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【声力】専用スタジアム@広島part15【結集】

1 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/23(水) 05:44:48 ID:qVpVJZgR0
憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ

現在荒らしが常駐しているのでスルー推奨
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

■前スレ
【声力】専用スタジアム@広島part14【結集】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267630147/

■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(・A・)イクナイ!

ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも

■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
http://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/

2 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/23(水) 06:37:43 ID:OwDrVSwB0
【野球】旧広島市民球場を解体へ 広島・野村謙二郎監督「球場という形はなくなっても、ずっと心の中には残る」
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277179157/1-100

3 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/23(水) 07:07:03 ID:zX1qUM+J0
・第一球技場改修
・コカスタ改修
・西飛行場跡地
・五日市埋立地
・商工センター第五公園
・中央公園ファミリープール

4 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/23(水) 10:09:42 ID:EFpijXha0
>>1
荒らし=AFH
AFHのせいでまともな議論できん
AFHは荒らしでいいんじゃない

5 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/23(水) 12:28:06 ID:14N+Dcom0
というか、最早嵐以外誰得?なスレになってるからな・・・
AFHを応援する奴はツイッターやMIXIで議論するし。
それ以外の奴らで議論したらしたで、議論だけで行動しないとか批判されるし。

6 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/23(水) 18:04:08 ID:EFpijXha0
>>5
議論しなきゃ始まらないし、AFHみたいにずれてたり、他の人の意見を聞かないのは議論とはいえない。

7 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/23(水) 18:06:57 ID:vz9SIBtg0
>>5
跡地以外の話をすればいいじゃん
早くも分かりやすい荒らしは来てるけど無視する方向で

8 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/23(水) 18:08:31 ID:vz9SIBtg0
あ、ついでに言うともうたぶん2〜30年は専スタは無理
それでももしかしたら何かチャンスが巡ってくるかもしれないだろうし
本格的に活動するというよりはこんなスタジアムいいなーとか
他の地域の面白そうな話題でもするスレにすればいいんじゃね?

9 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/23(水) 19:19:10 ID:FGMs3KLt0
結局跡地改修の際の20億円の費用は誰がねん出する事になってたんじゃろか。

頭文字だけでもいいから知りたいな 

10 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/23(水) 19:20:08 ID:iLiTg/Ls0

       (ヽ、_/ノ    _
       / '・ヽ    /  彡  
       i'Y   i   |  彡   やっと平和の森ができるね。嬉しい♥
       `i_   ヽ、 i  彡    
      ( i;;`cノ  `  /
       ゙~ \ /  _/
         i `i  ノ
         '' \ >
            ''


11 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 00:27:44 ID:1L2EnRnw0
跡地の改修なら建設費安くすむから反対少ないと思ったんだけどね…

新築で専用スタジアムとか、まじで可能な日がくるんじゃろうか…

12 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 03:29:41 ID:ZMmX+Iqq0
中国山地付近は、休耕田が多く、過疎になってるから
その対策で休耕田で芝をつくり、張り替えようにするとか、いくらでもできることがあると思うんだ。
実際、廿日市市休耕田管理支援協会とかではなにかしてるし、行政を動かすとなれば
そういうのも必要だ。
BAのこともうまく利用して、駐車場になってるところで芝つくっておけば、稼働率のアップになるかも
しれんし、協力を得やすくなるのではないか。


13 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 04:07:13 ID:5U3F09KqP
市議会議員 若林新三website

旧市民球場跡地活用が動き出します

6月議会で旧広島市民球場条例の廃止が可決され、ようやくにぎわいの創出ができることになりました。
市当局が提案していたのは8月1日をもって廃止するというものでしたが、
夏休みの子どもたちにも利用できるように9月1日に修正しました。
確かに、旧市民球場は広島市の復興のシンボルとも言えます。
初優勝した時をはじめ、多くの感動を共にしてきました。市民の心に永遠に残り続けることでしょう。

しかし、感動は新たな球場に引き継がれていきます。
だれもが行ってみたくなるすばらしい球場ができあがり、既に新しい感動の渦が巻き起こっています。
旧市民球場は老朽化も激しく、維持するだけでも年間6000万円は必要です。今後も利用するとすれば、
耐震補強なども必要になってくるでしょう。
当然に、管理する組織と人も必要です。また、膨大な空間を一部の人しか使うことができません。
感動を与えてくれた球場ではありますが、新しい時代に、新しい形で、多くの人が集える新しい憩いの空間、
にぎわいの場所として生まれ変わることが時代の要請なのではないでしょうか。

今後は、大小様々なイベントを開くことができる市民広場、球場の一部を残した球場メモリアル、
民間事業者が整備する森のパビリオンと折り鶴ホール、大型観光バスなどの駐車場、多目的グランド、
そして、商工会議所の移転、ペデストリアンデッキによるバスセンターとの連絡などが整備されることになっています。

旧市民球場のように市民から愛されるば場所になることを期待しています。
http://www.w-shin.com/2010/06/23/旧市民球場跡地活用が動き出します/


こういうハコモノに賛成してくれる議員を味方につければ良いのでは?

14 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 13:00:41 ID:7SEbLHaf0
ガンバ方式を参考に
サンフレ定期とかじゃなくて専スタファンドみたいな金融商品で出資を募る。
且つサンフ、銀行、サポ。三方よしの仕組みを広銀とかやってくれんもんかな
自前で建設費を用立てして、行政に土地を供与してもらう形が
方法論としては一番現実的なやり方じゃないかな

金さえあれば、観音なんてのは空港廃止後は土地余りの状況になるし
最も実現性高そうな感じするけど

15 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 16:42:00 ID:PZK2VuzS0
>>11
きみが心配するようなことじゃないから

16 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 20:20:12 ID:/XLiaZn+O
AFHってどうなるの?

17 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 21:08:44 ID:sxDGNsN+0
さぁ聞かれても

>>14
とりあえずガンバ次第じゃね?
つってもガンバはフロントも乗り気だしバックも強いし安定した成績もある
本谷さんは頑張ってるけどことスタジアムだけに限れば久保さんほどの熱意はなさそう
可能性の一つだろうけど、ハードル低いとは言い難いと思う

18 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 21:58:17 ID:SDfzGCuwP
>>16
自然消滅でしょ

彼等に取っての「広島のためになる活動」って、市民球場保存しか頭にないからw


19 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 22:24:26 ID:rmi8lsxv0
「広島のため」とか言って自分たちだけのために
半永久的に旧市民球場跡地を占拠するとか


誰が共感するものか??

20 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 22:51:06 ID:1L2EnRnw0
ではみなさんはどのような活動をお考えで?

21 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 23:09:37 ID:vYf8B8e80
>>20

大阪府橋下知事とか巻き込んで
日本で開催される2019ラグビーW杯を是非広島(原爆ドームのすぐ近く)で

で、球技場建設へ


22 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 23:12:28 ID:sxDGNsN+0
2019に今から間に合うの?
ワールドカップ仕様なんて誰得とかいうツッコミは置いといて

23 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 00:52:05 ID:Dhuf1Vg+0
BAを作った時、その目的の半分はサンフレのサッカー場としてだ

それを16年しか経っていないのに、もうBAイラネとか
ほんとうに虫が良すぎるなコイツラ

24 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 00:56:52 ID:NjzKw7AU0
半分はサッカーの為じゃないじゃないか…
だいたい広島広域公園「陸上競技場」だぞ

25 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 01:25:19 ID:+OWmmhmn0
>BAを作った時、その目的の半分はサンフレのサッカー場としてだ
いや、これは初耳。
ソースを示してくれ。
まじで。

26 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 01:27:26 ID:8alCNz5+0
構うなよ常駐さんだろ

27 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 01:32:29 ID:NjzKw7AU0
前は使用料が安いとかで広スタがメインで
人が入りそうな試合がビッグアーチじゃなかったっけ?

年パスが売りにくいのと微妙にスタジアムがJリーグ規格を満たしてないから
ビッグアーチ一本になったような。たしかそれは一度目の降格の頃じゃないか。

28 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 02:06:03 ID:8alCNz5+0
いや1回目の降格はむしろ逆で広スタの試合があったと思う
たぶんJ2基準は満たしてるけどJ1基準は満たしてないから

29 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 02:21:07 ID:zJE5azh00
>>8
それ考えると、20年は市民球場改修で、その後新築が、良かったんだけどなぁ。

30 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 13:47:10 ID:2dVlsRrN0
>>29
AFH自演乙

31 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 15:26:14 ID:zJE5azh00
>>30
違うよ(笑)
俺は、大竹市出身で今は北千住に住んでるものだよ。

32 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 15:56:39 ID:8alCNz5+0
構うなよ常駐さんだろ

33 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 17:08:59 ID:u6Q9uhai0
福山競馬場が廃止される方向にあるけど、
もしそうなったら跡地に専スタってのも有りかもね。

広島市の人は反対するかもしれんけど、
逆に言うと専スタ作らんでもサンフレが他所に行くことはないだろうという甘えが
行政にあると思うんよ。

34 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 17:37:45 ID:lwz92BW30
>>33
クラブに広島市と広島に本社本店のある
企業からどれだけ資本が入ってるか
知ってるの?
それ以上の金と福山周辺のスポンサーを
福山市が引っ張ってこれるの?
まったくありえない。サンフレッチェの
経営を一から勉強し直して来てください。

35 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 17:47:07 ID:8alCNz5+0
その方が専スタの可能性は高いと思う
それによる不利益がどれくらいのもんなのかわからないな
福山に移転して動員がどうなるかも読めないし

36 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 18:15:44 ID:m920kLqc0
>>34
なんかヒステリックで人を寄せ付けない印象の文章になってるよ


37 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 19:02:33 ID:Y0ThD901O
観音新築と第一球技場改修、どっちがいい?

38 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 19:34:33 ID:8alCNz5+0
やるなら第一
観音作ってもアクセスは改善されないし新築はでかいし
今の話ならどっちもやらない方向がいいかな。将来ならわかんね

39 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 20:24:38 ID:1AlewigB0
>>33
宇品にある競輪場は?

