案も(週末と祝日飲みで約8回開催できる)

9 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2010/07/24(土) 10:16:29 ID:E3lu8+EbO
《秋春制移行に伴うJ3設立案》(チップ案)

Jリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか?って問題の解決策

・JFLの企業や学生チームとJ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→JFLは春秋制のまま、J3は秋春制に(Jに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Jを首になった選手とJFLのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・J1J2のチームを首になった選手の受け皿としてJ3(同じ秋春制)
・他リーグからJ3へは、他リーグを退会して、J3に入会って形になるからJ3参入に支障は出ない
・J2が定数22には10年以内にに達するが、J3出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・J3(枠未定)の枠がいっぱいになったらJ4を設立


10 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:16:42 ID:B+YLPo+p0


11 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/24(土) 10:17:21 ID:E3lu8+EbO
《日本のシーズンを南米(春秋)から欧州(秋春)に変える事のメリット》

欧州と南米ではレベルに差はほぼ無いが
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)と
南米(ブラジル、アルゼンチン)では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
なので欧州とカレンダーをあわせる事で、Jリーグでオファー出来る、監督コーチの総数が現在より多くなる
欧州のリーグ中にフリーな監督やコーチ数よりも、欧州のシーズン終了で契約が切れる監督やコーチにオファー出来る様になるため
(※契約が切れた監督やコーチでなく、更新がまだな監督やコーチと言う意味)

また監督やコーチをJリーグに多く招聘出来るようになり
欧州の技術を直に修得出来れば、日本人監督コーチのレベルを引き上げる事が出来る


12 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2010/07/24(土) 10:30:38 ID:E3lu8+EbO
【よくあるQ&A】

Q.雪国で冬は試合無理だろ?殺す気か?
A.12月終盤のリーグ戦は雪国のチームはアウェー2連戦。雪国で試合はしません。また1月は天皇杯で中立地開催。2月はウインターブレイク

Q.秋春制だと新入団選手はどうするんだ?
A.ウインターブレイク中に入団します

Q.過密日程どうするんだ?
A.試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は1年を500日にでもしないかぎり無理

Q.ナビスコと天皇杯とACL決勝進出したチームのスケジュールが敗退チームよりキツくなる。不公平
A.カップ戦に勝ち進んだのだから試合が増えるのは当たり前

Q.雪の影響で移動や練習できないだろ
A.秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります


13 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2010/07/24(土) 10:45:38 ID:E3lu8+EbO
《よくあるQ&A》

Q.冬は寒いだろ
A.服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない

Q.欧州カレンダーと同じにして、必ず欧州選手や監督が来るとは限らないだろ
A.各チームのフロントの力量に左右されるが、契約切れを多く狙えるから選択肢は増える

Q.今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もJに居るが?
A.0が1になる話をしてる訳ではない。1を2にしやすくなると言う話

Q.色々と理由を付けてナビスコや天皇杯を動かしてるが、それ春秋制でもやれるだろ?
A.でも、春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられない

Q.スポンサーの会計は3月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか?
A.1年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また厳密に言えば春秋制とも合ってるとは言えない

Q.秋春制の○○が欠点じゃね?
A.秋春制の粗探しする前に、現行の春秋制の勉強をしよう。現行の春秋制も欠点が無い完璧な制度ではない



14 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2010/07/24(土) 10:55:11 ID:E3lu8+EbO
まとめ

日程案
>>3
>>4>>5>>6

ナビスコ改革案
>>7

天皇杯移動案
>>8

JFLとの済み分け(J3設立案)
>>9

秋春制移行の主目的の欧州カレンダーに合わせる事のメリット
>>11

よくあるQ&A
>>12>>13


15 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:58:01 ID:fThocTGa0
いつまでやれば気が済むんだよカス

16 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:18:07 ID:7CL+HZi70
>>3-5
今年9月からの代表戦5試合決定したから入れてねww前後10日開けて
あ、どんな理由でも国内戦2週で3試合までにしてねww選手死ぬから
天皇杯動かしちゃダメよ。犬飼がおろされた原因の一つだから(無理な日程変更が各地区協会の怒りを買った)

じゃあ頑張ってねw

ちなみに>>6ナビスコの移転もダメよ

17 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:22:32 ID:8XjReQyr0
福島のババアは日程くんにでもなりたいのか?

18 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:24:49 ID:ahgYoLiz0
前スレ
17 チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI sage 2010/06/05(土) 22:00:35 ID:zyF+Irk0O
犬飼(協会トップ)が日程変更の可能性もアリと言ったソース
tp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091120/scr0911201915006-n1.htm

561 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2010/06/13(日) 05:09:17 ID:KWO5jGE+0
天皇杯に関してはほんとソースからの引用もデタラメで妄想のなにものてせもないしな
チップの提示した>>17のソース内容なんて天皇杯の決勝を移動するというだけで全体を変更するとは言っていない
しかもそのソース内で犬飼はリーグを一月下旬までやるといってるから天皇杯を1月にまとめてやるということは
犬飼の中でも構想外であり ただのチップの妄想である
ナビスコも妄想 天皇杯も妄想 だが都合よくしたはずなのになぜか過密日程化で
現行より悪化で解決策は無し

564 チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI 2010/06/13(日) 05:28:25 ID:DCkYDn/qO
>>561
屁理屈ですか?
現状の日程のまま天皇杯の決勝だけ動かす事に「なんの意図」があるのさ?w
リーグを1月下旬まで?なら天皇杯決勝だけを2月にやるの?w
貴方の発言は矛盾してるわ

568 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2010/06/13(日) 05:38:11 ID:KWO5jGE+0
>>564
じゃあなぜその記事では リーグはリーグ戦 天皇杯は天皇杯決勝と使い分けてるのよ
じゃあきくけどその記事に一月にまとめて天皇杯すると書いてあったんですか?
ではなぜその記事から1月にまとめてできるのか具体的な記事の引用も含めて説明してください

568 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2010/06/13(日) 05:38:11 ID:KWO5jGE+0
>>564
じゃあなぜその記事では リーグはリーグ戦 天皇杯は天皇杯決勝と使い分けてるのよ
じゃあきくけどその記事に一月にまとめて天皇杯すると書いてあったんですか?
ではなぜその記事から1月にまとめてできるのか具体的な記事の引用も含めて説明してください

19 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:28:28 ID:ahgYoLiz0
570 チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI sage 2010/06/13(日) 05:49:22 ID:DCkYDn/qO
>>568
犬飼は「天皇杯の決勝を1月1日には拘らない」と発言してるのさ
つまりは天皇杯全体の移動を示唆してるの
なぜなら決勝だけを移動しても意味が無いから、発言をそう捉えるのが普通

また1月下旬まで試合をするなら、雪国のホームに縛られない
天皇杯を1月下旬までやるのが日程的に一番最適
祝日に決勝をやりたいのなら建国記念日の昼間にやる手まで考えられるが、ウチは採用を見送ったけど

571 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2010/06/13(日) 06:04:24 ID:KWO5jGE+0
>>570
犬飼は「天皇杯の決勝を1月1日には拘らない」
引用はこれだけであとはチップの妄想じゃねえか
だれも妄想なんて聞いていない 具体的な引用に基づいた説明で1月中に天皇杯するのか?ときいている
だが天皇杯1月まとめての開催の記述は無いと自ら立証したということは好材料かな

572 チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI sage 2010/06/13(日) 06:19:09 ID:DCkYDn/qO
>>571
妄想ってw
犬飼発言を元にした秋春制のベストと思われる日程じゃん
一番良いように日程を考えるとこうなりますって例さ
それを提示する前は、秋春反対派は
変な雑誌の阿呆な試算を鵜呑みにして
秋春制だと年間のオフが1週間とか無茶苦茶言って反対してたんだし

20 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:29:28 ID:ahgYoLiz0
573 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2010/06/13(日) 06:33:17 ID:KWO5jGE+0
>>572
事実は元旦の決勝にはこだわらない
それ以外は妄想じゃねえの?
その記事の1月下旬までリーグ開催まで踏まえると

>犬飼発言を元にした秋春制のベストと思われる日程じゃん
>一番良いように日程を考えるとこうなりますって例さ

これどう読んでもチップが都合よく曲解したとしかよめないのですが‥‥
普通なら細かく引用出して信憑性高めるのに
チップは自分で考えましたただけだゃん これを妄想といわずになんと言うの?

582 チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI sage 2010/06/14(月) 01:09:52 ID:dblne1ALO
>>573
犬飼発言を元にした犬飼案の可能性だと言ってるのに妄想とかw
試算を総て妄想で片付ける気かw

584 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2010/06/14(月) 01:34:24 ID:3Q5OXQ0Z0
>>582
犬飼の可能性とかいってるけど同じ記事で1月下旬までリーグやるといってるのに
1月天皇杯が妄想じゃなかったら凄く矛盾してね?
1月下旬までリーグ戦やる発言はどうとらえてるわけ?
同じ記事で1月下旬までリーグ開催発言を無視して天皇杯決勝発言だけ取りあえげるのて
妄想ていわずになんというの?

この後嘘がバレて雲隠れ この後、コテ無しを批判してたのに自らコテ外して出現するようになる

21 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:34:21 ID:fThocTGa0
出来の悪いオリモノ臭い日程君w

22 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:42:44 ID:8XjReQyr0
スタジアムに通うことは無理だとしても、
日本サッカーのことを想うなら、
せめてスカパーくらい入れよチップ

23 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:49:55 ID:wZd14MpH0
壮大なる思考実験もそろそろ終了。
お付き合いしたみなさんおつかれさまでした。

24 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:55:20 ID:lBVH7LuO0
犬飼、秋春をぶちあげる
JFAの職員、急に言われたけどしょうがないから日程を作る。8月1週開催
Jリーグ側、対抗してクラブ側の都合をもっと盛り込んだ日程を作る。7月末週開催

この流れがあった半月後のサッカー批評41号インタビュー
批評「うちが作ったスケジュールだと無理に無理を重ねても8月3週になるんですが」
犬飼「本当に?9月にできないの?じゃあ8月末週ってことで」
批評(…こいつ自分の部下が作ったスケジュールも見てないのか?)

それから2年、サッカー批評47号
犬飼「自分のスケジュールによると1月に2試合やれば7・8月と2月休める」 キリッ
批評(天皇杯の前倒しや冬の代表戦が増えて、他のスケジュールだと逆に開幕が早まってるんだけど…)

こんな上司じゃ部下はついていけない

25 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 12:31:10 ID:VFsvVzJT0
ここワロタww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1275721892/882,883
球技 [国内サッカー] “   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart36”

882 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/23(金) 17:44:03 ID:KZOyuboVO
>>876
寒ければ着込めば凌げるが、暑いのは・・・

>>877
高校サッカーも天皇杯も協会主催だよねぇ
なら高校サッカーが出来るなら、天皇杯も出来るんじゃないのかなぁ

>>878
ただ悲しいかな
春秋制じゃ、欧州6リーグとシーズンが合わない

883 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/23(金) 18:09:08 ID:PPz+l4hcQ
>>882
ttp://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2009.html

最新のUEFAリーグランキングね
なんとロシアが6位に入ってるではないか!
日本は6大リーグと同じだぞ!
よかったな!
なあチップwwwww

26 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 12:31:57 ID:j2bmWZwY0
秋春論議って結局何一つ生み出さなかったよね
国内リーグの分断工作にしかならなかった。

27 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 12:55:26 ID:Gk0T7EOh0
漠然と秋春のがいいんじゃね?とか思ってた人達が現実を知って諦めたという意味では建設的だった。

28 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 12:56:44 ID:+rQtxv+b0
>>1
スレタイに【チップで】【遊ぼう】が入ってないぞ

29 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 13:43:01 ID:cRALu9YE0
J秋春制に強いこだわり 協会内から批判続出

日本サッカー協会の犬飼会長がわずか1期で退任する見通しとなった。
強引な協会運営が引き金となり、内部から不満の声が漏れていたことが背景にあるとみられる。
Jリーグの秋春制への移行を強く唱え、現場の声を優先して反対の立場を取った鬼武チェアマン(当時)と対立した。
協会内での調整が不十分だったにもかかわらず、自らの考えを押し通す姿勢が目立ち、協会職員も戸惑いをみせていた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100724029.html

30 :終了:2010/07/24(土) 13:50:11 ID:VA1DSstaQ
−−シーズンは「秋春制」に変えるのか?

「秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている。
今のままでは東北、日本海側の(積雪地の)クラブから理解は得られない」
(by新チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm


31 :終了:2010/07/24(土) 13:51:28 ID:VA1DSstaQ
ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Q秋春シーズンは導入されるのか。(回答:安達社長)

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Jリーグが発足して3年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は4月から始まり、
3月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか?どこが所有するのか?
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ?と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のJリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはJとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

32 :終了:2010/07/24(土) 13:52:39 ID:VA1DSstaQ
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

1. スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
2. ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応(選手契約など)
3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

33 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 13:56:03 ID:Ja4qsE4/P
犬飼を潰せたっていうのはかなり大きいね。
日本サッカー界の勝利だと思う。

34 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 14:20:15 ID:M7bEHY5f0
【サッカー】Jリーグの秋春制に強いこだわり 協会内から批判続出 日本サッカー協会の犬飼会長
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279944670/

35 :終了:2010/07/24(土) 14:23:03 ID:VA1DSstaQ
823 :U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] :2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制 日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「7月、8月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る1月、2月に試合をすることになる。
 新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
 プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
 何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
 ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

36 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 14:34:05 ID:wQrebDZ30
サッカーを愛する人々(浦和ガンバ以外の全ての選手、サポ)の勝利だ

37 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 15:08:23 ID:ZN7DJJLl0
浦和を除名しよう

38 :>>34:2010/07/24(土) 15:14:12 ID:VA1DSstaQ
171:名無しさん@恐縮です :2010/07/24(土) 15:06:12 ID:n6LON+SD0
なんか2年後あたりに財団法人資格があるかどうか
国から確認されちまうんだってよ
資格ナシと判断されたら一般法人になって
財団法人が持つ税金優遇みたいの、受けられなくなるんだって

財団法人格を維持するには、運営の透明性が必要らしくて
これまで事実上川渕名誉会長が牛耳ってたあれやこれやを
そのまま放置するとマズいって話しになったそうだ

当初、川渕も犬飼続投だったんだけど、ちゃんと
会議とか選挙みたいのをやらざるを得ない状況に追い込まれて
選挙やったら犬飼敗北間違いナシなんで
恥じかく前に犬飼自ら退任を選んだってのが真相

って昨日新宿のションベン横丁の飲み屋で
横にいたサラリーマンが言ってた


39 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:43:32 ID:O/W/NLwV0
263 :名無しさん@恐縮です sage :2010/07/24(土) 17:13:12 ID:hpgcx2Fz0
サッカー批評で犬飼は、
「自分が協会長就任前にJリーグにいて秋春のプロジェクトの指揮を取っていた頃は
変更に関して日程に何も問題は無く、誰の反対も無く、近日中に行きましょうという話だったのが
自分がJリーグでた途端鬼武がやらないと言い出してひっくり返った」とか
まるで政敵の鬼武が自分の邪魔をしたとでも言いたげな妄言ほざいてたからな

何も問題が無いんならネクスト10で秋春になってるはずだし、
当時の(今より天皇杯や冬の代表戦の分日程が組みやすかった)7月末開幕ってのは
ネクスト10の焼き直しだったはずだが、それは無視か、とか
そもそも犬飼が本当にJリーグにいた頃に秋春で真面目に日程作ってるプロジェクトチームがあったら
2年前に犬飼がぶち上げた時、わざわざJリーグの担当者はネクスト10の日程なんか引っ張り出さずに
犬飼の作った日程出してくるだろうとか、山ほど問い詰めたいことがあるわ

この際犬飼はマジで精神系の病院にかかることを薦める

40 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:30:08 ID:xmwiVO/E0
東京MF石川が熱中症、湘南戦出場は微妙
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100724-657375.html


41 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:54:46 ID:VA1DSstaQ
>>40
コンディション調整が下手な証拠
自己責任
Jリーグが春開幕で夏に試合を行うのは変わらない真理なので
イヤなら辞めてもらっても止めないけどね
代わりはいくらでもいる

42 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 19:05:49 ID:ZN7DJJLl0
犬飼は
3月や12月の山形での試合を2時間観戦してから物を逝ってほしかった

43 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 19:17:44 ID:sqAfyCcb0
犬飼解任は久々の朗報だな、WC16強など問題じゃない
大組織の長としては不向き

犬飼は浦和に戻ってフィンケは首、ホルガー・オジェック復活
強い浦和が帰ってくるw
メデタシ、メデタシwww

44 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 19:27:36 ID:ZN7DJJLl0
猛暑の夏に試合すべきじゃないというなら

本州以南にこそ空調の効いたドームスタジアムを完備すればよいだけのこと

45 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 20:16:44 ID:/HIGfNXz0
犬飼亡き今、最も発言力のある推進派って誰?

46 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 20:21:23 ID:fD0X/R7e0
他に推進派なんていないだろ。

47 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 20:42:27 ID:4ftQ87VT0
どうしても欧州に順応した環境が欲しかったら、セカンドチームを目的の国に作ればいいんじゃねえの?

バレンシアレッズBとかそんな感じでさ

48 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 20:56:46 ID:clfKsIsx0
この駄コテってまだやってんのかw

49 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:17:24 ID:uktPcPx70
寒いのは着込めばなんとかなるが暑いのは脱いでも暑い。

50 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:28:53 ID:ZN7DJJLl0
>>49
で?

51 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:29:02 ID:9c/xrL670
暑くても子ども連れは減らないが
寒いと子供連れは間違いなく減る

52 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:34:18 ID:F7eQJTuC0
>>45
一度協会で無理でしたって結論が出てるのを犬が一人で掘り返してできるできるわめいていただけ
でも呆れられ見捨てられた結果がこれ

53 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:39:28 ID:PXPJcCLt0
犬飼会長は人間なんだから
掘り返してとか犬を連想させる表現はどうかと。

54 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:43:11 ID:F7eQJTuC0
それはまったく意図してなかったw
すまんw

55 :犬害:2010/07/25(日) 06:04:23 ID:P5iZ02B50
ワンワン
クビになったワン
ココ掘れワンワン
秋春あきらめて浦和を立て直すワン

56 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 08:24:57 ID:O6j28CI30
3月・4月・5月の春季リーグ、9月・10月・11月の秋季リーグの年間2シーズン制にすればよい。
間3ヶ月あれば日程の調整はできるのでは?
現行のJ1・J2をJ1・J2・J3に再編して各リーグのチーム数を少なくする。
現行のチーム数だと優勝争いにも加わらない、降格の危険も小さいというチームが多いような気がするので
リーグのチーム数を少なくする。
J3のチームも最速で1年でJ1に昇格できる。
J2やJ3にもJ1と対戦する機会を与えるために夏季と冬季に大会を開催する。
7月・8月の夏季は北海道・東北などを会場にセントラル方式でナビスコ杯的な大会を開催。
同様に1月・2月には九州・四国を中心に大会を開催。
天皇杯は12月に開催して元日決勝。

57 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 08:59:12 ID:Xl1beQu2O
>>56
・J3は、J2下位の現状を見るに「絶対」という水準で無理。
・セントラル開催は、クラブの財政負担や練習環境の整備の面で実現はほぼ無理。

失礼ながら実現の可能性はないかと。

58 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 09:32:24 ID:3jj2FTL7O
みんな雪国の冬開催の事しか言わないが
そんなのブレイクいれれば済む事じゃね?

それより問題なのは新卒選手をどうするかとか。
そういった話があまりにも出なすぎる。


59 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 09:37:18 ID:YsQ3qpGH0
春と秋のリーグ戦を3ヶ月間で終わらせようとすると、H&Aでの開催は厳しい。
今のチーム数では3ヶ月ずっと週2開催を続けないと消化できない。
仮にチーム数を減らしたとしたら、今よりも試合数が減るわけだから、当然収益にも影響する。
それを補うために遠隔地でカップ戦を行うにしても、J2やJ3との対戦カードでは客足が伸びるとは考えづらい。

どう考えても、メリットが少ない。

60 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 11:00:41 ID:fO69CJzv0
これだけ暑いのにこのスレが盛り上がらないのは犬飼のおかげだな
沖縄米軍基地問題と同じで結果は同じでも一応議論を尽くしてみるって点では良かったかも

夏の暑さが問題なら、まず2種・3種が真夏の昼間にやってるインターハイクラ選あたりから
どうにかしろよって話だもんな
犬飼も夏休み開始時に開幕を合わせる夏春制を主張してたら、まだ日程案とかも現実性が
でてきて有効な議論ができてたのに

61 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 12:32:42 ID:HDRkalw+0
916 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/25(日) 12:27:28 ID:iadYDApk0
「やるサッカーが変わるぐらい暑いので犬飼さんにどうにかしてほしい(うろ覚え)」


俊輔も賛成

62 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 12:35:37 ID:NvAZ9HZj0
チップも遁走したようだし、今日の理事会で犬飼退任が正式決定したら、
このスレ終了でいいな。

63 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 13:37:37 ID:8f0Qp5I10
もはや議論(?)しているのは日本でこのスレだけかも

64 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/07/25(日) 14:46:15 ID:JlWNUfHE0
あちーよ

65 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 14:59:11 ID:jFDtlsENQ
>>61
監督に「暑いからサッカーできません、暑いから試合休ませてください」
って言えば解決する話だよね
プロなんだから自己管理ぐらいしっかりしろと

66 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 15:00:01 ID:xTqx3snD0
>>61
変えろよ

気候やボールや芝の状態でサッカー変えるなんて当たり前だろ

67 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 15:14:22 ID:ucwW6RHI0
こんな状況でサッカーやらせてるのに秋春制を反対してる連中には呆れる

68 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 15:19:17 ID:wYOjm38X0
えぐい気候の時期は中断すればいいんじゃね?

W杯期間中に1ヶ月以上休んでも、リーグは成り立つわけだし。

3,4,5、6,10,11月に試合をするとか。

69 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 15:20:08 ID:9FMMaV/yO
お前らの議論を見てると日本ではサッカーやらない方がいい気がしてきた。

70 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 15:25:45 ID:jFDtlsENQ
>>67
イヤなら辞めればいいんだよ
誰もとめないよ?
Jリーグが春開幕で夏にも開催するのは与えられてた情報で
イヤならモルドバの3部リーグでデビューするという選択肢もあった
サッカー選手にならないという選択肢もあった

>>68
上で論破されたばかりだろ
Jリーグは6-8月をフンダンに使う春開幕シーズン設定
全ての選手は合意の元で契約済み
それでも不服があるなら去っても止めない
代わりは無数存在する

>>69
FIFAから脱退したら秋春の説得力も上がるかもな

71 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 15:37:19 ID:MzG+Uxa4O
>>70
夏はスタジアムに行かず、テレビ観戦しかしてないんだろ?お前はキムコか

72 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 15:39:14 ID:hRk4osUw0
>>71
見苦しい奴

73 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 15:41:09 ID:jFDtlsENQ
テレビ放映を考えたでも場合、ナイターが可能な分だけ夏の方が有利

74 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/07/25(日) 15:49:21 ID:JlWNUfHE0
>代わりは無数存在する

なに2chで吼えてんすかww


75 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 15:59:47 ID:6qvQviem0
この件でうんざりしてる協会関係者も結構いるだろ
犬飼の爺さんは人の話を全くきいてない感じだもんな

76 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 16:00:49 ID:3jj2FTL7O
>>73
夏は夜しか試合できないから
むしろ中継しにくくないか?
昼間の試合なら地上波でも中継できるし
試合ごとに開始時間ずらして
衛星や専門chでぶっ続けで何試合も見られる。
本当今の時期TV中継がなくて
俺にとっては地獄。

77 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 16:33:50 ID:d+r/3glE0
夏春キチガイ豚はチップ以外全部サカ板にいない単発IDの癖にわらかしてくれる

>>76
じゃあ死ね

78 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 16:41:07 ID:Xl1beQu2O
>>76
放映権収入と入場料収入、どちらがクラブにとって比重が大きいか。

現状のスポーツコンテンツの、放送媒体としての市場価値(他競技も含めて)

テレビ放送自体の社会的な需要の低下。

日本における有料放送の限界。
(家屋の密集等による物理的視聴困難層の多さ)

放送目当てにシーズンをいじることに、殆ど効果はないように思うが。

79 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 16:45:12 ID:0jSOql5W0
今日日経の朝刊見たら、
犬飼は秋春制移行を唱えたことも含め正論を貫いたみたいなこと書いてたけど
協会会長と、Jリーグチェアマンの区別もつかねーのかよと思った。

80 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 16:47:52 ID:NPd0HgPY0
【サッカー】Jリーグの秋春制に強いこだわり 協会内から批判続出 日本サッカー協会の犬飼会長
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279944670/

423 :名無しさん@恐縮です sage :2010/07/25(日) 11:00:08 ID:wr2ohUc30
そもそもの話で
・JリーグはJFAの傘下ではあるが、リーグのことに限っては全面的に独立した意志決定権を持っている
これJFAとJリーグ間の取り決めの大原則ね

だから、Jリーグの日程についても、Jリーグカップの日程や開催方法やべスメン規定にしても
JFA会長には何の決定権も無いのよ。助言はできるけど

2chの馬鹿が理解してないのは馬鹿でゴミでニートだからある意味しょうがないとして
元々クラブの社長でJリーグの専務理事もやってた人間が理解してない、
おまけに会長になって規約も読んでなくて驚くほど権限が無いとか批評のインタビューで答えてるようではね
この人会社規則とか読んだことが無いのかね?

81 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 17:00:59 ID:NPd0HgPY0
犬飼さん退任報道の件。もしこれが事実だとしたなら私に思い当たることは今のところひとつだけです。
それは“会長選挙が正しく行われた”という驚くべきこと。うーん…。何なんだ今日はいったい。
約6時間前 www.movatwi.jpから

投票権を持つ都道府県協会所属理事にとって犬飼さんを煙たがっている理由は私が現時点で知っている範囲で2点。
Jの日程変更と育成年代の試合人数変更。かなり強引なやり方をしたと聞いた。
前任者と違いアメとムチの使い方を知らなかったのかもしれない。
about 5 hours ago www.movatwi.jpから

その現場に大不評だった育成年代の話↓

430 :名無しさん@恐縮です :2010/07/25(日) 11:44:49 ID:gJLFedpV0
犬飼が提案したことの中では比較的まともで権限内の8人制少年サッカーだって
現状の11人制の少年サッカーに関わっている人は多いし、指導者も施設もそれで今までやっている
なのに突然来年から8人制に全日本的に変えろ、補償も援助もないけどナー

だもん

2chで改革案出す馬鹿と同レベルで気が狂ってる

82 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 17:03:41 ID:NPd0HgPY0
結果
594 :名無しさん@恐縮です sage :2010/07/25(日) 12:40:00 ID:q5kAjGffP
馬鹿な独裁者が革命食らっただけ
JFAの理事の1/4は地方サッカー協会の息のかかった推薦枠だが
どうもここらが犬飼を引き摺り下ろしたいがために一致して小倉推したらしい
犬飼は地方に負担ばかり押し付けて現場の悲鳴は聞かなかったから
地方もそうだが現場に行くほど人気が無く、現場系の理事はこぞって犬飼を推薦せず
本来形だけの信任投票のはずがむしろ不信任投票みたいな吊るし上げに

83 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:01:12 ID:ucwW6RHI0
>>70
それは反対してる豪雪地帯の連中に言うべきだろ
何言ってんだよ

84 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:06:37 ID:lCeG9kg80
>>83
Jが秋春にしますよ、嫌なら出ていってね・・・と言ってるわけじゃないから
あんたの理屈は通らんよ。

85 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:09:09 ID:Xl1beQu2O
>>83
反対してるのは「殆ど全てのJクラブ」だよ。

86 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:14:07 ID:jFDtlsENQ
>>83
へ、ばーかばーかwww
よって春開幕夏利用のシーズン設定は変わらない真理

87 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:15:07 ID:ucwW6RHI0
>>85
反対する理由はないけどな
慮って「反対」してんだろ
それぐらい理解しろよ…

88 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:16:45 ID:ucwW6RHI0
煽るのもいいけど、こんな環境でサッカーやらせるのは狂ってることぐらい理解できないかね、このキチガイ共も

89 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:17:12 ID:eQbCB0hLi
今日の札幌-横縞とかもろにTVの影響喰らった開始時刻やな

90 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:20:48 ID:ucwW6RHI0
真夏にゲームを減らすどころか増やしてるって常軌を逸してるだろ
高校野球じゃねえんだからさ

91 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:21:08 ID:fO69CJzv0
>>88
この真夏の昼間にやってる色んなスポーツを止めさせろなんて意見が全然出てないのに
夜やってるJリーグが狂ってるという理屈がわからん

92 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:24:36 ID:MzG+Uxa4O
ウインターブレイクとサマーブレイクを設けて、週2日開催にして、ターンオーバーを認めるなら、8月末開幕でも何とかなるかも。新卒は春再開の新兵器かな。

93 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:26:32 ID:lCeG9kg80
ID:ucwW6RHI0には妄想癖があるんだろうな>>87

94 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:27:28 ID:ucwW6RHI0
>秋春制については? 
>小倉会長「フレックスに考えていくべき。日本で冬でもサッカーができる環境を考えることが一番」

95 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:27:57 ID:ucwW6RHI0
>>91
何のスポーツやってんの?
高校野球のこと?

96 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ?

97 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:29:05 ID:RBanVVhk0
>>88
煽るだけしかできないんだろうけど
まともに組まれた日程では7月3週開催
この環境で試合をやることへの解決策にはなってないよ

98 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:29:27 ID:jFDtlsENQ
>>92
そんなの春開幕でターンオーバーを認めれば
その秋開幕より楽になるんだが?
なぜか秋開幕の時だけターンオーバーを認めて
春開幕の時だけターンオーバーを認めない不思議
なぜ秋開幕の時だけ特別な条件が出てくる不思議

99 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 18:29:39 ID:H26je2u+O
なんでスレが伸びてるんだ?

100 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:30:29 ID:ucwW6RHI0
>>97
うん、それは論外だと思うよ
遅くとも9月下旬開幕から議論はスタートすべきだと思う

101 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:31:02 ID:fO69CJzv0
>>95
クラ選もあるしインターハイの全競技もそう

102 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:31:02 ID:ucwW6RHI0
>>99
夏だからだろ
今、議論が沸騰しなくてどうすんだよ

103 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:31:41 ID:ucwW6RHI0
>>101
プロじゃないじゃん

104 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:32:53 ID:ucwW6RHI0
毎日しつこいぐらい熱中症の報道を聞いてるくせに、真夏にマラソンみたいな真似させて平気な人間がいることに呆れる

105 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:32:53 ID:RBanVVhk0
>>100
日程が組めません
中2日の連続日程でも8月中旬開幕だし
だいたい中2日の連続日程やるぐらいなら夏試合した方がマシ
試合見てればわかるよ

106 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:35:03 ID:jFDtlsENQ
>>104
今、テレビで芸能人が走ってるけどアレは何?


107 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:37:09 ID:ucwW6RHI0
>>105
組めないとかいう話じゃないから

>>106
関係ないけど、キチガイの仕業でしょ
アンタは真夏に他人にマラソンさせて平気な人間なわけ?