40 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 20:48:05 ID:NjzKw7AU0
万引相次ぎ中学生制限 福山
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201006180134.html

福山は子どもが窃盗団になるくらい荒れてるらしいし
独立してイグーサ備後とか勝手に作って欲しい

41 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 20:57:00 ID:+OWmmhmn0
>>39
競輪場って一応黒字だから廃止にはならんと思う。
しばらくは。

42 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 08:03:13 ID:e5cw3zCd0
>>38
第一もアクセス問題は解決しない

43 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 09:09:42 ID:VhX8SYD70
東広島市あたりに専スタを作って欲しいよな。

44 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 12:21:42 ID:oUeL7cMc0
>>42
よく嫁
どちらもアクセス改善されないからどうしてもやるなら改修
出来ればやりたくないって書いてるだろ

45 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 12:32:22 ID:GOtLVV+40
観音だと100億くらいかかるわけでしょ?
だったら20億程度で第一球技場改修して、10年くらい使って実績を積んで
中央公園に新築を狙う。

これが一番現実的でしょ。

46 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 13:00:02 ID:eX+DtQ/X0
>>45
一度、第一球技場改修したら、10年じゃ済まないって……
「もうあるだろ」って言われて、20〜30年は使わなきゃいけなくなる。
その間、メインで使うスタは1万5000人しか収容できなくなるんだぜ?

47 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 13:26:43 ID:GOtLVV+40
改修の仕方にも色々あるでしょ。
それこそAFHが言ってたように、コスト押さえた改修でいく。

そもそもあと10年、15年で新築が立つ方の可能性低いでしょ。
その間、結局BA使わされるわけでしょ。
「スタジアムならもうあるだろ」ってっ理屈で。

第一球技場がかつかつになって「もう新築じゃないと対応できません」
って状況になる方が専スタの実現に向けてはいいでしょ。

48 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 13:28:56 ID:GOtLVV+40
無理な新築を延々と待つのと
10年以上第一球技場で専用スタジアムで観戦できるのとなら
おれは専スタがいい。

49 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 13:34:23 ID:eX+DtQ/X0
どちらにしろ、ビッグアーチが築18年だから、
あと10年もすれば建て替えや大規模改修、壊して移転という話になる。

下手に今のサポだけが刹那的に幸せになればいいということで
第一球技場を改修してしまうと、確実に将来のサポやクラブに恨まれることになる。

50 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 13:41:16 ID:GOtLVV+40
築28年で大規模改修はあるとしても、壊して移転なんて話になる?
市民球場ですら新築まで50年だよ???

あと自分以外の意見を「刹那的」だの「確実に将来のサポやクラブに恨まれる」とか
印象操作やめてくれる?

51 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 13:54:02 ID:pGmLEYNkP
そもそも広島に平地が少ないのが痛いな

52 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 14:06:17 ID:oUeL7cMc0
スタジアムとなると大きな土地が必要だしな
いいタイミングで専スタなんて夢のまた夢

53 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 15:20:14 ID:bVX6D5fP0
そもそも専スタ第一というよりもビッグアーチに人が集いにくい事が
広島のスタジアム問題の震源だよね。
その為に利便性の良い場所に進出できればもっと人が…という夢想が
市民球場跡地へと一部少数のサポを駆り立てた背景があるわけだし。

BAへのアクセスが良ければAFHもごちゃごちゃ揉めてない訳で。
そのアクセスの劣悪さを自分の体で体験した事がないバカどもが
オリンピック、オリンピックと騒いでる事だし、
じゃあビッグアーチへのアクセスを何とかしろよ。
とビッグアーチへのアクセス改善を行政に要求する方が跡地云々よりも現実的な要求かと。

レッツ裏から続く造成エリアなんて航空写真ではBAの裏数百mくらいまで伸びて来てるし、
あの辺に大駐車場が出来ればイイ感じするけど。

その間クラブはお金を貯め、
ゆくゆくはアクセスの良くなった第一球技場に自費で専用スタジアムを造る。
歴史的にも、各者の思惑的にも、合致点が多く、最も健康的な突破口だと思う。

54 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 15:22:22 ID:OUyhIR1m0
第一改修は本当に15000が限界なのか?
ナクスタみたいにゴール裏で稼げばいいじゃん

55 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 15:58:38 ID:+DpsCLXgO
第一球技場改修(アクセス改善含め)版AFHみたいな団体こそ出来てほしい。


56 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 16:07:44 ID:bVX6D5fP0
禿同

出来ることなら屋根も

57 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 16:59:00 ID:L5XB8Zl80
>>54
山を削ればOK

58 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 17:22:22 ID:e5cw3zCd0
そういえば呉の専スタの話はどうなった?

59 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 17:48:11 ID:DnX5H1fp0
>>58
候補者が落選したから無くなった

60 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 20:50:23 ID:SxFe4v3j0
>>53
道路作るのに何百億かけても無駄とは思わないのが自民党。

61 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 20:58:18 ID:oUeL7cMc0
>>55
さすがに無理じゃね?
今回はきっかけがあったから立ち上がったけど自分たちから流れを作るなんて普通は無理だよ
仮に出来たとしてAFHが出てくる前のKOPさんみたいな感じだと思う
逆にきっかけがあればできると思うけど、クラブが動く事態ならあんまり必要じゃないだろうし
またクラブが動かなくて専スタの可能性がある事態なんてそうそうないと思うし

>>60
そういうのはいらないっす

62 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 21:05:25 ID:GOtLVV+40
>自分たちから流れを作るなんて普通は無理だよ

じゃ、このスレなにすんのw

63 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 21:11:56 ID:pGmLEYNkP
>>62
もう存在価値が無くなりつつあるし、サンフ本スレに統合しても良いと思う

64 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 21:28:47 ID:SxFe4v3j0
そもそもなぜこの板でやる?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/


65 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 21:54:28 ID:OUyhIR1m0
「推進プロジェクト」ってクラブと行政と財界?が集まってるんだっけ
スタジアムが建っちゃうような面子だけど、頭の固い人らでもある
外部から色々な提言で“ハッパを掛ける”市民やサポ目線の組織はあっていいんじゃない?
KOPさんやスタ熊さんやふがじんさんには是非参加して貰いたいところ
AFHは(当事者にそのつもりが無くても)行政との対決姿勢が強過ぎて無理があったと思う
プロジェクトを“後押し”するコンセプトなら受け入れられる筈だよね

66 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 22:06:25 ID:OUyhIR1m0
>>64
そっちの板のスレは浮浪者が住み着いた空き家状態じゃないかw

67 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 22:38:30 ID:oUeL7cMc0
>>65
そりゃ出来ればいいと思うけど現実問題できるかな…?
まぁこれはいても仕方ないから出来ればいいなってことにしよう
で、推進プロジェクトって生きてるの?出来たって話で終わった気がするんだが

68 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 23:24:50 ID:OUyhIR1m0
>>67

サッカー専用スタジアムについて、昨年11月にスタジアム検討委員会の再立ち上げができました。2月か3月に2回目ということで進めていきます。
しかし、すぐに実現できるものではありません。しっかり行政の方と打ち合わせをし、どう進めていくかを検討していくつもりです。
私はスタジアム検討委員会に出ましたが、サッカー専用スタジアムというものへの認識は、関係者のなかでずいぶん認識が違うなあという印象です。
そういった意味ではサッカー専用スタジアムの重要性、楽しみがどれだけ増えるかという部分を、時間をかけて納得してもらわないといけない、と思います。これからも諦めることなく進めていきます。
http://www.sanfrecce.co.jp/club/conf01.html

やっぱ誰かが尻叩かんと百年かかるわこりゃw

69 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 23:33:37 ID:oUeL7cMc0
真面目な話きっかけないとそれくらいかかるだろうな
市や県にはやる気がなくクラブにはお金がない

70 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 23:37:56 ID:GOtLVV+40
市にも県にも金はいつだって無いんだよ。
バブルの時だって「金はない」って役所は言ってたよ。

そこからぶんどってくるのが大人の世界。
そうやって道路やビッグアーチ作られたわけ。

それを「クラブがその気になった時」とか待ってちゃ
延々と「後ろにお並びください」で終わるわいな。

71 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 06:12:22 ID:mtcy6R/h0
>>62
和気あいあいと妄想すればいいんじゃないか?
基本2chのスレなんてそういうもんだし、
現行スレみたいにマターリ話しあうのも悪くないよ。
運動とか流れを作るとかはMIXIやツイッターでやればいい。

AFHに罪はないけど、前スレまではAFH支持派と非支持派の対立で殺伐とし過ぎたよ。

72 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 06:42:00 ID:ltTsede60
いや、支持派も非支持派もいなかったでしょ
あれはどう見ても自演

73 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 07:55:39 ID:6f840MhL0
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=1401
読んでみた。最前線の生の声。
やっぱりマターリやっててもらちあかんよ。ー

74 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 08:30:19 ID:t+BK7EMC0
>>71
AFH自演やめろよ

75 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 09:30:56 ID:ltTsede60
こういうのは非支持とはいわず粘着とかねらーっていう

76 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 11:34:37 ID:t+BK7EMC0
>>75 74だがAFHの価値観だけで判断するなといってるのわからないのか
AFHの排他性が問題なんだよ

77 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 11:43:43 ID:MJrGmh540
排他性なんてあったか?