108 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 18:37:28 ID:H26je2u+O
ターンオーバーを知らない馬鹿はターンオーバーを語るなよ。恥ずかしい
ベストメンバー規定内でターンオーバーは余裕で可能なんだから

ただ捨て試合はするなってだけで

109 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:37:45 ID:jFDtlsENQ
>>100
9月開幕にしようとすると必然的にそれぐらいになるな
9月4日がAマッチデー
11日がスーパーカップ
9月にリーグ始められるのが最短で18日から


110 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:39:30 ID:Xl1beQu2O
>>87
入場料収入減少、スポンサー契約の難しさ、自治体の会計年度との整合性、新卒者と既存選手との入れ替え時期のズレによる人件費高騰etc…
具体的な理由を挙げて降雪地でも寒冷地でもないクラブが反対してるよ。

>>92
実際に、現在の試合数を全部組み込んで日程立ててみて。

間違なく破綻するから。
そもそも、ずーっと週2で試合したら、今の夏場のgdgdなんか比較にならないヘボ試合が増えて、なおかつ故障者が量産されるだけ。

ターンオーバーにしても、過度にやれば試合のクオリティを落し、集客に響くだけ。
ベスメン規定廃止は大賛成だが、現状のJのレベルで「大掛かりなターンオーバーが必須」の日程を組んだら、確実に自殺行為だよ。

111 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 18:39:41 ID:H26je2u+O
>>100
ACLが無かったら出来るんだけど
ACLとCWCが出来た現状では難しい

代表戦も多いし

112 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:40:21 ID:RBanVVhk0
全クラブが減収になる予想で降雪地非降雪地関係なく経営の危ないクラブが1/3ほど潰れることが予想されていて
残ったクラブも経営基盤の弱いところから倒れる予想すら各クラブフロントが立てているのに
煽るだけが生きがいのゴミクズ糞ニートがでかい口叩くな

113 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:41:39 ID:jFDtlsENQ
>>107
平気だよ、できない奴が軟弱なだけ

暑いからサッカーに適してない
暑いからレベルが低い
暑いからアンチフットボール

高地が悪い、ボールが悪い、etc

これ全部アウェイで勝てない欧州の言い逃れガレ

114 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 18:42:28 ID:H26je2u+O
>>105
分からないなぁ
ターンオーバーしたら良いじゃん
カップ戦とリーグをターンオーバーするんじゃなく、1試合後とにターンオーバーすれば
それにJリーグは規定で1ヶ月に6試合しか出来ない
つまり普通のチームは4週間で水曜に試合をするのは2週だけ


115 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:43:15 ID:ucwW6RHI0
>>110
それは全部検討してクリアすべきだし、クリア不可能な問題じゃないでしょ
現実問題として酷暑の中でサッカーさせていい理由にはならない

さすがに参院をむちゃくちゃにした一人区の人間は保守的で困るな…

116 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:44:20 ID:ucwW6RHI0
>>113
精神論はいらないよ
どっか行けよバカ

117 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:45:40 ID:ucwW6RHI0
>>112
だからサッカー選手は真夏にマラソンしろと?
サディストは他人に何やらせても平気なんだね…怖い怖い

118 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:46:35 ID:jFDtlsENQ
>>115
なら何?
なら今スグW杯予選を辞退させてこいよ
アウェイで中東や東南アジアでも試合するんだが

119 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:47:37 ID:ucwW6RHI0
反対派の人間は真夏で選手が疲弊してても、どんなに体調が悪くても全力で走れって言うんだろうな
自分はガリガリ君喰いながら…

120 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:48:20 ID:Xl1beQu2O
>>115
「クリアするのが困難」という意見が多数だから、ネクスト10の時点で潰れてる。

神戸の前社長の発言とか見れば分かるよ。

121 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:48:22 ID:ucwW6RHI0
>>118
何で秋春制にしたら予選辞退しなきゃならないの?
バカじゃないの

122 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:49:15 ID:jFDtlsENQ
>>119
それは選手が自らの意志で好き好んで志願した進路だからな
これは事前に知らされてた情報
イヤならサッカー選手にならないという道もあった

123 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:49:34 ID:ucwW6RHI0
>>120
なるほど
神戸ってそれ以前に問題のような気もするけどねえ

だから夏休みの子供目当てに真夏に企画立てて選手を疲弊させても平気なわけだ…

124 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 18:49:49 ID:H26je2u+O
>>110
それが反対派と、犬飼の意識のズレ

・反対派は1月2月に全部のスタ(雪国も含む)でやる為にスタの改修費と客足減少がある
・犬飼は12月と3月は春秋制と変わらないスケジュールにする。1月は関東南部なら改修なしでやってる(高校サッカー)雪国はアウェ、2月はウインターブレイク

ここで話が噛み合ってないから
金掛かる、掛からない
客が減る、減らない
と、議論に成らない

125 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:49:51 ID:oesggD9aP
秋春豚は試合をちゃんと見てれば分かる常識が通じない
クラブ経営の話も全く通じない

=Jリーグを見てないし興味も無い

興味の無いことにわざわざ口を出して文句ばかり書いてる奴って人でなしのクズ以外の何物でもないが
こういうことを書くと釣れたとか言ってエレクトしてるんだろうか

126 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:50:39 ID:ucwW6RHI0
>>122
悪いシステムからよりベターなシステムを考えていくのがまっとうな人間の思考
おまえの言っていることは頑迷な保守主義者そのもの

127 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 18:51:29 ID:H26je2u+O
>>112
秋春や春秋に関係なく潰れそうなクラブがあるって話しな
秋春にしたら潰れるって訳じゃない



128 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:52:08 ID:hRk4osUw0
>>126
残念ながら悪いシステムではないのでどっかいけよ

まさに自民はダメだとより悪い民主を選んだ池沼だな

129 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:52:36 ID:jFDtlsENQ
>>121
暑いとダメなんだろ?
そんな所に選手送り込んじゃダメだろ?
まずココから着手しなくては議論のテーブルにすら
たどり着けないぞ(藁、藁、藁藁藁

130 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:52:46 ID:oesggD9aP
>>124
犬飼は息をするように嘘を吐いてるか妄想に取り付かれてるから周りが耐えられなくて解任されたんだよw

263 :名無しさん@恐縮です sage :2010/07/24(土) 17:13:12 ID:hpgcx2Fz0
サッカー批評で犬飼は、
「自分が協会長就任前にJリーグにいて秋春のプロジェクトの指揮を取っていた頃は
変更に関して日程に何も問題は無く、誰の反対も無く、近日中に行きましょうという話だったのが
自分がJリーグでた途端鬼武がやらないと言い出してひっくり返った」とか
まるで政敵の鬼武が自分の邪魔をしたとでも言いたげな妄言ほざいてたからな

何も問題が無いんならネクスト10で秋春になってるはずだし、
当時の(今より天皇杯や冬の代表戦の分日程が組みやすかった)7月末開幕ってのは
ネクスト10の焼き直しだったはずだが、それは無視か、とか
そもそも犬飼が本当にJリーグにいた頃に秋春で真面目に日程作ってるプロジェクトチームがあったら
2年前に犬飼がぶち上げた時、わざわざJリーグの担当者はネクスト10の日程なんか引っ張り出さずに
犬飼の作った日程出してくるだろうとか、山ほど問い詰めたいことがあるわ

この際犬飼はマジで精神系の病院にかかることを薦める

131 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:53:53 ID:ucwW6RHI0
>>128
いや、だから真夏に選手にマラソンさせるシステムが悪いシステムじゃないってどういう根拠で言ってんの?
答えてみ

132 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:54:33 ID:ucwW6RHI0
やっぱり>>129はバカだった模様…

133 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:55:42 ID:Xl1beQu2O
>>123
夏休みの企画ネタなんて、神戸以外のクラブでもやってる。

中には選手自身の発案のモノも少なくない。

一概に批判する必要はないかと。

まあ、やり方を工夫すべき、という点は多々あるが。

134 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 18:55:44 ID:H26je2u+O
>>120
ネクスト10は今語ると古くさい前提で話をしている


135 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:56:02 ID:xTXO12OL0
ID:ucwW6RHI0は9月下旬開幕のまともな日程作って来ない限りたいだけの豚でしかない

136 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:56:32 ID:jFDtlsENQ
>>131
そもそもサッカーの話ししてるのに
なぜマラソンの話にすり替わるのか?
FIFAだって暑い環境下での試合は禁止してない
夏にW杯が開催される事実が全て
対応できない方がマヌケって事

137 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:58:26 ID:hRk4osUw0
>>131
日本でサッカーをする上で尤も適したシーズンは春秋である
真夏に試合するのも興行としての利点を考慮してしかたのないこと
真夏にサッカーをするなんてって言ってる奴は
真夏にサッカーをすることで選手が給料もらってることを無視してる馬鹿

138 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:58:54 ID:ucwW6RHI0
>>133
いやいや夏休みの「企画」ってリーグ主導でゲームを増やしてる現状を指してるんだ
選手発案の企画を否定してるわけじゃないよ

139 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 18:59:24 ID:H26je2u+O
>>130
ネクスト10、時の秋春制の方法が稚拙だった(時代制もあるだろうが)
犬飼の秋春制のやり方や改善策がネクスト10の時には無かったから



140 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:00:11 ID:ucwW6RHI0
>>136
だから酷暑でも、死んでもサッカー選手は走り続けろってプラカードぶら下げとけよサディスト

141 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:00:47 ID:hRk4osUw0
>>139
アホか?
ネクスト10の時なんて今よりクラブが少なかったのに
それでも無理って判断されたんだから
日程が組める組めないの問題じゃねえんだよ

142 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:01:10 ID:ucwW6RHI0
>>137
キミの知ってる契約書に「真夏に」なんて項目があるのかねw
あるわけねーだろ

少しは頭使えや

143 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:01:11 ID:H26je2u+O
>>137
つまり真冬にサッカーしても選手に給料払えば文句は無いって事?

144 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:02:05 ID:SVYIrhqP0
>>134
確かに古臭いね
J1が16→18クラブに増えたし、ナビスコの試合も増えたし、チャンピオンシップやオールスターは無くなったけど
天皇杯の参加も早くなったしACLもCWCも始まったし、
ACL主催の代表戦も増えたもんね

日程がより厳しくなって秋春がもっと無理になったね。終了

145 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:02:18 ID:hRk4osUw0
>>143
今と同等の日程で今と同等かそれ以上の利益が出ることが証明できるならな

146 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:02:30 ID:jFDtlsENQ
マラソンだって夏季五輪に行われてるからな
もちろんサッカーも夏季五輪競技
JOCもFIFAも夏開催は公認済み
対応できない方がスポーツに向いてないって事
冷房のガンガン効いたオフィスにでも勤めてなさい
そんな環境にサッカーバカが雇われると思えないが

147 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:03:08 ID:Xl1beQu2O
>>124
犬飼氏の発言レベルで日程を組んだ場合、彼が想定している日程は組めないよ。

平日開催をバカみたいに増やして、クラブの財務体質を更に悪化させるだけなら、目的の一つである『『欧州との人的交流』は、さらに絶望的になるし。

>>137
クラブ数増加、天皇杯の試合数増加等を考えると、むしろあの当時より状況は厳しい。

148 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:03:21 ID:fO69CJzv0
>>103
プロじゃなきゃいいのか
お前の理屈はわからん

149 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:04:30 ID:H26je2u+O
>>141
ネクスト10の時には、ウインターブレイクや雪国はアウェ2連戦て言うアイディアすら無く
2月にH&Aのリーグ戦をやる。その為にはスタジアムの改修が
→秋春制無理

って、今にすれば稚拙な議論しかしてない



150 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:05:00 ID:H26je2u+O
>>144
くだらないw

151 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:05:03 ID:jFDtlsENQ
>>142
書いてあるよ、Jリーグ規約には
「原則として3月〜11月に行う」と書いてある
バッチリ真夏も含まれてる

152 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:05:04 ID:oesggD9aP
>>145
利益が出ない=選手の職場も失われるってことだからな
真っ当な社会人なら収入の道を落ち度も無いのに他人が勝手に断つことが
どれだけ非人間的なことか理解できる
そういう非人間的なことを平気でやったから犬飼はクーデター受けて職を追われたわけ

153 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:05:12 ID:ucwW6RHI0
>>146
何を頓珍漢なことを言っているのかわからんのだが…
リーグの話をしているんでね

154 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:05:40 ID:5uqtYJw70
みんな落ち着け
よく見ればすぐわかる
ID:ucwW6RHI0はあきらかにチップの自演

155 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:05:42 ID:H26je2u+O
>>145
今とほぼ同等なのはスケジュールを見れば分かるだろ?


156 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:06:28 ID:ucwW6RHI0
>>148
よくないけどね
高校野球だってよくない

あなたに訊きたいんだが、毎日熱中症の話題がテレビで繰り返し放送されているのに全力疾走している人間を見て心が痛まないのか?

157 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:07:04 ID:H26je2u+O
>>145
冬は寒いから客が来ないんじゃね?って稚拙な予想は
夏は暑いから客が来ないんじゃね?って予想と同レベル

減るってソースが無い

158 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:07:18 ID:ucwW6RHI0
>>151
それ契約書じゃないし
真夏とも書いてないし
本当に頭悪いんじゃないか

159 :147:2010/07/25(日) 19:07:53 ID:Xl1beQu2O
レス番間違えた

×>>137
>>134

ゴメン

160 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:08:57 ID:hRk4osUw0
>>157
プレゼンの場で、変更したら減収するんじゃない?って聞かれて
具体的な予測を出せない馬鹿の話を聞く奴はいない

減収するにしても増収するにしても、それがどれくらいかを提示するのは
提案者の義務

161 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:09:23 ID:jFDtlsENQ
>>156
熱中症は水分補給で防げる病気
それなのに真夏の運動を否定したら
トレーナーやドクターのついているプロではバカにされるレベル
「自らの意志で食べないで餓死した」と同じなんだよ

162 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:09:55 ID:SVYIrhqP0
非人間的なことを言ってるから、損害を受ける方のクラブは必死に食ってかかる
(湘南の社長は元新潟の中野に絶対試合開催できなさそうな日程表を見せられて睨みつけられた)
当たり前の話

これを当たり前だと思わない奴は普段からリアルの周りの人間に
キチガイか人格障害だと思われてるから、さっさと病院行くのオススメ

163 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:11:20 ID:jFDtlsENQ
>>158
この書き方は真夏を含んでて正解だよ
特定の時期を外すなら別の書き方がある
Jリーグ規約は契約書を結ぶ上で同意したとみなされる

164 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:11:23 ID:SVYIrhqP0
ID:ucwW6RHI0は明日すぐ病院行けよ

165 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:12:25 ID:ucwW6RHI0
>>161
それ言うなら防ぐ防がない以前にパフォーマンスの問題ですから

166 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:12:31 ID:ezfLji2f0
会長解任されたじゃん。秋春にはならんでしょ。

競技はちがうけど、スキー協会でも、雪のある県とない県で派閥抗争してるらしい。

正直思うけど、雪の降る地域の連中って性格悪いし、陰湿だし、根暗だし、頑固だし、
すげえ現状肯定派だし、物事や流れを変える能力ないし、邪魔すぎる。

167 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:13:46 ID:fO69CJzv0
>>156
そんなすり替えはいらない

昼間にやってるスポーツがプロじゃないと切り捨てておいて
夜やってるJリーグが狂ってるとかお前の頭のほうが狂ってる

168 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:14:07 ID:ucwW6RHI0
>>164
麦茶でも飲んでろよ

169 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:14:43 ID:ucwW6RHI0
>>167
よくないって書いてるだろ…

170 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:16:30 ID:tzblXikk0
何の見積もりも勝算も算定せずに何でも変えろ変えろと言うのは詐欺師と基地外だから
他人に迷惑かける前にお前がヒモなしで崖からバンジーやってろ人間失格

171 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:19:09 ID:ezfLji2f0
雪のある地方が、日本の歴史上一回も表舞台に立てなかった理由がよくわかるよ。
いつもいつも後手に回って負け続けてるんだろうな・・・・・・それでますますひねくれてさ。
日本の足を引っ張り続けるゴミクズ。

172 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:19:11 ID:Xl1beQu2O
>>157
冷静に考えなよ。

実際、殆ど全てのクラブが「冬場の減収」を想定しているんだよ?

一応、クラブ関係者は現場で働いているワケだし、顧客動向について、それなりに把握しているだろう。

ネクスト10の時にも、そのあたりは検討している。

反対する人間の根拠が曖昧なら、賛成はもっと増えて良いはず。

それなりに説得力なり理由のある数字があって、反対するクラブが多いと理解するのが理性的だと思うよ。

173 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:20:12 ID:jFDtlsENQ
>>169
なら真夏の昼の高校野球を直ちに止めさせておいで
優先順位はそっちが先
高校球児のコンディションのために頼んだぞ

174 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:21:59 ID:H26je2u+O
>>147
馬鹿みたいにって
具体的にってどれだけ増えるか数えた?
表現が大き過ぎ。リーグがいくつ増えて、ナビは予選敗退チームが幾つか
数字を教えてよ

>>145
減る試算が無い以上、現状と変わらないと考えるのが妥当では?


175 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:22:01 ID:LrcVHEFj0
>>157
夏の平日夜間開催と、冬の平日夜間開催
どっちに客が多く来ると予想する?

小中学生でもわかると思うが。。

176 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:22:19 ID:fO69CJzv0
>>173
優先順位としては、昨日今日の昼間やってたクラ選からだな

177 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:23:19 ID:hRk4osUw0
>>174
そんなお花畑論理は通用しない

178 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:24:03 ID:H26je2u+O
>>160
具体的な予測→今とスケジュールがほぼ変わらないから、収入もほぼ変わらない
減る根拠を出しなよ

179 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:24:27 ID:H26je2u+O
>>161
ハズレ

180 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:24:51 ID:jFDtlsENQ
>>174
ムリヤリな都合の良い解釈して
やっと「変わらない」では議論のテーブルにすらつけないよ

どんなに悪くみつもっても圧倒的なメリットが提示されないとハナシにならない

181 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:25:20 ID:tzblXikk0
チップは糞みたいな日程に代表戦4試合を追加する作業に戻れよ
代表戦を挟んで10日間は使えないんで、ちゃんと一試合につき2コマ減らせよ

182 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:26:01 ID:hRk4osUw0
>>178
平日開催が増える、季節が違う
デイゲーム、ナイトゲームの比率も変わる

これで同じですとは言えません
変わらないなら変わらないということを証明しなければならない

183 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:27:10 ID:H26je2u+O
>>172
その想定はネクスト10の2月に試合をするのが前提の想定
2月ウインターブレイクを入れるのを前提の想定ではない

184 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:28:19 ID:H26je2u+O
>>175
冬の平日夜開催?いつだよ?

185 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:29:03 ID:H26je2u+O
>>177
減る具体的な試算を出せよ?逃げるな

186 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:30:31 ID:H26je2u+O
>>180
減る試算が出せないから、メリットを出せに話を変えるのか?
収入は変わらないからデメリットにはならない
反対する理由には成らないって事だ



187 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:30:59 ID:jFDtlsENQ
>>185
圧倒的に増えるという試算を出せよ、逃げるなよ
そして、これは問題提起する側に証明義務が発生する

188 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:31:05 ID:fO69CJzv0
>>185
減らない試算してみたら?

189 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:31:14 ID:tzblXikk0
夏春厨は以下の3種類

1 無知     できないことを知らない
2 詐欺師   できないことが分かっててやれという人でなし
3 知能障害  何回言われてても出来ないことが理解できない
4 妄想障害  何度否定されても自分の妄想から脱出できない

190 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:31:39 ID:hRk4osUw0
>>185
等々力のACL気候別の観客動員が張られてただろ
それよりまずお前は具体的に
減る要素、増える要素を自分で全部列挙してそれに説明つけろ

スケジュールが変わらないからって明らかに考察してないだろ

191 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:31:53 ID:H26je2u+O
>>182
変わらない事を示せと言うのは悪魔の証明
変わる事を具体的な試算で示せよ

192 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:33:31 ID:H26je2u+O
>>187
問題提起している側は反対派
なぜなら、反対する理由に減ると言う問題を提起してるのは反対派だから


193 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:34:34 ID:H26je2u+O
>>190
データ出せ
等々力だけではデータ不足

194 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:34:40 ID:jFDtlsENQ
>>191
悪魔の証明とは「無い」を証明する物だぞwww
本当に無いを証明するには全宇宙をかけまわって
全部探した上で「無い」がコールできるんだけど

「ある」は事実が1つでも発見されたら証明終了

195 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 19:35:11 ID:H26je2u+O
>>194
だから減る事実を出せよ

196 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:36:53 ID:jFDtlsENQ
>>195
だから増える事実を示すのは
賛成派に証明義務が発生する

197 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:36:53 ID:tzblXikk0
必要なのは各クラブが減収すると「思っている」という証拠だけでいい

愛媛「冬に雨降ったらスタジアムに屋根がないうちは観客3桁になる」

終了


198 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:38:03 ID:hRk4osUw0
結局秋春にしたらどうなるか試算できないから
減るというなら減るという試算を出せとか
自分の義務を相手に押し付ける主張を続けるわけだ

別に秋春の利点が証明できないなら、春秋に移行することはないんだから
春秋支持者は別に何を証明する必要もない

199 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:39:02 ID:hRk4osUw0
別に秋春の利点が証明できないなら、×春秋○秋春に移行することはないんだから
春秋支持者は別に何を証明する必要もない

200 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:40:43 ID:tzblXikk0
サッカー批評47号

2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
と言う意見が出た。
寒い次期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています

201 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:42:12 ID:Xl1beQu2O
>>174
以前、素人考えで試算してみたら、開始時期にもよるけど、9〜10試合はリーグ戦が平日になる。
開始を8月末〜9月頭にすると、さらに2試合程度は増える。

最悪、リーグ戦の1/3程度が平日開催。

もちろん、ナビスコと天皇杯はほぼ平日。

現在、ACL予選とナビスコ予選を『表裏』でやってる方式が取れないことによる試合増を考えると、リーグ戦10試合の平日開催はまず堅いところかと。

ちなみに、2月を休みにした場合、1月に組める試合数が少なく、そもそも『秋春制』自体が成立たない公算大かと。

202 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:43:42 ID:EcyWUuTC0
>>193
2009 3月11日(水) 川崎 - 天津    (19:00/等々力 12125人)一時雨  8.1℃
2009 4月21日(火) 川崎 - メルボルン (19:00/等々力  8419人)雨   17.9℃
2009 5月19日(火) 川崎 - 浦項    (19:00/等々力 13633人)曇   20.9℃
2010 3月09日(火) 川崎 - 北京    (18:59/等々力  6606人)雪    0.9℃
2010 3月23日(火) 川崎 - メルボルン (19:00/等々力  9728人)一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南     (19:00/等々力 10403人) 曇   13.5℃

これの何処がデーター不足?同条件で天候における動員の影響が非常にわかりやすいとおもうが?
悪天候の中行われた2010 2月の香港戦では16000はどう説明するつもり

203 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。

・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える(高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる)

204 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:03:27 ID:lCeG9kg80
>>202
高校サッカーの準決勝で、こんなデータがある。

好天候:だいたい2万人
悪天候:8000人 (ブラスバンドの木琴が話題になった年)

205 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:04:27 ID:tnKTi/MQ0
猛暑の夏に試合すべきじゃないというなら

本州以南にこそ空調の効いたドームスタジアムを完備すればよいだけのこと


206 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり(実際bjはそれで苦戦している)収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減

207 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:07:29 ID:EcyWUuTC0
国内最大入場者数を誇る千葉にあるアミューズメントランドの1月を100とした場合の入場者数の比較ね
1月 100.00 5月 198.52 9月 175.00
2月 125.00 6月 172.05 10月 219.11
3月 241.17 7月 182.35 11月 220.58
4月 177.94 8月 305.88 12月 200.00
夏休み冬休み春休みにドカンと増えてろけど1月2月は極端にすくない

208 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:17:36 ID:8f0Qp5I10
何で否定派がポンポンデーター出すんだろう
こういうのは替えたい側がまずキチンとしたデータ出して
そっからそのデータが妥当か吟味して、現状との比較はその後・・・が普通なのに

209 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:19:24 ID:lCeG9kg80
>>208
肯定派はデータを出せないから、否定派にデータを出させて
そのデータのわずかな綻びを見つけようとすることしか出来ないんだよ。

210 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:23:29 ID:5uqtYJw70
コテハン復活させたとたん堂々と自演まではじめたヤツ相手にするなよ
さすがに遊んでやる価値すらない

211 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 20:50:34 ID:H26je2u+O
>>201
>>3-は見た?

>>202
川崎たけじゃ
少なくとも4年間、出た総てチームのデータが無いと
川崎だから、とかその年たまたま、とか様々な要因を考えられる
悪意ある言い方をすれば、自分の論調に都合の良いデータだけ抜き出したとも取れる




212 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:51:38 ID:hRk4osUw0
>>211
はぁ?
1チーム分も出さないお前が何言ってんだ?

213 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:52:30 ID:N1MYMxzz0
【サッカー】日本サッカー協会の会長に小倉純二氏が就任!犬飼前会長は1期2年で退き、顧問に就任
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280057797/

214 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 20:53:17 ID:H26je2u+O
>>207
国内にある某神社の参拝者数は?

215 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:57:59 ID:lCeG9kg80
川崎戦以外のデータも出てるのにチップは「川崎だけ」と言い張るおつもりらしい。
眼科か精神科逝って来たら?

216 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 20:58:41 ID:H26je2u+O
>>196
増える?なんだそれ?寝言か?

秋春になっら観客は減る
根拠は勘だ。根拠は出せないw

>>199
欧州とカレンダーが同じになる
選手が熱中症に成らない
ゲリラ豪雨で試合が中止に成らない



217 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:00:00 ID:H26je2u+O
>>197
夏に雨振ったら減らないのか?w
つまり、春秋でも秋春でも変わらない事の証明乙

218 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:00:46 ID:lCeG9kg80
>>217
減る割合が夏の雨<<<<冬の雨ってことを言ってるんでしょ

219 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:00:48 ID:Lg/52LPU0
池沼ババア発狂

220 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:01:42 ID:1sHxitst0
>>211
「冬でも南関東でならば試合できるし、客足にも影響は出ない」ってのがチップさんの主張の一つじゃなかったか?
それなのに、川崎のデータを出されてもそれだけじゃ足りないなんて言うんだな。
どこまで我侭なんだよ。

>>214
それは初詣の話をしてるのか?
初詣なんていう期間限定のイベントと比べてどうすんの?
天皇杯を3日間だけで消化するのならば、観客がどっと押し寄せるかも知れんけど、
そうじゃないだろ?

221 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:03:46 ID:jFDtlsENQ
>>216
雨などの中止は秋春制でも行われる時期である事
ちなみに「越年制では絶対に行わない時期」での中止や延期は
一度たりとも起きてない

だから賛成派に証明義務が発生するんだよ
現状維持する側は証明する必要が無い

222 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:05:06 ID:8f0Qp5I10
本気でどうでもいいが
なぜ上げたり下げたりと一定しないのだろう

223 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:10:15 ID:H26je2u+O
>>201
で、真面目な話
今年のリーグの平日開催は4日
ナビスコ予選は7試合中4試合

秋春日程の試算>>3-では、リーグ7試合
ナビスコ予選は6試合中6試合

計5試合増
犬飼案で12月を現行と同じスケジュールにするなら2試合減り、実質3試合の増

ま、たった3試合増としてもデメリットはデメリットだね
ただそれを補うメリットとして
・欧州カレンダーに合わせる
・選手の家族との触れ合いが作れる(夏休み、冬休み時)
・熱中症やゲリラ豪雨予防
などメリットもあるから
そこをどう捕らえるか


224 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:12:42 ID:EcyWUuTC0
>>211
なぜ川崎だしたかというと降雪とう条件があったからだよ
他にきわめて似た条件での降雪時期と晴れを比較検討できるデーターあるのかい?
それがあるならでしてみな

>>214
そのデーター持ってきてないのに口だけ批判ですか
さすがに秋春派 文句言うだけで具体的データー持ち合わせてないね

225 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:16:37 ID:H26je2u+O
>>218
根拠を

>>220
意図的に都合の悪いデータを隠し
都合の良い川崎だけのデータを出している・・・可能性がある
例えば、ガンバならレッズなら違う・・・可能性がある

そうじゃないって否定してくれるよね?

>>220
いいえ、初詣なんて言ってないわ
サッカーと関係ない場所のデータはあてにならないと言ってるだけ
都合の良い場所のデータを出せるんだから

226 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:16:54 ID:EcyWUuTC0
>>217
2009 3月11日(水) 川崎 - 天津    (19:00/等々力 12125人)一時雨  8.1℃
2009 4月21日(火) 川崎 - メルボルン (19:00/等々力  8419人)雨   17.9℃
2009 5月19日(火) 川崎 - 浦項    (19:00/等々力 13633人)曇   20.9℃
2010 3月09日(火) 川崎 - 北京    (18:59/等々力  6606人)雪    0.9℃
2010 3月23日(火) 川崎 - メルボルン (19:00/等々力  9728人)一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南     (19:00/等々力 10403人) 曇   13.5℃

これを見てわかるとおり
雨天は確かに減るが雪ほどではない
ちなみに夏の雨なら涼しくなる分春や秋など他の季節の雨天よりすごしやすくなるだろ

227 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:18:45 ID:H26je2u+O
>>221
1月にJリーグが行われた事実がないのに、1月は減るとする根拠をしめせといってるんだが。説明責任君。

228 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:19:18 ID:EcyWUuTC0
>>225
じゃあ自ら調べて否定しにきなさい
データーだした方にテデーターも出さずに文句言うだけじゃ反論にすらなってない

229 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:19:33 ID:H26je2u+O
>>221
秋春制で7月25日は試合をしませんが?

230 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:19:45 ID:hRk4osUw0
根拠って夏に雨降ったらジトっとするけどむしろ体感温度が下がるのに対して
冬に雨降ったらさらに体感温度下がるだろうが

夏の雨にぬれても気持ちわるいで済むが
冬の雨にぬれたら生命の危機だしよ

231 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:20:46 ID:z/l9xAYrO
>>225
おまえマジでしつこいわ。
空気嫁、底脳の行き遅れ。

レッズ本スレから出てくんな



232 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:21:27 ID:GbRCpizp0
都合の悪いデータを見てみぬふりをしているのは、
犬飼が専務理事だった時代にプロジェクトチームで作ったと言う、
全く存在が確認されていない日程の断片だけを元に
他の全ての日程で否定されている無茶な日程ができうると主張する犬飼とチップ

犬飼は危険人物、はっきり言えば狂人として葬られました

233 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:21:49 ID:H26je2u+O
>>224
無いね。だから減るとの試算に信憑性がない。
1月にJリーグで「リーグ戦」やった事は無いんだから



234 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:22:15 ID:jFDtlsENQ
>>229
するよwww
7月1日開幕までは普通にあり得る話し


235 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:23:00 ID:EcyWUuTC0
>>227
TTDLの動員比較じゃダメなのか?
だつたら動員が減るという人たちに減らないというデーター持ってきて説明すればいいだけ
なぜ具体的データー持ち出して説明せずに口だけで来るといってるのだ?

236 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:24:51 ID:GbRCpizp0
こんな日程を信じる奴は頭がおかしい

263 :名無しさん@恐縮です sage :2010/07/24(土) 17:13:12 ID:hpgcx2Fz0
サッカー批評で犬飼は、
「自分が協会長就任前にJリーグにいて秋春のプロジェクトの指揮を取っていた頃は
変更に関して日程に何も問題は無く、誰の反対も無く、近日中に行きましょうという話だったのが
自分がJリーグでた途端鬼武がやらないと言い出してひっくり返った」とか
まるで政敵の鬼武が自分の邪魔をしたとでも言いたげな妄言ほざいてたからな

何も問題が無いんならネクスト10で秋春になってるはずだし、
当時の(今より天皇杯や冬の代表戦の分日程が組みやすかった)7月末開幕ってのは
ネクスト10の焼き直しだったはずだが、それは無視か、とか
そもそも犬飼が本当にJリーグにいた頃に秋春で真面目に日程作ってるプロジェクトチームがあったら
2年前に犬飼がぶち上げた時、わざわざJリーグの担当者はネクスト10の日程なんか引っ張り出さずに
犬飼の作った日程出してくるだろうとか、山ほど問い詰めたいことがあるわ

この際犬飼はマジで精神系の病院にかかることを薦める

237 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:25:09 ID:1sHxitst0
>>225
意図的に都合のいいデータを出してくる可能性を疑ってるくせに、
なんで相手にデータを出させようとするんだ?
ガンバやレッズの捏造したデータを出されるかもしれんぞ。
それならば、自分で調べた方がよくないか?

238 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:26:18 ID:EcyWUuTC0
たしかに捏造と疑うならその証拠をもってくるべき

239 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:26:21 ID:H26je2u+O
>>226
そのデータはデータ的に少ないのよね
川崎の置かれている状態(例えば予選突破が掛かった試合や敗退が決定した後、決勝トーナメント、H&Aの1試合目2試合目等)
様々な要因の関与が考えられるのよ



240 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:26:28 ID:GbRCpizp0
>そもそも犬飼が本当にJリーグにいた頃に秋春で真面目に日程作ってるプロジェクトチームがあったら
>2年前に犬飼がぶち上げた時、わざわざJリーグの担当者はネクスト10の日程なんか引っ張り出さずに
>犬飼の作った日程出してくるだろうとか、山ほど問い詰めたいことがあるわ

携帯馬鹿に分かりやすく切り取ってあげたよクズw

241 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:27:39 ID:lCeG9kg80
まあスタジアムに行かないことをアイデンティティと言ってる奴(チップ)に何言ってもムダだし
何を言い出しても信頼性ゼロ。

242 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:28:49 ID:H26je2u+O
>>230
で?
夏の快晴は死の危険があるが
冬の快晴は死の危険が無い
みたいな事?

それがどうした?

243 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:29:05 ID:1sHxitst0
>>239
だから、そういう話をしたいのならば、自分の側からデータを出してこないと駄目だろ。
少しは自分で調べたら?

244 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:29:34 ID:lCeG9kg80
チップはこのスレで揚げ足取りしかしてないな

245 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:29:37 ID:H26je2u+O
>>234
ねーよw


246 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:30:55 ID:H26je2u+O
>>235
秋春の12月と春秋の12月の試合スケジュールは一緒
だから減らない


247 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:32:56 ID:H26je2u+O
>>243>>237
賛成派に説明責任ないもの
反対するデータを出すのは反対派の責任だわ

248 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:32:58 ID:hRk4osUw0
>>242
冬の雨は夏の雨より観客減の可能性があるってことは否定しないんだな?