78 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 11:46:34 ID:ltTsede60
こういうのは妄想って言います

79 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 12:05:29 ID:r+hObpY/0
ちょっとAFHに好意的なレスが出た途端ヌッ飛んで来るしw
解体条例可決でこのスレ的にはAFH終了してんだからもういいだろ

80 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 12:19:33 ID:MJrGmh540
現状だと、どこに作る、どこに欲しいという案を出しても
一長一短あるから、どうしても反論というか、反対意見は出るんだよ。

それを「AFHは旧市民球場改修以外の案を封殺しようとしている」
みたいに逆恨みというか、勘違いの私怨を持ってる人がいるような…

KOPさんだって、ずっと中央公園、中央公園と言ってて
「あそこは政治的にとても難しいから無理だろ常考」と突っ込まれてるじゃないか。

81 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 12:42:12 ID:ORh7yamw0
ある程度前提を書いてから始めるべきだよな
第一だったら周辺のアクセス状況が改善される、とか
観音だったらアクセス改善されて100億円前後集められたとする、とか
その上で話さないと何も始まらない気がする

不満というより不可能な理由という方が正確か
無理だ無理だって言ってたらそりゃどこでも無理なんだし
きっと10年やそこらで解決するものはないし
もうちょっとゆるい感じで進めようよ

82 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 13:17:05 ID:FFRIeTm/O
粘着荒らしをするのは、
@芸スポから来た構ってちゃん
A折り鶴小役人(広島市職員)
BAKB(広島市)から依頼を受けた、ピッ○ク○ーみたいなネット情報操作会社
C負け犬タッキー高沢

AとBは半分冗談だが、結構あり得るかもしれないw

落選した呉市長候補が天応地区の埋め立て地に専スタ構想を出したが、
呉は、苗代地区、阿賀地区、天応地区と造成や埋め立てをして企業誘致を図ったが、結果はさっぱり。
天応埋め立て地も、今はその一部を期限付きで少年野球団体が無償で借りている。
呉線の車窓からもバックネットと扇形に張られたフェンスが見える。


83 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 14:34:38 ID:kMiNlj550
>>77
AFH自体はともかく、このスレの若干一名がそんな感じだった。
芸スポにスレ立つ毎に出張してAFHの代理人みたいに活動していたのも恐らく同一人物だと思うが。

逆に同一人物だと思われる煽りやアンチもいたがな。

84 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 15:45:09 ID:ORh7yamw0
芸スポに出張というよりは芸スポから出張だと思う

85 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 16:52:16 ID:t+BK7EMC0
まあ、どっちにしろ寄付金の寄付元を明かせられないAFHってだめだな
多くの寄付があるように騙ったら犯罪だぜ

86 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 17:17:08 ID:cWsV5eGS0
多くの寄付金があった、なんてAFHが煽った事あったっけ?
ようは改修が実現したらデオデオが出す、ってのが口約束であったんでしょ。
でもそれを公式に公言はできない、って話で
「多くの寄付金があった」なって勘違いしちゃう人が出るのは
もう仕様と考えないといけないかもな。

87 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 17:31:14 ID:MJrGmh540
まぁ、サンフレッチェ関係で100億は無理でも
20億なら出す可能性がある、というのはデオデオかマツダくらいしかないしな。

88 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 17:54:54 ID:qRjEiJoH0
上物は地元金融機関が融資すればいいんじゃねーの。
50年ローンで。

結局融資に足る街中の土地を行政の協力を得て用意できるかどうかの問題。
広大な平地を持つ欧米とはアクセス条件が違うんだから郊外では駄目。

89 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 18:18:25 ID:2mVQ7tFVP
融資って、100億50年ローンとか
毎年2億返済の利子付きだと、それに維持費もあって…

きついな。

90 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 19:49:13 ID:J1hPsbQF0
ふがじんさんの目の付けどころもなかなか面白いんだぜ
http://blog.livedoor.jp/fugajin_doko/archives/1050963.html
下水処理場の保全空地を駐車場とか

http://blog.livedoor.jp/fugajin_doko/archives/854320.html
サポカンで山崎部長が「無理でしたー」と棒読みした土地
何とかならんかね

91 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/28(月) 13:19:54 ID:TGSlAtlN0
>>86
こういう場合、公正証書を撒いたりしなくてもいいの?
口約束だけで20億円もの大金を「私たちにお任せ下さい!」
では問題ありそうな気がするけども


92 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/28(月) 13:58:15 ID:/B8nJYS30
実際に建設となった段階で実行されなかったら問題がある
でも現実のものとなってないのにそれが嘘だった虚言だったという証明はどうやるの
証明できない以上どうしようもないし、突っ込んで何がしたいのって感じ
まぁ荒らしにかまうなというのが本音

93 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/28(月) 14:55:18 ID:KCKAMjhE0
おまいらもしかして、前向きな話を阻止する為にわざとAFHや跡地の亡霊に粘着してんの?

94 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/28(月) 17:38:11 ID:3TQIV5Ft0
跡地の話に粘着なのはAFHという荒らしです

95 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/28(月) 18:18:36 ID:TGSlAtlN0
>>92
ふーん、すまんね
ただ20億と言えば大きなお金
AFHの志に共感してこその20億なのか
専用スタジアムの創出という目的があっての20億なのか
20億の出所がどこでどういう目的があっての事かによっては
前向きに別の場所での専スタにも影響があるんでネ?
それにD社やM社だなんて誰も一言も発してないわけだろ

96 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/28(月) 18:34:13 ID:/B8nJYS30
影響が仮にあるとしてそれでどうしたいの?

97 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/28(月) 18:39:21 ID:3TQIV5Ft0
20億のお金、簡単に出せないよ
株主総会で詰められたらどうするの

98 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/28(月) 20:10:03 ID:+eQmhPni0
いやw
消えたプロジェクトの20億でここまで盛り上がれるのが凄いわw

あら探しにかけてはこのスレの本気度はほんまもんだなw

99 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/28(月) 20:19:56 ID:HtckmS2uP
>>98
そりゃこのスレは口先だけは達者な香具師が多いからな

100 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 12:59:14 ID:UbmGJls10
判定おかしいの多いから、まず審判の教育から始める方が先だね

101 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 13:10:50 ID:D/1gALZO0
粗探しは連鎖するからな
粗探しする奴が粗探しされるのは必然
仕方ないね
モノ申すという事はそういう事だろ


102 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 20:52:48 ID:hNIygORO0
自分の思い込みによる私怨で粘着してる人がいるよね…

103 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 21:51:57 ID:UbmGJls10
>>102
市長を一方的に攻撃してるAFHとかですね

104 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 23:22:19 ID:bs479PMm0
まあガチガチの保守とかもいるのかもね

「サッカースタジアム作らないから市長リコール呼びかけようぜ」
とか

105 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 23:42:25 ID:nMgv4s/h0
保守…?

106 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/30(水) 01:44:20 ID:zh0cMSeL0
広島市の住民の金をよそ者のために使ってばっかりだから
市長リコールしようぜ

107 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/30(水) 10:34:37 ID:QPDMku8a0
>>106
具体的な例を挙げよ

108 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/30(水) 21:28:23 ID:b8D2F1uS0
AFH終わるのはいいんだが、予報士とかDJとか、一言謝意とか挨拶とか無いのが…
公式サイトは公式サイトとして、最初あんだけ煽ったのはこの二人だと思うんだが…
こんなんじゃもう、次なんか言っても誰もついてかん気が…

109 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/01(木) 17:06:29 ID:FPu8gleN0
AFHの辞書には謝罪はない。
あるのはクレクレとかだけだ

110 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/01(木) 21:10:23 ID:M7H9hn9o0
やることが下品で拙劣だからな
行政側や市議につけこむことだけを考えて
自己を反省することは全くしない 事情を知らない市民でも利用する

少しはホントに人のためになることを   



やることは今後も全くないだろうな

111 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/01(木) 21:13:29 ID:5V+KLifr0
> 行政側や市議につけこむことだけを考えて

私は行政側や市議目線です(キリッ

112 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 06:48:49 ID:P/QViWaX0
相変わらず口だけのやつは
よく吠えるね
ID変えてご苦労さんだわ

もう君らの正体はみんな
わかってるんでここで吠えても
意味ないんだけどね

もう決まったことなんだろ
君らにとっては

そろそろここを荒らすのは
止めにしてもらえないかね

純粋に専スタのはなしをしたいんだ
ぶぶづけ食べて帰ってくれるかな

113 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 11:35:11 ID:AyNTi5ke0
>>112
AFHだろ、AFHこそ帰ってくれ

114 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 12:11:04 ID:WrA97B0y0
何ともまぁ中途半端な京都人気取りw
その中途半端さはどこかの連中にそっくりだ。

115 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 17:54:42 ID:XJ+CYvQS0
>>113
112は純粋に専スタの話がしたいといってるだけ。
聞いてあげるから、君の専スタ論を書いてごらん。

いい加減、AFHの呪縛から解かれたらどうよ。
次のこと話したいんだよ。
ああ、またAFH乙とか書くんだろうな。

哀れに思えてきたw

116 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 21:21:30 ID:hKha2xRd0
なぜ折り鶴が広島に送られてくる?こと良く知らなかったんだけど
でもそれって自発的に送ってるものだと思ってた
そしたら見かけたんだよ最近ポスターを@都内でな
広島に鶴の折り紙を送りませんか?とかいうポスターを
よ〜く見たら“広島の”市民団体みたいなのが募集してそれをそいつらが代表して8.6に持って行くとか
なんじゃそれって思ったよ
自分らで募集してその保管庫を一等地につくれとか
ドイヒーですね

モヤモヤスポットつくるくらいならしばらく更地か大阪球場みたいに住宅展示場にでもいてろ


117 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 21:26:31 ID:vr5KPW6N0
西飛行場存廃で8日に検討委

広島市は、市営存続かヘリポート化かの選択を広島県に迫られている広島県営広島西飛行場(西区)について、
有識者の「あり方検討委員会」を設置し、8日に初会合を開く。
定期便に頼らない飛行場として市営で存続させることができるかどうかを中心に議論し、秋にも提言をまとめる。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201007020028.html


これ、いよいよ観音専用スタジアムくるんじゃないか?

118 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 23:52:42 ID:vr5KPW6N0
★広島の再開発問題を語るスレ★その7
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1275362587&LAST=30
49 名前:名無しなんじゃ[] 投稿日:2010/06/29(火) 11:59:23 ID:qyrfbGXQ [ pl468.nas985.n-hiroshima.nttpc.ne.jp ]
二葉の里 区画整理 UR都市機構が事業計画
総事業費約52億円、13年度完成へ

JR広島駅新幹線口に面した東区の「二葉の里土地区画整理事業」(約13.8ヘクタール)について、
(独)都市再生機構(UR都市機構)西日本支社広島都市再生事務所(東区若草町9―7)は、
施行規程や事業計画の縦覧を6月9日まで行っている。施行者となるUR都市機構は今後、
事業認可が下りる秋ごろにも換地設計など関連業務を進めていく方針で、10年度内の着工を目指す。

広島経済レポート2010年6/10


北口終了のお知らせ。

119 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 00:00:30 ID:AEhu+V1H0
>>117
そんな簡単に来るとは思わない
が、有力な候補地であることは変わらんな

120 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 00:21:54 ID:PDvDem+h0
>>117
ヘリポートなら高さ規制や滑走路を削ることでの駐車場&道路の拡張が出来るんかな?

121 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 02:23:23 ID:jpE96yIK0
また息の掛かった有識者の検討委員会かw
観音に折り鶴ミュージアムでも提言するんじゃねーの

122 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 02:43:58 ID:UFCrBkfe0
はい、これは自分の勝手な妄想を元に仮想の敵を攻撃する典型例ですねw

123 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 08:06:28 ID:9SZ1SvTR0
深夜の3時近くで、20分後にはレス入れてる常駐監視員の粘着度が不気味だわw
日本代表がパラグアイと試合してるその真っ最中にも普通にレスがあるし
明らかにサッカーに興味ないって御仁が、国内サッカー板の専スタスレを巡回してんだよな〜

124 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 09:15:14 ID:q7M3NvtK0
常駐監視員って>>123のことだろう
AFH常駐監視員ご苦労様です

125 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 10:24:40 ID:Mct1NQOW0
>>124
いやいや、批判レスの1時間後にわざわざID変えて
書き込む御仁のほうが、優秀なAKB常駐監視員ですよ。
御謙遜されなくても結構ですよw

しかし、ほんとうにまじめに専スタ語れる人がいなくなったなあ。
はやくアンチAFH連を追い出して、KOPさんやスタ熊さんたちに
戻ってきてほしい。

跡地ダメでも、第一改修や観音や、妄想力発揮してもらうフィールドは
たくさんあると思うのだが。

126 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 11:18:15 ID:e5KBtuM20
鶴折ると儲かるの?

127 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 11:42:10 ID:KTun5vv00
儲かるんじゃない?たぶん

128 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 12:23:16 ID:ZC75Rs5Z0
原爆平和に群がり存在価値や地位や自己満足を得ている人がいる>アキバやそのテの人たち
何も語らない本当の被爆経験をされた一般市民の方々はもうじきいなくなる
利権確保と組織維持に必死なそのテの人たちが折り鶴・オバマ・五輪とかで無駄に煽り跡地さえ無駄にする

市長を替えなきゃ終わりだねこの街は
嫌でしょこんな原爆オンリー市長と広島市なんて?

129 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 13:58:27 ID:PQWJYiSh0
>>128
それは嫌だが

そういう関係ない話を持ち込んでスレを荒らす方がもっと嫌だ

130 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 14:06:27 ID:q7M3NvtK0
>>125 AFHはもういいよ

131 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 23:39:51 ID:3NCRMpcF0
>はやくアンチAFH連を追い出して

オレたちの批判は許さない
オレたちに都合のいいことが市民にとって良いこと という感じだからな

どこの将軍様ファミリーだよ

132 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/04(日) 01:32:57 ID:bz2VBL7c0
>>131
おまいらさ…ここにAFHなんて居ないのにネチネチネチネチ、いつまで亡霊と戦ってんだよ
そもそも解体が決まった時点で専スタに関する限りAFHは既にご臨終なの
AFHに絡みたきゃツイッターに残党が生息してるからそっち逝って好きなだけやれや

アンチ市長もアンチAFHも同類だ
どっちも二度と現れるな!腐れストーカーのクズ共が


133 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/04(日) 01:44:08 ID:7syjD7Pz0
触るなよ
と思ったがこれすら自演なのだろうか

134 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/04(日) 02:04:37 ID:bz2VBL7c0
>>133
どういう立ち位置で何のメリットがある自演だよw
荒らしは放置も結構だが、荒れ放題を黙認してるとスレが死ぬぞ
傍観者を気取る前に、誰かがネタ振った時はしっかり食いつけよ


135 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/04(日) 04:56:31 ID:oiuuxqnz0
>>131のいうことが正しいなら1にAFHに関するリンク等いらないやん
次スレ建てる時、テンプレからAFHのリンク外すのスレの総意でいいよね


136 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/04(日) 12:26:22 ID:8yInr4CR0
>>135
それでいいと思う


137 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 01:02:09 ID:Pi3yiQtj0
しかし、メインスタッフにスタジアムDJや公式携帯サイトライターの波田氏とか、
更には初代会長が浩司とくれば、無条件で爆発的な支持を得て当たり前なのに、
どこで間違ったのか。

既存サポグループとほとんど連携しなかったから、マスコミ主導の企画と思われたのかね?
そういや同じマスコミでもナ◯ノンはあんまり関与してなかったな。

138 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 02:14:10 ID:haCZ5ZxC0
シグマで跡地の話は特集してたけどね

139 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 07:22:23 ID:7QcOLFje0
>>137
矛楯してるからだと思う。
AFHのHPみれば、「広島のスポーツ&文化を応援したい」とか書いてあるけど
スポーツ施設であるBAの積極利用については、言及してない点とか矛楯が多い。
広島のスポーツ&文化を応援したいというなら、BAことも忘れずに
AFHって結局、跡地ありけりなんだよ
他の問題は、単なる理由付けにすぎないのです。


140 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 08:31:25 ID:+FZ3Gk9hO
広島駅北口の再開発に便乗して、スタジアム建設に動くべき。
立地的には最高だし、南に野球、北にフットボールがあれば、広島駅の利用者増加に繋がる!



141 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 10:45:19 ID:6cYUPgi20
>>139
それ矛盾というなら、他のどの場所に専用スタジアムを望む場合でも
同じようにBAの積極利用にも言及しろ、と突っ込めよw

142 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 12:14:39 ID:TpjGFSlJ0
>>138
特集なんて一度もしていないよ
ただ、毎年最初の久保会長インタビューのなかで跡地についての話題があって
それに対して久保会長があそこはプラザだ。との持論を展開された程度の話


143 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 15:35:56 ID:tdCLiuDb0
>>139
そうかなあ、AFHのBAのはなしは
納得できたけどなあ
所詮アジア大会のために無理して作った施設だから
アクセスがうんこだってのは本スレでも常識だし
BAに愛情を持てってせりふは、少なくとも
2chの熊サポからは出てこない気がする


144 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 15:44:25 ID:gBjk5TvL0
>>139は多分、kopさんが最初どういう
専スタ計画案をどこに作ってたかとか
スタ熊さんが隊長さんと観音について
どういった論議をしていたかとか
まるでしらないんだろうね。

afhの初期をまるでしらないから、跡地ありき(キリッ)とか
平気で言えちゃうんだな。きっと。

145 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 16:25:14 ID:haCZ5ZxC0
>>142
表現がわるったねごめん
インタビューアの質問に答えた形だっと(と思う)言いたかっただけ

146 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 16:54:02 ID:TpjGFSlJ0
BAという施設に対してクソみたいな交通インフラしか
用意されていない事を「バカじゃねえの広島市、いい加減なんとかしろよ」
という方向で要求を突き上げる方が跡地攻めよりも正論度は跳ね上がる

自家用車での移動という手段に圧力をかけている現状が最大の問題点で
BAに車で行けるだけの整った駐車場と出庫渋滞に陥らない高度な出庫システムが
構築されるのであれば、俺は専スタでなくBAでもまあ満足出来る

またそれがないと広島市がやりたくてしょうがいないオリンピックなんてまず無理なわけだし

まあ広島がオリンピックを開催出来る街のレベルに程遠い事は間違いなく、
ワールドカップの1会場に今からでも乗り換えた方がよほどいいとは思うけど

BAが毎試合2万、3万の人を容易く飲み込み、吐き出せるスタジアムならば
専スタでなくてもそこまで悪くはない



147 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 18:34:01 ID:6cYUPgi20
分析や持論もつ人間はおおいけど
それがこの過疎スレでの喧嘩にしかなってないのがね…

148 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 18:35:22 ID:6cYUPgi20
>>146
>ワールドカップの1会場に今からでも乗り換えた方がよほどいいとは思うけど

つーかもう広島って、候補地から完全に外れてるから
ワールドカプも狙いないでしょ。

149 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 19:05:14 ID:8cgsQEDKP
跡地でもBAでもいいんだけど、結局AFHって何したの?
署名集めて出して終わりだよね?

それについて、最初に声かけた二人は何も説明せんし。
AFHって他のプロジェクトってやってるの?

最後までよくわからんかった。

150 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 20:03:25 ID:roD/y0ED0
>>149
そうだねよくわからんかったね


じゃあ、専用スタジアムの話しようか

151 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 22:54:55 ID:7QcOLFje0
>>149
このスレを荒らしたのはAFHです

152 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 22:57:11 ID:6cYUPgi20
>>151
はあ、そうですか。

ご自身はなにをされとるんですか?

153 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 23:01:51 ID:7QcOLFje0
>>152
そういうあなたは何をされてるの

154 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 23:05:34 ID:haCZ5ZxC0
すごいなぁ質問返し

155 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 23:05:59 ID:6cYUPgi20
>>153
AFHの署名に協力。
市と市議にメールとFAXでお願い。

そちらは?