それに対して別の問題を持ってくるのは詭弁にしかならんよ

249 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:33:29 ID:1sHxitst0
>>246
12月の最終週までリーグ戦の予定が入ってないか、あなたの案では。
それでスケジュールが変わらないって、頭がどうかしてるとしか思えない。

250 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:33:58 ID:hRk4osUw0
>>247
違うわ馬鹿
そう思ってるなら、もう議論する権利さえないから
こなくていいよ

251 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:34:29 ID:GbRCpizp0
サッカー批評でできるわけ無いと切って捨てられていた犬飼案を信じてるのは基地外だけ

252 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:35:39 ID:jFDtlsENQ
>>242
10度ぐらいで死ぬこともあるよ

>>245
協会が犬飼に命令されて作ったのが7月中旬開幕
当時より天皇杯も増えてるから間違いなく
ありうる話し

253 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:38:40 ID:EcyWUuTC0
>>239
だったらほかのデーターで示してみな
同じクラブ、ACL予選のみ、平日 同条件で比較した奴だから
決勝トーナメント 他のクラブ など異なる条件のデーターなど逆に入ってないだけ信憑性高いと思うが

>川崎の置かれている状態
とかかれてるけど説明すらなってないよ
ちゃんとこの日はこういう理由だから客が多かったとか具体的理由をいってね

254 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:39:03 ID:LrcVHEFj0
>>247
あなたすごいねw
社会通念上、既存のシステムを変更する場合は、変更する側がしっかりと予測データなど出して
現状維持派を説得するものなのに。


255 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:41:10 ID:EcyWUuTC0
>>246
そうなの?
12月のシーズン閉幕してもかわらないといってるのか?
しかもそれだと1月の説明になってないし

256 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/07/25(日) 21:44:32 ID:3do9BHzi0
【サッカー】小倉・新会長「秋春制への移行、現実に北は設備が無いので無理強いできない。でも可能になれば絶対(秋春制で)やるべきだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280061756/

257 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:44:57 ID:EcyWUuTC0
>>247
そんな考えだから犬飼もまともなデーターや日程ださずに説明するから退任させられたんじゃね
結局 犬飼の説明に動員数に関するものはでなかったしさ
そりゃ できる できる だけじゃ総スカンされるのも当然だわ

258 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:45:46 ID:GbRCpizp0
来年 1月アジアカップ WC3次予選スタート(5試合)

再来年 WC3次予選1試合 アジアカップ予選スタート WC最終予選スタート

3年後 アジアカップ予選 WC最終予選

4年後 アジアカップ予選(1-2試合程度) WC準備 WC

AFCは1月2月に代表戦を増やす気満々です

259 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:47:44 ID:lCeG9kg80
チップの言い分

・自分のスケジュール案なら秋春制はできるはず。ところどころおかしいのは知らないw
・秋春にしたら観客動員は減ると思う
・反対派から出てきたデータはいかなる理由があっても認めない
・秋春賛成派がマーケティングなどのデータを出す義務は無い

260 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:48:26 ID:Y/6uqVpN0
>>256
これは事実上の秋春はない発言だわな
今のJ所属チームですらそんな設備できるあてないというか作る金ないって明言してるのに、
今後さらに経費削ってやっとなチームを下を増やしてそれも…ということになるからずっと移行なんて無理だな

261 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:52:25 ID:EcyWUuTC0
そんな冬用の設備つくるくらいなら50億で専スタつくってるよな
今の日本のサッカー界の悪い点は陸上競技場で臨場感に欠けるからである
とくにJ2を中心に専スタ作ってライト層の発掘が一番クラブ収益をあげる手段になるだろう?

262 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:55:39 ID:H26je2u+O
【サッカー】小倉・新会長「秋春制への移行、現実に北は設備が無いので無理強いできない。でも可能になれば絶対(秋春制で)やるべきだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280061756/



263 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:56:23 ID:H26je2u+O
あ、被った_| ̄|〇

264 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 21:58:38 ID:H26je2u+O
>>248
雨の程度によるなぁ
冬にはゲリラ豪雨ないし

>>249
サッカー批評で言ってた犬飼の案ね
12月は同スケジュール

・・・1月にリーグあるけどw

265 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:00:20 ID:Y/6uqVpN0
>>261
実のところ、J2チームに専スタはチームの首しめるだけなんだけどね
J2のチームに限らず、J1にすら地元自治体にスタジアムの使用費免除してもらってるチームがいるんだぜ?

で、地元自治体の側からすれば、サッカー以外に使えないスタジアムを持つってのはお荷物になる
陸上競技場型なら高校総体やら国体に使えるしで、活用のあてあるんだけどね
(だから自治体は陸上競技場併設型のスタジアムを作ってるわけだ)
そうならとチームが自分で専スタなんて持ったら、下位チームなんてスタジアムの維持費でチームが潰れかねんw

まあ、これは秋春制とは関係ないのでこれぐらいにしとこう

266 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 22:00:52 ID:H26je2u+O
>>252
そうなの?何が原因で?

間違いなくあり得るって
その案に対し犬飼は改善案を出したよね?なら改善案より前の案は無意味だわ


267 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 22:02:53 ID:H26je2u+O
>>253
それは反対派の仕事
減るって根拠を示さなければならないのは反対派なんだから

>>254
予測データ
「12月のスケジュールは変わらないから、動員も変わらない」


268 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 22:04:27 ID:H26je2u+O
>>255
正解
1月はJリーグやった事ないから妄想しか出来ない


269 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:04:35 ID:Xl1beQu2O
>>211
見たよ
あれは無理な設定。
明らかに恣意的過ぎるからね。

270 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:07:38 ID:EcyWUuTC0
>秋春制への移行、現実に北は設備が無いので無理強いできない。
これって犬飼の言う冬場はアウェー連戦より厳しい条件だよな
札幌 ドームは構造上冬季使用不可
仙台 ユアスタと宮スタ持ち
新潟 芝の良さと風通しの良いスワン
山形 スタジアムが欲しいのに予算もなし
富山 屋内施設案はどうなった?
広島 練習場が冬に弱い
鳥取 知られざる豪雪地帯 専スタ持

271 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:07:48 ID:lXLdqwdE0
川淵氏、小倉氏、多分その他サッカー関係者の多くは>1の認識だろう。
日本の中で数多くの中での1競技であるサッカーは秋春が絶対いい。
これは正論。
そう思ってない人間がこことかで間違った反対文句垂れてる。
東京だって冬に逝きたくねえよとか、例え東京でも実は冬の試合より夏のナイトマッチのが全然選手にもいいとか
冬にお婆さんを連れてけなねえよとか諸々
そういう吐き捨て文句で秋春反対。

>1の正しいスタンスだが、具体的に今と比較して日程面等でまだ厳しいから導入はしないって意見は間違いではない

272 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/25(日) 22:08:00 ID:H26je2u+O
>>269
どこら辺が?


273 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:13:01 ID:Xl1beQu2O
>>260
少なくとも「現状では無理」であることと「無理強いはしない」という前提に立っているなら、検討も有意義なモノになるだろうさ。

「可能であれば」移行したい、というのは、今に始まった話ではないし、そういう意見自体は間違いというワケでもない。

前任者の問題点は「現状に対する認識がなく」なおかつ「無理を押し通そうとした」点にあるからね。

274 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:14:11 ID:GbRCpizp0
>>273
それ以前にJFA会長にはJリーグの日程にもシーズン制にも口出しする権利が無いっていう基本的な問題があるがな

275 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:17:49 ID:Y/6uqVpN0
>>270
補足しとこう
札幌:札幌ドームは冬期サッカー不可、厚別は市条例で冬期使用不可+改修予定無し
    ついでにチームに冬期試合用設備を作る金はないし、札幌市も出す気はない
仙台:ユアスタは仙台市持ち、宮スタは宮城県持ちなので一括対応がなかなか困難
    (まあ、一方だけでも対応できればいいという意味ではハードルは低いが、
     ユアスタの使用料減免以外の支援はできんと言ってる仙台市が金を出すとは思えん)

>>273
うん、でその北にいるチームがそんな設備作れねぇよとすでに発言してるんだけど?
その事実がある時点で可能になればの条件は満たされようがないから、
実質秋春はないに等しいんだよ、あの発言は

276 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:18:48 ID:EcyWUuTC0
>>267
2009 3月11日(水) 川崎 - 天津    (19:00/等々力 12125人)一時雨  8.1℃
2009 4月21日(火) 川崎 - メルボルン (19:00/等々力  8419人)雨   17.9℃
2009 5月19日(火) 川崎 - 浦項    (19:00/等々力 13633人)曇   20.9℃
2010 3月09日(火) 川崎 - 北京    (18:59/等々力  6606人)雪    0.9℃
2010 3月23日(火) 川崎 - メルボルン (19:00/等々力  9728人)一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南     (19:00/等々力 10403人) 曇   13.5℃
これが具体的に減るというデーターじゃん
同じクラブ=同じ地域の客層で正確性たかい
同じ試合内容で相手はすべて国外でアウェー動員による影響もすくなく川崎サポの動員もわかりやすい
すべて平日という同条件
違うのは日にち 天候 気温くらいなだけじゃん
へんな雑音が入ってないだけすごくまともなんだが

これに対する具体的な反論はデーターとそのデーターの持つ理由で反論されるべき

277 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:21:14 ID:Xl1beQu2O
>>272
・国籍試合やAマッチデイとの関連
>>258はその一例

・天皇杯の形態等についても、日程をずらす件については、あくまで「犬飼氏個人の意見」であり、協会として決定はおろか検討すらしていない。
ちなみに、首都圏開催(アクセス上これしかできないだろう)の場合、高校選手権と日程や会場が被るため、運営上に支障が出る可能性大。

細かいトコは他にもあるが、とりあえずこのあたりは大きな課題。

278 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:23:18 ID:Xl1beQu2O
>>274
まあね。
一応「助言」するのは構わないはずだから、節度のある発言なら良かったんだけどねぇ。

279 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:23:58 ID:jFDtlsENQ
事実上の議論終了宣言だな
やると言いながら無理難題をふっかける
すなわち前任の犬養を始めとする自称フットボール通に対する
「慰労金」代わりのリップサービス

280 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:25:27 ID:8f0Qp5I10
犬飼が準備委員会か検討委員会的なもの作っていなかった?あれ、どうなるんだ?

281 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:27:12 ID:Y/6uqVpN0
>>280
とりあえずは残るんじゃないかな、
で山のような課題点をまとめて、現状では不可能って結論まとめて終了・解散ってのが相場だろうね

282 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:28:55 ID:jFDtlsENQ
>>271
そうそう、オマエみたいな海外厨に納得してもらうための
恒久先送り宣言ね、「変な思わせぶり」をしちゃったから
その損害賠償代わりのリップサービス

283 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:44:57 ID:YnYYe+U+0
北陸は11月にもなると雨あられ雷が当然になってくる
今日みたく雷が危険だからといって悠長に中止などしてはいられない


284 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:45:10 ID:Xl1beQu2O
今回の小倉氏の発言

・設備がない
・強要はできない
・やれるならやりたい

順序を変えると

・やれるならやりたい
・設備がない
・強要はできない

結局、今まで先送りされたケースと同じロジックなんだよね。


285 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:50:25 ID:jFDtlsENQ
>>284
>強要はできない

コレは満場一致にでもならない限り移行はありえないを指す
たとえ反対派が1匹でも存在したら、そこで終了
メリットを示して解決策を出して納得させろって事

286 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:00:59 ID:Xl1beQu2O
>>285
まあ、言外に「そう簡単に出来るものではない」というニュアンスは滲み出てるよね。

新チェアマンの大東氏の発言とも「設備面の不備」というところで整合性を保っているし、無理強いはしない、という点では「Jリーグ機構の決定に過剰に関与しない」という姿勢が窺える。

日本の経済状況が劇的に好転でもしない限り、この話は先に進むコトはないだろうなぁ。

287 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:04:16 ID:hRk4osUw0
それこそ日本がW杯招致に成功して
なんだかスタジアムをいっぱい作りなおせるみたいな風潮になって
積雪対策に劇的な進歩があって、通常の改築費+α程度の安価で対策できるようになった
ぐらいでないとな

つまり、無理ってこと

288 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:04:23 ID:lXLdqwdE0
私はスポーツファンで、秋春も春秋も普通にあるの認めてる常識派。
小倉氏も当然そう。

対極にあるのが282等とみた。

289 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:11:05 ID:Xl1beQu2O
>>288
良識派を自認するなら、個人攻撃は良くないのでは。

つか、個人攻撃をしている時点で、既に偏ったバイアスがかかっているのが明白なんだけどね…

290 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:11:45 ID:TsR8jg/GP
【サッカー】小倉・新会長「秋春制への移行、現実に北は設備が無いので無理強いできない。でも可能になれば絶対(秋春制で)やるべきだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280061756/

291 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:14:26 ID:2z5iGtS8O
問題が無く、やれるならやりたいのは反対派も同じ。

反対派が反対している理由は、単に犬飼に対する個人的な感情から来るもので
犬飼がいなくなった今、反対派が激減するのは当然で、

犬飼にとっては皮肉なことだけど
犬飼が辞めたことで秋春制に向かって進歩したということ。


292 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:18:05 ID:hRk4osUw0
>>291
勝手に個人的な感情にしないでもらいたいんだが・・・?
アレは論外だが、俺は秋春制がそんなばら色とも思えないよ
たとえ完璧な施設整備が出来たとしても

293 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:20:54 ID:6pKjIDvS0
犬と犬の犬の脳内では個人的な感情による陰謀なんだろう

263 :名無しさん@恐縮です sage :2010/07/24(土) 17:13:12 ID:hpgcx2Fz0
サッカー批評で犬飼は、
「自分が協会長就任前にJリーグにいて秋春のプロジェクトの指揮を取っていた頃は
変更に関して日程に何も問題は無く、誰の反対も無く、近日中に行きましょうという話だったのが
自分がJリーグでた途端鬼武がやらないと言い出してひっくり返った」とか
まるで政敵の鬼武が自分の邪魔をしたとでも言いたげな妄言ほざいてたからな

何も問題が無いんならネクスト10で秋春になってるはずだし、
当時の(今より天皇杯や冬の代表戦の分日程が組みやすかった)7月末開幕ってのは
ネクスト10の焼き直しだったはずだが、それは無視か、とか
そもそも犬飼が本当にJリーグにいた頃に秋春で真面目に日程作ってるプロジェクトチームがあったら
2年前に犬飼がぶち上げた時、わざわざJリーグの担当者はネクスト10の日程なんか引っ張り出さずに
犬飼の作った日程出してくるだろうとか、山ほど問い詰めたいことがあるわ

この際犬飼はマジで精神系の病院にかかることを薦める

294 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:21:16 ID:Xl1beQu2O
>>291
『議論』としてはそうかも知れんけど、移行に際しての『実務』はどうだろう?

今回の発言は『設備投資』と『合意形成』を前提にしてるから、越えるべきハードルは高い。

感情的な議論や反発を排除するという点では効果ありだけど、前に進んだとは言えないんじゃないかな。

295 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:22:04 ID:jFDtlsENQ
>>292
完璧な設備が出きるだけの金があるなら
そこまで行き着くと
春開幕でドーム建てて冷房ガンガン効かして
やれば良いって事なるからね
やっぱり春開幕から動かないのが事実
賛同を得たいなら春開幕の問題点をツツくのではなく
明らかなメリットを提示できなくては

296 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:27:09 ID:lCeG9kg80
秋春唯一のメリットとなっていた「欧州移籍が活発になる」についても
このW杯後の移籍ラッシュで過去形になってしまったからね

これで秋春のメリットはゼロになってしまった。

297 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:29:14 ID:2z5iGtS8O
>>294
いや、このことは秋春に向けて大きな進歩だと思うよ。

今までは問題があるから無理だと、まわりは感情的になって否定するだけだったが、
これからは問題に対してどう解決出来るかを考えて行く方向に進む。

これは大きい進歩。


298 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:30:31 ID:Y/6uqVpN0
>>292
同意
秋春になったからといって観客が増えるわけでもなし、ヨーロッパとの選手の行き来が増えるわけでも無し
(行けるような選手なら秋春だろうが春秋だろうが何の関係もない
 その逆に、秋春制にしたらこれまでは行けなかった選手が行けるようになる可能性なんてあるの?
 という疑問に誰も答えてない気がする)
しかも冬期間にはチームによってはホームで練習が難しくなり、遠征してのプチキャンプを強いられる
そのコストアップはチーム経営に重くのしかかる
(ウィンターブレイクなんて日程に組み込めないのはこれまでの議論のとおり)

秋春制にしてるヨーロッパの国に比べて、積雪量が多い地域が多数あり、同緯度のヨーロッパ諸国に比べても一回り寒い
さらに地方自治体が所持する競技場を借りてるチームが多い関係上、冬期サッカー試合用の設備を「誰が作って誰が管理するのか」という問題すらある
J2の下位チームなんて自分でスタジアム持つなんて無理だし、
サッカーのためだけに冬期設備作ってくださいって言ったって、自治体が対応してくれる保証なんぞどこにもないわな

なんで自分は日本にとって秋春制はそもそも有効な選択肢とは思わないって立場

299 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:31:19 ID:jFDtlsENQ
>>297
だからその結果
設備と満場一致の条件が追加されたから
難易度は100億倍に上がったよ


300 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:34:20 ID:jFDtlsENQ
>>298
そこも含めて解決したらって条件だからな

ちなみにシーズンの一致だけで移籍できる
ボーダーライン上の選手が存在するとしたら
そんな微妙な選手を送り込んで
日本人の評価を落としたら
移籍は再び困難になる

301 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:37:00 ID:Y/6uqVpN0
間違いなく前には一切進んでないな
「可能であれば」ってごく近い将来可能になる見込みがない限り何の意味もない言葉

要するにあれは、
「今は無理。将来?すぐにどうこうなんてことはありえないし、なりそうな頃には自分はその時いないから知らね」
ぐらいの意味にしかならんよ
自分の代のうちに移行するなんて言ってないのが肝

302 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:37:00 ID:uAdCc+OS0
犬飼という落とし穴から抜け出したはいいが、そこから先も断崖絶壁だったって感じだな。

303 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:38:36 ID:jFDtlsENQ
192:名無しさん@恐縮です :2010/07/25(日) 23:32:01 ID:Ix68ivTr0 [sage]
> 「北は北海道から南は沖縄まで、季節にかかわらず試合のできる施設があることに越したことはない。
> でも、現実は北に設備がない。無理強いはできない。でも、そういうことが可能になれば絶対(秋春制で)やるべきだ」

なんという模範解答
良く言えば老獪、悪く言えば一昔前の自民党議員のようなこずるさw

ま、中二風に言うと「できる訳ないだろバカ!わざわざ聞くんじゃねーよ」って事

304 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:47:21 ID:Xl1beQu2O
>>297
今回のような「感情的な対立」がなく、なおかつ「移行に前向きだった」ネクスト10での移行論議が、実施の一歩手前で様々な障害にぶちあたり頓挫したよね。

今回の小倉氏の「答弁」は、むしろその時代に回帰(というか後退)した内容。

移行が困難な理由が、基本的にあの当時と変化しない上、合意形成を前提にしてるから、単純に「感情的なしこりを除去する」以外の効果は皆無だよ。

305 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:59:47 ID:6pKjIDvS0
>>304
ネクスト10は実施の1歩手前どころか、他の検討内容が次々とJリーグに採用される中、
一番最初に始めた秋春の検討会がどう日程をいじっても無理・無理・無理の嵐
2年間検討続けたけど、結論どころか打つ手なし状態に陥り、
鈴木さんがチェアマンになった途端、これだけ検討して全く結論出せないなら無理ってことで、と打ち切り解散

306 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 01:33:41 ID:qw641eh80
反対派がいくら泣き言を書き綴っても将来的には移行するよ
豪雪地帯はハンデを受け入れなさい

307 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 01:34:53 ID:zbUU/K7r0
負け犬の遠吠え来ました

晒しage

308 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 01:39:47 ID:qw641eh80
>>307
無理してサッカーすることないのに…

309 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 01:41:29 ID:qw641eh80
冬はサッカーできないとか言ってる人たちは雪深い里で温かくJリーグと日本サッカーを見守ってください
かまくらの中とかでね…

310 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 03:08:52 ID:rd6OH6c80
現状は企業スポーツのようにカネのあるオーナーが居て
関東以南のみで開催するのであれば(つまり以前のJFLと同じ条件)
秋春制でも可能であるだろうけども
全国リーグで企業丸抱えでないクラブが多く
興行としてプロリーグを実施するのは現状不可能

と、JFAの幹部(犬飼元会長除く)や各クラブの責任者が考えているわけで
彼らを唸らせる提案もここには出てない以上
ここは単なるオナニー&煽りスレに過ぎない

311 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 04:23:08 ID:xZrCILv70
出てない話があるので、追加。

小倉新会長は南アW杯でポートエリザベスの会場責任者だったので、会期内に行われた
運営会議に出ていたが、温暖なダーバンやポートエリザベスと比較すると、北部の都市
(多分ルステンブルクが入ってる)での観客動員が悪い(サッカーシティは良かったけど)と
いう報告が上がったらしい。
やはり、気温4度ではお客さんが来てくれないんだという話になって、会場に寒冷地もある
次回のブラジル大会では対策を練るべきと、いう申し送り事項になったと説明していた。
秋春制の話でこれを出して、冬季の試合開催に否定的なニュアンスを強くにじませていた。

もう一つ。会見の締めが「協会と地方組織が手を取って、仲良く楽しくやりましょう!」だよ。
だから、寒冷地の道県協会が強く反対する秋春制の早期実施はないと見ていいね。

312 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 05:55:38 ID:qw641eh80
じゃあ豪雪地帯でサッカーやるのは無理だね
最初から向いてないんだよ

313 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 07:10:04 ID:8GPQXY+10
――犬飼前会長の路線を継続するのか? 秋春制は?

 わたしは犬飼会長と一緒にやってきましたし、FIFA理事です。
FIFAの組織はあくまでヨーロッパ中心でカレンダーを作り、移籍マーケットも大きく動きます。
その一方で、アジアは広くてアラブの国は暑くて試合ができない。それを前提にして、何が問題か。
日本代表がきちんと戦えるには、どういうことがあればいいのかということ。
今のままでは日程が過密になるので、なかなか選手を休ませる機会がない。それをどうするか。

 日本の国内において、北は北海道から南は沖縄まで、
季節にかかわらず試合ができる環境が整っていればそれに越したことがない。
でも、今の現実では設備がないわけです。試合は寒くてやれないとか。
それが芝の下にヒーターができる、屋根にカバーされたグラウンドができるたら、冬だってやれる。
そういう環境が日本にもできたらいいなと思います。そういうことは目指すべき。
可能になれば、絶対やるべき。その方が日本が強いチームを作るのに役立つと思う。
 ただ、現実はJリーグのクラブにそういった施設はない。だから無理強いはできない。
タイミングを待って、いつでも試合ができる環境を整えるのが第一で、
われわれがプロジェクトを組んで取り組む必要があります。
シーズン制はフレックスに考えるべきだと思っています。
わたしは、日本サッカー協会としてやることは、冬でもサッカーができる環境を整えること、それが第一だと思っています。

314 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 07:22:45 ID:8GPQXY+10
>それが芝の下にヒーターができる、屋根にカバーされたグラウンドができるたら、冬だってやれる。

こう言ってるけど、これも難しいんだよね。
積雪地帯で雪をずっと溶かすほどのヒーターを入れると芝が死ぬ。
屋根にも1m以上の雪が積もるから重みに耐え切れない。
ピッチ上に柱を立てるわけにもいかないし。高額のドーム型にしないと潰れる。
まだ本腰入れてないから知らないんだろうけど、
こういう問題もクリアしないといけない。

315 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 08:27:18 ID:zbUU/K7r0
豪雪地帯の問題だけに話を摩り替えようとする蛆虫用コピペ

96 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ?

203 :U-名無しさん@実況はサッカーch sage :2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。

・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える(高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる)

206 :U-名無しさん@実況はサッカーch sage :2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり(実際bjはそれで苦戦している)収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減


316 : :2010/07/26(月) 08:48:23 ID:UPhT3kPW0
つーかさ、雪国じゃなくたって冬の屋外でサッカー観戦はキツイだろ。
どうせだったら春秋制とかにしてもらいたいわ。

317 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 09:16:12 ID:qw641eh80
>そういうことは目指すべき。

大事なのはここ
反対派は所詮思考停止の現状維持派

318 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 09:18:24 ID:y1r0DWgl0
>冬でもサッカーができる環境を整えること
意図的にこれを外す馬鹿

319 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 09:20:11 ID:qw641eh80
実際は冬でもサッカーできるけどね
反対派がカネカネ言うだけで…

320 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 09:22:55 ID:y1r0DWgl0
興行として成立するかは別問題
そういうところを意図的に隠すから賛成されないんだよ

321 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 09:39:26 ID:qw641eh80
「そういうことは目差」さないで目先の金に飛びつき現状維持の自転車操業を全力で肯定するのが反対派
一方、「そういうことを目差す」賛成派はプレーのクオリティを上げることを第一に考え、
ワールドカップ(代表)での成功を志し、日本サッカーの未来を考え続けるチャレンジャー

322 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 09:40:04 ID:qw641eh80
間違えた
「目指す」

323 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 09:49:43 ID:y1r0DWgl0
頭悪いんだから長文書かなくていいよ
プロ発足から20年たらずでW杯ベスト16まで行った実績を無視して
春秋はチャレンジしてないとか、事実とは異なるイメージ操作しかできないから賛成されないんだよ

324 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 10:13:29 ID:jgFTvlTt0
秋春制でも、春秋制でもキツイ時期に試合を組まなきゃいけないくらい日程がキツイのが
問題なんだろ?

じゃあ、J1チームを減らせばいいんじゃない?
2〜4チームくらい。

無理な拡大をしすぎたから、日程がキツイんだよ。

325 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 10:19:38 ID:KHcVDlEJ0
反対する人はロシアとか北欧を例に出すが、スイスやオーストリアなどは無視するのは
なぜ?

326 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 10:33:20 ID:y1r0DWgl0
世界の積雪量ランキングで人が住んでいる都市としては
札幌が群を抜いてるからね

春秋制をしいているロシアや北欧より雪が積もる地域があるのに
そのロシアや北欧より雪ふってない地域を持ち出してもなぁ
特にスイスはアルプス山脈があるけど、人が住んでるのはほとんどスイス高原だって話だし

327 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 10:37:57 ID:CnzpcLFr0
ともに冬季オリンピックを開催している国です。降雪量ではなく、降雪期間を
論議の対象にすべきかと

328 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 10:40:04 ID:y1r0DWgl0
日本だって2回も開催してるだろ・・・冬季オリンピック

329 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 10:43:52 ID:CnzpcLFr0
だから季オリンピックを開催した国同士で降雪量を冬多い少ないを比較するのかって
言ってるのはこっち

330 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 10:52:00 ID:4vTGrxCr0
>>324

そうなると2チームだね
4チーム減らすと2ステージ制で逆に試合数が増えてしまう

331 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:01:59 ID:cE1jNAF90
冬季オリンピックついでに考察
冬季オリンピックを開催するにあたってはIOCに競技の観戦者の試算とか出すんだろうが、
当然冬は寒いから観客ガラガラですなんて報告はしないよね。
冬季オリンピックは観戦にいくけど、サッカーにはいけないってのがよくわからない。
動員をかけてるってことを言う人がいるだろうからあらかじめ指摘しておく、
いけるか、いけないのかっていう話。

332 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:05:41 ID:jgFTvlTt0
>>330
2チームなら、減らせるのは4試合か。
それなら、一月近く試合をやらなくていい時期が出来るのかな。

333 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:06:54 ID:cE1jNAF90
>>330
スイスやオーストリアは10チーム4回戦総当たりで試合数が多かったりするんです。
セルビアとかクロアチアは16チームでやってますね。

334 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:09:52 ID:jgFTvlTt0
>>331
冬季オリンピックは
・世界をマーケットにしている。
・4年に一度の希少性。
・世界一決定戦

それにくらべ、年がら年中やっている試合をわざわざ冬のキツイ時期にいきたくなるかどうか、
つまり、顧客が行きたくなるか、行きたくならないかの違いは加味しなくていいの?

335 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:13:18 ID:cE1jNAF90
いけないって主張しているひとに対して意見してるだけ、いけるか、いけないのか
っていう話だと言っているだろ。

336 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:14:25 ID:y1r0DWgl0
ttp://www.sweb.co.jp/tenki/record/sap_rec01.html
札幌の気候

ttp://www.ryoko.info/Temperature/switzerland/switzerland.htm
スイス各地の気温と降水量

一番降ってるのはグリンデルワルトだが、ここって山岳地方の観光村だしなぁ


337 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:21:08 ID:cE1jNAF90
だから議論すべきは降雪期間じゃないのかっていう話、ロシアや北欧は降雪期間が長くて、
スイスやオーストリアは日本と同じぐらいじゃないの?って問題提起してるんだが。

338 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:25:11 ID:jgFTvlTt0
>>335
行けるか行けないかなんて、どんな場所であれ顧客は「行ける」に決まっているじゃん。
寒い場所だからいけないなんて理屈は通らない。

問題は行きたくなるかどうか。
収支が見込めるかどうかでは?

339 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:26:25 ID:y1r0DWgl0
>>336のデータから札幌の年間降雪日数は124.7日と出ている
1年の3分の1は雪が降っている状態

スイスの降雪日数は探してるけど出てこないなぁ
もちろん同じくらいじゃない?って適当に言ってる君も探してるよね?

340 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:40:30 ID:u7kSrxzj0
>>339
12月〜3月まで降雪期間なのは調べなくてもわかるでしょ日本人なら、
サッカーの練習もできない試合もできないほどの降雪期間っていう話。
12月や3月にも降るだろうけど常にじゃないでしょ?
常に降るとしたら1月2月でしょっていうこと。
つまらんデータ出しても意味ないと思うよ。

341 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:46:13 ID:y1r0DWgl0
>>340
>>336は年間だけじゃなく月別のもあるんだけどな
1月28.1日、2月25.2日

3月初旬は降雪のリスクが高いから札幌や山形はホーム開催しないよう
要望してるのは周知だと思うが?

ttp://www.weatherbase.com/weather/city.php3?c=CH&refer=
Bern 33日
これしか見つからん

342 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:48:04 ID:8OnuHifT0
なんで2リーグ制にしようという話はあんまり出ないのかな?
雪国クラブ中心のリーグと酷暑クラブ中心のリーグに分けてさ
これならチャンピオンシップもできるしJリーグを通年開催できるのに

343 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:50:52 ID:fZCxmQY30
>>341
1月2月は常にって指摘してます。そんなのは調べなくても日本人ならわかるでしょ
って言ってるじゃない。でもなんで12月と3月の月別出してこないの?

344 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:53:52 ID:jgFTvlTt0
>>343
自分で調べればいいのに。

345 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:54:04 ID:fZCxmQY30
>>342
それやると選手がほんとはどっちがいいのかわかっちゃうし、有力選手がどちらのリーグを
選ぶのかもわかりきってるから絶対のってこないと思うよ。

346 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:56:45 ID:y1r0DWgl0
>>343
ていうか、おまえ>>336のページ見たの?

347 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 12:01:21 ID:qw641eh80
「そういうことは目指」さないで目先の金に飛びつき現状維持の自転車操業を全力で肯定するのが反対派
一方、「そういうことを目指す」賛成派はプレーのクオリティを上げることを第一に考え、
ワールドカップ(代表)での成功を志し、日本サッカーの未来を考え続けるチャレンジャー
>>313


348 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 12:21:33 ID:8OnuHifT0
>>345
そう言われればそうですね
私ごときが出過ぎたこと言ってすみませんでした

349 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 12:40:05 ID:pG6tvpNXP
自分がニートだからって他人の仕事を奪って平気な鬼畜のID:qw641eh80は
サッカー界より先に日本の未来のために存在が邪魔だから自決してくれ

350 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 12:41:05 ID:9dne4U2kQ
>>332
16チームに戻ったら
3月第2土曜〜11月最終土曜のスケールに戻るだけなので
やらなくて良い期間は2週間だな

>>347
お題目だけ掲げて導入に向けた具体的な対策も無く
不都合な真実から目を背けている内は
現状維持がより確実に強化されるだろう

351 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 12:43:59 ID:9dne4U2kQ
>>349
小倉の今回のコメントって
ニートが「総理大臣のポストを与えてくれたら働く」みたいな
2chの反対派が絶対に導入はありえないと確信した上で
コテをいじって遊んでる感覚と
同じノリだと思う

352 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 12:44:10 ID:qw641eh80
>>345
反対派の皆さんがいくら熱くなっても、どちらが正しいのかは選手の移籍で証明してくれますよね

353 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 12:44:31 ID:Z1iw4kZN0
W杯の期間中はJリーグは開催していないけど
世界やアジアの年間スケジュールでこの期間だけはリーグ戦の開催ができないというのは
どの期間なの?
春秋制でもW杯などで5月、6月にリーグ戦を開催しなければ7月の夏休みで開幕、5月のGWが最終節の
秋春制でいいんじゃないの?
1月、2月の厳冬期はリーグ戦を中断して代表戦を多く組むとかというのは?