156 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 23:09:26 ID:6cYUPgi20
まあ、妄想だけです、ってのも全然アリだと思う。
ここ数年、変に現実味がでちゃったんだよね…

あり得ない夢で語ってる方が幸せなのかもね。
寂しいけど。

157 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 23:14:48 ID:6cYUPgi20
AFHもなあ…
協力はしたが、なんか次になにか協力をとか言われても
次は無いかな…

なんつーか、何を求めてるのかよくわからん。

158 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 03:17:50 ID:WQA+c+cs0
やっぱ楽しくないと支持されんのよ。
AFHの活動見てると、市長がどーだ、議会がどーだで全然楽しくない。
本来、専スタ建設運動なんて楽しい物のはずなんだが。

中の人もラーメン会の方がぶっちゃけ楽しそうだし。

159 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 03:23:34 ID:j6FDB8Dr0
楽しい・・・か?
もちろん妄想は楽しいけど現実はそんなことないと思うんだが
2003の時だって楽しそうだったようには見えなかったし

160 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 03:52:48 ID:WQA+c+cs0
言い方が悪かったかな
活動していく中で困難はあると思うけど、その最中でも夢や希望があれば楽しいと思うんだよね。
それを提示していく力が若干AFHは弱かったのかなと。
で、口を開けば市長がどーの議会がどーので、後ろ向きな発言が多かった。
活動しているからこそそういう不満が出てきたのは理解できるけど、
それを聞いてる方は残念ながら、ちょっと違う感じがしてくるんだよ。

まあこれは個人的な感想です。

それとは別にAFHや支持者は総括やるべきよ。
なぜ自分達の活動が支持されなかったのか、総括やらんまま次の活動を発表しても、
現在の支持者も離れていくよ。

161 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 04:15:29 ID:n30j8eHvP
言いたい事はわかるが、市長や議会の件はしょうが無いだろ。
おれも支援できるかなと思って電話してみたけど、アホなんだもん、市議。
直にお願いに行ったAFHにすりゃ悲痛な想いになるのはしょうがないかと。

なにせ千葉みたいに、行政が「専用スタジアムつくりますよ」って状況じゃなかったしな。
そもそも今の広島でそんな夢や希望が専用スタジアム実現に無い訳だし。

AFHが説明やまとめをやる必要はあると俺も思うな。
しかし、それを支持者にまで求めるのは、なんかおかしくないか?

チームが降格した時にサポに「総括しろ」とはいわんじゃろw

162 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 07:00:23 ID:78rkzS1o0
肝心なときになんにも動かなかった口だけのちゃねらに
なんでAFHがわざわざ説明総括しなきゃいけないのか意味不明。
おまえら、そんなに偉そうにいうほど動いてねえだろが。
そんな風に言われるAFHが不憫でならんわ。
みんな手弁当でやってたのにね。

こんなふうに書き込んだら、AFH自演乙とか言われるんだろうが、
少なくともAFHを労いたいと思ってるひともいることを
知っておいてもらいたい。

あと、情報は自然と入ってくるもんじゃなく取りに行くもんじゃろ。


163 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 08:48:34 ID:IH3ivZvB0
>>146
ツイッターでワロタ

CSでカープ見てたら秋葉市長と藤田議長がならんでズムスタで観戦。7回の風船に笑顔満面だが、ギャグにしか見えない。というか本当、やめて。 #kyusimin
2日前

広島県知事や広島市長、県庁や市役所の職員1500人ぐらい来てたらしい。14日はビッグアーチにサンフレ応援に行くらしい。行くのは300人ぐらいw。理由は「遠いから不便」w 
お前らが言うな! なら前の市民球場に専用スタもってこい! #carp#sanfrecce#kyusimin
2日前

164 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 12:15:51 ID:wV5PQNpv0
>>162
で、おまえは何を?

あと、ビジネスに繋がるような情報ならおまえの言う事は正しい部分も一部あるが
彼らが取り扱う情報は自然と入ってくるものでも取りに行くものでもないね
共有するモノだろ


165 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 12:24:25 ID:j6FDB8Dr0
情報って何

166 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 12:26:13 ID:dB5tZOvF0
俺も思う。

情報って、なに?

167 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 12:55:19 ID:wV5PQNpv0
162に教えてもらえ


168 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 15:44:06 ID:TXHdDfIn0
>>165-166
情報ってのはここの口だけ住民が
AFHに総括説明を迫って、得ようとしている
今後の展開、方針のことじゃねーの?

ここのスレ民は口だけだって判っちゃったみたいだから
もう予報士も、誰も相手にしないだろうね。

ちゃんと支援してあげたひとはお礼状もらったらしいよ。
まあ、これもまたAFH乙で片付けられるんだろうけどw


169 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 16:21:34 ID:dB5tZOvF0
むしろ予報士が誰にも相手にされて無い気が…

170 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 16:46:41 ID:4GW++HHp0
俺はずーっと前になんかの提案メールを入れた口だけど
解体決定後にお詫びというか、お礼を貰ったよ。

内部では総括してると思うけど、それを公開する必要はないでしょ。
ブログに書かれている内容で十分。
更に踏み込んだ情報が欲しけりゃ、メールで聞けばいいだけじゃん。

まあ、これもまたAFH乙で片付けられるんだろうけどw



171 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 16:56:55 ID:wV5PQNpv0
>ちゃんと支援してあげたひとはお礼状もらったらしいよ。

らしい。って事はあなたも同じ口だけ住民な訳ですね
他人事のように装って言ってる事なら
残念ながらAFH乙という事になってしまうのだが…

168に書いてある事象にAFHがあまり振るわなかった理由が垣間見える

172 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 19:39:48 ID:4GW++HHp0
ん。。。別に168を擁護するつもりはないけどさ
なんで らしい。って事だけで口だけ住民と決め付けられるんだ?

応援活動をいちいちAFHに報告しなくてはならない決まりでもあったのかw
168が行動したかは知らんが、たとえば、専スタ希望のアンケート回答を出したとか、
行政・議員に意見を送った程度では、君の中では口だけ住民のカテゴリーって事なんだね。

結局、君がAFH内部員の書き込みと思いたいんだろ。
いいよなー、都合の悪い事はAFH乙で済むんだからw
まあ、これも168とつるんでAFH乙と片付けられるんだろうけどさ

AFHの話題は、もういいんじゃない。


173 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 19:56:41 ID:vvVxojcM0
本スレで普通に専スタの話してるし、ここは粘着アンチ隔離スレでいいじゃない
専スタに興味ない人がスレ違いの叩き合いで1000目指すスレ

174 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 21:50:15 ID:6baH5imz0
安佐北区可部の寺山公園が鳥取方式で芝生化
http://www.a-net.shimin.city.hiroshima.jp/www/contents/1204591732852/

175 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 13:22:02 ID:+pcy8LVt0
ポジってあーだこーだ夢ふくらました2年前が懐かしいわ・・・

176 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 14:10:06 ID:Jbd/Y2Py0
>>172
168がここのスレ民は口だけだ
と決めつけてる事には何も言わないんだな

162の書き込みには全然関係ない立場にあったけど
162を傍から見てバカかコイツと思っただけだから

AFHの支持者風の連中はどうもね…
公平性や中立的な視点に欠けた感じがね…
まあもう関わらないから。悪かったね172

177 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 18:43:44 ID:KpxupmWa0
>168がここのスレ民は口だけだ
>と決めつけてる事には何も言わないんだな

実際口だけじゃんw

>公平性や中立的な視点に欠けた感じがね…

公平性?中立性?笑えるw腹痛いw
無知なおまえが思いつきで書き込んだ糞案に
みんなで丁寧に教えてあげただけなのに
勝手に火病って逆切れして逆恨みしてるだけだろ?

178 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 13:12:46 ID:sQ/L6rVN0
607 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2010/07/08(木) 09:30:55 ID:vc5qCRMB0
>>604
ビッグアーチといえば日本を代表する糞スタじゃないか

608 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2010/07/08(木) 10:50:15 ID:+gJyP4sX0
>>607
皆が知っていることは書かんでヨロシ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1276956072/

179 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 20:47:22 ID:ZyhQnoMp0
もう第一球技場改修に専念しようぜ。
他にないじゃろ。

180 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 21:49:58 ID:dWMQUv4E0
BAは代表の勝率がいい。殆ど負けてない

181 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 14:00:18 ID:WFFe7O2W0
西飛行場はどうも廃止っぽいが、観音を考えてみようよ。
年内に提言が出るそうだから、最短で今年中に廃止決定。
そこから空港跡地どうするかの話がでるだろうから、そこでアピール。
4年後に決定。
完成が2年後として、最短6年後に専スタ実現!!!

182 ::2010/07/09(金) 14:08:36 ID:poNNAXbQ0
野外ライブの方が収益いいんだからBAにどんどんイベント誘致してやってもらおう
それを邪魔しないようにサッカーは第一球技場で
行政は二重投資になるから予算は組めないっていってるから
セレッソみたいに民間主導でやればいい

183 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 16:00:38 ID:uQqbhGKr0
4年あればJ2に降格する。
あきらめろ

184 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 18:07:50 ID:rEQEE1Lv0
>>181
西飛行場の場合、どこが主導すんの?
次期市長選で専スタに前向きな候補者が出たら、
とりあえず応援するか。

>>182
アクセス問題の解決法は?
それなしで民間が手を出すとは思えない。


185 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 18:11:45 ID:eeDT9Gid0
西飛行場はとにもかくにも金どうすんの
という避けられない問題があるから10年単位でできるかどうか

>>184
>それなしで民間が手を出すとは思えない。
ここをkwsk
1万5000規模だったら現状のアクセスでも耐えられるんじゃない?
これ以上悪化したらどうしようもないけど

186 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 18:34:54 ID:ybh1YEOq0
そもそも1.5万人では昨年の平均観客数すら収容できないわけです。
クラブの収益を考えた場合、最低でも2万人規模、
将来のファン層拡大を見越した場合2.5万人程度の収容規模は必要となってくるのでは?