354 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 12:45:16 ID:qw641eh80
こんだけ北日本と裏日本に気使ってやってんのにタイトルひとつも取りゃしないってどういうことなんですかね

355 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 12:50:40 ID:jgFTvlTt0
>>354
札幌も仙台も新潟もJ2優勝してるけど、J2優勝はタイトルじゃないの?

356 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 12:56:09 ID:4vTGrxCr0
>>342

J2だったら有りだとは思う
J1はレベルを維持、向上する為にはチーム数を減らす事はあっても増やすのは
無しだと思う

J1が16チームになるのなら、J2は最終的に24チームで東西12チームで
それぞれで優勝チームを決めて、3位決定戦だけ東西チームのホーム&アウェイ
ですれば良いと思う

さらに考えてみればJ2かJFLで秋春制テストしてみれば済む話だとは思う。

357 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:04:17 ID:qw641eh80
>>355
冗談にもほどがありますよ…

358 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:04:20 ID:YI0bcr000
>>247
俺はチップを2ちゃんから抹殺すべきだという意見に賛成だ。
反対するデータ出すのは反対派の義務だ。

359 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:05:24 ID:qw641eh80
>>356
トップリーグは秋春制でいいんじゃないですかね
現実的にほとんどそうなってるんだし

360 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:05:58 ID:9dne4U2kQ
>W杯の期間中はJリーグは開催していないけど

するよ、J2がね
5月から6月にかけてW杯ギリギリまでナビスコも入ってる
下部リーグも含めて解決できなくてはならない


そういう傾向にはあるけど1月2月に代表戦が集まると気候の条件を抜きにしても冬季開催が難しくなる
これでは設備をどれだけ良くしても意味がない


361 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:23:12 ID:K9XRo9Ht0
>>355
名古屋サポが札幌、新潟、仙台サポに「おまいらリーグタイトル獲ったことねえだろ!」
って言われたらどうする?

362 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:31:09 ID:Z1iw4kZN0
1週間のJリーグとナビスコ杯の2試合を開催するんじゃなくて
何月何日から何月何日まではJリーグを週2試合、何月何日から何月何日まではナビスコ杯を週2試合というように
Jリーグとナビスコ杯の開催時期を完全分離する事はできないの?
同時進行での開催だとどっちの大会なのか優勝争いとか大会の焦点がぼやけるような気がする

363 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:36:19 ID:9dne4U2kQ
>>362
リーグ戦の週末開催優先は大原則
代表の都合でナビスコが週末に入る事もある、ぐらい
ACLの裏、代表の裏ってやってけば必然的にこうなる
というか集中させると露出する期間が減る
というか秋春とあんまり関係ない

364 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:40:35 ID:jgFTvlTt0
>>361
素直に悔しがれば良い。
「ごめん、J2って何? よくわからないんだ。」ってw

365 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:45:58 ID:4vTGrxCr0
>>359

それが嫌だという連中がいるんだからJFLで試せばという事で

366 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:50:12 ID:9dne4U2kQ
>>365
実験期間中に同一ピラミッドでズレが生じると
入れ替えで翌シーズンの開幕まで
10ヶ月間待たされたりするんだが

367 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:52:56 ID:Z1iw4kZN0
サッカーって体力的に年間最大で何試合プレーするのが可能なの?

368 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:55:48 ID:qw641eh80
>>365
JFLでは反対派が反対の根拠にしているゼニゲバ、自転車操業肯定の問題が検証できないんじゃないかなあ
まあプレーのクオリティの問題、夏場のプレーヤーの酷使という人権問題にも相当する反対派サディストの仕業は検証できますけど…

369 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 14:06:21 ID:9dne4U2kQ
>>368
現状が自転車操業なら現状で楽勝の状態にでもならない限り
シーズン移行は議題にも上がらないわけだ

一番上のリーグでの実験なら日本リーグ時代に最後の7年だけ行われて
アマチュアで試合数も少ないという好条件にも関わらず
冬季にセントラル方式が混ざったり完全なH&Aのリーグが運営できなかったという
実験の結果、失敗したデータもあり
春開幕に戻った揺るがない事実がある

そして「暑いとダメ」ってのは日本国憲法に書いてないぞw
むしろ暑さに文句をつける方が国民の義務違反ではないか?

370 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 14:11:52 ID:qw641eh80
大昔の、しかもアマチュア時代のデータなど何も参考になりませんね…

371 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 14:26:34 ID:8JV9tOBG0
>>369
サッカー部のやつでさえ興味を持たなかったJSL時代を失敗といってもなあ。
昔、サッカー部のキャプテンに「おれ、日産のファンなんだけど」って話したら、
「おれ、日本のサッカー見ないからわかんない」と言われ、しょうがないからブンデスと
W杯の話に終始した実体験をもってる。

372 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 14:41:31 ID:SRiL9m3a0
J1を8チームにしてやれば?

373 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 16:11:21 ID:D38l95ez0
昔読売は東京ドームをホームにしたいといって拒否られた、名古屋はナゴドでW杯に
立候補しようとしたら拒否られた。いずれもサッカー場じゃないからという理由。
では札幌ドームはどうなのだ?現状をみればサッカーもできるドーム球場じゃないのか。
ナゴドはアメリカW杯で使用した天然芝パネルの使用を主張したがダメだった。
現在札幌ドームの使用を認めているなら、ナゴド、大阪ドーム、東京ドームで天然芝パネル
を使用したサッカー利用を拒否することはできないだろう。問題はコストだろうが、ドーム
使用なら厳冬期のナイターも大丈夫だから、1月2月にホーム6連戦なんて結構ドル箱に
ならないか?代わりに北国チームには10月3月にホーム連戦をプレゼント。稼ぎ時の夏休みの
ホーム連戦はあげない。
そもそもなんで札幌ドームだったのかねぇオープンエアの4万人収容サカ専のほうが安いだろうに
わざわざコストのかかるドームだったのかねぇ誰か教えて?


374 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 16:14:46 ID:EK7a/Xmb0
抽出 ID:ucwW6RHI0 (31回)

375 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 16:17:35 ID:9dne4U2kQ
>>373
既にあるドームを使えば良いなら
春開幕でドームで冷房効かして行えば良いね
「無理強いしない」という条件なので
連続アウェイなどの案が出てきた時点で却下となる

376 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 16:24:21 ID:sP3a3/fS0
札幌に矛先を向けて罵りたい様に見える。

377 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 16:25:43 ID:D38l95ez0
>>375
すでに使用しているプロ野球との絡みで厳冬期の使用のほうが歓迎されるに
きまってるでしょ、ぼくは小倉じゃないから彼のコメントに縛られる必要はない。


378 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 16:35:13 ID:0Xjwb+y20
>>373
札幌ドームの仕組みを理解してからコメントしましょう
あの仕組み東京ドームとかナゴヤドームとかだと1から作り直さないと無理だぞ

後、札幌がドームにしたのは年間通じて野球・サッカー・コンサート等に使える多目的施設にできるからっていう簡単な理由
多目的であれば色々な用途で使用日数が稼げるので運用による売り上げが出やすい
逆にサッカー専用スタジアムは使い道が乏しい(使用料を稼げない)ので自治体で予算が通ってくれんのだよ

国体やら総体、インターハイの開催に使えるとかの理由で、ほとんどのサッカー場が陸上競技場併設になってると同じ理由だわい

379 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 16:39:53 ID:D38l95ez0
>>378
もともとプロ野球誘致目的のくせに適当なこといってごまかしてんじゃねぇよ

380 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 16:45:48 ID:0Xjwb+y20
>>379
札ドの計画は元々W杯招致のためだぞ、こっちこそ何適当言ってんだなんだが

札ドの計画は1992年W杯の開催地として立候補するために基本的な構想が練られ始め、
1996年に最終的に(W杯後の運営を見据え)ドーム形式に決定

381 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 16:47:03 ID:D38l95ez0
>>380
ホワイトドーム構想も知らねえガキは引っ込んでろ!

382 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 17:03:56 ID:9dne4U2kQ
天然芝パネルの使用、ひいてはドームの使用すら
あれこれ理由つけて、こじつけて強要できない話しなので
全部却下、終了

383 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 17:04:53 ID:0Xjwb+y20
>>381
汚職で立ち消えになったあれを勝手に元にすんじゃねぇよw
ドームになったのは野球のためでもなくサッカーのためでもなく、ドームの経営のためだわい

むしろ、W杯招致のためのスタジアム計画を立てる必要があるところに
サッカー専用だとW杯後に不良債権化がどう考えても自明だったから、他の用途にも使えるようにしようってなって、
そうなると冬期におけるイベント使用とかを考えたら屋内型にする必要がある→ドームがいいだろうってだけだよ
単純に経営上の理由で、サッカー専用→多目的になった一連の流れでドームにするしか選択肢がなかったってだけ
(もちろんドーム化案自体はホワイトドーム構想を参考にして練り上げられたことは間違いないだろうが)

この判断が大正解であったことは今の様々なイベントでの使用状況見たらわかることやね

384 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 17:12:22 ID:2Tq9JFmB0
>>383
今新しい陸上競技場を作ろうみたいな話があるらしいけど、なんで4万人収容の
オープンエアの陸上競技場でなくてコストのかかるドームだったのか説明できる?
他はそうしただろ

385 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 17:21:47 ID:0Xjwb+y20
>>384
冬期にもイベントを開催できるようにするため
厚別なんか見るとわかるが、札幌ぐらいの雪の降り方だと屋外型のスタジアムは冬期は完全に死んじゃうんだわ
で、そうなると冬期は売り上げ0、でも設備の維持費はかかるってなっちゃうんで経営上負担になる
特に大規模なスタジアムってのは維持費が跳ね上がるわけで、
十分に使用されなかったら、地域の財政の重しにしかならない(宮城スタジアム見れば理解できるかと)
それを避けるために夏期だけでなく、年間通じて確実に使える施設である必要があったというところでしょう
雪の多い札幌だからこそのW杯後を見据えた工夫って奴ですわ

で、今になって屋外の陸上競技場ってのは、その厚別が築24年でそろそろ老朽化著しいから建て直したらどうかって話だろう

386 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 17:30:37 ID:0Xjwb+y20
もうちょっと書き加えるなら、屋外の4万人規模の陸上競技場ってそんなに客入るイベントってそうそうないんだよね
(多分札幌だと人気アイドル等のコンサートとかぐらいが相場かも)
実際はもっと小さい規模の陸上競技場で足りる場合がほとんどで、しかもそっちの方が使用料が安い
(国体は2万人規模で十分な大きさ)
屋内型のイベントならそもそも選択肢にすらならない

そうなると、実は屋外の大規模陸上競技上ってどれだけ使われるか怪しいという話にもなってくる
そういうところも判断の材料にはなったのではないかと思われる
自治体からすれば、多少建設費が高くついても、より多く使って貰える方が(経営的に)後々ありがたいってことですわ

387 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/26(月) 17:50:04 ID:75bTgpMpO
>>277
代表戦は今の日本の制度に合わせて日程が組まれている
今日本は春秋制なのだから春秋制に合わせた日程が組まれるのは当たり前
3月に代表4試合とか組まれないしないでしょ?
秋春になれば秋春に合わせた日程が組まれる

首都圏だけではなく、名古屋や大阪でも開催できると思うが?


388 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 17:53:30 ID:9dne4U2kQ
>>387
Aマッチデーはシーズン制を無視して組まれる
はい論破

389 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 17:58:24 ID:daDdXmM40
>>386
ありがとう君のおかげでワールドカップを利用して、多目的ドーム球場を作りたい
という札幌の本心が皆さんにも理解できだろう。
屋外の大規模陸上競技場の運営の問題は別に札幌に限らない。だが他の都市は
それが条件だったからそうしたということだ。
君の言うとおり客の入る4万人規模のイベントなんて屋外、屋内に限らずそんなに
多くない。プロ野球の興行以外にはね。

390 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/26(月) 18:01:42 ID:75bTgpMpO
>>388
ならなんで3月にアジアカップ6試合とかないの?

はい。論破w

391 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/26(月) 18:08:50 ID:75bTgpMpO
札幌はどうせJ2だから秋春と春秋どちらでも1月に試合する機会はないんだよね

J2は22チーム制になっても、年42試合+天皇杯
J1は18チームでリーグ年34試合+ナビスコ決勝までで12試合の計46試合+天皇杯

J1の方が日程がキツいから、秋春にしたら1月に試合をする必要があるが
J2なら春秋でも秋春でも試合をする月は変わらない

・・・新潟と山形がJ2に落ちたら、物理的に秋春出来るな
札幌や新潟や山形がJ1に居る時は1月はアウェ戦にすれは良いんだから

392 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 18:16:56 ID:5P2STs100
>>391
北国チームを排除した秋春制に意味などない。彼らの負担を可能な限り軽くした
秋春制を提案しなければならない。
僕は秋春制支持者だが、北国チームの排除なんて考えていない。

393 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 18:24:26 ID:IGEEQ8b0Q
春秋制が雪国のわがままだと言うなら
秋春制は非降雪地の驕り

「サッカーは冬のスポーツ。寒いのがイヤな人間、雪の影響を受ける地域はサッカーをしなくて結構」
という思い上がりが長らく日本サッカーの成長を妨げてきた

394 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 18:26:12 ID:9dne4U2kQ
>>391
特定のチームがJ1に昇格したら破綻する日程なんて議論にもならず終了だろう
何度もでてるけど単年制のACLとのズレから
ACL決勝トーナメント進出チームが
J2に落ちる可能性もある

395 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 18:26:47 ID:4vTGrxCr0
>>366

一括かよ

雪が降る季節は代表選と選ばれなかった選手は沖縄でリーグ戦を消化すれば良いじゃん
米軍基地が撤退した場合の準備とかの理由で

396 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 18:29:37 ID:bk1kJ6Q60
>>390
ACL予選があるじゃないか ACLは日本の意向も尊重して組まれてるのか?
アジアカップとACL予選を同時に行うとかどこのバカが提案するの?

>>391
日程表みてそんなこと言ってるの?
ナビスコは平日でACL予選の裏に組まれてたりするがJ2はその時に試合していたか?
J2も極力週1の予定でやつてるんだから妄想ばかりじゃなく少しは現実をみろ

397 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 18:30:10 ID:9dne4U2kQ
春開幕J2、42節は例えW杯が存在しても無視して
中断なしで平日開催は「ほぼゼロ」だが

秋春で12、1、2月とリーグ戦を中断にしたら
他の月に12試合ぐらい平日開催が増えるのだが

398 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 18:32:53 ID:yk9TrHxp0
>>393
それもただの偏見。雪国のハンディがあるにもかかわらず彼らはずっと野球を
支持してきた。彼らは野球と同等にサッカーが好きだと言えるのか、プロ野球
チームは無理だからと安易にサッカーに飛びついただけではないのか?

399 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/26(月) 18:37:56 ID:75bTgpMpO
>>397
今はチーム数が少ないし回戦数も減ったからね
22チームになったら水曜開催無しは無理だろうし
今まで春秋で水曜開催が無かった訳じゃないしね

12月は春秋でも秋春でも変わらないよ


400 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 18:45:15 ID:9dne4U2kQ
>>399
なぜ都合の悪い事実を無視するか?
同じ試合数通しならJ2ですら
秋春の方が平日開催が10試合以上多くなる事実を
ちなみに42節の春開幕なら平日開催がゼロの年もありうる
だから「ほぼ」とつけた

401 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 18:49:22 ID:IGEEQ8b0Q
参入の条件等に差があるプロ野球を引き合いに出す理由がわからないが
Jリーグに入ることや、Jリーグでそこそこの成績を上げることは簡単じゃない
高校サッカー強豪県の長崎や鹿児島が苦労しているところからもそれは明らか
それよりも、雪国を除け者にしようとする人間がサッカー愛を語るなど笑止千万

402 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 18:52:53 ID:iYDVAaLs0
かつて室蘭大谷が高校サッカーの強豪だったことを知らないのかい?

403 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 19:01:11 ID:zbUU/K7r0
国際AマッチデーはFIFAが上から決めてくるもので日本の意見どころかどこの意見も通らない

無知で無恥なキチガイがいくら必死になってもそれが事実

404 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 22:15:54 ID:f1pZ/rEg0
おまえら一生自称日程君やってろよ
特に股の間から腐卵臭が漂ってるメス

405 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 23:38:15 ID:xVqAj2t70
携帯が規制されたら一気にスレが止まったな。いいことだw

406 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 23:51:36 ID:y1r0DWgl0
100ヶ国以上の加盟国があるFIFAがそれぞれの国にお伺い立てて
Aマッチデー決めてますなんてお花畑過ぎるよな
そんな恥ずかしい妄想を臆面もなく書ける時点で相当頭おかしい

数年先までのカレンダー公示するだけに決まってるだろうに

ネイションズカップが毎回プレミアのシーズンと被っててアフリカの選手がごっそり
抜けるのを何だと思ってんだと



407 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 00:18:14 ID:oCsSVmepO
>>396
ACLの裏でJ2やってただろ
ニワカか?

>>397
3、4、5、8、9、10、11
で28週強しか無いんだが
42試合出来るの?本当に?詳しく聞きたいなぁ。嘘じゃないなら

所詮は末尾Pは嘘しか言わないからな

408 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 00:19:07 ID:oCsSVmepO
>>400
あ、末尾PじゃなくQだった
嘘っぱち君

409 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 00:20:04 ID:oCsSVmepO
>>403
ある程度の配慮はしてるんだよ。僕


410 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 00:21:34 ID:oCsSVmepO
>>406
話の流れが分からないならレスするな猿
どこでFIFAの話をしてるんだよ?

411 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 00:22:11 ID:47Z1dhQk0
>>409
ソース持って来いよ

412 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 00:23:23 ID:NV9DokNh0
FIFAが国際Aマッチデーを勝手に通告
(ただし国際Aマッチデーは例えば同じ週の水土みたいに代替日程があってどちらかを選べることがある)
 ↓
AFCが国際Aマッチデーを中心に勝手に試合を配置
ついでに国際Aマッチデー以外の所に適当にACLを配置
 ↓
JFAがキリン主催の8試合と年初のキャンプ、天皇杯を配置
 ↓
日程君が残りの日程の間で各クラブ代表の希望を最大公約数しながら必死に日程決定

413 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 00:30:20 ID:47Z1dhQk0
ttp://www.fifa.com/mm/document/worldfootball/calendar&live/51/52/61/internationalmc-fifa-dates-2010-2014-updateseptember2009-e.pdf

FIFAのカレンダーはすでに4年後までリリースされてるわけですが
Jリーグで日程君が毎年いつ頃翌年の日程を決定しているか
みんな知ってるよね?

そもそも4年後のJリーグの日程なんて存在していないのに
それをFIFAが考慮なんてするわけがない



414 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 00:34:33 ID:h3yvkLUqQ
>>407
たとえば今年のJ2が42節だとしてたら
中断してる所に4試合追加しても平日開催はゼロ

415 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 00:42:08 ID:x62e2ggP0
>>407
去年は51節とすさまじい日数だったから3月から12月までびっしり試合組まれてたけど
今年は余裕できたからACLの裏に何試合やっていた?
そもそも余裕があれば真っ先に平日開催は減らすのだが 平日開催減らす=ACLとは重ならなくなり
年間日程においてもJ1と日程をあわせて1月も試合やると思われるのに
なにを根拠にJ2は一月には試合をやらないと言い切れるのだ?
そこをしっかりと説明していただきたい

416 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 00:42:29 ID:oCsSVmepO
>>414
中断ってW杯の裏でJ2やるって意味か?w
と、言うか今年も4試合ぐらい週末開催じゃない節があるぞ

417 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 00:42:32 ID:oIkWA90C0
チップの芸風が工場長と同じになってるな

418 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 00:46:36 ID:h3yvkLUqQ
>>416
J2だから許される事
というか今年もJ2はW杯と1節だけ重なってる
週末じゃないのは祝日
だから「平日じゃない」

419 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 00:47:42 ID:oCsSVmepO
>>411
AFCがACLの全日程を10月11月にやるぞ。とか言わないだろ?
8月にアジアカップ4試合やるとか言わないだろ?

言ってる意味分かるか?各国が何とか出来る範囲でしかAFCは日程を組まないのさ
つまり秋春に日本がなったら1月にアジアカップ4試合とか無茶はやらないの

420 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 00:48:40 ID:47Z1dhQk0
>>419
状況証拠はいいんでソースもってこいよ

421 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 00:49:20 ID:NV9DokNh0
チップの脳内=平日開催→土日以外

これは例えば週2回試合は疲労溜まるよね、って話だったら正論

ただし今回の問題は「平日の試合って客が減るよね」という話なので

祝日の4/29 5/5 9/23 11/23 は平日ではない

結論 : チップは小学生以下の日本語読解能力しかない

422 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 00:49:37 ID:oIkWA90C0
チップを撃退するにはこの一言があればいい

・ソース持って来い
・スタジアムで観戦しない奴のいう事は説得力が無い

423 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 00:50:00 ID:h3yvkLUqQ
>>419
中東に秋春の国があるのにバッチリ1月に入れてきたが・・・
ACLで秋と春がクラブの日程で占拠されてなかった頃は
秋にアジアカップもあったよ

424 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 00:54:11 ID:oCsSVmepO
>>415
今年の話はしてないだろ
過去にACLの裏でナビスコを開催した事があると言ってるんだ
春秋制でね

1月やらない日程が組める=冬のスタジアムの問題を解決出来る。って話だ

>>418
だから週末ではないだろw
祝日開催は秋春でもあるんだから


425 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 00:55:43 ID:oCsSVmepO
>>420
AFCが各国のリーグを考慮してますって宣言も
無視してスケジュール組みますって宣言もないだろw
無視してるソースあるのかよ?w

426 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 00:57:19 ID:oCsSVmepO
>>421
ウチは週末開催と書いたはずだがw
馬鹿は平日開催と読んだのかw

427 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 00:59:20 ID:oCsSVmepO
>>423
で?って話じゃないか?

春秋ではそれでも何とかやったんなら
秋春でも何とかやるだろ

論点が、変わって来てるw

428 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 01:00:53 ID:oCsSVmepO

末尾Qは1レスに対する反論に終始するから
話の論点が変わる変わるw
全体の話の流れを覚えられない鷄頭w

429 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:06:15 ID:47Z1dhQk0
>>425
宣言がないのになんでお前は考慮してるって言い切ったの?
最初に言い出したのはお前だぞ?

そもそも国際的に大体この時期には代表戦があり、この時期には代表戦がないってのは
決まってることなんで
それを各リーグが被らないように日程組んでるのをお前が自分に都合の良いように曲解しようと
してるだけだろ

日本が秋春になろうがなんだろうが、今代表戦をやってる時期は大体代表戦が入るんだよ

430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:08:24 ID:x62e2ggP0
>>424
過去にはやつていたけど日程面がきついからだよね
去年は特にひどくて週2でやっっていたが今年は一気に試合数が減り平日開催は激減した
つまりは日程においては週末開催優先でありそれで足りなければ平日開催であるから
わざわざACLにあわせて平日開催を増やして 一月にJ1行うのにJ2は一月休みにして休日開催を減らすことはありえない
平日開催増やして休日開催を減らすことは動員を減らすことになり収入減少につながる
一月をやらないてその程度の理由なのか ただの妄想で説得力0た゜な
J1を1月までやるのになぜJ2は1月を行わないのか 妄想じゃないしっかりをした理由を教えていただきたい
リーグの運営のありかたも含めて細かくね

431 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:12:26 ID:NV9DokNh0
>>426

>>397>>414も「平日開催」は無いとしか書いてないのを
勝手に週末開催の話にした知恵遅れがお前

432 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:18:03 ID:svzXS3MU0
犬飼前会長のおかげで春秋制の素晴らしさを再認識出来た。

433 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 01:20:54 ID:oCsSVmepO
>>429
>>419
ループかよw

434 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 01:22:12 ID:oCsSVmepO
>>430
春秋制でやってた事を、秋春制でダメだと言うのは暴論だろ?

435 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 01:26:28 ID:oCsSVmepO
>>430
J1よりJ2が試合数が少ないから。>>391で書いてるだろ?過去ログ読まないで反論しているのか?

秋春制だと絶対に1月に試合をしなければならないルールがあるのか?無いだろ


436 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:27:38 ID:EPjFj88z0
秋春馬鹿は馬鹿なので日本語が読めない

自分の誤りを認める恥の意識が無いので改善しようとする向上心が生まれ無い
向上心が無いから一生馬鹿のまま

437 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 01:28:33 ID:oCsSVmepO
>>432
秋春制の是非はともかく
春秋制もそれほど完璧じゃないぞ?

秋春制反対するなら、春秋制を知れよ

438 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:31:03 ID:x62e2ggP0
>>434
わざわざ平日開催増やして休日開催を減らすことはありえるのか?というといにしっかり答えてください

それに元々の話はJ1は一月は試合するがJ2は休みという話なはずなのに
春秋でやってたというけど、J1の試合日程の中でJ2が一月休みだったことはあるのか?
それはいつなのか説明していただきたい

439 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:33:41 ID:8xXNP6X70
>>437
1 Aが完璧でないというのは、だからBがAに勝るという証明には全くならない

2 そもそも大人の社会に完璧はほとんど無い。
  妥協を重ねた合格点とか最大公約的な合意があるだけ
  完璧を求めてすぐに極端に走るのは厨房以下のガキまでだよねーキモーイ

440 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:36:36 ID:BvNukBux0
今現在存在するスタジアムを冬対応にするのは難しいので、
まずはこれから作られるスタジアムはできるだけ冬対応できるようにしてもらって、
ホームスタジアムが冬に使えなくても近所で冬試合開催できるスタジアムがあるようにしておく。
そうやって少しづつ環境を整えていくうちに、地球温暖化の影響で冬の厳しさも緩和されることを期待する。
そうすれば、何十年か後には秋春移行も考慮に値する事案になるだろう。

441 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:39:17 ID:x62e2ggP0
>>435
ナビスコは平日開催がほとんどであり
J2で試合数に余裕できた時には平日開催は激減するためそれら考慮すると
週末開催日数ではJ1とJ2のほぼ同じと思われる
それとも週末開催の日数はJ1とJ2で一月もJ2のほうが少ないのか?

442 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 01:40:57 ID:oCsSVmepO
>>438
それが必要ならある

443 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 01:42:41 ID:oCsSVmepO
>>438
春秋でやってたと言ったのは、リーグの平日開催だ
1ヶ月休みの事じゃない
どうやら日本語の読解力に難があるようだなw

444 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:43:58 ID:tFrTc5qG0
今日雷でJ2の試合が中止なったけど。落雷怖いしね。
選手のことを考えるとやっぱり秋春制しかないなぁ

445 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:44:00 ID:x62e2ggP0
>>442
それじゃあ説明になってませんよ
必要があるというならその必要性と可能性についてしっかりと説明しないとダメだよ

446 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:44:47 ID:47Z1dhQk0
>>444
日本海側はむしろ冬のほうが落雷の可能性が高いですが?

447 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:45:10 ID:h3yvkLUqQ
>>440
今、予定されてる大阪ですら冬に対応させるなどの話は出てないけどな
先は長い

448 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 01:46:33 ID:oCsSVmepO
>>439
Aが完璧でないのを棚に上げ
Bは完璧でないからA以下だと語るなよ

って話だ

さらに言えば
Aを知らないのに、Aと競べてBはダメだと語るなよ
と言っている

449 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 01:48:18 ID:oCsSVmepO
>>441
>>391を読んでも理解できないのか?

450 :レッズサポ:2010/07/27(火) 01:49:35 ID:fso9aqpQ0
夏は勝てないので秋春制にしてください

451 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:49:43 ID:47Z1dhQk0
何回言われても雪国は1月は練習できないから
アウェイだからOKにはならないって理解したくないんだな

452 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:49:43 ID:h3yvkLUqQ
>>444
秋春でも今の時期には開催中だよ
越年制では絶対に行わない時期での
中止・延期などは一度たりとも起きてない

453 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 01:50:06 ID:oCsSVmepO
>>445
>>391で書いた通り
冬の試合開催を回避できる


454 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 01:51:07 ID:oCsSVmepO
>>447
おい、Q
高校サッカーでは1月に試合が出来てるんだよ

455 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 01:52:56 ID:oCsSVmepO
>>451
選手は1月から自主連してるし
室内練習場を作れば良い
サポーターが居るなら雪履きしてもらえw

456 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 01:53:18 ID:oCsSVmepO
>>452
嘘つき

457 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:53:26 ID:x62e2ggP0
>>443
なんで勝手に話を変えてるの?
1 平日開催を増やしてわざよさ休日開催をふやすのか?
2 一月のにJ1をやってJ2は休むのかという問いに
春秋制ではやっていといいきったのに
その説明が リーグの平日開催て答えとしておかしくね?そんなこときいてないのですが
ちゃんと上記の1と2について答えてください

458 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:54:53 ID:47Z1dhQk0
>>455
自主練とチーム練習は違う
試合に向けてコンディション調整もしないといけないのにそれを同列に語る時点で頭おかしい
室内練習場?どっからその金が出てくるんだ?

459 :レッズサポ:2010/07/27(火) 01:55:46 ID:fso9aqpQ0
犬飼やめたから、この話なくなったんじゃないの?

460 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:57:53 ID:h3yvkLUqQ
>>454
このレベルでいう「冬対応」とは
非雪国でさえも観客席に暖房取り付けたりして
冬の平日ナイターも対応させる必要がある
もちろん、それなりの確率で起きる非雪国での降雪にも対応しなくてはならない

461 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:58:00 ID:x62e2ggP0
>>449
試合数だけだされても無意味ジャン
片方は平日開催が多い 片方は平日開催は少ない場合
年間日程において差はでないといっている
そうまで違うというなら 週末試合日数だしてみなよ差はかなり縮まるからさ

462 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:59:52 ID:h3yvkLUqQ
>>456
いや、ホント


463 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 02:01:16 ID:x62e2ggP0
>>453
可能性がまだですよ
平日開催を増やして休日開催は減らすという可能性について答えを頂いてません
>>433で人にはループとかいうのに不利な説明はループさせて逃げるのですか?

464 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 02:08:24 ID:fso9aqpQ0
チップの秋春制って
ただ今の春秋制の日程で、秋から始めるだけだろ

本当は反対論者のくせに
雪雪いうやつが嫌いなだけだろ

465 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 02:19:05 ID:oCsSVmepO
>>457
そもそもが>>391なのに勝手に話を変えてるのはお前だろw
J2雪国は1月に試合をしない日程が組めるって話だ
>>458
J1ならそれぐらいの設備投資は当り前

>>460
それなりの確率て降る雨の対応の屋根すら満足に付いてないスタジアムで試合してるんだから
雪でも試合出来るんじゃないの?特に雪国以外なら

466 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 02:22:12 ID:oCsSVmepO
>>461
週末を先に埋めて、残りを平日に割り振るって話だろ?
何が言いたいんだ?

平日に試合やるより、平日に試合やら無い方が儲かるって話でもしたいのか?
週末より平日の方が客は減っても
そのチームにどれだけ魅力があるかで動員数は違うぞ

467 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 02:23:38 ID:oCsSVmepO
>>462
そういう事にしないと持論が崩れるものね

>>463
質問の意図が分からない
詳しく説明して

468 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 02:26:58 ID:qy8QhIkx0
>>440
いつ必要になるかわからん冬対応に作って建設費と維持費増やすより、
必要なときに改修した方が間違いなく安上がり。
そのぶんおまいが自腹切って寄付するなら別だが。

469 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 02:29:25 ID:h3yvkLUqQ
>>465
プロならコレぐらいの設備(>>460)当たり前

470 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 02:31:52 ID:h3yvkLUqQ
>>468
優先順位で言えば現在、春開幕なので
夏に対応さたエアコンスタジアム

471 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 04:12:16 ID:sZka9AAF0
何この無限ループ

472 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 04:13:31 ID:1Cdbd/On0
>>454
冬のサッカー観戦したことあるの?ないでしょ?
自分の高校の応援でもして体動かしてるんなら寒さは感じないかもしれないけど
じっくり観戦するにはどんなに着込んでも足先から来る寒さには誰でも閉口するよ

それにしても「犬飼失脚」で当面実現の見込みもないのに論戦を繰り返しているのは
日本サッカー界の将来を憂慮してのことなんでしょうねw

誰にも頼まれていないのに日本サッカーのそして浦和レッズの将来に警告を常に発し続ける「ウチ」w

まあ逆ギレモードで悪態ついてる時は大体持論の裏付けが乏しい時なんでw
そう思って読んでみると面白いね

「チップとあそぼうピンポンパン」



473 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 04:48:25 ID:qy8QhIkx0
正解じゃない

チップ「で」遊ぼうだ

474 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 06:21:40 ID:U7DGIR+c0
>>455
室内練習場でどんな練習をするの?
実際のピッチと同じサイズの練習場じゃないと、試合形式の練習ができなくて、
チームとして成熟できないぞ。
そこまで大きな練習場を作る金は誰が出すの?