187 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 18:36:56 ID:eeDT9Gid0
そうなるとアクセスが耐え切れない
敷地面積狭いのに2万5000入るのかどうか

188 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 19:07:39 ID:Zo25EGd30
座席数に関しては、絶対に25000以上は必要だね。
今あるトラックを潰して、全部個席にすれば25000は不可能ではないのでは?
アクアセスは不安だよなぁ・・・
スタジアムより先に、都市高速を中心とした新しい橋が出来てるだろうから、今よりはマシにはなると思う。
後は、駐車場の確保だよね。
今の西飛行場がヘリポートになった場合は滑走路の多くが不要になるだろうから、
その土地を臨時駐車場として使えないかな。

189 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 19:08:41 ID:hVtKrSF+0
まずクラブのビジョンを前提に据えて考える必要があるのでは?
今の経営幹部がいうようにリーグで必ず上位6チームに入り、
常に何らかのタイトルが狙えて、ACLで頂点を目指す。
そんなクラブになりたい、と事あるごとに言ってるわけだし

今までのACLならまだしもこれから先ACL獲るのが目標なら
最低でも売上40億は欲しいところ

売上40億上げるにはキャパが3万未満のクラブは
レバークーゼンみたいにパトロン企業がついてないと厳しいよ

その辺については今季号のサッカー批評を読んだ方がいい
日本のマンUになれる可能性はまだどのJクラブにも残されているんだから

190 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 19:20:06 ID:Zo25EGd30
>>189
ステップが必要でしょう・・・
経営陣だってそのために、「まずは三十億円」と頑張ってるわけだし。
いきなり三万は持てあますし、どこもお金を出したがらないだろうから、
三万席以上の改築の余裕がある設計なら二万五千でも構わない。
できる事なら市民球場で二万五千人を10年弱使って、
晴れて三万以上の箱を中央公園につくって欲しかったが・・・

191 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 22:05:27 ID:eeDT9Gid0
>>188
大規模な駐車場も必要だけど、同時に車が捌けるための道路も必要
今の観音付近の道路じゃ2万5000は捌けないと思うのだがどうか
南道路が完成したとしたら改善されるのかな
それだけでなんとかするつもりなら駐車場は1万台規模欲しいところだが

192 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 22:32:00 ID:WFFe7O2W0
駐車場の整備ってどの位かかるんじゃろ…
5000台規模確保したとして、それの維持費、建設費も凄そう…

193 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 22:35:45 ID:Zo25EGd30
>>192
私は、現行の臨時駐車場って使ったこと無いんだよねw
やっぱり駐車場って、野ざらしの地面ではダメなのか?

194 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 23:16:34 ID:eeDT9Gid0
たまにはきちんとデータ出すか

仙台 なし(周辺に有料駐車場)  http://www.vegalta.co.jp/ticket/yurtecstadium.html
山形 6,000台(無料)  http://www.montedio.or.jp/access_03.htm
鹿島 台数不明  http://www.so-net.ne.jp/antlers/club/stadium/access/st_car.html
浦和 なし  http://www.urawa-reds.co.jp/game/stadium/2002.html
大宮 なし  http://www.ardija.co.jp/faq/homegame.html
瓦斯 なし  http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=stadium/forbidden04
川崎 300台(有料)  http://www.frontale.co.jp/faq/games.html#gm30
横鞠 なし  http://www.f-marinos.com/qa/index.html#FAQ2
湘南 台数不明  http://www.bellmare.co.jp/?cat=27
新潟 4,070台(有料)  http://www.albirex.co.jp/guide/parking.html
清水 なし(周辺に有料駐車場)  http://www.s-pulse.co.jp/guide/access/way/car.html#parking
磐田 台数不明(有料)  http://www.jubilo-iwata.co.jp/stadium/yamaha.php
名鯱 なし  http://nagoya-grampus.jp/stadium/mizuho_ground/
京都 なし  http://www.sanga-fc.jp/game/stadium/
脚阪 1,000台(無料)  http://www.gamba-osaka.net/gamba/accessguide.html
桜阪 800台(有料)  http://www.nagai-park.jp/access/parking.html
神戸 700台(有料)  http://www.homes-stadium.jp/access/parking/


こうしてみるとJ1で大規模な駐車場用意してるのは新潟山形くらい
ガンバもエキスポとかと併用だし

195 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:54:07 ID:sp3+3GQW0
イオンモールソレイユが4300台じゃろ。。


196 ::2010/07/10(土) 10:59:57 ID:CAvGa1V80
アクセス改善するにも他の場所へ移転するにもどちらにしても長期戦
しかもどちらも計画段階の案でしかなく実現は未知数
そんな砂上の楼閣を求めて長い間BAで我慢するより
第一球技場を改修しておけばその間も観客が専用スタで見れるし
満員近く動員しておけばスタやアクセスに関しての改善要求とか
それが無理なら立地の良い場所に移転すべきとか
行政側との交渉カードも手に入る

アクセス改善も移転も百億単位の事業だけど第一改修なら費用も安い
移転する可能性も考慮すれば豪華にする必要もないし
両ゴール裏立ち見で充分だし合計二万弱収容位に目安を置けば
一層式で済み工費も抑えられるしアクセス許容範囲にも収まる
セレッソのように民間主導でやれる可能性も高まる

197 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:48:48 ID:4//l25/A0
あんな山奥の隣の球技場でで良いのか

練習場なら十分だろうがこの先ずっとホームスタジアムとするなら

一部の人は生き易いかもしれんが多くの人は生き難い

198 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:53:25 ID:/KwbCL4l0
>>197
頑張って生きて…

199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:04:10 ID:kN2P1+Xg0
>>196
サンフレッチェを紅葉のようにただ観て愛するだけなら、>>196は正しい。
選手や、私の様に強いサンフレッチェを望むものには正しく思えないが・・・

カープにとっての新市民球場のように、100年の計が必要だ。
サンフレッチェの50年・100年の為に10年くらい熱く待ちたい。
自身で動けることがあれば動きたいけど・・・
政治家に挨拶に行けるだけのカネとコネを作るよう努力するしかないんかな・・・

200 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:04:23 ID:6YWK8seK0
第一は観音よりは可能性ありそうだな
ただ、臨駐がなくなれば動員の現状維持も_
行政との交渉カードは下手するとその場所に縛り付けられる危険性がある
(動員が増えた?じゃーBA使おっかーみたいな)
実現可能性は高いが諸刃の剣って印象だ

あとは技術面金銭面でそれ可能なの?ってことと
今のサンフレにそれを出す力はあるのかってあたりが気になる

201 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:04:53 ID:HirSe4Ip0
もし専スタが出来るのならば10年以上先でも構わないので
中途半端なモノだけは作らない方がいいと思う
収容人数の事は置いといても少なくとも屋根だけはあって欲しい
屋根ありSA住民だけど試合中雨降った時とか少し申し訳ない気分になる

グラーツであった代表のイングランド戦の時ものすごい大雨降ってたけど
観客は一切濡れてなかったの見てやっぱそうあるべきじゃないか
とおもた

202 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:06:25 ID:kN2P1+Xg0
>>196

>第一球技場を改修しておけばその間も観客が専用スタで見れるし
>満員近く動員しておけばスタやアクセスに関しての改善要求とか
>それが無理なら立地の良い場所に移転すべきとか
>行政側との交渉カードも手に入る

多分ね、上記↑は、広島市が一番嫌がってる『短期間の二重投資』に当たると思うんだ。
だから、一番避けないといけない。
あんまり広域公園に>>196の様な立派なものを造ると、あそこに縛られ続けることになる・・・

203 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:10:54 ID:6YWK8seK0
フルボッコにするような内容でもないと思うけどなww
メリット面だけだけど論理的だし、きちんとした意見じゃないか
そういった懸念を抑えられるような仕様にした場合、それでも10億で済むのか
それが気になる

204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:17:26 ID:kN2P1+Xg0
>>203
フルボッコとは人聞きの悪い・・・
たまたま>>196の意見がこのスレのこの時点では少数意見だっただけだ。

205 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:02:18 ID:DIRTO4l00
俺が聞いた話だと、サッカー協会や経済界のサッカー場支持は
どうしてもワールドカップを諦めきれなくて「3万人収容」に拘ってる。

だから第一球技場改修も球場改修も、なんとなく腰が重かった、とか。
本命は五日市と聞いたが、あそこは話が進まないのはなぜだろ?

五日市って、どうなんだろうね?

206 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:10:38 ID:DIRTO4l00
平均動員2万越の、ACLでまくりの川崎ですら
「サッカー専用スタジアム?」
ってなってるの見ると、クラブが動いたらOKなんてものでもないと
おもいっくそ痛感させられるわな。

207 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:06:48 ID:kX8PEqkH0
【サッカー】G大阪のホームタウンである吹田市市議、サッカーに噛みつく「サッカーはおもしろくない。。。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278749730/

http://eisuke68.blog.ocn.ne.jp/suita/2010/07/post_1c55.html
(中略)
ワールドランキング45位のチームがベスト16に入れるスポーツってどうなん??
サッカーは実力差が得点差に比例しないスポーツの筆頭だと思う。
私みたいな素人でも、どうみてもパラグアイのほうがうまい。。。
でもスコアは0-0の引き分け。。。
ボクシングみたいに判定があれば完全に負けてます。
だからサッカーはおもしろいのか? おもしろくないのか?
私はおもしろくないに一票です。。。

208 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:21:09 ID:ZOTTrRYh0
>>196
スタ熊氏Twitterより引用
キンチョウスタジアム覚書 もともと長居球技場で収容人員20000人
(メイン13000人 バック7000人)メインスタンドには1F :管理事務所・
大会本部室・更衣室・シャワー室・来賓室・屋内練習室 2F :ロイヤルボックス
・来賓席・喫茶食堂・会議室 5F :記者席・実況室 を完備

キンチョウスタジアム覚書2 長居球技場は1987年竣工 築23年
フィールドは156m×87.5mで人工芝→今回天然芝に改修。得点表示盤や
ナイター照明完備、セレッソ大阪が改修費用の1億6000万円を全額負担し
改修部施設は大阪市へ寄贈。ネーミングライツは大阪市とクラブと共同公募。

キンチョウスタジアム考察 もともと長居球技場は2万のキャパを持っていて、
メインスタンド内にもJ1開催基準にほぼ準じる施設を持っていたと思われる。
1.6億の改修費ではおそらく天然芝への改修でほとんど費やされるだろう。
その意味で、専スタに改修しやすい球技場であったと考えられる。

ちなみに広島広域公園第一球技場は収容人員 10,000人 天然芝フィールド 
157m X 80.8m 諸施設は本部役員室・会議室・更衣室・記者室・放送室・
電光表示盤・夜間照明設備等 、おそらく記者室放送室更衣室の面積は
J基準に達せず、貴賓室、屋内練習場、医務室等の増設が必要。

長居みたいにはいかないんじゃね?