475 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 06:26:43 ID:SVbeLMlK0
コチラにどうぞw
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/l50#tag9

476 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 10:31:44 ID:RkgsLRy2P

雪国の数チームだけが足枷になってるわけだが、
寒いから観戦は辛いとかいうならサポやめろ。
ホントに好きなら寒さは関係ない。
むしろこの暑さで試合させる方が異常。
雪国の奴らはこの炎天下で10キロ走ってみろ。死ぬぞ。

477 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 10:38:28 ID:47Z1dhQk0
炎天下で試合しないっすから
選手もやらないことをなんでやらそうとすんの?

478 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 14:22:41 ID:z6IXP0Nx0
そこで発炎筒ですよ。暖かいかは知りませんが

479 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 14:25:43 ID:cCu1of6cQ
>>476から間違い探し

>雪国の数チームだけが足枷になってるわけだが、
→現在のJクラブで積極的に秋春制への移行を求めているのはゼロ。
非降雪地でも冬場の観客減を理由に反対するクラブは多い
> 寒いから観戦は辛いとかいうならサポやめろ。
> ホントに好きなら寒さは関係ない。
→3月の開幕まもない時期や11月下旬〜12月上旬の終盤戦は見に行ってます
第一、クラブ側がそんな高圧的な態度をとっていたら季節に関係なく見に来なくなるよw
> むしろこの暑さで試合させる方が異常。
> 雪国の奴らはこの炎天下で10キロ走ってみろ。死ぬぞ。
→新潟や山形は夏暑いよ。仙台は「やませ(太平洋から吹きつける冷たい風)」の影響でいくらか涼しいけどそれでも30℃近くまで上がる。
それに夏場の試合は夜しか行わない。炎天下の試合などするはずがない。

答え:全部間違いwww

480 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 14:45:03 ID:Li1sGAIO0
そりゃ協会幹部ら同様秋春制がいいに決まってるが
シーズン順番逆に戻せたとしても、完全になくせない夏開催試合対策は必要。

今でもそりゃあサッカーに限らず可能な限り、真夏は出歩かないようにしてるけど。
観光で旅行逝った時には、観光どころでなくなって、途中で観光諦めて駅まで帰還するのがサバイバルだったw
多少でも日陰道を見つけながらトボトボフラフラになりながら歩いた。
JR彦根駅だったんだけど、冷房きいたホーム待合室に到着して生き残り戦争完了って感じだったw
周りにに数人いたけど、皆氏んでたwww

逆に今のシーズン制でも真冬開催や練習は秋春と殆ど変らない位あることも忘れてはならない。
だから現状でもその対策も必要。

481 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 15:13:54 ID:h3yvkLUqQ
>逆に今のシーズン制でも真冬開催や練習は秋春と殆ど変らない位あることも忘れてはならない。

全然違ってくるよ、真冬にリーグは行われていないから
準備期間だから「キャンプ」という名目で
最高気温30度越えの南国に逃げられる

まず、真夏にリーグ戦をやるのは確定なので
シーズン中だから冬である南アフリカでキャンプ張って
そこからリーグ戦のために日本とを行き来する事も出来ないから

日本国内全てのスタジアム、練習場にエアコンを完備するのが最優先だな

482 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 18:39:03 ID:3ve96gDj0
もう犬飼はいないし、いきなり秋春とかあり得なくなった
ないと思うが例え実施するにしてもきちんと議論したうえで順番を踏んでやるだろう
これ以上ここで馬鹿を相手にする意味はまったくない

483 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 20:59:48 ID:d6TPH8Is0
とりあえず今年のインターハイ@おきなわで
何人くらい熱中症になる選手が出るか予想しようぜ
俺の予想はゼロ


484 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 21:30:23 ID:h3yvkLUqQ
インターハイに出るレベルなら
その辺りの知識もあるだろうからゼロ予想
「熱中症になるから運動させるな」ってのは
スポーツに関して無知であると宣言してる証拠

485 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 21:52:07 ID:03BTTZ4i0
やはり、秋春制は導入すべき。
反対するクラブはJには要らないから、脱退すればそれでいい。
まずはごちゃごちゃ言わずに行動あるのみ。
考えるのはそれからだ。

486 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 22:05:54 ID:d6TPH8Is0
>>485
君の意見は、
経営者なら手下に造反されたり取締役会で退陣要求されるレベル
管理職なら降格または子会社に出向させられるレベル
平社員なら地方に飛ばされるかクビになるレベル

要するに犬飼と同じレベル


487 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:10:40 ID:RyiSZxdw0
秋春厨はルーピー

488 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 08:20:02 ID:etWhZOI30
秋春議論はサポーターの分断工作にしかならないよね
先陣を切ってるチップは在日か焼き豚(もしくは両方)なんだろう。

489 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 14:32:12 ID:ahjeHpo90
>>325
両方既に2節消化してるみたいだけど参考にするか?

490 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 14:59:43 ID:1blRJa64Q
192:U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/07/27(火) 16:31:13 ID:MUw8JiYL0
マリノスの選手って、中澤も気温19度を「炎天下で試合させられた」とか言うし
夏は0-3の不戦敗にしちゃえばいいんじゃね?

491 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 15:53:13 ID:Q0HOLTd00
>>489
両方ともリーグ戦だけで36試合するからリーグ戦34試合のJリーグの参考になると
思うよ。

492 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 16:14:08 ID:1blRJa64Q
>>491
2月から再開可能な国は参考にならず
「思うよ」の域を越えられず終了

493 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 16:30:54 ID:5blNrrKs0
>>492
2か月ほどウインターブレイクがあるスケジュールであることは参考にならんか?
まだ終わらんよ

494 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 16:35:43 ID:1blRJa64Q
>>493
もっと中断の長いウクライナやデンマークの存在をナゼ無視する?
そこまで来ると30試合や33試合まで減る
それらの国も検討された結果、日本にとってメリット無いので終了

495 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 16:47:43 ID:4kQrK0O90
>>494
日本で設定されるウインターブレイクの期間がウクライナやデンマークほど
必要か議論の余地がある以上つづく

496 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 16:50:46 ID:PO6h4HOY0
Jリーグやクラブは春秋制がいい、選手は秋春制がいいと言っているなら答は簡単なんだけどな
選手がJリーグのクラブと契約しないで秋春制のリーグのクラブと契約すればいいだけなんだし

497 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 16:53:08 ID:1blRJa64Q
>>495
「無理強い出来ない」という事なので
ウインターブレイクの短縮などに走ると、その時点で終了
議論を続けたかったら可能な設備を君が自腹切って提供してから
再提案しなさい

498 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 17:13:15 ID:ahjeHpo90
>>491
一発勝負のカップ1つしか無いのに途中で4、5ヶ月空いたりしてるみたいだし
カップ含めたらJの方が圧倒的に試合多そうなんだ

499 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 17:19:59 ID:beYTYx9d0
>>497
そんなにカネがないならプロリーグに参加しちゃだめだよ

500 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 17:22:31 ID:1blRJa64Q
>>499
そういう論調になるほど
春開幕維持はより確実な物になって行くから
どんどん叩け叩け

501 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 17:44:01 ID:fTVcStz40
その料理が本当に好きな人は他人に一番美味しい旬の時期に食べることをすすめる。
一番美味くない時期に食べることを強制したりしない。そんな奴はその料理が本当は
好きじゃない。
すごく好きだから旬の時期より少し前に食べたいというのならわからないでもない。
まだまだ日本人の多くが本当にサッカーが好きじゃないんだなと思う。
だからW杯の時だけ盛り上がる。それはサポを気取ってるやつの中にもごろごろ
してるのが現状ってことだね。
逆に「Jリーグは永久に春秋制です。」なんて宣言はできないよ、小倉にも椅子男にもね。


502 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 17:52:44 ID:1blRJa64Q
>>501
なんとか引き分けに持ち込もうとしてるようだが
サッカーの旬の時期がコレなんだよ
とりあえずオマエ生きてる内、オマエの子や孫の代までありえないの
というかオマエ結婚できるの?www

503 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 17:54:44 ID:YjHYY50L0
>>502
オマエサッカー好きじゃないだろ

504 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 18:10:30 ID:QXrB+Y850
>>495
降雪量が段違いなので逆に多くなるでFA。
ある程度暖房インフラがあってドイツ程度のブレイクで可能なら移行してもいいのだが、
残念なことに冬季の開催条件は欧州のほとんどの国より悪いのが日本。

505 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 18:15:31 ID:1blRJa64Q
サッカー文化が根付いてて
暖房のついてる現状の日本よりはマシな欧州の本場ですら
冬は観客数が減る事実
道のりは果てしなく遠い

506 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 18:43:39 ID:5AOAfc1N0
>>505
サッカー文化も根付いてないのにクラブを増やしすぎなんだよな

507 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 18:51:53 ID:ZSfL4/aUP
クラブを増やさずにサッカー文化を根付かせる方法ってなんですか?
クラブ増やして試合数稼がずにリーグ運営する方法ってなんですか?

まさか勝手に自滅しかけてるTVとか言いませんよね頭が正常なら

508 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 18:58:27 ID:9g9GRUaV0
秋春制(9月→5月)
>>>夏春制(8月前半→5月)
>>>>>>>>>>>>>>春秋制(今の日本サッカー)

妥協で夏春制だろうな

509 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 19:06:55 ID:XAIA/Xby0
>>507
毎年少しずつチームを増やすんではなくて、10年ごとに
10チーム増やす。その10年の間にクラブに準備してもらう。
例えば、40クラブならJ1:16、J2:12、J3:12に再編成
10年後に10クラブ増やせるならそのままJ4、10に満たず
8クラブだったら、J2:16、J3:16のようにエクスパンション
する。10年ぐらいかけてサッカー文化を根付かせていく。

510 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 19:14:33 ID:1blRJa64Q
>>508
8月前半開幕すらメリット無しという事で却下された事だからな
完全な9月開幕の秋春制を目標にすべきだな
中東がこんな感じで更に9月の後ろの方

511 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 20:04:19 ID:XOm/2o8F0
>>496
実質、有望選手は裏日本や北日本のクラブには行かない
それらのクラブはタイトルも取れてない
これは揺るがしようの無い事実

>>506
そう、根付いてない都市=裏日本や北日本のクラブ

512 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 20:11:11 ID:1blRJa64Q
>>511
全クラブが自己都合を理由に秋開幕に反対してるのだが?
結局、シーズン移行の話は完全に消え去ったので
納得出来ない選手のみが韓国のドラフト逃れみたいに
違う国のリーグと契約すればいいんじゃね?

513 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 20:14:05 ID:XOm/2o8F0
>>512
いや事実を書いたまでのことで、これからも裏日本や北日本のクラブは優勝できないし、代表強化の足を引っ張りつづけるだろうと書いている

514 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 20:14:55 ID:XOm/2o8F0
だって選手に嫌われてるんだもの…

515 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 21:07:37 ID:iSpKZ4cn0
結局
・観客減で入場料収入の減少によるクラブ経営の圧迫
 (全クラブがこれを問題点として主張)
・冬期試合用設備の設置費用および維持費の負担を誰がするのか
 (自治体管理の競技場を借りてるチームが大半であるため、これは結構無視できない問題)
・降雪によって練習設備の使用に影響が出るチームの練習施設確保の問題
 (これは北日本だけでなく、広島も問題点としてあげたという事実がある)
・真夏の試合なしでのシーズン設定自体不可能なため秋春にする重要な目的が達成不可能なこと
 (散々議論されてきたが、現実的な結論としては今のシステムで移行するなら7月開幕が相場になるだろう)

ここであげられてるだけでもこれだけ問題点あるというのに、その答えが一切存在してないっていうね
それで秋春がいいって誰も説得できないっての

賛成派はまずこれらに対する自分の脳内ではこうだから以外の根拠のある、わかりやすい解決法を示してほしい

516 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 21:21:31 ID:ZSfL4/aUP
>>509
収入も無いのにクラブが自然発生して力つけられるわけないだろキチガイ低脳

下のリーグ通して少しづつ力をつけていっても、上がれる実力がある時に支援体制が整わずに
そのまま消えていったJFL以下のクラブなんか山ほどあるし、
逆に金があっても一向に強くならずに波に乗り損ねて消えて行ったクラブもありで
毎年少しづつあがれる体制じゃなきゃそもそもクラブなんか永遠に増えないわボケ

どうして秋春豚って厨房以下の経営観念しかないんだ

仕 事 し ろ よ 税 金 泥 棒

517 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 21:30:27 ID:XOm/2o8F0
>>515
>(これは北日本だけでなく、広島も問題点としてあげたという事実がある)

いや、広島「が」問題点として挙げただけで広島「も」問題があるわけではないだろう

518 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 21:35:01 ID:ZSfL4/aUP
>>517
今年3月11日の広島の練習場
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yosshy19731219/34819137.html

知らないなら書くなクズ

519 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 22:01:10 ID:AnjJnSdR0
昨シーズンだかビッグアーチで猛吹雪の中試合したことがあったね
雪国じゃなくても冬はああなる可能性がある

520 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 22:23:07 ID:305kr/HZ0
>>516
清水も鹿島も突然できたクラブだが、札幌は東芝を移したんだっけ。
10年かけて自治体にスタジアム用意してもらいました、これだけの
スポンサー支援が得られます。そういう環境を整えた上じゃなきゃ
参入できないようにするんだよ。
春秋厨は何でもかんでも現行システムのままじゃなきゃダメダダメダ
って何一つ対応するって考え浮かばねぇんだな。
鹿島みたいにダメダダメダって参入しにくい条件をだされたのをクリア
したら参入させればいいの。
J2ならこの程度でも経営できまよなんて敷居を下げたことが経営も成り
立たない脆弱クラブを量産させたんじゃないのか?
ちゃんと学校いけよ ヒッキー

521 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 22:23:59 ID:ZSfL4/aUP
>>520

日本語でおk

522 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 22:40:45 ID:81u/JKax0
ダカラ オマエラ サッカースキジャナイダロ


523 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 22:47:03 ID:XOm/2o8F0
>>518
まあ僻地クラブは選手に嫌われるし、タイトルにも無縁なのは事実だと思いますよ
お気の毒ですが…


524 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 22:49:02 ID:xRidSAVI0
まだチャンスはある! 犬飼さん頑張れ!!

秋春制のJリーグが観たい!!!

525 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 22:53:38 ID:XOm/2o8F0
いつまでアホな反対派に気使って真夏の人殺しサッカーを続けるんだろう…

526 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 22:59:19 ID:gPcCkKaQ0
賛成派がいないからね
気使ってる人はいないよ
よかったね

527 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:00:06 ID:xRidSAVI0
真夏の人殺しサッカー?武器を使用可能にした新しいサッカーかね。

528 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 23:15:42 ID:246QCs97O
>>518,519
それ春秋制でそうなったんじゃん
秋春になったらの問題じゃないんじゃない?

529 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 23:17:38 ID:246QCs97O

秋春反対派は、春秋制で起こった事を
秋春にするとこんな酷い事が起こるって風に語る
明らかに話が破綻しているw



530 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:18:17 ID:gPcCkKaQ0
3月11日に試合してない秋春制ってどこの異次元?

531 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:20:10 ID:iSpKZ4cn0
真夏にサッカーするのが人殺しだってなら、今すぐ高校総体のサッカー中止にさせないとね
今年は真夏(8/1〜6)の沖縄で、しかも真っ昼間、Jリーグよりも短い試合間隔で試合やる気満々だよ
(勝ち進むと3日連続試合で1日挟んで2日連続試合)

真夏にJリーグやるのが人殺しなら、これなんて、将来ある若者を殺す行為だよね
今すぐやめさせないといけないんでないかい?>>525さんや

>>528
秋春だろうが3月はシーズンまっただ中ですが
あんたの出した案で3月は思いっきりシーズン中になってるんだけど、なんで何の問題もないの?
言ってることが元々の主張と矛盾してるんだけど?

532 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:20:12 ID:gPcCkKaQ0
それとも、秋春制になったら突然日本の気候が変わって
3月11日は絶対雪が降らなくなったりするのかな?

533 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:21:27 ID:EKChpBgg0
えっ秋春て3月に試合しないの?
3月に雪が降る可能性あるからさらに過酷な12月と1月を懸念材料にあげてる
もう一度聞くけど秋春なら現行の三月の天候問題はおこらないの?
怒らないならその理由も教えてね

534 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:22:09 ID:XOm/2o8F0
>>531
>今すぐやめさせないといけないんでないかい?

そうだね
秋春制反対、人殺しサッカー賛成のキミは?

535 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:24:02 ID:wFVV4W6Y0
>>531
やらせてるのは高体連でしょサッカー協会はどう思ってるのかね

536 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 23:26:07 ID:246QCs97O
>>530
言葉が不自由君キ━━(゚∀゚)━━タ!!

3月の雪問題は秋春制の問題じゃなく
【春秋と秋春の『両方』の問題だろ?】

それを秋春制反対の理由にはならないんだよヴァカ!!

537 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 23:27:23 ID:246QCs97O
>>531
お前も日本語不自由な馬鹿か



538 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:29:55 ID:gPcCkKaQ0
>>536
雪に埋まっているのは「練習場」です

試合会場じゃないってのがポイントだね
で?秋春制は1月から2月初めまで天皇杯してるんだっけ?
練習しなくていいのかい?

539 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:31:39 ID:1blRJa64Q
>>535
遺憾があれば撤退だって出来るだろう
ゆえに総体への参加を続けてる限り暑さは理由にならない

>>536
だから3月の問題を無視してシーズン移行はありえないだろ
それとも何?秋春にしたら
3月だけ降って2月は降らないの?

540 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:31:39 ID:wFVV4W6Y0
>>531
Jリーグのシーズン制と関係なくその条件下で高校生にサッカー
やらせるってことが君はいいことだと思ってるわけ?
本当にサッカー好きなの?

541 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:31:56 ID:XOm/2o8F0
このスレの反対派見ると、確かに100年に1度の水害のためだけにダム建設賛成する乞食みたいなバカもいるんだろうなって実感しますね…

542 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:34:05 ID:gPcCkKaQ0
100年に1度だろうが水害が起きれば人が死ぬけどね

今まで一度も死者の出てないJリーグの夏に反対して秋春とか言ってるバカもいるしな

543 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:34:34 ID:iSpKZ4cn0
>>534
じゃあ、そう思うなら、今すぐ止めさせるように高体連に言わないとね

真夏でも水分と塩分の補給さえしっかりすればスポーツに大きな支障もないことはよく知られてることなので、
自分は何も反対しませんし、そもそも人殺しなんて言ってる時点で賛成する道理なんてありゃあしません
熱中症なんて真夏であれば室内ですらざらに起こりえることですよ

>>535
実際にリーグを運営するJリーグ側は秋春制に否定的
サッカー協会はJリーグの運営に直接指図することはできないので、
Jリーグの話をするならJリーグ側がどう考えてるかで議論すべき

いくらサッカー協会がどうだ言ったってそれでリーグが成立しなくなるなら、それはただの無理筋、
今回はJリーグのチーム側が無理筋だと主張してる
その主張に対して説得もできないのに秋春制なんてありえないよね
Jリーグを放り出して、別に秋春のリーグ作るってなら知らんけど

544 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 23:36:29 ID:246QCs97O
>>538
話を変えるなよw
3月に練習場が埋まるのは秋春制だけの問題か?
春秋制でも問題じゃないのか?

話を変えて逃げずに答えろよ

>>539
3月に雪が降るから秋春制が駄目だって理由が成り立つなら
3月に雪が降るから春秋制も駄目だって事になるんだが
ヴァカですか?

545 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:37:28 ID:ZSfL4/aUP
>>541
自己紹介乙

Jリーグはトップダウンではなくボトムアップですので
天の恵みを期待するより自分達で一歩一歩積み上げてトップに達するんですよ
そのためには途中の段階の収入ってものが必要なわけで
金の話ができない糞ニートのキチガイヒキコモリは最初から誰にも相手にされないんだよ
清水サポの名前だけ騙って清水スレには存在しない糞荒らしが

546 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:38:21 ID:xRidSAVI0
サッカーを積雪状態でも出来る競技にすればいいんじゃないかな。
芝でなくコンクリートの上でも出来ればなお良い。

547 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:38:28 ID:1blRJa64Q
>>544
だから質問に答えろって
秋春にしたら2月は雪がゼロになるの?

548 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 23:38:35 ID:246QCs97O
>>543
>真夏でも水分と塩分の補給さえしっかりすればスポーツに大きな支障もない

無知が付く嘘は笑える(笑


549 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:39:07 ID:wFVV4W6Y0
>>543
だからお前はいいことだと思うのかって聞いてんだろ!
できるできないってことじゃねえよ、

550 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 23:39:18 ID:246QCs97O
>>547
先に質問したのはウチだ
逃げずに答えろよ

551 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 23:41:27 ID:246QCs97O
ID:1blRJa64Qは都合の悪い質問には答えない嘘吐きw

ID:1blRJa64Qは都合が悪くなると話を変えて逃げるチキンw

ID:1blRJa64Qは都合の悪い質問には答えない嘘吐きw

ID:1blRJa64Qは都合が悪くなると話を変えて逃げるチキンw

ID:1blRJa64Qは都合の悪い質問には答えない嘘吐きw

ID:1blRJa64Qは都合が悪くなると話を変えて逃げるチキンw



552 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:41:36 ID:qlLR0DjB0
でも、実際にこの暑さの中では確実に選手のパフォーマンスは落ちているのは
間違いないしな。

願望としては秋春が良いに決まっているんだから、
初めからあきらめるんじゃなくて少しずつでも問題を解決して行ってほしい。

こんな暑さの中あと一カ月以上もやらないといけないなんて
常識的に考えて異常だと思う。

553 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:43:22 ID:ZSfL4/aUP
>>544
今年は異常気象だったから3月にもこんなに雪が残っていたが、
いつもならシーズン開幕頃には今積もっている雪をどけたら、次は滅多に積もらないぐらいにはなる
どうせ2月ぐらいまではトルコとか宮崎とかにいるし、普段の天候ではそんなに問題にならない

これは山形あたりも同じ
ぎりぎりリーグ戦に合わせて地元で練習ができる日程が3月頭、それより前は
練習場をどこかで借りるのが大前提=満足な練習ができないとか、練習場の借り賃で経営圧迫とかになる

1月とか2月にリーグ戦だの天皇杯だの入れてる痴低人の糞案より遥かに現実的よwカス



554 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:43:24 ID:xRidSAVI0
まずは広大な日本海を埋めて雪国の積雪を減らそう。

555 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:45:36 ID:EKChpBgg0
>>544
3月に雪が降ることは問題にならないてことでいいのかな?
3月に雪が降つて動員に影響でるからさらに過酷な季節を増やすことは悪影響がでるんじゃねえの?
そういや今日の山形ホームは雪の開幕戦対名古屋と同程度の動員だったな

556 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:46:28 ID:gPcCkKaQ0
>>544
3月に雪で練習場が埋まるのは春秋でも問題だねぇ
でも、それは3月でさえ練習場が雪で埋もれるのだからっていう論旨を
お前が理解できてないっていうか、都合が悪いから理解しない振りしてるだけでしょ?

557 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 23:46:43 ID:246QCs97O
>>553
可能性が低ければ
たいした問題にならなければ

良いんだね?
イレギュラーなら仕方がないんだね?



558 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:47:06 ID:XOm/2o8F0
>>545
キチガイの恫喝って怖いですね
反対派ってこんなんばっかりなのかな…

559 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:47:14 ID:6u6IhqK10
秋春廚の発狂ぶりが笑えるスレですね

560 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:47:14 ID:1blRJa64Q
>>552
暑いからってパフォーマンスが落ちる方がプロ意識が欠如してるんじゃないの?
まず秋春の優位性が認められないから消えた話しなんだし
今までみたいに「今回はダメだが○○年には」みたいな期限すら設けられなくなったので
実現の可能性は消えた

561 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:48:24 ID:XOm/2o8F0
>>543
>大きな支障もない

スポーツとして支障が無いと思ってるところが凄いですね
さすが人殺しサッカー賛成派

562 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 23:48:55 ID:246QCs97O
>>555
問題にならない じゃなくて 秋春制を反対する理由にならない って事

3月に雪が降って練習場が使えなかったから秋春制は駄目って理由にならないって事
なぜなら春秋制でも3月に試合をやるんだから



563 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 23:50:22 ID:246QCs97O
>>556
3月に雪が降ったからって、秋春制が無理とはならないよな?



564 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:50:26 ID:XOm/2o8F0
>>560
パフォーマンスを基準にして優位性が認められないって無理があるんじゃない?

565 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:50:43 ID:gPcCkKaQ0
>>562
3月でさえ雪が降って練習場じゃ使えなくなるんだから
それより降雪の多い時期に試合を組んだり練習したりしないといけない可能性のある
秋春制には反対

まったく矛盾していない

ただお前は「3月」言葉に固執して不都合な部分を意図的に無視しているだけ

566 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:50:56 ID:EKChpBgg0
で結局 秋春ていつからいつまでなの?
7月開幕とか9月開幕とか 結局バラバラじゃん
だいたいきまってるのは2月が中断 5月下旬終了なだけじゃん

567 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:52:57 ID:ZSfL4/aUP
>>563
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。

568 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:53:18 ID:xRidSAVI0
気候の良い月に8試合前後こなせば秋春も可能だと思う。

569 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:53:27 ID:1blRJa64Q
>>566
それも秋春に漕ぎ着けられないデメリット
賛成派は都合が悪くなるから意図的に濁すけど

570 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:54:38 ID:HxFVjcKX0
人殺しサッカーってあれだろ。
相手の首切り落としてゴールに入れたら得点ってやつ。
確か半年に1回行われるんだったよな。

571 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:56:52 ID:EKChpBgg0
>>562
うちのいってる意味が全く理解してないようだな
3月にの初春にも゜雪で影響でるのに1月にリーグやるのはどうなんだと聞いている
12月も試合は少ないかもしれないが1月に向けて練習しなきゃならんしさ
3月に加えてさらに2か月間も雪の可能性残したまま続けるのかい?

572 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:57:54 ID:XOm/2o8F0
>>570
いえ、秋春制反対の皆さんが推奨しているシステムのことです
真夏に選手が死なないで賢明にもパフォーマンスを落とすと、反対派はガリガイ君を食いながらプロ失格となじります

573 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:58:56 ID:xRidSAVI0
人殺しサッカーにガリガイ君・・・春秋制は恐ろしいな。

574 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 23:59:00 ID:246QCs97O
>>567
論点の整理だヴァカ
秋春制反対派のID:ZSfL4/aUPの言を借りれば
イレギュラーやたいした問題でなければ容認出来る

春秋制で言う処の3月に雪が降って練習場が使えない、試合に雪が降るのは些細なイレギュラー

なら、1月の高校サッカーは今までに中止になった事が無い
また練習も出来ている
何かのイレギュラーで雪が降る事はあるかも知れないが
些細なイレギュラーだから許容範囲って事にならないか?

575 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:59:15 ID:1blRJa64Q
もうちょっと掘り下げると本当に暑いのがダメなら
春開幕でも今の時期は試合は行われていないから
つまり今より試合数が少ないって事

もっとキツい条件をアマチュアに押しつけてるのに
ナイター設備もあって
トレーナーもドクターもついてるプロが
真夏のサッカーを否定したら失笑モンだ

576 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:00:14 ID:ZSfL4/aUP
>>568
GWあたりに2週間半で5試合やってヘロヘロというかボロボロになってる

中2日とか3日の日程は(上手く祝日が入らなければ)動員にも悪いし
怪我人は増えるし、季節によっては昼ばかり試合のところと夜ばかり試合のクラブに不公平が生まれる
移動の負担だって間の日程がキツイほど辛い。日本の田舎から田舎は平気で半日以上かかる

Jリーグがかきいれ時のGW以外、基本的にナビスコ含めても2週間で3試合のスケジュールを
崩さないのは決して偶然じゃない。それ以上の日程詰めるのは選手にもクラブにも悪いから

577 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:01:12 ID:GEAqrItP0
>>543
いいことだと思うよ、そら1ヶ月以上同じ日程が続くなら問題だろうが
短期集中開催なのでそこまで目くじらたてるものではないだろう

総体ってのは高校生にとって冬の全国サッカーとならぶ大目標になる大会
目標があるからこそ練習に身が入るし、ここで得た経験が冬に向けて生かされる
これをなくすことは若年層の育成にとってよいことではないと思う
理想論としてはもう少し余裕のある日程にしてほしいが、
いかんせん会場の使用期間の問題もあるし、日程が長くなれば高校側の負担が重たくなる
さらに高校生という関係上、時期もずらすわけにいかないしね(高校生の本業はあくまで学問です)
選手への負担という意味ではきついことは事実であるが、現実的には今の日程が限界なのよね

>>544
春秋なら多くの地域では(雪が多い年に)3月と12月に雪が積もるか積もらないかで話は済むが
秋春だともっと雪の多い1月2月を抱えることになるという大きな違いがあるんだが?
3月だけを見て春秋がダメだろにはならないし、秋春で問題にならないなんて主張は成立しない

答えたところで、1月2月は?3月だけに話を絞ってごまかそうとするな
1月2月の方が雪が多いのに、3月だけ見て問題ではないって何の主張になってない

>>552
理想論は秋春であるというのは理解できる
しかし、秋春が成立してる西欧とかとは気候面、社会面で大きく異なる日本でもとなると、あまりに課題が多すぎる
そして、反対しているクラブを納得させきる解答を犬飼含め誰も示せていない
(どころか犬飼はつっこみどころしかない感情論でまわりをあきれさせただけ)
新会長の「可能になれば」ってのはなる見込みが現状無い=秋春はないと解釈されるのはこれが理由
理想を語るのは悪いとは言わんが、現実を見ないで理想を押しつけることには何の意味もないんだよ…

それでも秋春がいいと言うなら、>>515に書いたような実際に存在している問題点に対して、
反対しているクラブが納得できるだけの解答を示してほしい
クラブ経営の素人であるここの反対派の住人を納得させられないような解答で
実際に反対している経営側を納得させられるわけないんだからさ

578 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:01:57 ID:fQesqc/cP
チップには雪は気温が上がらない限り積もったままだという小学生程度のことが理解できない知能障害だから
>>574みたいな見た人があきれ返るようなキチガイ理論を吐く

579 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:01:57 ID:YHdEhIxSO
>>566
考えられる一番ベストな日程は>>3

>>569
色々と可能性があるのに
頭ごなしに無理と結論付けているのが、秋春反対派

580 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:02:43 ID:jzW9iI4B0
>>576
じゃあ現状での秋春は無理なのか。
積雪状態でも出来るよう世界規模でのルール変更が必要だ。

581 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:03:06 ID:YHdEhIxSO
>>571
3月の雪が許容範囲なら
1月の関東の雪も許容範囲だろ?
高校サッカーが中止になった事が無いんだから

582 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:03:17 ID:QH32qMwy0
>>574
プロの話に対してアマの話を持ってくるのは全く説得力がないね

アマの練習できているってのは雪上や土上でサッカー出来ているとかってレベルだろ?
それとも、高校サッカーに参加してるチームすべてが
人工芝でもいいから青々としたグラウンドで練習しているとでもいうのか?

583 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:03:20 ID:fQesqc/cP
>>579
そんなに自信があるならJFAかJリーグ本部に持っていけば?
即シュレッダーだと思うけどねw

584 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:05:02 ID:YHdEhIxSO
12月下旬に関東でやる天皇杯は許容範囲
3月の雪も許容範囲

でも1月は雪が降る可能性があるだけで拒否

なんか基準が曖昧だよねぇ〜

585 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:06:42 ID:YHdEhIxSO
>>576
今は中2日で試合をやってるけどなw

586 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:06:44 ID:YcrttrH7Q
>>579
1月天皇杯なんて散々論破されたろ
12月に集中開催されてた頃でさえ西日本で雪に見回れる事が多くて
9月開幕にして12月の天皇杯を減らしたんだから
これ以上、遅らせて試合を詰め込むのは
ありえない

587 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:07:49 ID:ZSfL4/aUP
16 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
例:3月にも雪は降るんだから1月2月にも試合はできる


588 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:08:34 ID:YHdEhIxSO
>>577
2月はウインターブレイクだ
1月も関東以南なら開催は出来る
12月下旬にも開催してるんだから

589 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:10:35 ID:YHdEhIxSO
>>578
で、高校サッカーは開催が出来ているんだが?
12月下旬と1月で雪の消え方がガラリと変わるのか?

590 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:11:36 ID:YHdEhIxSO
>>582
上で言ってる奴が居るが
アマチュアでも出来る事をプロでは出来ないのか?

591 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:12:42 ID:jzW9iI4B0
お笑い芸人が雪のサッカー場で番組撮影出来たんだから
プロも雪の中でサッカー出来るだろ。

592 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:13:17 ID:QH32qMwy0
>>590
おかしいな?
いいサッカーがみたいんじゃなかったの?

アマレベルの練習環境で金取る試合をするのがお前の言ういいサッカーなの?

593 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:13:20 ID:YHdEhIxSO
>>586
ありえないと思いたいのは貴方の願望
実際は12月の下旬に天皇杯はやってるし
1月には高校サッカーが問題なく開催されていると言う事実

594 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:13:46 ID:fQesqc/cP
>>590
プロだからできないんだよw知能障害w

595 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:14:21 ID:Y3uhPWtV0
>>581
中止がうんたらていう話はしてねえ
動員がどうなるのか?てゆう話をしている
1月は他の季節に比べて特に失われる夏に比べて動員減少にはならないのか?

596 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:14:37 ID:YHdEhIxSO
>>592
いいサッカーの定義は?


597 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:15:04 ID:YcrttrH7Q
>>591
それで入場料は取れるの?
というか観客は存在したの?

598 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:16:08 ID:jzW9iI4B0
>>597
観客の事を考えるの忘れてた・・・
やっぱり秋春制は無理か。

599 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:16:09 ID:YHdEhIxSO
>>592
『アマレベルの練習環境』と『金取る試合をする』これはイコールには成らないよなぁ


600 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:17:07 ID:Y3uhPWtV0
>>593
なんか>>18で1月の天皇は手について熱く語ってるけど1月の天皇杯てただの妄想だろ?
妄想じゃなくて現実的な話をしようよ

601 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:17:15 ID:YHdEhIxSO
>>594
そうか
お前の中では、プロは高校性以下かw
話に成らない┓(・A・)┏


602 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:17:30 ID:QH32qMwy0
>>596
なんで定義を聞く必要があるの?

アマレベルの練習環境だろうが試合には影響ないと思うなら
そういえばいいじゃんよ

俺はプロってのは練習環境もプロ仕様だからこそ
金の取れる試合が出来るようになると思ってますが?

603 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:18:43 ID:L/yLIkQd0
>>566
J1、J2のチーム数が現行のままで同じだけの試合数をこなすとなると7月後半
とか、8月開幕ってことになるだろう。
しかし、まともなサッカー好きの春秋論者の中にも現行の試合数が多すぎて7月
8月に過密日程になるのは問題だから、解決策としては試合数を減らすしかない
と真っ当な主張ができる人もいる。
全体の試合数が減らせるなら9月開幕でも十分できると主張する秋春論者もいるということ。
でもそれを言うとすぐ雪国クラブの切り捨てだと春秋厨が騒ぎ出し、議論にならない。

可能性って言葉春秋厨が好んでつかう言葉だが、サッカー文化が根付いている欧州なら
クラブで自分たちは5部〜3部位のクラブという達観したものの見方ができるのだが、
Jに参入してくるクラブは自分たちも鹿島のようになれるって思ってるわけ。
だとすればJ1で何年も経営できますよっていう指標が必要なのに、J2ならこれぐらい
とか準加盟ならこれぐらいみたいに敷居を低くしたから、大分のようにJ1に居続けるために
借金まみれになるクラブとか出てくるんだよ


604 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:19:54 ID:YHdEhIxSO
>>595
やってみなきゃ分からないなぁ
1月にプロサッカーをやった実績が無いんだから

サポーターが寒いサッカー観戦に慣れてない部分もあるし
かと言って1月に何の防寒をしないほどサポーターは馬鹿ではないし


605 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:20:07 ID:HSogg1Xt0
まともに反論できないコメントには意味不明な侮辱レスつける
オリモノ女が相変わらず跋扈してるなw

606 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:21:19 ID:fQesqc/cP
確かに暖かいところまで行って、ほとんどキャンプ状態で練習場借りて
そこから試合会場行ってまた練習場に帰れば1月でも試合はできるわなw

いつぞやの札幌はそれで3週間で2000万使い切ったけどな
やってられるかボケ

いい大人になって金の話ができないとか、無職剥き出しで恥ずかしすぎるんですけど

607 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:22:21 ID:YHdEhIxSO
>>600
都合が悪い事を妄想にするなよw
案の1つだろ?こう言うやり方も出来るという

1月天皇杯や、1月雪国アウェーのリーグ戦
秋春制のやり方は様々だわ

608 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:23:14 ID:YHdEhIxSO
>>602
3月の雪の練習場が問題無いなら、1月の練習場も問題無い


609 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:23:27 ID:QH32qMwy0
>>607
だから練習環境は試合には影響しないって認識でいいのか?
答えたらどうだよ?

610 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:23:38 ID:fQesqc/cP
秋春豚の特徴はクラブが増えること異様に憎んでること

>>603

こういう馬鹿はポルトガルのように経営や成績が下のクラブを切り捨てても
上手く行ったためしがないことをまったく知らないか理解できない

611 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:23:45 ID:YHdEhIxSO
>>602
J2の練習場みてこい

612 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:24:05 ID:YcrttrH7Q
>>603
ありえない話だけど
試合数を減らして良いという前提がつくなら
なおさら、春開幕にして日程を緩くすれば良いだけの事
同条件で比較していったら
春開幕は変わらない

613 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:25:47 ID:YcrttrH7Q
>>607
連続アウェイなどを求める内容を出したら
即、議論は終了だよ
「無理強いしない」という事だから

614 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:25:51 ID:QH32qMwy0
>>611
J2の練習場はアマレベルだっていいたいのか?
いまどき土くれの中を泥んこサッカーしてるJ2クラブってどこだよ?

615 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:26:15 ID:L/yLIkQd0
>>577
サッカー好きならそれだけは絶対言わない。真夏の真昼間にやるのも問題だが
それを短期集中でやるなんてなおさら問題だということもわからんとは?

春秋厨はこんなんばっかなのか?

616 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:26:54 ID:jzW9iI4B0
J2で練習場の環境が一番悪い所は水戸かな?

617 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:27:05 ID:YHdEhIxSO
>>606
札幌がアホなだけだろ
3000万を事前に練習設備投資に使わなかったせい
雪対策に限らず、練習環境を整えるのはプロクラブとして当たり前
それを怠るようなクラブはJ1に定着出来ない

618 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:28:04 ID:YHdEhIxSO
>>609
練習環境が高校サッカーに影響してるのか?してないだろ?
プロは高校生以下だから影響するのか?

619 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:28:09 ID:fQesqc/cP
>>617
札幌が犬飼に出した全天候対応練習場その他200億な

620 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:28:13 ID:QH32qMwy0
>>617
勝ち残るかどうかわからない天皇杯のために
雪対策した練習場建設なんて頭おかしいこと言うなボケ

621 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:28:40 ID:Y3uhPWtV0
秋春派は収入についての話をされると逃げ出すのよね
前スレで現行の平日開催は12日 チップ日程は17日+ACL組はさらに5日と過密日程化してるという話もあったし
5日も平日開催増やされれば収入面でも結構痛いんじゃないのかな?
来年以降はさらにオフ日数の関係で差が開くから動員面でさらに収入減になるのよね

622 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:29:05 ID:YcrttrH7Q
>>608
それは「3月問題ない→1月も問題ない」は成り立つかもしれないけど
オマエの言ってることは証明が不十分

623 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:29:27 ID:YHdEhIxSO
>>612
3歩、歩けば忘れる鶏頭の末尾Q
春秋じゃ欧州とカレンダーが合わせられない

624 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:29:33 ID:fQesqc/cP
秋春厨は金の話、費用対効果の話とかが全く理解できないから、リアルでまともな社会人じゃないことだけは分かる

625 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:30:07 ID:QH32qMwy0
>>618
影響してるに決まってるだろ

天然芝と人工芝の違いだけでも脚への負担が違うし
土の上ならそもそもプレーの幅が違う

お前こそプロアスリートなめてんのか?

626 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:30:24 ID:YHdEhIxSO
>>613
今でも2連続アウェはやっている
天皇杯なら中立地開催だし

627 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:30:57 ID:YcrttrH7Q
622の訂正

1月問題ない→3月問題ない

コレは成り立つかもしれないが
チップの言ってることは証明不十分

628 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:31:16 ID:YHdEhIxSO
>>614
にわか

629 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:32:22 ID:YHdEhIxSO
>>616
逆に高校とか練習環境がプロ以上の処もある

630 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:32:32 ID:Y3uhPWtV0
>>607
1月の天皇杯て現実に可能なのか?
案とかいっても現実性0だと妄想としかいえないよ
都合が悪くなると妄想を吐くのも秋春派の特徴だよな

631 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:32:55 ID:YHdEhIxSO
>>619
その見積もりが阿呆の証明

632 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:33:59 ID:YHdEhIxSO
>>620
その発想が弱小クラブ
雪だけじゃなく、雨など全天候対応の練習環境を考えられないんだから


633 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:34:01 ID:Y3uhPWtV0
>>631
でいくらでできるのだ
その見積もりが間違ってるならいくらになるか提示してみろよ

634 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:35:44 ID:fQesqc/cP
秋春豚の知能障害者は、「プロ」の意味も理解してないのに
「プロ」の出した見積もりを信用しないという超脳内構造を持っている

635 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:35:58 ID:YHdEhIxSO
>>621
チーム次第
秋春の欧州カレンダーと同じくなるのを利用し
チームを強化出来れば1年を通しての集客は増える
チーム強化出来ないチームは動員は減る



636 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:36:07 ID:YcrttrH7Q
>>623
だから何?気候、スケジュール以外にも
年度や近隣国など秋春が越えられない点は
山ほどあるんだぞ

>>626
オマエの言ってる事はJリーグ規約で認められてない
3連以上が発生するということ


>>630
12月集中開催ですら雪にやられた試合が多いので
9月から消化するようになったぐらいなので無理

637 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:36:09 ID:QH32qMwy0
>>632
弱小だからなに?
現状ではそれで問題ないんだから、それで良いだろうが

638 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:37:20 ID:WOR5u7a2P
チップは日本のサッカーを潰そうとしているんだよ。

639 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:37:46 ID:QH32qMwy0
>>632
ちなみにその発想ならば
夏に快適に試合が出来ないスタジアムを準備できないほうが悪いということになる

640 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:38:17 ID:YHdEhIxSO
>>622
3月が問題あるなら、1月も問題があるとなるだろうが
3月に問題があるとすると現行の春秋が開催出来なくなる

つまり春秋を開催する為には3月は問題なしとするしかなく
3月が問題ないのなら、1月も問題が無くなる

641 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:38:55 ID:YHdEhIxSO
>>625
影響しているソースだせ

642 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:39:42 ID:YHdEhIxSO
>>630
何をもって現実性0とするの?

643 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:41:32 ID:Y3uhPWtV0
>>635
なにその妄想理論 具体的なところがなにもないじゃん
具体的に平日開催が増える分はカバーできるのか?
強化できればというけど初年度で収入減少したら強化費用も減るのですが‥‥

644 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:42:28 ID:YHdEhIxSO
>>633
例えば
体育館を作るのに幾らかかる?札幌だと100億以上かかるのか?
3億でスタジアム作れる時代に


645 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:42:55 ID:QH32qMwy0
>>641
そんなレベルでソースを求めるほど知識がないの?
天然芝 人工芝 足への負担
これでぐぐってみろ

646 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:43:20 ID:YcrttrH7Q
>>640
どうやらオマエの中の日本は
赤道直下に存在して1年中、同じ気候のようだな

647 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:43:23 ID:YHdEhIxSO
>>636
都合が悪くなったからって話を変えるなよ。鳥頭Qw


648 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:44:06 ID:YHdEhIxSO
>>639
スタジアムじゃなく、練習環境な

649 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:45:17 ID:mC5LVKP30
チップ=工場長説を出しておくよ。芸風が同じだ

650 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:45:23 ID:YHdEhIxSO
>>643
対応出来るチームも対応出来ないチームも出る
それはチームの取り組み方次第



651 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:46:08 ID:YHdEhIxSO
>>645
高校サッカーが影響してるソースを出せと言っているんだ


652 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:46:12 ID:QH32qMwy0
>>650
はい逃げはいりましたー

653 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:47:01 ID:q8XKQa7w0
携帯とPCで堂々と自演してるヤツがいるな

654 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:47:54 ID:mC5LVKP30
チップの理論って具体性が何も無いのな。今に始まった話じゃないが。
その時点で議論の対象にすらならないよ。

チップはまずスタジアムに足を運ぶ事から始めるべき。
それが出来ないならドメサカ板から出て行くべき。

655 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:47:55 ID:WOR5u7a2P
チップがどんなにここで秋春制を推奨してもリアルでの大勢は変わらんよ。
ちゃんと嘆願書wをJクラブ上層部が集まる委員会で出さないとねw

656 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:48:20 ID:QH32qMwy0
>>651
高校でもプロ並の環境を整えているところがあるって
お前自ら言ってるんだけど?

なに?高校で芝のグラウンドを用意したりするのは高校の趣味なの?

657 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:49:18 ID:Y3uhPWtV0
>>642
記事もなし 話も一切でてこないなから現実性0といっている
なにをもって現実性があるのりか説明してください
チップの脳内理論だけで何かできるの?サッカー協会に影響力あるの?
クラブの経営者を無知とかいって ぼくちんの考えた日程だと解決できるというあたりは
妄想と現実の区別がつかない 頭の中がお花畑な人だ

658 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:52:12 ID:YHdEhIxSO
>>652
都合悪くなると逃げってレッテル貼って人格攻撃かw
環境の変化に対応できるか出来ないかは、各チームのフロント次第だろ
予算を練習施設に投資するか、選手補強に投資するか
それはフロント次第、どちらが成功するかは水物
違うのか?

659 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:53:20 ID:YHdEhIxSO
>>656
なんだ趣味ってw
発言してない単語をウチが発言したように聞き返すなよw

660 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:53:30 ID:fQesqc/cP
>>658
どこの「クラブ」のフロントも、秋春対応とか余計なことに金使いたくないのは一緒です

661 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:55:42 ID:YHdEhIxSO
>>657
犬飼は天皇杯決勝の移動もあり得ると語っていた
天皇杯を主催しているのはサッカー協会であり
サッカー協会次第では天皇杯の移動もあり得る
Jリーグがナビスコのレギュレーションを変えた様に

662 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:55:58 ID:fQesqc/cP
他人が発言した平日開催を勝手に土日開催以外にすり替えたのはどこのメス豚だったっけ

663 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:56:41 ID:YHdEhIxSO
>>660
全天候対応の練習施設を余計な事とかw


664 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:57:10 ID:Y3uhPWtV0
>>658
そんなことまでして経営しなきゃならないなら今のままでいいじゃないか
いい選手が欲しい 強いクラブを作りたいということに対して足枷つけてどうする
冬用の施設がいるというだけで秋春のデメリットじゃん
さら興行面でに収入がへるとなると死活問題に

665 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:57:42 ID:YHdEhIxSO
>>662
で、高校の趣味って何?

666 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:58:13 ID:fQesqc/cP
天皇杯の強引な移動は犬飼の首が飛んだ原因の一つね

無理な日程の移動とJリーグ参加を早めたことで各都道府県協会に多大な迷惑をかけたんで

そんなことだから信任投票が不信任投票になるんだよw

667 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 00:58:58 ID:YHdEhIxSO
>>664
春秋なら考える必要が無い事ではないぞ?
練習施設への投資は



668 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:59:06 ID:mC5LVKP30
チップは赤サポになりすました分断工作員にしか見えなくなってきた

669 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:00:09 ID:QH32qMwy0
>>665
だから、全国高校サッカー選手権大会で優勝するようなチームが
軒並み芝グラウンドを用意したりしてるそれが強さに繋がる以外にどんな理由があるの?



670 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:00:31 ID:YHdEhIxSO
>>664
今でも練習施設は各チームで大きな開きがある
特に荒天対応やフィジカルケアは


671 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:00:38 ID:Y3uhPWtV0
>>661
決勝だけだろ それも早くするのか?遅くするのか?どっちに移動するのかすらわからないじゃん
その記事で1月下旬までリーグ戦するといってるから意図的にそのことを無視して話すのは妄想といっている?
1月下旬までリーグ戦して天皇杯も同時に集中開催するの?

672 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:02:00 ID:YHdEhIxSO
>>669
どの話からそんな話になってんだよ?
頭の中で勝手に話を作って、質問するなよ
馬鹿なの?



673 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:02:39 ID:WOR5u7a2P
チップって後10年経っても同じこと言っていそうで怖い・・

674 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:03:28 ID:QH32qMwy0
>>672
>>618
自分で書いたことも覚えてられないのか?

675 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:03:40 ID:Y3uhPWtV0
>>667
現行ならまだ3月だけ耐えればいいからいらないじゃん
3月なんて降っても1日ですぐ溶けるじゃん
3月に屋内施設がいらないから12月1月も屋内施設いらないというのかい?

676 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:04:21 ID:fQesqc/cP
>>663見れば分かるとおり秋春豚には維持費の概念が無い

というか金に関する概念がまるっきり無い

ヒキコモリニート特有の病気だな

677 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:05:20 ID:YHdEhIxSO
>>671
頭悪い発言をするなよ(´・ω・`)

1月に試合をする為に天皇杯の『決勝だけ』を動かして何の意味があるんだ?
1月1日にリーグ戦やれば秋春に日程に対応出来るとでも?

秋春日程に対応させる為に天皇杯決勝を動かすと言っているんだから
天皇杯の全体的な日程を動かすと捉えるのが妥当だろ?

678 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:07:42 ID:YHdEhIxSO
>>674
お前も鶏頭か?
>>592>>602の話の流れで高校の練習環境とJ2の練習環境の比較の話になったんだが



679 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:08:34 ID:QH32qMwy0
天皇杯を関東で集中開催つったって

現状J1が参加するところでも全国18ヶ所でやってるわけだが
これが1月初旬に来たとして
どれくらいが使えなくて、どれくらいがそのまま使えて
使えなくなったスタジアム分は他のところで代替開催できる目処がついているのでしょうかね?

考えてさえいないと思うが

680 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:10:48 ID:QH32qMwy0
>>678
>>618の文章は前後の流れがなんであろうと
>>618の意味以外には取れませんが?
>>618にはJ2の練習環境についてなんか一言も書いてないでしょ

ただ、練習環境が高校サッカーに影響するのか?ってだけのこと

681 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:10:49 ID:YHdEhIxSO
>>675
雪だけじゃなくて、雨も含むだろ?
雪は防げるけど、雨は防げない施設をワザワザ作るのか?その逆もしかり
雨が防げるなら雪も防げるんだよ。奇異な施設でなければ

雪対応の施設が無いって事は、雨対応の施設も無いって事
スタジアムじゃなくて、練習施設の話しな

682 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:11:13 ID:c2zeD03x0
どーもたびだび参考にしてねっていうスイスリーグです。
スイスでは2部は18チームで単年制です。つまり12月でシーズン終了ってこと。
1部と2部同じスケジュールでないといけないなんて経済観念がしっかりなさってて
経営能力のある春秋厨の人たちから見ればスイスの経営者はあほばっかりですね。

683 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:11:57 ID:fQesqc/cP
狼老人の前後の整合性取れてない日程とか、真面目に相手するだけ無駄

狼老人が本当に専務理事時代に、調査してみて秋春に何の問題も無いことが分かった(キリッ
な日程を作ってたら、その犬飼に言われてJリーグ側から日程出す時に
わざわざネクスト10の焼き直しをしないし、その時に山ほど出てきたクラブ側からの不満も出ない

毎日嘘ばかりついてると誰にも信じてもらえないよ
そんなことだからクーデター起こされて首切られて健康そのものなのに病気扱いで
相談役なんて明らかに誰も相談しなさそうな役に飛ばされるんだよ

684 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:12:04 ID:YHdEhIxSO
>>676
維持費が掛かるから、練習施設に投資しません。か
馬鹿じゃないの?そんな事を表明したクラブ何処にあるんだよ?w

685 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:12:32 ID:YHdEhIxSO
>>679
関東以南な

686 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:13:30 ID:Y3uhPWtV0
>>677
天皇杯を全体的に移動したとしても1月にリーグ戦やる中で集中開催できるのか?
そもそも記事ではリーグはリーグ戦と全体を示し 天皇杯は決勝と決勝戦だけと言葉をつかいわけてるから天皇杯は決勝のみととらえるべき

つまりは>>877みたいな考えは勝手な脳内理論から導き出された妄想でしかない

687 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:13:42 ID:YHdEhIxSO
>>680
お前には話の流れを読む力が無いって事か
なら話に割り込んでくるなよw

688 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:13:47 ID:WOR5u7a2P
チップよ・・、君がどんなに2chで頑張っても現実では何1つ変わらんよ。

689 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:14:15 ID:QH32qMwy0
>>685
そんな無駄なところをつっこんでないで
試算したのかどうかを答えたら?

690 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:15:14 ID:YcrttrH7Q
>>682
初耳だな、入れ替えで翌シーズンの開幕まで
10ヶ月間も待機させられる事になると思うが

691 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:15:58 ID:fQesqc/cP
愛媛や九州でさえ問題があるのに実質南関東と南近畿だけで試合とか馬鹿にしてるのか
そんなことだから各地方協会から変えてあの会長って言われるんだ

692 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:16:15 ID:YHdEhIxSO
>>686
アホか。べきって
天皇杯移動=1月開催とは犬飼は言ってない。他の月の可能性もある

1月に天皇杯移動はチップ案であり、チップ案では1月にリーグ戦はやらない

混同するな

693 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:16:17 ID:WOR5u7a2P
チップももう結構な歳になってるわけじゃん。未成年でプラスとマイナスが分からない歳でも無いわけじゃん。
もう少し現実を勉強すべきだと思うよ。

694 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:16:36 ID:mC5LVKP30
>>685
△:関東以南
○:南関東、静岡、大阪、神戸、大分、徳島、愛媛
(名古屋、岐阜、広島、福岡などは積雪リスクあり)

695 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:16:55 ID:Y3uhPWtV0
>>681
で現状 雨で困ってるところてて゜こがあるのか?

696 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:17:49 ID:YHdEhIxSO
>>689
逆にどこが出来ない処があるんだ?
雪国スタ以外で

697 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:18:23 ID:YHdEhIxSO
>>691
何の問題だよ?w

698 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:19:16 ID:QH32qMwy0
>>696
試算したのかどうかだけ答えたら?
雪国スタ以外は出来ると判断したってことか?

699 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:19:29 ID:Y3uhPWtV0
>>692
うはついに1月天皇杯は妄想理論だから可能性0と認めましたな
チップ案て可能性もちろん0だよね?

700 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:19:45 ID:WOR5u7a2P
チップがちょっと障害を持ってるっていうのは、みんなある程度は理解している。
だから落ち着いて考えて欲しい。

701 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:20:37 ID:u1+YXxNt0
今日は浦和が勝ったので、チップは機嫌が悪いのですww


702 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:22:24 ID:YHdEhIxSO
>>694
また、積雪の話がループすると┓(・A・)┏ハァ



703 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:23:15 ID:YHdEhIxSO
>>695
雨の中で練習してるものなぁ
選手の体調関係なく

704 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:24:02 ID:YHdEhIxSO
>>698
どこでも出来る

705 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:25:22 ID:YHdEhIxSO
>>699
はい?
天皇杯移動の可能性を受けて
天皇杯を1月に移動したらどうなるかを想定したものだ

706 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:28:35 ID:Y3uhPWtV0
>>705
天皇移動の可能性は決勝のみです
全体の移動はチップの妄想です だからチップの妄想は可能性あるのかと聞いている

707 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:28:53 ID:QH32qMwy0
>>704
どこでも出来るってどういう答え?
「雪国スタ」って具体的にどこで、いくつあるかは数えたのか?

708 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:32:37 ID:Y3uhPWtV0
>>703
雨はなんとかできるが 雪は屋内施設つくらなきゃならないのならそれは秋春のデメリットになるよな
裏返して言えば雨は耐えられるけど 雪は耐えられないてことになる
そんなシーズンはオフにしたほう選手のためになる

709 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:36:54 ID:wQZJfsmn0
チップさん1時間半で53レスとか発狂しすぎです

710 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:38:45 ID:nL4FS8050
何を議論しようが、基本チップは嘘つきだから。
昨日スカパー未加入の嘘が露見したんで今日の試合も見た振りができない、でフラストレーションをこのスレに
ぶつけてるんだろうけど支離滅裂だ。
「53レス」なんて正気の沙汰ではないな。
これだけ書き込める熱心さがあって一方でサポを名乗りながら試合すら見ないのはどう考えてもアンバランス。

711 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:40:34 ID:QH32qMwy0
連投規制にでもかかったか?
仮に1月に天皇杯を集中開催すると
日程的な余裕がないので、悪天候による順延が許されない状況になるから
開催地の基準も今とは比べ物にならないほど厳しくしないとだめだぞ?
それこそ雪降るのは10年に一回程度の場所とか

712 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:40:57 ID:YHdEhIxSO
>>706
>>677

コケコッコーと鳴いてみ

713 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:42:02 ID:YHdEhIxSO
>>707
雪国以外では出来るって事
どこまでを雪国に定義するかは微妙だけど


714 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:42:07 ID:c2zeD03x0
Wiki程度の知識ですまん。
オーストリアブンデスリーグは9部まであるようだが、3部は3地区に分かれていて
それぞれの1位が2部へ昇格するそうだ。
2部から1部への昇格は12チームの1位のみ下位3チームが降格するという。

6部〜9部は完全アマチュアで1部に上がる可能性は0。4部と5部はセミプロで
3部に上がったり下がったりする4部の上位チームぐらいがまともなプロなんだろう。

応用できないかな?

715 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:43:14 ID:YHdEhIxSO
>>708
それが各チームの練習施設投資の捉え方で変わるって話さ



716 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:43:42 ID:Y3uhPWtV0
>>712
ついに反論もできなくなったか
今度からは妄想はいいから現実的な話を展開しような

717 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:44:09 ID:YHdEhIxSO
>>709
久しぶりに頑張ったw
じゃ、切りが良いところで寝るわ


718 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:46:56 ID:YHdEhIxSO
>>711
まず、高校サッカーが順延した事が無いって事実
で、Jリーグでも1年で順延は1試合か2試合

これを踏まえると2試合余裕が取れればOKだよね?
それを踏まえて>>8を読んで

719 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:47:54 ID:YHdEhIxSO
>>716
レス先を読んだか?鶏頭

720 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:52:19 ID:fQesqc/cP
高校サッカーが無理やり強行した試合で
Jリーグなら普通に中止だっただろう試合ならいくらもでてくるよ低脳
寝るといったら寝ろよゴミ

721 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:52:28 ID:Y3uhPWtV0
>>719
嘘ついてました ごめんなさいだろ

722 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:54:20 ID:mC5LVKP30
寝るとか落ちるとか言った後にもレスするのはまさに工場長そっくり

723 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:54:45 ID:u1+YXxNt0
チップって、秋葉通り魔の加藤と同じ人種だなw
ネット依存症で精神未発達。

その内、犯罪に走るよ

724 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 01:58:11 ID:YHdEhIxSO
「切りが良いところで寝る」を
「すぐに寝る」と読む馬鹿しかいないんだもの
議論にならないのも当然だな┓(・A・)┏ハァ


725 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 01:58:12 ID:nL4FS8050
サッカー界において犬飼さんの言動や提唱は、結局ここでのキチガイチップ程度にしか見なされなかったという事。
現場を見ず、雪国のチームにおける負担増に配慮もなく発言し続けたことが不支持、失脚に繋がったわけだ。
論破できるかどうかでなく問題は実現性、つまりおカネの話だからね。

チップみたいにいつまでもおカネ抜きの夢物語を続けていられたら誰だって楽しくなるだろう。
野党時代の民主党みたいなもんだw



726 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 02:07:53 ID:wQZJfsmn0
普通「キリがいいところで寝るか」って言ったらすぐ寝ると解釈するよね
「これから1時間くらい後にキリがいいところで寝る予定です」とか言わないよね
自分のアホさを指摘されたからって苦しい言い訳は余計みっともないよ

727 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 02:37:24 ID:YHdEhIxSO
>>726
話の流れを読む力が無いって惨めよね(´・ω・`)
>>709を受けて>>717と言ったら、切りが良いレス数だと分かると思うのだが┓(・A・)┏ハァ


728 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 02:39:23 ID:YHdEhIxSO
ほら、餌だ

3 名前:ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] :2010/07/29(木) 02:18:10 ID:i3Nox0Mk0 (PC)
・Jプレミア化計画
Jリーグが、12年から日本版プレミアリーグの発足を目指し本格的な検討を始めることが28日、明らかになった。
資金面などで高い基準を満たす8から10クラブを選抜し、J1より上のリーグを組織。
レベルの高い試合を展開することで、リーグ全体を活性化させる狙い。
クラブ数を増やし続けてきたJリーグだが、
12年にも到達する40クラブで拡大路線に区切りをつけ、リーグ再編に乗り出す。
今日29日、大東和美チェアマン(61)のもとでスタートする新体制にとって、プレミアリーグ発足は大きな命題となる。

資金力、集客力、実力で8〜10クラブ選抜、するそうで、
高レベル試合・増 → 放送権料・増 → 1億円プレーヤー・増、の連鎖が目論見らしいです。


729 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:59:19 ID:tCYGdMb+0
お、秋春プレミアリーグと春秋リーグか
その方が話が早くていいやね

730 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:43:44 ID:BOuvMYOr0
しかしテレビですら全く試合見ないのにサポ自称してるとは思わなかったよ。
皆がチップさんみたいに元からサッカーに一銭も払ってなければ冬にやっても全く収入減らないのにね。

731 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:23:31 ID:11LcQqZt0
チップの意見は、雪が降ればサポが雪かきすればいい、だからな。

732 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:16:26 ID:2SPY8lbe0
J1を減らしてピラミッドを無理やり作るよりはその方がいいかも知れん。
ゆっくり検討しな。

733 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:23:38 ID:yAeH600H0
>>730
PCも買わず関連雑誌は「立ち読み」、スカパーは無料DAYのみ、さりとてスタジアムには足を運ばず。
2ちゃんで止まらない妄想を披歴し続け他人を罵倒している時間だけが無上の楽しみ。
ドメサカレッズ本スレ過疎化の張本人。いまやチップと同じ低レベルの糞コテの巣窟。
レスの量は多いが実は文章が不得手、つっこみを受けると相手の読解力のなさにすりかえる。

それでも意外に需要があるのはチップを見下して優越に浸りたいヤツが多いから。
見下されていても相手にされないだけマシなのでチップも不思議と逃げないw
本スレにはまともな論客は来なくなったから「秋春スレ」にしがみついてる。
犬飼アウトで終わりかけてるのにプレミア化話で延命をはかろうとしているセコさ。

この辺が何年経っても消えない秘訣なんだろうw


734 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:15:29 ID:NaHjBGgi0
札幌はいいよな
ドームがあって
年中サッカーができる

735 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:45:04 ID:GEAqrItP0
>>734
できねぇよw
サッカー用の芝グラウンドは冬は屋外で積もり積もった雪の下なわけですが
3月近くにサポーターが集まっての芝グラウンドの雪投げが恒例行事になってるんだぞ

736 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:48:12 ID:3wmXb82A0
こうやってスレ消化していく訳か。

737 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:49:26 ID:d/RikL190
1リーグ10チームだと1年2ステージ制・2シーズン制が見えてくるから
秋春にしなくても夏にある程度の区切りがついて移籍が動きやすくなる

738 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:32:20 ID:tCYGdMb+0
まあどっちにしても反対派も納得でしょう
住み分けになるわけだから

南北問題は残るけど、それは仕方ないよね
だって雪でサッカーできないようなとこはいつまで経っても強くならないし選手から嫌われるし…

739 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:45:58 ID:Egxch0F30
>>738
なんでもそうやって秋春に絡めるお前は明らかに頭おかしい

740 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:49:53 ID:tCYGdMb+0
おかしかないでしょ
お互いこれが一番ベストなんだから絡んでくることないと思うけどな

一歩前進だよね

741 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:14:01 ID:q8XKQa7w0
お互いどころか、現状ではむしろ少数派の秋春賛成派が分離独立すべきなんだが
独立リーグでもナベツネリーグでもなんでも、やりたい人だけで好きにやって欲しい
むろん我々は少数派の意見を尊重するので、門戸は常に開け放っている

742 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:56:47 ID:tCYGdMb+0
トップリーグが秋春制になったら分離独立しろとか呑気なこと言ってられないと思うけどねえ
何目線でエラソーに語ってんだか知らねえけど

743 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:13:42 ID:QH32qMwy0
秋春賛成クラブがないのだから
Jプレミアができようがなんだろうがトップリーグが秋春になることはない

744 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:32:44 ID:RFQcQnuA0
新潟とかが秋春制にグダグダ文句言ってるから、プレミアリーグ設立になったんだ。

プレミアリーグは秋春制に移行。
新J1〜J2は春秋制のままと、おかしなことになるわけだな。

745 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:44:50 ID:3eYspyI60
仮にやるならJ1J2のネーミングは変えてくれ

そもそも旧JFLでも使われた名前だし、いい加減ややこしすぎる

746 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:45:25 ID:QH32qMwy0
勝手にプレミアと秋春を結びつけて捏造するのはやめろ
恥ずかしいと思わないのか?