209 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:56:02 ID:aFuY5aHN0
そりゃ長居みたいにはいかんだろうが
跡地改修のテンプレに縛らて、アクセス問題ですぐ思考停止するのがどうもな…
前スレでも出てたP&Rや打開策を追求すべきだし、もう18年経つんだから短期の二重投資とか時効

今のメイン側を増設整備してバックスタンドに
第二と隣接するバック側はスタ熊さんお得意の“最小限のメインスタンド”に
両ゴール裏は立ち見席で
10億や20億じゃ無理っぽいが、新築に比べりゃ総工費は有利だろ

210 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:11:06 ID:aFuY5aHN0
ttp://farm1.static.flickr.com/48/154518659_7195cfa4b6.jpg
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ttp://www.fre-spo.net/images/article/14355/t_P1240697.jpg

これだけ近いんだからいっそのこと第二のメインと「連結」してみるとか、無理なん?w

211 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:42:53 ID:P/4OiLvl0
新築より有利といえば有利なんだろうが(多分)、どんぐりの背比べになることも否めない
短期の二重投資についても、第一が大規模修繕されたりするとまた引っかかる可能性はある
アクセス問題で思考停止するのは確かにどうかと思うが度外視するのは無理
BAの最大の問題点は陸上競技場である以上にアクセス問題なのだから

>>208を読んでると改修というよりは新築に近い感じになるんだろうか

212 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:19:12 ID:e6lQO4lI0
>>210
最初から拡張考えてないからしょうがないけど見事なまでに改築不可なレイアウトになってるな

213 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:15:07 ID:EfM5NOBo0
EXILEのライブが7/24・25にあるが、広島で2dayのライブはすごいな。。
福岡がないからだろうけど結構うるおうな。。

ビッグアーチでのライブって何年ブリかな?

214 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:17:56 ID:3sTmncPnP
関東熊だけど、7/24・25は水樹奈々の西武ドームライブに行ってくるよw

215 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:28:36 ID:EfM5NOBo0
>205
五日市は地盤沈下が問題とか。。

216 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:32:08 ID:DIRTO4l00
>>215
地盤沈下が落ち着けば建設できるのかな?
どの位まてばいいのかな…

217 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:10:36 ID:R9VgqeenP
>>211
> 新築より有利といえば有利なんだろうが(多分)、どんぐりの背比べになることも否めない
用地取得費だけは確実に浮くけどね

> 短期の二重投資についても、第一が大規模修繕されたりするとまた引っかかる可能性はある
五輪招致案でBAに仮設スタンドの投資する気マンマンなんだぜ
今を短期のスパンに含むならあれだって二重投資だ

> アクセス問題で思考停止するのは確かにどうかと思うが度外視するのは無理
> BAの最大の問題点は陸上競技場である以上にアクセス問題なのだから
度外視しろじゃなくて、問題と対峙したらどうか?という話

跡地改修案は「最小限のメインスタンド」でJ規格クリアしてんでしょ?
第一改修でそれができない理屈はないよ
素人の思いつきだけどさw

218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:21:42 ID:P/4OiLvl0
>>217
用地取得費が浮くのは確か。仮にサンフレッチェに出せる金が10億円としよう
100億円の新設と30億円の改修だったらどっちもNGで終了…って可能性もあるよねってツッコミ。実際の金額は分からない
有利不利で比較すれば確かにそうだけど、0.1%の可能性と1%の可能性を比較するのかよーって

正直、短期の二重投資なんてこじつけだろうね
でも、18年たったBAは大規模修繕を控えているだろうし、また出てくる可能性はあるでしょ?
「大規模修繕したのに弄るのかよ」みたいな感じで。まぁ要はタイミング

アクセスについては仰る通り

>跡地改修案は「最小限のメインスタンド」でJ規格クリアしてんでしょ?
>第一改修でそれができない理屈はないよ

これはスタジアムが違うから一概には言えんでしょ
素人考えだけど

個人的には第一が一番可能性高いと思うけど
タイミング見誤ったら泥沼になるくらい大きなリスクがあると思う

219 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:31:46 ID:DIRTO4l00
跡地改修の最小限のメインスタンドって、内野スタンドが2万人あったからだよね。
第一球技場だと全体的に足りてないから改修規模が、もっと大規模になるんじゃ…?

220 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:56:15 ID:4//l25/A0
たった20年程度で大規模修繕が必要なのか
どうせならBAは放置してその金を球技場にまわせば良い
どうせサッカー以外で金になるものには使われないんだし

221 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:26:13 ID:P/4OiLvl0
明確な時期は分からないけどそろそろじゃないかと思うんだが

>>219
間違いなくセレッソのような金額にはならないだろうね
ついでに言うとセレッソも第一工期の金額のはずだからあっちもあっちでもっとかかるはず

222 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:32:47 ID:R9VgqeenP
最小限のメインスタンドって
等々力のメインとバックの比較から日立台にヒントを得た、KOPさんが発端だよな
それをスタ熊さんが具体的な絵にしたと
J規格の諸室を効率的にコンパクトに、という志向は応用すればいいじゃないの
そりゃ第一の諸室がそのまま使えるわけないし、だから第一はムリの理由にはならない

223 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:51:18 ID:P/4OiLvl0
一応言っておくと、俺は第一無理なんて一言も言ってないぞ
やる価値があるのかはまだ疑問だろうと思ってるけど

224 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:56:24 ID:KTplIujc0
>>220
設備屋的に言わせてもらうと、
ちゃんと作られてたら建築物そのものは
メンテすれば40〜50年持つんだけど、
設備は使用頻度等にもよるけど15〜20年も経てば
老朽化や陳腐化する。

グリーンアリーナも現在の建物ができて15年くらいだけど
大型映像装置の交換の問題も出てきてるし
管理の為のシステムもできれば遠くない将来に更新した方がいいかなという感じ。

ビッグアーチもトラック改修したりしてるし
(現在使ってるのと同型の椅子も在庫が少ないんだっけ?)
ぼちぼちあちこちやりかえるの時期に来てる。

住民なら公共施設の見学(バックヤードツアー)は基本的にできるはずなんで
問い合わせて実際に自分で見てみたらいいと思う。

場合によっては市議会議員、県議会議員、国会議員さんに
口をきいてもらわなくちゃいけないかもしれないけど。

225 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:31:17 ID:n6lIWMSv0
となると、2020年に向けて、設備のメンテが必要なビッグアーチに大規模改修の計画が出て、
しばらくはまた「二重投資になるんで…」っていいわけされまくるんじゃないか???

クラブが出て来たら、とか悠長にまってて実現するのか?専スタ…


226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:36:49 ID:fhVilUBk0
最悪の可能性だけどね
そうじゃない可能性だってあるけど短期の二重投資なんていくらでも言える
行政にやる気がなかったら実現は無理だろう

227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:40:38 ID:n6lIWMSv0
その行政のやる気、ってそうすりゃいいの?
サンフレッチェが優勝するの待つしかないのかな…
うええ…

228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:27:49 ID:ULMXo9sC0
専スタを推進する者が出ればだけど、そうでないとしても
まずはサッカー、いや、せめてスポーツ振興に理解のある首長や議員を選ぶことじゃないの。
その点では、ここの住人もまとまれるのではないか。

ただ、苦い経験をしている我々としては、見る目を養っておかないとね。


229 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/11(日) 23:30:48 ID:gpoAESbL0
最初に短期の二重投資という話が出た時は
第一球技場を改修した後に、いずれ本格的な専スタをつくることになるだろうから
短期の二重投資と言われたんだと思ってたけど、
ここもwikipediaもそうだし、現施設が出来てから短期という話だったんだね

230 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/11(日) 23:30:51 ID:fhVilUBk0
うむ
あとは地道に人を誘って観客を増やすこと
サポにできるのはそれくらいだ

231 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 00:03:26 ID:ULMXo9sC0
愛媛FCサポート連絡会の活動が参考になりますね。
ttp://efck.net/news/124/%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E5%B8%82%E5%B8%82%E8%AD%B0%E9%81%B8%E7%AB%8B%E5%80%99%E8%A3%9C%E8%80%85%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%80%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%A4/

広島にはこんな組織、ないよね。

232 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 02:40:27 ID:+MOf12IWP
>>230
> うむ
> あとは地道に人を誘って観客を増やすこと
> サポにできるのはそれくらいだ


結局、こんな感じで「専スタまだー」ってお客さん状態だから
なにやっても駄目なんだろうな。
愛媛は凄いと思う。

233 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 02:56:08 ID:ckFJQqSw0
そういう小さい活動を続ける人のほうが愛媛を羨むだけな人より健全だと思うけどね
じゃあ逆に何しろっていうんだよwww

234 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 03:02:47 ID:+MOf12IWP
え?
じゃあこのスレって
「地道に人誘って観客増やそう」
で結論って事?