747 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:46:32 ID:tCYGdMb+0
>>743
現状では賛成できないってだけなんだから可能なように再編されるんじゃないの
今後は秋春に対応できないようなクラブはトップに上がれないだけの問題じゃないかな
残念ながら

748 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:48:24 ID:tCYGdMb+0
>>746
方向性としては秋春制指向なんだから、あながち捏造ってこともないんじゃないの
反対してるのは実力的にも実績的にも劣るクラブが中心なんだから
だいたい選出候補に挙がってるクラブなら秋春可能だろうし

749 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:50:50 ID:3eYspyI60
>>748
方向性としては秋春志向って誰の事だよ

それにクラブレベルでは雪国のクラブに限らず
ほとんどのクラブが反対の意思表示してる

秋春ってのは雪だけが問題じゃないぞ(雪は特に大きい問題であるだけで)
実際、九州のクラブも嫌がってる


それに、秋春なんて名前だけで、実際は夏-梅雨じゃんw

750 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:52:15 ID:YcrttrH7Q
>だいたい選出候補に挙がってるクラブなら秋春可能だろうし

不可能だよ、日本のスタジアムには冬仕様の暖房を完備したスタは
1つも存在しない
それどころか「たまに降る」雪すら対応する設備が無いじゃないか

751 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:53:44 ID:QH32qMwy0
選出候補ってどこソースですか?
その時点で捏造じゃねえか

それにプレミアできようが何だろうが、昇降格でつながってるんだから
Jリーグに秋春不可能なクラブが参加していることに代わりはない

Jプレミアだけ秋春にしたら昇降格に半年待たないといけないなんて
そんなあからさまな経営圧迫案、どこのクラブが受け入れるってんだ

752 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:56:05 ID:tCYGdMb+0
>>749
プレミアには雪国のクラブとか九州とか、積極的に反対してる経営難のクラブは関係ないだろう…

753 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:57:48 ID:tCYGdMb+0
>>750
暖房が欲しいなら体育館でフットサル観てりゃいいんじゃないすかw
冬仕様の暖房完備なんてマストじゃないし
そもそも高校サッカーや天皇杯やってるスタジアムのどこが冬仕様の暖房完備してんの?

754 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:58:53 ID:tCYGdMb+0
>>751
そうなると、そもそもJに参加不可能になるね
残念ながら


755 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:01:42 ID:YcrttrH7Q
>>753
暖房すらつけられないで何がプレミアだwwww
「プロリーグ」ならマストだろ
逆に言うと暖房の無い現状では
冬は高校サッカーや天皇杯を入れるという使い方しか出来ないわけだ

756 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:03:04 ID:tCYGdMb+0
>>755
暖房つけなきゃ凍死者が出るようなエリアのクラブは参加不可能ですから
実力的にも実績的にも経営的にも

757 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:03:04 ID:QH32qMwy0
>>752
秋春制について
「条件付」で賛成しているのは3クラブ
つまりそれ以外は「無条件」で反対

3クラブではどうみてもJプレミア10チームには届きませんな

758 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:04:55 ID:tCYGdMb+0
>>757
それは現状のリーグ運営をベースにした判断でしょう
つまり足を引っ張っているクラブの意見を考慮に入れた大人の判断
再編されたら状況は明らかに変わるでしょうね
残念ながら

759 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:05:50 ID:YcrttrH7Q
>>755
「凍死者が出なければOK」の設備では
クラブは参加不可能ですから
興行にも実績的にも経営的にも

760 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:07:59 ID:QH32qMwy0
>>758
Jプレミアが出来たとしても
その下のJ1、J2がなくならない以上
そこに所属するクラブ、および、自クラブがそこに所属したときのことを考慮に入れるので
変わりません

君のその意見は、秋春制で新リーグを別組織で立ち上げるというときに言ってください

761 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:08:08 ID:3eYspyI60
3チームだけとは、随分とプレミア価値のあるリーグだw

>>752
九州ですら反対してるって意味
そこの事情も知らないで、秋春制とかいっちゃ駄目よ

762 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:10:08 ID:tCYGdMb+0
>>759
うん、北や九州からはプレミアに選出されるようなクラブはないでしょう
だからキミも心配しなくていいんじゃないかな

暖房なんかつけるよりクラブのロゴでも入れたカイロやホット飲料売りまくったりした方が経営にはプラスでしょう
マフラーも売れるし、ようやくJにもマフラー文化も根付くだろうしね
アパレルもTシャツよりは単価高いからクラブの収入には大幅プラスだね

763 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:11:40 ID:tCYGdMb+0
>>760-761
だから秋春制指向のプレミアとキミらは関係ないんだから、今後のことはゆっくり考えてください

764 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:14:34 ID:QH32qMwy0
>>763
雪国のインフラがどう見ても無理だから
それが改善されるのが条件なクラブが3つ

では無条件で反対のクラブは何を持って反対したんだと思う?
雪国の問題だけだというなら、条件付で賛成にしてもいいよね?

無条件反対のクラブは秋春に移行すると客が減るという経営判断の元に反対しているので
雪国が同一リーグにいようがいまいが実は関係ないよ
無条件反対のクラブ自体が、秋春制は自クラブにとって不利益と判断しただけ

765 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:14:58 ID:3eYspyI60
>>763
プレミアの有力候補の大都市のクラブもほとんどが反対してるって話じゃん

766 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:15:03 ID:tCYGdMb+0
スタンダードな環境でプレーのクオリティを上げたい=浦和の動員どうでもいい=賛成派=プレミア=秋春指向
殺人サッカーでプレーのクオリティ低下の糞サッカー=浦和の動員頼み=反対派=地域リーグ=春秋指向

これではっきりしていいやね

767 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:16:47 ID:QH32qMwy0
>>766
馬鹿なレッテル張りはチラシの裏にでも書いてたら?

秋春制とプレミアは全く別のお話

768 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:17:52 ID:tCYGdMb+0
>>764
>無条件反対のクラブは秋春に移行すると客が減るという経営判断の元に反対しているので

だから「資金力、集客力、実力で8〜10クラブ選抜」って言ってんじゃないんですかね
寒いから行かないようなライトファンばかりのクラブは生き残れないという

769 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:18:00 ID:YcrttrH7Q
>殺人サッカーでプレーのクオリティ低下の糞サッカー

だから殺人サッカーて何?
Jリーグは武器の使用は禁止だし死人もでてないけど

770 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:18:49 ID:tCYGdMb+0
>>767
しかし秋春制の実現度が高いのがプレミア構想なのは紛れも無い事実
反対派には聞きたくない事実だけど

771 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:20:03 ID:QH32qMwy0
>>768
うん、だから俺のクラブは秋春でも来てくれるコアなサポーターばっかだよ
って言ってるのは3クラブしかないって言ってるでしょ?

お前の言う条件なら秋春プレミアに参加するのは3クラブだけ

772 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:20:29 ID:tCYGdMb+0
>>769
プレミア選出有望なクラブのプレーヤーが貧乏クラブの低レベルなプレーで壊されることは殺人行為に等しいですね

773 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:20:49 ID:YcrttrH7Q
しかし、日本の社会年度とズレてるから
新人の選手は全員、春開幕のリーグに流れるのであった

774 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:21:26 ID:tCYGdMb+0
>>771
だからそれは現行のリーグ運営をベースにした判断だと書いているのが読めませんか?
保守的なだけじゃなくて思考停止もしてるんですね…

775 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:21:43 ID:3eYspyI60
ライトファン否定してるようじゃ、プレミア案が狙う
規模拡大は到底無理だろうなw

776 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:22:40 ID:tCYGdMb+0
>>775
そうだね、1月1日の天皇杯決勝はだいたい毎回満員だしね

777 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:24:11 ID:YcrttrH7Q
>>772
だから何?
代表ではW杯予選で下位の国と戦うんだが?
特にアジアは大差がつくと腹いせにワザと壊しに来るぞ

778 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:24:45 ID:tCYGdMb+0
>>777
関係なさ過ぎ

779 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:27:30 ID:QH32qMwy0
>>774
プレミアになったら客が増えるっていうなら
それはプレミアの功績であって秋春の功績ではないでしょうよw

秋春になったら集客が・・・って言ってるクラブに対して
プレミアになったら集客増えるよ!ってお前は言うの?

頭大丈夫か?
じゃあ、「春秋プレミアで」って言われるに決まってるだろ

780 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:29:12 ID:3eYspyI60
現行も何も、プレミア化した所で
秋春制を実現するために超えないといけない壁は何一つクリアしてない


雪国排除って、昇格、降格なし?
そんなことは本家もやってない

下位リーグとのシーズン制のかい離のデメリットは大きい

雪以外でも、冬場は集客減。これは比較的暖かい地方のクラブですら嫌がってるのが現状
金持ってる所とか関係なく、全てのクラブが嫌がる

そもそも秋ー春制じゃなくて、夏-梅雨制
プレミアになったところで大幅に試合数を減らさない限り、変わらない
せっかく、資金規模を増やしたい案なのに、わざわざ試合数を減らす?


これ全部クリアしてから言おうな

781 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:37:53 ID:tCYGdMb+0
>>779
プレミアで客増えるなんて書いてませんけど
この人は幻覚まで見えるんでしょうか…

>>780
排除じゃないと思うけど結果的にそうなるでしょうね
いくら南国の人間がスキーのジャンプ競技を頑張っても北海道や長野には勝てないわけでね
地域性というのは深く認識すべきだと思いますよ

あなたの場合、現行のリーグ運営を前提にした意見がいつまでも通用すると思ってるところがどうしようもなくアホだと思いますよ

782 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:38:49 ID:3eYspyI60
>>781
このアホに>>780の問題点を、プレミア案ならクリアできる
理屈をご説明ください

783 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:40:45 ID:tCYGdMb+0
いや、裏日本や北日本で真剣に反対してるクラブの理屈をクリアできるとは思えないですよ

諦 め ろ

ってのが結論かな…

784 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:43:28 ID:tCYGdMb+0
しかし「諦めろ」って言われて諦めたら終わりなわけで、
仮にルールが変わってしまったのなら泣き言を言う前に秋冬に対応できるように真剣に知恵を絞るべきじゃないですかね
それでもできないなら、そもそもその地域には向いてないってことでホントに諦めりゃいいと思いますよ

785 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:44:15 ID:QH32qMwy0
>>781
聞きたいのは増える増えないがどうこうじゃないんだけれども?

秋春では雪国に関係なく客が減るよって判断しているクラブが
プレミアでクラブが再編されますよってなったとして
なんで秋春賛成に回るの?


786 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:47:26 ID:tCYGdMb+0
>>785
まずクオリティの低いクラブが参加しないからでしょう
捨てゲームがないわけです

787 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:50:22 ID:3eYspyI60
レベルの高い環境でかつ沢山、人の入る季節を望むのが普通だろ



788 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:51:05 ID:YcrttrH7Q
3チームで行うプレミアの日程をシュレートしてみた

#1浦和vs大阪09/18
#2湘南vs浦和10/16
#3大阪vs湘南11/20
#4浦和vs湘南03/19
#5湘南vs大阪04/16
#6大阪vs浦和05/21

789 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:53:57 ID:3eYspyI60
湘南の選手は、ガンバとレッズの試合を見て自分達の順位を確認するわけですね



790 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:58:22 ID:QH32qMwy0
>>786
答えになってないだろ
それはプレミアの利点であって秋春の利点ではないでしょ?

791 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:05:52 ID:tCYGdMb+0
>>790
プレミアの利点は自覚してるんですねw
それなら秋春制は実現可能です

792 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:08:06 ID:tCYGdMb+0
世界のルールに日本が合わせるのが最大の利点です
真夏に殺人サッカーやりたいクラブこそ勝手にリーグを作るべきでしょう

793 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:08:10 ID:QH32qMwy0
>>791
誰が実現の可能性なんか聞いたんだよ?

プレミアが発足すると同時に、もともと反対してるクラブがなぜ秋春賛成に回るのか?
って聞いてんだよ

話はぐらかしてんの?それとも理解できないほど頭悪いの?

794 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:08:43 ID:tCYGdMb+0
>>793
>>792

795 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:10:15 ID:tCYGdMb+0
目先の「利点」で一喜一憂して反対してるバカほど頭悪くないつもりですよ
利点てw

796 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:11:25 ID:QH32qMwy0
>>792
Jプレミア構想だとJP、J1、J2で40チーム

JPを10クラブにすれば、J1、J2それぞれ15クラブ
JPを8クラブにしても、J1、J2それぞれ16クラブ

カップ戦の事もあるが、プレミアにしたらお前の言う真夏の殺人サッカーを
回避できると思うけど?

797 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:13:03 ID:YcrttrH7Q
>>792
暑いのがイヤならドーム建てて冷房ガンガン効かして試合すれば解決する話だろう
真夏に試合するのは間違いないのに
クーラーも用意出来なくて何がプレミアだ

798 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:13:16 ID:tCYGdMb+0
何でそこまでして世界のスケジュールに合わせるのを嫌がって春秋制にこだわるのかわからない…

799 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:13:28 ID:QH32qMwy0
>>794
得意げにレス番だけのレスしてるけど
夏サッカーするより冬サッカーしたほうがいいってクラブは3つしかないんだが?

800 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:13:38 ID:tCYGdMb+0
>>797
アホはレス無用

801 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:14:37 ID:tCYGdMb+0
>>799
それは現行のリーグ運営をベースにした大人の判断

と何回書けばわかるんだろう、このバカは…

802 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:15:42 ID:YcrttrH7Q
単年制のブラジルは世界のスケジュールに合ってないという事か

803 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:15:53 ID:tCYGdMb+0
まあ反対してるような連中がサポートしてるクラブはプレミアには一切関係ないでしょうね
ゆっくり考えて下さい

804 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:16:53 ID:tCYGdMb+0
>>802
世界=欧州のスケジュールは常識でしょう
下らない混ぜっ返しはしないでくださいね

805 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:19:35 ID:3eYspyI60
上位リーグだけで秋春制になるとすると
昇格、降格の問題は当然として、選手の移籍期限とかもややこしそう…

806 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:19:36 ID:LIcnGLk80
Jプレミア作ったら雪国クラブは入らないから秋春制にできるけどやるのかね

807 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:19:46 ID:YcrttrH7Q
>>804
だからブラジルは世界のスケジュールとズレてるんだが
ココを説明してもらおうか

説 名 し て も ら お う か ()笑

808 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:20:30 ID:tCYGdMb+0
>>807
アホはレス不要

809 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:21:04 ID:3eYspyI60
>>806
入れ替え制度はないの?

あるとした場合は、雪国関係なしに2部リーグと日程が合わない問題が発生するじゃん

810 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:22:58 ID:QH32qMwy0
>>798
雪国が否定されたら、「夏サッカー」
「夏サッカー」が否定されたら「世界のスケジュール」ですか?

どんどん意見が変わっていきますね

プレミアと秋春に相互関係はないって認めればいいのに

>>801
問題視しているところが解決されていないのに
新リーグになったからって賛成に回る根拠がありません
考察しなおしても、反対になるだけ
大人の判断って何か具体的に説明してみろよ、雪国が問題だって言ってることころは
「条件付」で賛成してるぞ

811 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:24:43 ID:3eYspyI60
世界のスケジュールつっても、それこそ調べれば世界中いろいろあるしな

アルヘンなんて1年に2回も国内リーグやってるんだぜ

812 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:26:31 ID:YcrttrH7Q
>>805
入れ替えで10ヶ月間の待機期間が発生するだろうな

移籍も常に違約金が発生したり

813 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:35:13 ID:kp2Shj3F0
TV局や新聞屋が某プロスポーツのオーナーである限り
プレミアやら秋春やら言ったところでマスメディアの扱いは
何一つ変わらないだろう

クラブチームに出資したりスポンサードしている企業が
「ちゃんと取り上げないとCMや広告引き上げるぞ」って脅せばいいんだけど

814 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:40:26 ID:RFQcQnuA0
スペイン、イタリア、ドイツ、フランスあたりと合わせるのが重要なわけでな。
通用するか微妙なレベルの選手が行き来するには、カレンダーを揃えるのが一助となる。

ブラジルとかはいつでもパカパカ一方的に供給する側だから気にしなくていい。

815 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:47:28 ID:QH32qMwy0
>>814
資金が潤沢なわけでもない
スカウトの目が届きにくい僻地
別に外国人が無双できるほどレベルが低いわけでもない

移籍が活発出ない理由はたくさんある
カレンダーなんてそんなでかい問題でもない
むしろ欧州に迎合してアジアとカレンダーがずれるほうがマイナス

816 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:47:49 ID:YcrttrH7Q
>>814
日本も供給する側になれば良いだけの話しじゃね?
日本に勝ったパラグアイでさえも単年制だぞ

仮に、シーズンの一致だけで移籍できるボーだライン上の選手が存在したとしても
そんな微妙なのを送り込んで日本人の評価を落としたら
移籍は再び困難になる
海外移籍するレベルならシーズンのズレぐらい克服出来ないと見込みが無いわけだ
違約金払ってでも引き抜かれた方が
それだけの価値がある証拠

817 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:49:21 ID:RtxNmoXu0
固定型のプレミアリーグ(秋春制)とJリーグ(春秋制)に分けるのも悪くないな。

まず実現しないだろうが。

818 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:50:09 ID:3eYspyI60
>>812
移籍の問題は大きいよ
プレミア化なんて要は、選手育成の部分は今以上に
下部リーグに依存しますよって事じゃん
有望な若手を即下部リーグにレンタルってケースも多くなるだろうし
最初から下のリーグに入って這い上がる意思のある選手も当然増える

このこと自体は日本にとって良い事と思うけど、ここで
シーズン制が違うのはあまりにもデメリットがデカイ…

これは国のレベルに直結する無視できない問題だ


そういうわけで、海外とシーズン合わせて
国内下部リーグとシーズンずらしたら本末転倒だろw

819 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:51:30 ID:kp2Shj3F0
通用するかどうか微妙なEU圏外の選手が
欧州5大リーグからの需要なんてないでしょう
お試し期間としてなら松井や本田のように2部クラブに行って
現地人に上で通用するかどうか見極めさせるしかない

つまり、欧州とカレンダーを合わせることは思っているほどの効果はない

820 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:52:32 ID:q8XKQa7w0
プレミアってことは20チームまで増やすのか。
いやリーガ/エスパニョーラもプレミアだから22チームもありだな。

これは楽しみw

821 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:11:51 ID:t3aw9+Gd0
これを機会に仙台山形新潟札幌は独立リーグに移行しろ
降格の心配もないぞw

822 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:14:03 ID:YcrttrH7Q
プレミアは飛ばし記事だった↓

489:U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/07/29(木) 21:07:10 ID:ENBHc9Tr0 [sage]
Jリーグ:新チェアマン着任…プレミアリーグ創設時期尚早

 Jリーグの新チェアマンとなったJ1鹿島の大東和美・前社長が29日、
事務局に初出勤した。経営問題など共通の課題を抱えるクラブごとに
グループ分けして解決にあたる構想を示したほか、リーグの年間
総入場者数1100万人を目指す「イレブンミリオンプロジェクト」について、
「ワールドカップ(W杯)で追い風が吹いている。達成していこう」などと
スタッフに協力を呼び掛けた。

 またこの日、一部で「J1より上に『プレミアリーグ』を創設する」と
報道されたことについては、「今のところ白紙。将来(意見が)出てくる
かもしれないが、今は時期尚早」と述べた。

ソース:毎日新聞 2010年7月29日 20時40分
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20100730k0000m050084000c.html

823 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:19:12 ID:kp2Shj3F0
「今のところ白紙。将来(意見が)出てくるかもしれないが、今は時期尚早」



この一言だけで、前任よりもはるかにまともだと分かるくらい
前任は糞だったな・・・。

824 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:20:43 ID:AhzoG3lMP
【サッカー/Jリーグ】大東チェアマン初出勤、プレミアリーグ創設については「今は時期尚早」[07/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280404995/

825 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:42:05 ID:3eYspyI60
秋春制の件もそうだけど、受け答えが模範回答だよな

頭いいのがわかる

826 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:44:44 ID:YcrttrH7Q
鬼武の時は本気で犬飼とやりあう必要があったから仕方がない

827 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 22:43:58 ID:YHdEhIxSO
>>825
その分、何考えてるか分からない怖さがあるよね


828 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 00:10:33 ID:7o8GXNBA0
プレミアが10クラブならいよいよスイスリーグに似てきたな

829 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 00:18:15 ID:M9VSrdhp0
>>738
J1の上に作る(入れ替えが存在する)んだから、住み分けは無理じゃないかと。
それとも、プレミアは固定クラブでやるの?
もしくはプレミアだけ秋春にするとか?(秋春嫌なら昇格拒否れとか)

830 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 00:18:50 ID:bI80Yfy70
なんかスイスは出来てるとかオーストリアは出来てるとか
先日から言ってる奴がいるが

スイスリーグやオーストリアリーグがうらやましいようなリーグか?

831 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 00:23:27 ID:a0bpjs8lQ
10チームだとACL出場資格が無くなる
はい、終了www

832 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 00:34:45 ID:cuWon+tA0
お前らは北欧のアマチュアリーグを羨ましがってるじゃん

833 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 00:40:11 ID:bI80Yfy70
>>832
アレがうらやましがってるように見えるなら頭おかしいな

834 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 00:46:46 ID:cuWon+tA0
>>833
お前のレベルに合わせた俺が悪かった。すまん

835 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 00:51:13 ID:bI80Yfy70
>>834
必死に上から目線で語る姿が惨めですw


836 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 02:03:30 ID:e/WQJQmr0
>>835
オーストリアブンデスリーグは世界で3番目に古いリーグだそうだ、スイスは
最近代表がEUROやW杯でよい成績をあげるなど国内リーグの充実ぶりがうかがえる
(こう書くとバカがすぐW杯で予選リーグ負けとか言うんだろうがスペインに日本
は勝てるのかね?)そのようなリーグに対して侮蔑したようなことを言ったのは君だ。

それに対して北欧をバカにしたようなきりかえしは確かに大人げないことだ。
だがそこにも指摘したが北欧はスゥエーデンでさえセミプロリーグでプロリーグ
として運営できていない。またシーズンをみると開催できない期間は11月〜3月の
5か月となっている。そのような国々を代表例として出してくる人たちに、日本と
同様に1月2月がウインターブレイクとなっているような国々のリーグ運営を参考に
してみてはどうかと言っているだけだよ。

活躍しているビッグネームの選手をみるとはっきり言って羨ましいと思うね。

サッカーは世界中で様々なリーグが運営されているのだからいろいろな処の
やり方を学ぶのは悪くない。

クラブを増やすやり方にしてもMLSや特にアメリカのプロスポーツがエクスパンション
で採用している方法を参考に提案してみたんだが。
僕はMBAなんて持ってないから、そうゆう人たちの実例を参考にするしかないんだ。


837 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 02:13:25 ID:a0bpjs8lQ
>>836
だから2月もリーグやってるのに7月開幕の国なんかアテにならない
日本でまともに中断取ってムリヤリ越年にしたら
7月1日開幕だってありうる
これでは5月末にリーグ終わったら即キャンプだ
スイスやオーストリアは9月〜8月入学という学制があるから
多少の無理を押してでもやる理由があるが
日本の場合に当てはめて積極的に年度と齟齬にしてまで
行うメリットも無い

あとチーム拡大の仕方にケチつけても
意味はない、ACL出場資格から
16チームなどの微妙な削減すら無い

838 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 02:21:20 ID:a0bpjs8lQ
中途半端な中断の東欧を持ち出して
「出来てる国があるんだからやれ」ってのが一番ダメな例
これぐらいの7月開幕の国なら
条件が許すなら間違いなく春開幕を選択してる

839 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 11:03:56 ID:zDmNPpn20
>>836
単純に近隣に強豪国があるからだろ。
日本みたいに相撲や柔道が強くなりたい国があったとすれば日本に来る
たんにそれだけの話

このように欧州のレベルの高さは主に地理的環境の要因が大きい
日本の場合は、まず日本の地理的環境でいかに高収益をあげるかにかかってる
そこがダメなら突然変異が出ないかぎり育成もまともにいかん

840 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 12:26:52 ID:ZGY+tWy00
まあ雪国クラブは
最終的にJ3に落ち着くから
J3以下は春秋のままとかで
いいだろ

841 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 20:56:01 ID:v+W19FgJ0
>>837
もう少しよく見ると12月、1月がウインターブレイクつまり2カ月ほどという
期間は同じ。
ACL出場資格うんぬんは君の言うことが正しいならプレミアの話をきいた椅子男が
指摘するだろう、時期尚早という言い方はおかしいんじゃないか?
>>838
極端なシーズン制でやっている北欧を持ち出すよりはましだと思っている。
できる可能性があることを否定しないだけ。
春開幕を許さない条件が何かよくわからないんだが?
>>839
ハンガリーやブルガリア、ルーマニアなどが弱くなってスイス、ギリシャなどが
力をつけてきている状況は君の言う地理的要因の関連とは思えないが。


842 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 20:59:37 ID:B2jBFEH1P
キチガイは話が長いだけで全く実が無い

843 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 21:05:40 ID:bI80Yfy70
リーグとしてどうなんだよ?って話を理解できないのかな
ここは出来てるんだからって言ったところで
動員的にJより低いし、クラブ収入はどうか?って比較もできない

わかるのは、そんな無理矢理秋春にしたところで
欧州の大リーグに人材を供給するだけになってるってこと

代表が、代表がっていうまえに、ここはドメサカだって事がわかってないのか?
自クラブを犠牲にして代表が強くなったって意味ないんだよ

844 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 21:37:28 ID:xSads02h0
>>843
>わかるのは、そんな無理矢理秋春にしたところで
欧州の大リーグに人材を供給するだけになってるってこと

ビッグネームの選手がJに来るとしたら30を過ぎたベテランに
なるだろう。2002年に高温多湿の環境下でプレイする難しさを
知った後、「最後は日本でプレーしたいね」なんていうリップサービスも
彼らからは聞こえなくなってしまった。完全に選択肢からはずされている
状況だ。

だが給料の遅配なんてことはなく、生活環境も安心な日本、Jリーグに対して
の評価が下がっているとは思わない。

自クラブにかつてのようなビッグネームの選手がいて、彼らのプレーを見てみたい
と思う。
リーグの活性化の要素にもなると思う。

845 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 21:44:07 ID:a0bpjs8lQ
>>844
6月の日本ですらケチつけてた欧州人が7月の日本に来ると思ってるのか?
強引なシーズン移行したら7月開幕なんだぞ?


846 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 21:52:26 ID:B2jBFEH1P
金が欲しいだけのビッグネームなんぞ中東に行くし
ベッカムみたいな伝道師覚悟の志でもあるならともかく
そんな奴らは最早活躍できるリーグじゃねえ
ワンチョベやイルハンでいい加減こりねえのか馬鹿が

847 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 21:52:36 ID:bI80Yfy70
>>844
引退間近の選手を連れてきてどうするって事もあるが
欧州のトップリーグでやってた選手にとっちゃ日本でもらえる給料なんて
はした金だ、もらえてももらえなくても良いような金の遅れがないからといって
日本に来る理由にならんよ

1年、2年のことなら、大金がもらえる中東に行くだろうよ
別に治安が悪いわけでもないしな

848 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 22:12:56 ID:BDQASrfD0
>>845
シーズン開幕当初のフレッシュなコンディションを全く考慮できないとは、
連戦のスケジュールに関しても、疲労回復力などまるで無視して、あほ丸出し
の話をしているけど、疲労回復にもっとも効果があるのは十分な睡眠。寝苦しい
この時期の連戦と秋、春の連戦をコンディション的には同じと考える無知ぶり。
エアコンかけまくりの睡眠が体調に悪いのは一般人だろうがプロのアスリート
だろうが同じ。

プレイコンディションで春秋に分がないことにいい加減気づいたら。

12月後半と3月前半の北国クラブの練習環境の問題は今のシーズンでも
同様。天皇杯の決勝に勝ち残った場合の練習環境を準備してないってのは
参入してくるときに問題にすべきじゃないのか?
1/1決勝はわかっていることだろう。決勝に勝ち上がってくる可能性は
ゼロじゃないんだから。(あえて君らの好きなフレーズを使ってみた。)


849 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 22:22:53 ID:bI80Yfy70
>>848
1/1の決勝に残って地元で練習しないことを
札幌が文句言ったか?そういうソースがあるなら出してみな
準決勝まで残ったときに練習できないからキャンプを張った
その結果として賞金が吹っ飛んだ
その事実しか言ってないだろ?

札幌はリーグ参入の際に、そういう条件を飲んだ
それに対して練習場を用意するか、キャンプで耐え忍ぶのかは札幌の自由

しかし、現に参加しているリーグのシーズン制を変更し秋春制にするなら話は別だ

お前のその恥ずかしい反論は、事の問題を少しも理解できてないと主張してるようなもんだな


850 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 22:23:42 ID:BDQASrfD0
>>846
ワンチョペは膝に故障があるのを気づかずに獲得した、FCのスカティングの
問題。
イルハンをビッグネームに並べる無知ぶりには付き合えない。

851 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 22:29:33 ID:a0bpjs8lQ
現シーズン制の問題点を突いてるだけでは
移行は100%ありえないと断言できる
明らかなメリットを提示出来なくては議論のテーブルにすらありつけない
その問題点すら難癖の域を越えられずに
具体的な期限を定めてスグにでも手を着けなくてはならない問題ですらない

むしろ賛成派が強引な論理展開してくれたおかげで
めでたく無期限先送りになったが

852 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 22:50:45 ID:oNuyPqO30
>>851
秋春のメリットに関してはいくらでも提示されていること、
すべてに難癖つけてそんなのメリットじゃないといって議論の
テーブルにつかないのはそちらの勝手。

12月後半と3月前半の練習環境をどうやって整備していくのか、コストを
どうやって下げるのかなんて議論もする気はないだろうし。

本当にサッカーが好きな人は秋春を望む理由があるから可能性を
探り続けるだろうと言っている。
本当にサッカーが好きな人たちがサッカーを好きじゃない人たちに屈し続ける
ことが正義のわけがない。

853 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 22:54:15 ID:a0bpjs8lQ
>>852
なら12月下旬と3月上旬の設備ごと
君が自腹切って出してあげれば?
「ついで」という事で完全秋春仕様の設備にしちゃえばいいんじゃないの?
既に「移行しない」と答えが出てる内容を
ひっくり返して大逆転秋春にしたいなら
それぐらいの叩き台も必要になるんじゃないの?

854 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 22:54:28 ID:bI80Yfy70
>>852
明確なメリットを提示できないから
勝手に秋春推進派をサッカーが好きな人、そうでないのはサッカーが好きじゃない人
とレッテル貼りをする

そうやってレッテル貼りをしているうちはどこをどうやったって秋春なんかになんねえよ

855 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 22:55:14 ID:Ltd42bvd0
本当にサッカーが好きなら、今そこにあるサッカーを愛せ。

856 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 22:56:56 ID:oNuyPqO30
>>854
君ら一度たりとも自分がどれだけサッカー好きかってアピールすることが
ないんだね。

857 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 22:58:13 ID:bI80Yfy70
>>856
アピールするまでもないからな

858 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 22:59:47 ID:Bg5rT+Bo0
>>856
そういう発言は負けを認めたのと一緒だべ。
とにかく、書けば書くほど「やっぱ秋開幕って難しいね」ということを知らしめるだけだから、
しばらく黙っといたら?

859 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 23:03:01 ID:bI80Yfy70
そういや、このスレの秋春派の急先鋒であるチップは
スカパーにも加盟していないしスタジアムにも足を運ばないらしいな

俺は、春秋支持だけれども、スカパーに加入もしてるし、ホームゲームは必ず通う
ユニも買うし、グッズで微々たるものかもしれないがクラブ収入に貢献しようとしている
欧州サッカーもチェックしてる

どっちがサッカー好きなんだろうな
まあ、どっちが好きだろうが関係ないから、普段はそんなこと書きもしないが

860 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 23:09:54 ID:ijZStuHw0
>>859
チップはサッカーより、2chが好きなんだよ。
特に、お前みたいにホイホイ釣られて、レスしてくれる奴を探してるだけw

861 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 23:18:10 ID:bI80Yfy70
と、チップにつられる奴を馬鹿にするつもりで
結局チップの話題に乗る860であった

862 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/30(金) 23:29:58 ID:9ltbJK+2O
人格攻撃は敗北宣言だねチャンチャン

863 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 23:42:03 ID:Bg5rT+Bo0
そう。だから、もう終了ということで。

864 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 09:57:15 ID:PQrJ0Cyn0
ホレ、チップ生観戦に行けよw
http://www.daily.co.jp/soccer/2010/07/31/0003260520.shtml



865 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 10:48:27 ID:g7HkNvanO
>>864
秋春制と関係・・・あるか?
そう言うのはレッズ本スレでやろうや

866 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 10:50:43 ID:GmnFcl9ZQ
春開幕で温度を下げる方法があるって事だろう
本当にスレ終了だな

867 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 11:22:01 ID:76zMJ1Vy0
ゴチャゴチャ言わずにさっさと始めればいいんだよ。
反対の奴らはJリーグから脱退すればいい。

868 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 11:27:05 ID:g7HkNvanO
>>866
費用対効果的に悪いしパフォーマンスの部分が強いから

それに金の無いチームは無理だろw
毎回、雪を降らせるのも、その機械を手に入れるのも



869 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 11:36:31 ID:tV6sS5RrP
スタジアムで焚き火して消防車来て捕まるよりかはマシだと思うよ

870 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 11:41:16 ID:et8EbiuG0
ミストシャワーでいいんじゃね?
スタを作る スタ大改装より金がかからん

871 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 11:43:24 ID:GmnFcl9ZQ
秋春のために新スタ建てたり
暖房やヒーティングをとりつけるために改修
するよりは安いし機械を持ち込むだけなので
自治体所有の競技場に迷惑をかけずに済む

872 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 11:46:57 ID:+oO42neT0
暖房だと、その熱源も電気やら何やらに金かかりそうだしな

そりゃ、フクアリなんかはJFEから蒸気配管引っ張るとか出来るかもしれないけどさw

873 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 11:51:02 ID:g7HkNvanO
>>871
秋春は新スタ建てる必要も改修も必要ありませんが、何か?
反対派には認めたくない事実だろうけどなw

7月開幕でオフが無いとか、スタ改修とか
知障の様に連呼するだけw


874 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 11:51:20 ID:et8EbiuG0
日本には打ち水とゆう風習があってミストシャワーがだめなら
芝に散水 トラックに散水 それでも足りなけりゃ客席に濡れてる程度に水ながしとけばいい

875 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 11:52:07 ID:g7HkNvanO

暑いのは衣服で調整に限界があるが
寒いのは衣服で調整可能なんだよね


876 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 11:54:38 ID:g7HkNvanO

つまり暑いのはミストシャワー設置、散布のコストが掛かるし
水に濡れるのをヨシとしない人も出てくる

寒いのは衣類で対処出来るし、手袋やコード、帽子等グッズ販売にも効果が見込める

877 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 11:59:36 ID:+oO42neT0
衣服だけで対応できるなら、欧州のスタジアムに暖房つけないだろw

衣服で対応できる!って程度の発想でしか準備しないなら
客足は明らかに遠のく…
実際、今のリーグ戦等でも寒い日は集客に不利な傾向があるように感じる

でも、夏場のナイトゲームは確実に客入るんだよ
日本人は夏祭り等、夏場の夜中は割と動き回るしね


犬飼は本気で秋春制を勧める気だったら、気温と動員数の相関関係とかも調べて公表すべきだったと思うけどな
そういう所でいちいち本気度が感じられなかった

878 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 12:01:13 ID:et8EbiuG0
欧州でも議論される、リーグ秋春制の是非。
リーグの開幕をいつにするか? これは何も日本だけの問題ではない。
ヨーロッパ北部の人たちにとっても切実な問題である。

約1年前、ドイツではブンデスリーガの開幕を「春」にすべきという議論で盛り上がったことがあった。
ドイツ代表のレーブ監督が、春開幕を提案したのがきっかけだ。
現在、ブンデスリーガは8−5月に開催する、いわゆる秋春制。しかし、レーブは常識を覆して、「2−11月にすべき」と言ったのである。

 ドイツにとっても、冬にサッカーをするのは容易なことではない
。たとえば、ブンデスリーガの1部と2部のクラブにはピッチ下に暖房を設置することが義務付けられているが、それで芝の状態が良好に保てるとは限らない。
若い芽を殺さないように温度を高くし過ぎてもいけなく、管理が難しいのだ。芝の状態が悪ければ、サッカーの質が低下しかねない。

ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。

アルプスのお膝元、スイスはもっと大変だ。
今季スイスの1部リーグでは、すでに雪のため3試合が延期された。
ベリンツォーナ対ファドゥーツは2度にわたって延期になり、カップ戦も2試合が開催できず。
スイスは芝の暖房が普及していないため、冬にはリスクがつきまとう。

代表の強化においても、春開幕のほうが優れている、とレーブ監督は説明する。
「シーズンで数十試合もした後にW杯に出ても、コンディションが良いわけがない。
春開幕であれば、シーズン途中にW杯に出られるので、ベストコンディションで大会に出場できる」

879 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 12:03:14 ID:g7HkNvanO
>>877
意識付けが大事だね
スキーや初詣やクリスマスとか、寒いのが当たり前って意識が付いてるから問題にならない
サッカー観戦も寒いのが当たり前って意識付けが大事


880 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 12:05:54 ID:GmnFcl9ZQ
>>876
ミストは蒸発して「無くなる」時に熱を奪う性質を
利用して温度を下げるから濡れる事は無いよ
はい、無知を自白

衣服なんて限度があるよ
特殊な装備が必要なら客足は遠のく
もはや観戦じゃなくて修行になってしまう

881 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 12:10:28 ID:+oO42neT0
>>879
初詣やクリスマスなんて
所詮、ちょちょっと出歩くだけだから別に大したことないよ

スタジアムで最低2時間座るのは、寒さのハードルが一気に上がる
構造的にも解放されてて、風が入り易いケースもあるしね





882 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 12:22:43 ID:SFojtU1n0
>>881
キミも裸観戦は止めて服着ればいいじゃない…

883 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 12:44:04 ID:KzZIU3mE0
スタジアム観戦しないチップに観戦の意識付けどうこう言われても説得力ない。
言う資格も無いl。

反論があればどうぞ

884 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 12:45:03 ID:EwEgKtqr0
初詣やクリスマスってのは年に1回しかない行事だから
そんなもんを持ち出してくる事自体がナンセンス

秋春になったら、寒い時期にリーグ中盤という中だるみ時期がぶち当たる
そんな、見る意味があるかどうか考えるような試合でさらに寒いとなったら
来ない人が増えるに決まってるだろうに

入れ替え戦の観客数を持ち出して、冬でも人がくるじゃないかって言ってるようなもの

885 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 12:47:46 ID:g7HkNvanO
>>880
>>874
>それでも足りなけりゃ客席に濡れてる程度に水ながしとけばいい
って文章があるんだが

やっぱり君は話の流れを読む能力が欠落してるんだねぇ。末尾Q
自ら白痴を晒すとは無様


886 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 12:48:37 ID:KzZIU3mE0
もう次スレ要らないよね。

しょうもない話のループにしかなってないし
チップ自身も、自分が出した日程案の妥当性説明が一切出来なくなっていて
揚げ足取りと人格攻撃しか出来なくなってるし。

887 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 12:48:57 ID:SFojtU1n0
>>884
そういう中だるみ時期があるようなクラブのためのプレミア化ですね
で、キミはどこサポ?

888 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 12:51:49 ID:KzZIU3mE0
この要望が通った場合の秋春スレの書き込みロケーションが出てきたら
面白いかもね

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1270250966/

ちなみに漏れは南関東のとあるクラブサポ

889 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 12:52:58 ID:EwEgKtqr0
>>885
お前の知ってる客席って椅子もなんもないの?
まあ、アウェイとかで「立ち見席」はあるけど
そういう席は座ることを前提としてないしね

890 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 12:54:30 ID:g7HkNvanO
あ、一応、話の流れを読む能力が欠落してる白痴が居るみたいだから言っておくけど

1月に試合を開催する関東以南が前提の話だからね
欧州みたく豪雪や極寒地域でやるなら、スタに設備は居るだろうけど
現在も1月に高校サッカーが普通に行われている関東以南の話

ちゃんといちいち言わないと、白痴には理解できないみたいだから

>>881
ちょっと出歩くだけとかw
それが2時間かからないとか
なんだろ。根本的に


891 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 12:56:57 ID:g7HkNvanO
>>883
>>862(・A・)ニヤニヤ


>>884
スキーは?意図的に都合良く忘れたの?
スケートやワカサギ釣りとか、あげれは幾らでも


892 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 12:59:40 ID:KzZIU3mE0
チップよ
>>883は行動批判であって人格攻撃ではない。
お前の中では人格攻撃かも知れんが。

>>890のように「白痴」とか言い出すのが人格攻撃だ。違うか?なあ?

893 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 12:59:50 ID:EwEgKtqr0
>>891
追加で出してきたものに観戦するものとやるものを混ぜてる時点で
全く意図しているところがわかっていないようだな
で?ワカサギ釣りって寒くないシーズンに出来たりすんの?


894 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:01:32 ID:g7HkNvanO
>>886
日程案に不備かあるならどうぞ?

>>888
(・∀・)<福島

>>889
はい?
濡れるのがで、尻しか浮かばないのか?
足元や荷物って事まで頭が回らないのか?
白痴はこれだから(´・ω・`)

そもそもミストの話で挙げ足取ったと有頂天になってた奴が
椅子があるだろ!!って、話を都合良くかえるなよw

895 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:01:39 ID:+oO42neT0
集客に関して大事なのは「やれるやれない」じゃなくて
多くの人が「行きたい」と思う事なんだよ

896 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:02:07 ID:g7HkNvanO
>>892
で?

897 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:02:41 ID:EwEgKtqr0
ウィンターシーズンのスポーツは
その季節しか見られないということが、動員の理由になるわけだ
それに対してサッカーは快適なシーズンとそうでないシーズン両方で開催されている
快適なシーズンにやってることを、わざわざつらいシーズンに見に行く必要がない
特に試合の意味がよくわからないライト層ならなおさらである

898 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:03:14 ID:g7HkNvanO
>>893
>>879でスキーと出してるんだけど、追加?なにそれ?

899 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:04:56 ID:+oO42neT0
スキー例えに出してる奴は、サーファーは波を求めるから
台風の日にもサッカー開催出来るよと言ってるようなもの


そりゃ、スキーしたい奴は雪を求めるけど、
サッカー見る上では障害でしかないし、
寒さとアクセスの悪さで明らかに集客は減るよ

900 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:05:54 ID:KzZIU3mE0
春夏秋はサッカーを「見る」、冬は「(アマチュアが)やる」という整理でいいじゃない。

冬の競技(?)でスキーとかわかさぎ釣りを例に挙げてるようだが
どちらも観戦するという文化があまりなく、「やる」ほうの競技

901 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:05:54 ID:EwEgKtqr0
>>898
スケートやワカサギ釣りを意図的に無視したのかな?
自分で書いたのに

スキーはウィンターシーズンでしか出来ず、そもそも自分でやるものであって
観戦するものではない
まあワールドカップ観戦なんてあるけど、それも特殊イベントだしな
他に快適なシーズンで開催されているサッカーと比べるものでなし

902 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:06:20 ID:SFojtU1n0
>>897
真夏はつらいシーズンじゃないとでも?

903 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:07:09 ID:SFojtU1n0
やっぱり殺人サッカーに賛成してるキチガイの言うことは何か違う…

904 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:07:56 ID:g7HkNvanO

そもそも、1月の試合開催も1年の中では数少ない数試合の稀少性の高いものであって
全部の試合が寒い時期に試合するものではないワケ

言わなくても分かるだろうけど

つまりそこに物珍しさや、季節の風物詩的意味合いを持たせる事も出来るワケ
参拝に年の初めと言う稀少性を持たせた初詣と同じように

905 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:09:31 ID:g7HkNvanO
>>901
貴方の言葉の嘘を指摘しただけさ


906 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:10:33 ID:g7HkNvanO
>>901
真夏は快適なシーズンじゃないし
貴方は所々に嘘を入れるのがお上手ね

907 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:10:52 ID:KzZIU3mE0
>894
さんざん不備は語られてるが、漏れとしては

 中断期間の長さ>シーズンオフ期間の長さ

の時点でアウト。
リーグとしてメリハリがなくなる。

908 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:11:33 ID:tV6sS5RrP
ところでキチガイチップは自分の日程にちゃんと秋以降の代表戦4試合入れたか?

909 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:12:52 ID:et8EbiuG0
>>891
またースキーをだしてるし
観戦するのと 実際に動くのをなぜ混同してる?
動くと体温があがるとポーツと動かないスポーツ観戦を同列に扱う理由を教えてください
ついでにスキー客増えるとなぜサッカーの動員も安定するのか教えてください

>>884
うちは濡らす程度に流ししとくとかかいたけど 誰も客席に水を撒けとまでは書いてない
でなんで散水と受け取ってるのだ
(床に)濡れる程度に水を流すを散水と勘違いしたのか?

910 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:13:16 ID:EwEgKtqr0
>>902
>>906
だから夏休みというイベント性を利用して
中だるみの試合に意味を持たせて動員減を抑えてるわけだ

予想通りの反応をしてくれてありがとうよ
底の浅さがよくわかるよ

911 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:13:37 ID:g7HkNvanO
>>907
ん?>>3を見てみて
ウインターブレイクは2月(1月に天皇杯なら負けた時点から2月一杯の1ヶ月強)
中断期間は6月から8月前半までだよ?



912 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:15:00 ID:g7HkNvanO
>>909
君はサッカー観戦でも地蔵なんだね・・・
逆に寒いからみんなが動き応援に一体感が出るとは考えられないのかい?

913 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:15:02 ID:tV6sS5RrP
キチガイチップは自分の嘘ばかり日程にすがる犬飼以上のキチガイ

914 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:15:26 ID:+oO42neT0
見てる方は真夏の夜はそこまではつらくない

915 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:15:50 ID:KzZIU3mE0
>>911
その通りだスマン

916 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:16:30 ID:g7HkNvanO
>>909
床が濡れてたら荷物を置けないじゃん
靴が濡れる事を嫌がる人も居るかもしれないし

917 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:17:13 ID:tV6sS5RrP
ぶっちゃけて今Jリーグクラブが参加している国内の冬の試合といえば天皇杯だが

その天皇杯の試合は夏のリーグ戦よりマシな試合をしているか

ぶっちゃけ俺はNOだと思ってるよ。

天皇杯には感動的な試合はあってもレベルの高い試合なんかない

918 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:17:24 ID:et8EbiuG0
アンカーミスった
>>894
うちは濡らす程度に流ししとくとかかいたけど 誰も客席に水を撒けとまでは書いてない
でなんで散水と受け取ってるのだ
(床に)濡れる程度に水を流すを散水と勘違いしたのか?

秋春派は失われる夏の動員が冬季にカバーできると立証できないからなー
反論は各種データーでてくるけど秋春派からは客は減らないというデーターが一向にでてこない

919 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:18:01 ID:+oO42neT0
>>912
ゴール裏以外は立ってるわけないし
スタジアム全員にそれを求めるなら、
集客数はぐーんとへるお!



もう、釣りはやめろよ…

920 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:18:05 ID:g7HkNvanO
>>910
話を変えるなよ
夏休み中だと、夏が快適になるのか?
詭弁だな

921 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:18:33 ID:KzZIU3mE0
寒い時期は家族連れが極端に減る。
家族連れを重視しているJとしては死活問題。

寒い中観戦に行って体調を崩し
週明け月曜日に休むと「休日の過ごし方が良くない。だらしない」となって
会社や学校での立場が寒くなる日本の社会では
寒い時期の観戦は難しいよ。

922 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:21:33 ID:EwEgKtqr0
>>920
誰が夏が快適になるっていった?
反論できないからって勝手に人の意見を曲解しないでくれる?
冬だろうと夏だろうと、複数シーズンにまたがって開催されるサッカーにたいして
1シーズンしか使わないスキーを持ち出してくることこそ詭弁

923 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:21:55 ID:+oO42neT0
>>920
夏休み中だと、家族連れが来やすい



以上

924 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:22:35 ID:g7HkNvanO
>>917
だって、リーグ戦が終わって外人(特にブラジル人)は帰ってるしw
1月にリーグ戦やるならチームも帰さないんじゃない?

かといって、真夏の試合レベルが高いものでも無いし

925 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:23:04 ID:et8EbiuG0
>>916
それって冬にもいえることなんじゃね 冬の方が濡れたら過酷だけどね
そんな人は冬にもくるのか?
来ないだろ?
晴れたら人が増える 雨が降れば動員は減る 雪が降ればさらに動員は減るてことを暗に認めたわけだね

いくらチップがわけきちらそうが ただの揚げ足取りばかりで相手を納得させることを放棄してるもんな

926 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:23:15 ID:EwEgKtqr0
冬でも変わらず客が来るって言いたいなら
屋外で複数シーズンまたいで開催しているのに冬でも観客動員が減ってない
スポーツを持ってくるんだな

927 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:23:30 ID:tV6sS5RrP
冬のブラジル人はブラジルに帰ってるか怪我しないように手を抜いている ←これが事実ね

928 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:24:04 ID:g7HkNvanO
>>921
暑い時期に並びやスタ無いで熱射病や熱中症になるのは?

929 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:24:28 ID:KzZIU3mE0
で、秋春にするメリットって何よ?

観客はむしろ減る事はチップも認めている。
欧州との人材交流(移籍のことね)活発化に関してはリーグ時期よりも
W杯などの国際試合の結果に左右される事が最近証明された。

930 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:24:50 ID:EwEgKtqr0
>>928
風邪やインフルエンザのほうがよっぽど日本人は脅威に感じてるよ

931 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:24:51 ID:tV6sS5RrP
>>928
糞日程に代表戦4試合追加して都合8試合分をどこかにちゃんと動かしたかクズ

932 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:25:41 ID:KzZIU3mE0
>>928
ナイター開催の今の時期にスタ内で熱射病や熱中症になったという事例は聞かない。
あるというのならソース提示してくれ。

933 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:26:08 ID:g7HkNvanO
>>922
>>897
>快適なシーズンにやってること
と言ってるんだが・・・
それに対し、夏は快適じゃないだろと言っているだ
自分が書いた事を忘れたのか?

934 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:26:18 ID:wwChaUsn0
もし秋春に移行するとして、その移行するシーズンはどうするの?

11月にリーグ戦終了→8月リーグ戦開幕

の間。カップ戦?

カップ戦やるにしても入場料収入は減るだろうし、スポンサー料もJからの分配金も
平年通りにはいかないかもしれない。

経営状態がきついクラブが現金収入が半年間ほとんど無いとなったら死活問題だと思うが・・。


935 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:28:03 ID:tV6sS5RrP
>>932
レッズでは7時からの試合に3時ぐらいから並んで熱射病や熱中症で運ばれてるのが結構いる

が、そんなものは並ぶ方がおかしいって話でレッズ側からサポに指導があった

936 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:28:39 ID:wwtZ1ACg0
なんだ、本スレだけでなくこっちでも (・A・)ニヤニヤ やってるのかw
苦しい時の(・A・)ニヤニヤ頼みだからなあw

ミストシャワー知らなかった位だからこの手の論争が出来るほど物を知ってるわけじゃないのさ
温暖な時期にすらスタジアムに行かないヤツが寒い時期の観戦を妄想で語ってるんだよ

チップはすんげーリスペクトされてるんだな、ここではw
その幸せを噛みしめとけよw








937 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:28:44 ID:g7HkNvanO
>>925
夏開催は毎回冷却する為に床を濡らすんだろ?
冬開催は毎回雪が降るわけじゃない
例えば東京で1月に何回降雪があると言うんだ?

938 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:28:44 ID:SFojtU1n0
>>910
真夏はつらいシーズンじゃないのか、と訊いているんだ
答えろよ

939 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:30:05 ID:g7HkNvanO
>>926
どんなスポーツがあるんだ?1年中やってるスポーツ
良く知らないがサーフィンとかか?

940 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:30:09 ID:et8EbiuG0
>>931
いつのまにか菓子杯12試合にして ちゃっかりとカレンダーの菓子杯は8日しかないのもつっこんであげたら

941 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:30:16 ID:KzZIU3mE0
>>935
それはスタ「外」だよね。対策法もちゃんとあるし。
スタ「内」の事例はあるんだろうかね。ナイター観戦で。

942 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:30:32 ID:SFojtU1n0
>>937
10年以上前と比べたらもうほとんど降らないね

943 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:30:55 ID:g7HkNvanO
>>927
手を抜いてる事を証明できるのかよw
うそつき野郎w

944 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:33:47 ID:g7HkNvanO
>>929
人材交流は選手だけじゃなく
監督やコーチが含まれるのよ

人材交流にしたって
欧州移籍で「シーズン中」に
川崎の様にFWとGKが抜けたり
鹿島の様に両サイドが抜ける
なんて惨事よりは、オフシーズンに抜けられた方が良いでしょう?

945 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:34:23 ID:EwEgKtqr0
>>933
お前の中のサッカーシーズンってどうなってんの?
春や秋はサッカーしてないの?

>>938
文章が読めないのかなぁ
真夏だってつらいシーズンだろうさ←この一行がなかったら理解できないのか?
だから夏休みというイベントを利用して観客減を抑えてる
実際にはクラブは夏休みはかきいれどきと判断してるけどね

946 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:34:58 ID:g7HkNvanO
>>931
年間の代表試合数は増減したのか?阿呆

947 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:35:37 ID:SFojtU1n0
>>945
で、キミは冬はつらいけど夏はつらくないの?

948 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:36:38 ID:g7HkNvanO
>>932
あえて「並び」って言葉を抜いたのかな?w

>>934
カップ戦だろうね
前例があるし

949 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:36:40 ID:et8EbiuG0
>>937
暑つく問題があればミストシャワーという方法もあると提示しただけ
現行暑さに問題ないのかどこもそんなことやってないけどね
暑いから問題あるというのはただの杞憂

で各クラブが冬場の施設に何かいってるのに どこから冬場対策は何もしないとでてくるのだ?
協会が冬の施設に金がかかるというのは嘘なのか?

950 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:36:43 ID:SFojtU1n0
>>945
だからキミも冬のシーズンは裸観戦は止めて服着なさいよ

951 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:39:39 ID:g7HkNvanO
>>940
君は過去ログから読み直せよw
意図的に話をまぜっ返すなw

>>941
御都合主義w

952 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:39:40 ID:KzZIU3mE0
つまり秋春に移行すると

観客が減る
→シーズンオフにみんな欧州に刈られていく
→翌シーズンはさらに客が減る
→シーズンオフに(ry
→最初に戻る

のループになるわけですね。わかります。

人材交流って一見メリットに見えるけど、こう考えるとデメリットだね。
クロアチアリーグ化するのがオチだ。

953 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:39:43 ID:SFojtU1n0
>>949みたいに現行で「問題ない」から真夏のサッカーに何の問題もないとか思ってる人間がいるのには呆れる
例えば不快指数って言葉は日本の梅雨〜夏場に使われる言葉で冬にはないんだけどなw

954 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:40:06 ID:g7HkNvanO
>>945
で、夏は?


955 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:41:07 ID:SFojtU1n0
>>952
てか、キミが応援してるクラブはそんなループとは関係ないでしょw
心配御無用ですよ

956 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:42:02 ID:SFojtU1n0
このスレには冬にも不快指数があるとでも言わんばかりのバカがいるらしい…

957 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:42:58 ID:et8EbiuG0
>>951
過去ログどころか>>7に書いてあるじゃん
混ぜ返してないから 説明してね

958 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:43:21 ID:EwEgKtqr0
夏だって冬だってつらいシーズンだって言ってるのを理解したくないのかな?
それに対して、夏休みの動員等を見込んでクラブ側は夏試合するのをやめたくない

Jの客層を見ても、夏より冬弱い客層だって言ってるだろ
客層全体を見て動員減って話をしているのに個人の問題に矮小化したいのは
そこらへんを反論できないからだろ?

冬になったら客層が変わるから問題ないとでも言ってみたらどうだ?
持ちろんそれを証明する義務はあるがw

959 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:43:58 ID:+xkqBNES0
要はチップは札幌や山形や新潟や富山あたりはJから追放したい
出来れば日本ではなくしてしまいたいと思っているんだろ
夏も冬も湿気の多さが問題だから欧州のようにはいかんのよ

960 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:44:28 ID:g7HkNvanO
>>949
>>876へとループするw

各クラブが文句を言ってた時点では、ウインターブレイクや1月は雪国で試合をしない
と言う解決策は提示されていない

また、解決策が提示された後は、話し合いを持たれていない
鬼武が話は付いていると、話し合いを避けたから

961 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:44:32 ID:SFojtU1n0
>>958
夏より冬弱い客層の根拠は?

962 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:44:35 ID:KzZIU3mE0
>>959
まさに日本分断工作だな。チップは実は在日なのかな?

963 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:45:15 ID:+oO42neT0
インフルエンザが流行ってる冬場にサッカー見に行くのは難しいな…
家族連れだと子供の心配は勿論の事
社会人だと、会社を休むわけにはいかない


去年の新インフルエンザ騒動の時は、自分がインフルエンザになると
一週間は休まないといけなかっただけでなく
家族に感染者が出ただけで、家族の熱が下がってから四日は出社できないとかあった

社内の感染拡大による業務の麻痺を防ぐにはこれくらいやらないといけないしね

964 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:46:15 ID:+oO42neT0
>>959
雪国じゃなくても、観客減るよ…

965 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:46:43 ID:SFojtU1n0
>>958
「夏休みの動員」を見込んで、中2日、中3日でクオリティの低いゲームを立て続けに見せることが日本のサッカーのためになるとでも
そんな「興業」したいクラブがあるなら別のカテゴリーに落ちてもらった方がいいと思うよ

966 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:47:15 ID:g7HkNvanO
>>957
だからw
>>7を読んで理解できなければ、詳細は過去に語り尽くしたから、過去ログを嫁
と言っているだ。

967 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:47:38 ID:KzZIU3mE0
>>963
ウチの会社もそんな感じだったな。

968 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:47:55 ID:+oO42neT0
>>965
客がスタジアムに入ってこその試合だし…

暖房設備完備とかなら話は別だけど、真冬に試合するなら
対インフルエンザの問題は毎年ついて回るよね

969 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:48:09 ID:SFojtU1n0
>>963
別に無理して来る必要はないんじゃないの?w
杞憂野郎にもほどがありますよ、あんたの場合

970 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:48:21 ID:EwEgKtqr0
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2009kansensha01.pdf
見て来い

女性の割合が4割近いリーグなんて世界でもほとんどないし
子どもや高齢層の割合も多い

971 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:48:40 ID:g7HkNvanO
>>958
>>879>>904


972 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:50:01 ID:SFojtU1n0
>>968
それは「夏休み興業」で中2日、中3日のゲームを続けていい理由にはならないですね

で、インフルエンザで欧州のリーグが中断したとか、そういう事例が頻繁にあるわけ?

973 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:51:09 ID:SFojtU1n0
>>970
冬に弱いってのはキミの偏見だよね
独断と偏見で感情垂れ流してるキミらしいけどw

974 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:51:33 ID:g7HkNvanO
>>959
なんだ?要はって

J2は試合日数的に1月の試合を避けれるし
J1の雪国は1月の試合はアウェで回避出来ると言ってるんだ

被害者を装って、好き勝手言ってるんじゃないぞ雪国が

975 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:52:13 ID:SFojtU1n0
反対派の言ってることを真に受けたら冬のエンタメ興業は全部危険だよな
家から出ちゃ駄目だわw

976 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:52:34 ID:EwEgKtqr0
>>971
お前のいう1月の開催試合って天皇杯だろ?
現状、観戦しやすい秋に地元で開催してもリーグの半分に満たない動員しかないのが

関東集中開催でサポーターが来づらい状況で冬真っ只中の試合が
お前の言う希少性とやらで動員が増えるとでもいうのか?

977 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:53:24 ID:g7HkNvanO
>>965
毎週水曜にサッカーがある
と言う事は、スポーツニュースで水曜にサッカーニュースを定番として組みやすくなるから
メディア露出が増えるってメリットもあるぞ

978 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:53:51 ID:SFojtU1n0
今スタに来てるような気合いの入った女子供は冬でも来るよ
ジジババは危険かもしれんけど、それは真夏でも同じ話だと思うよ

まあ雪国の人は堪え性無いから無理かもしれんけど

979 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:54:55 ID:et8EbiuG0
>>961
川崎のACLの記録 雪が降ったから抽出対象とした
2009 3月11日(水) 川崎 - 天津    (19:00/等々力 12125人)一時雨  8.1℃
2009 4月21日(火) 川崎 - メルボルン (19:00/等々力  8419人)雨   17.9℃
2009 5月19日(火) 川崎 - 浦項    (19:00/等々力 13633人)曇   20.9℃
2010 3月09日(火) 川崎 - 北京    (18:59/等々力  6606人)雪    0.9℃
2010 3月23日(火) 川崎 - メルボルン (19:00/等々力  9728人)一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南     (19:00/等々力 10403人) 曇   13.5℃
同じクラブ(地域) 同じような試合内容 アウェー動員は等しく少ない 気温と天候での比較ね

浦安国の1月動員を100とした場合の入場者比較
1月 100.00 5月 198.52 9月 175.00
2月 125.00 6月 172.05 10月 219.11
3月 241.17 7月 182.35 11月 220.58
4月 177.94 8月 305.88 12月 200.00

反論あるならテデーターで反論してね
口だけじゃ数値に対して説得力ないから

980 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:55:27 ID:SFojtU1n0
>>977
いや無理なスケジュールは選手の故障の要因になるから、今の夏休み興業は駄目でしょ
反対派の人は金儲けのためには無理なスケジュールで選手が怪我しても平気なんだろうけど

981 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 13:56:12 ID:g7HkNvanO
>>976
今の天皇杯だって、秋田とか中立地でサポーターが行きにくいところでやってるんだからかわらないよ

982 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:56:40 ID:SFojtU1n0
>>979
ただでさえ動員少ないミッドウィークのACL予選を持ち出されてもなあ
そういうの持ち出すの恥ずかしくない?

983 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:56:49 ID:KzZIU3mE0
ID:SFojtU1n0は他スレでも煽り一辺倒なんだな
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1280203608/262

984 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:57:54 ID:SFojtU1n0
>>983
言うに事欠いて個人攻撃ですかw
残念な人たちだなあ

985 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:58:19 ID:PQrJ0Cyn0
高校野球はあの糞炎天下で客は入ってるよ。
サッカーはナイトゲームだからな。

986 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:00:14 ID:SFojtU1n0
>>985
あれはキチガイの大会だから論外
無茶な環境を演出してOBのジジババが感動してるだけだからそりゃ客は入るよw

987 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:00:34 ID:et8EbiuG0
>>966
で過去ログ嫁てチップの妄想よんでも答えになってないしさ
なぜいちいち妄想日程じゃないと対応できないの?
現行は一切妄想なし チップのは天皇杯と菓子杯は妄想で比較対象にすらならない
素直に現行日程でやったら日程破綻しました だから天皇杯と菓子杯は都合よく妄想日程にしましたと白状したら

988 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:00:36 ID:EwEgKtqr0
>>973
女性や子どもは、成人男性より筋肉量が少ないので
寒さに弱いです

そんな常識も知らないの?

>>981
J1なんかほとんど地元でやってますが?
しかも平日開催までやるんだろ?
増えるわけねえだろ
希少性という意味では年に1回の地方開催のほうが
関東で複数回行われる試合よりあると思うが?

989 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:01:24 ID:SFojtU1n0
>>988
で、夏には強いの?w

990 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:02:33 ID:SFojtU1n0
EwEgKtqr0も裸応援は止めて服を着れば冬も観戦できるのに…

991 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:03:43 ID:B3OTotek0
秋春制は推進者が居なくなったので、もうスレ必要ないよね


992 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:04:39 ID:SFojtU1n0
雪国の人って筋肉量が少ないから寒さに弱いのかな…

993 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:05:27 ID:SFojtU1n0
>>991
いずれプレミア化で切実に反対してるようなクラブは排除されるから、もうスレ必要ないね

994 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 14:07:14 ID:g7HkNvanO
次スレ
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart38
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1280552291/


よし、満足した(・∀・)

995 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:07:24 ID:+oO42neT0
どうでもいいけど、お前らイブの夜に試合があったら見に行く?
寒さとかじゃなくて、イブ的な意味で

一般論だと、やっぱ万が一風邪ひいたら、職場が困るからな…
インフルエンザの時期だと家族が引いただけでも動けなくなるし
寒くて、大人数が集まる場、それも叫んだりするような場にいくのは
推奨される行為ではないよ…

冬場はやめてくれ
寒さに強いとかの問題じゃない

996 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:08:07 ID:SFojtU1n0
>>994
立てんなよバカ
反対派が喜んじゃうだろw

997 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:08:49 ID:SFojtU1n0
>>995
冬は家から出なければ安全だよ
それはキミの事由

998 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:09:38 ID:KzZIU3mE0
このスレのまとめ

・秋春推進者はメリットを証明することをほぼあきらめている。
 このスレでもメリットに関するレスが数えられる程度しかない。
・推進者ですら秋春移行すると観客が減る事は否定していない
・メリットが見出せないので、春秋や移行反対派に対する揚げ足取り、
 人格攻撃、個人攻撃の応酬をすることしか出来なくなっている

999 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/31(土) 14:09:39 ID:g7HkNvanO
>>980
ターンオーバーで、若手の試合機会が増え
日本サッカーの強化に繋がるぞ

今はサテライトもなくなっちゃたし

1000 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:09:59 ID:EwEgKtqr0
夏の病気は自分だけだが
冬は人にうつる病気を心配しないといけない

だから秋春はない

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