235 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 03:20:07 ID:CkzZjmPw0
自前で資金と土地を用意できないなら嫌でも政治活動に踏み込むしかない。

愛媛サポも「成績が上がったら(J1に上がったら)行政が専スタを作ってくれる」という幻想を
広島の現状を見て改めたんだから。
J得点王が市長に直訴しても、チームがACLに出場しても広島は専スタ作って貰えてないぞって。
だからチームの成績は関係なくサポーターは一市民として街中の専スタを要求するようになった。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1252943434/

236 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 09:00:26 ID:ckFJQqSw0
>>234
それだって一つの活動じゃないの
いったいどういう行動をすれば満足なんだよ・・・
新規増やしてBAへの不満を大きくするのがそんなに駄目か?
観客増やして影響力を大きくするのってそんなに駄目か?
個人的には今の候補地は全部やるだけ損だと思ってるからこういう地道な活動は大事だと思うが

237 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 09:06:36 ID:ZU0Uzm4q0
駄目とかじゃなくて…
それ、普通の事で…
活動とまで言うレベルのものじゃないからでは…

238 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 09:09:29 ID:ckFJQqSw0
いや、期を見て活動するのはいいけど今ってその時期ですかって疑問なんだけど
どこでもいいし、どんなスタジアムでもいいよとは思わないので
そういう考えだったら仕方ないのかな

239 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 09:11:20 ID:yhC/1Y+Y0
政治が味方でない場合に、サッカー好き身内だけに訴えても意味がないと思われ。

240 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 09:15:05 ID:ZU0Uzm4q0
その時期ってのが、いつ来るのか…
と思うんだが…

選手が「時期が来たら優勝狙います」とか言ったら
なんか違和感覚えない?

ま、市役所様、県庁様が動くのを待ちます、って考えなら
それしかないだろうねえ…

241 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 09:26:54 ID:yhC/1Y+Y0
あんまり言いたくないけど、
AFHを叩いてる層って
いつか行政が素敵な専スタを作ってくれる
それが駄目でも第一球技場を改修して
現在スタジアム観戦しているサポだけ幸せになればいい、という
待ってればお上から専スタが降ってくる層だと思うんだよね。

ガンバの例を見ても、愛媛の例を見ても、
そんなのは幻想だと分かるはずなのに。

242 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 09:30:36 ID:MSGw0xLr0
愛媛厨とラグビー厨は定期的に湧いて出るけど何なんかね?
要は国体向けに今のスタが改修されて縛り付けられるのが嫌なだけだろ
チームが弱いからアマチュア降格の可能性があるのを知ってましたか?とか
そんな低レベルなアンケートなんか何の参考にもならんつーの

243 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 09:46:14 ID:Lj/u3DIU0
>>240
優勝に優劣はないけどスタジアムに優劣はあるからその比喩は違うかと
それに、市役所様や県庁様がとかは関係なく今の候補地がダメって指摘じゃないのか

244 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 12:39:17 ID:Vpstg7sw0
>>241
> それが駄目でも第一球技場を改修して
> 現在スタジアム観戦しているサポだけ幸せになればいい、という

根拠のない妄想で仮想敵に矛先向けてんじゃないよw
AFH叩きと第一球技場派がどう結びつくのか全然わからんし
>>209-218あたりの流れは、問題から逃げずに打開策を追求しようって事だろ
そんなだから、跡地のテンプレに縛られて思考停止してるって言われるんだ

245 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 19:57:49 ID:CkzZjmPw0
>>242の主張
>「知っていた」「今回初めて知った」の選択肢では、せっかく様々な情報が提供されているのに、
>回答者の意見反映ができなく、単に、回答者の無知性を測るだけのアンケートになっています。
>広く世論形成につながるようなアンケートに改善されることを望みます。
ttp://ehimeole.blog.shinobi.jp/Entry/40/

無知を晒して逆ギレw

246 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 20:11:09 ID:ZU0Uzm4q0
どうしても2chは議論が「どっちが正しいか」の方向に先鋭化していまうのう…

247 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 21:03:01 ID:YXKDu0HZ0
>「知っていた」「今回初めて知った」の選択肢では、せっかく様々な情報が提供されているのに、
>回答者の意見反映ができなく、単に、回答者の無知性を測るだけのアンケートになっています。
>広く世論形成につながるようなアンケートに改善されることを望みます。

正論だな
これを逆ギレ呼ばわりする方が逆ギレだわ

ガンバや京都や川崎のサポ連中は何か活動してんのかね?
どこもクラブ主導だけどこっちの方が参考になりそうだ
等々力改修の署名20数万筆とか驚異的だぞ
セレッソなんて、サポが寝てる間にクラブが話着けたイメージなんだがw

248 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 21:08:07 ID:Lj/u3DIU0
セレッソは長居自体いいスタジアムだから寝耳に水だったよなww

川崎は署名団体が頑張ってたけど、それでもなかなか決まらないあたり厳しいものを感じる
ガンバもセレッソ同様完全クラブ主導だからサポで活動してるって話は聞かないな
京都は署名後どうしてるんだろうか・・・

249 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 21:10:17 ID:+MOf12IWP
署名ってさ、出してどうすんの?
いっつも思うんだけど。

250 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 21:12:56 ID:+MOf12IWP
書き方がわるかったな。
具体的に署名を出して、何を目標にやるものなの?
AFHの署名の失敗って、なにが原因だったんだろ。
継続審議になってるというが、それに関してDJも予報士も何もいわねーし。
どうなってるのか現状がさっぱりわからん。

あの二人の言いっぱなし具合、酷いだろw

251 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 21:49:35 ID:ovd70t5G0
折りズル団体が一番力があるわけですか広島で

252 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 22:26:14 ID:KzrfXYul0
>>250
失敗の原因は、二万そこいらしか
集まらなかったことだろ、常考。
結局盛り上がってるようにみえて
署名活動手伝おうって流れには
最後までならんかったもんな。
実質数人でやってたら限界だろよ。
結局ほとんど手伝わなかったわけだから
予報士もDJも怒ってるんじゃねえの?
あいつら口だけだって。

まあ手伝いたい気持ちにならなかったことに
なんか別の理由があるなら、それは
総括すべきかもしれんけどね。

政治っぽくなってきたことへの敬遠は
あるんだろうが、ある意味広島では
AKBがアレなんで宿命だったとおもうが。

253 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 22:54:51 ID:+MOf12IWP
>>252
>結局ほとんど手伝わなかったわけだから
>予報士もDJも怒ってるんじゃねえの?
>あいつら口だけだって。
関係者?
むしろ本人???

254 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 23:15:00 ID:Lj/u3DIU0
さすがに総括はあってもいいと思うけどな
まだ終わってないって考えてるんじゃないか

255 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 05:48:26 ID:sQ1axEB40
セレッツの場合は、交渉がうまいとしか言いようがない。
ほかの団体の使用時、長居球技場が使えない場合においても、ほかの団体も含め、長居スタジアムか長居第二でも試合は可能なんだよね
失敗してるほかのクラブみたいに、土地貸せ、指定管理者にならせろとは言ってないので、反対派も文句が言えない方法といえる。
こっちでも、無理言わず、第一改修で、観客の多い試合にはBAを使うのが、行政とほかの団体に文句を言われない方法だと思うが

256 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 06:30:58 ID:3U9fwwrY0
そりゃ長居はもともとアクセスがいいし
球技場自体だって第一とは違いすぎる
求めていたこともキャパシティと専スタであることだけ

広島とは条件も状況も違いすぎて参考にならないと思うが
もちろん専スタできればあとは何でもいいっていうなら仕方ないけど

257 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 07:41:04 ID:LSA3ptsu0
無理言わず第一改修申し出て、「短期の二重投資だから駄目」って無理言われたじゃん。

258 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 09:57:42 ID:bjcAGiuX0
>>255
アクセスが糞のまま、バードスタジアム並みのキャパシティで構わないなら第一ですね。
そんな事されてもサンフレッチェ経営陣というか、久保会長にとっては迷惑なだけだろうけどね。 ソース:今年元旦の中国新聞

259 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 11:11:28 ID:3U9fwwrY0
迷惑っつうかやらないだけじゃね

260 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 11:44:41 ID:hISZwmZV0
長居も神戸も仙台も、巨大陸スタがあるところはどこも既存球技場の改修拡張だからな
まあこれらは全部アクセス良好なんだがw
「BAがあるじゃん」てのは世間一般から普通に出る反応だろうし
そういうハードルや用地所得を含む資金問題等を考えれば、やはり第一が現実的だと思う
万策尽き果てたわけじゃなし、ttp://blog.livedoor.jp/fugajin_doko/archives/854320.htmlの遊休地活用や
パーク&ライド的手法を探ればいいじゃないか
収容人員1万5千しか無理と決まってるわけでもない
「短期」と言われてから既に7年?8年?経過してるよな
決めつけだけで可能性を見限るのは勿体ないよ


261 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 11:58:25 ID:3U9fwwrY0
そりゃ現在ある候補地では一番現実的だろう
で、作った方がいいという意見が作らない方がいいという意見を上回れるのかって議論だと思うが

第一で作る場合建設費のほかアクセス改善費用もきっと必要になる
そこまで含めてサンフレッチェは出せるのか
むしろその費用をアクセス改善に回せないかとか
可能性を見限るんじゃなくって、第一!第一!という割にはその辺の裏付けが弱いと思う
そこをもっと強くしたら酸性だって出てくるんじゃない?

262 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 11:58:34 ID:lRlSnzIWP
どこに大規模な臨時駐車場つくってP&Rやっても、
ようは今の西風新都ICの臨時駐車場が増えるだけに思えるのよね。

問題は臨時駐車場とスタジアムを結ぶ「シャトルバス」部分がボトルネックになる
この問題が解消しないんじゃないか?

試合前はまだいいんだけど、試合後のあの糞みたいな行列が増えるかと思うと…

263 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 12:05:56 ID:bjcAGiuX0
>>260
私とは色々と考えがずれてるな。
特に「短期」に対する捉え方が、もしかしたら私だけが異端なのかもしれないが、ズレている。

「短期の二重投資」ってのは、
第一改修後に別の新スタジアムを造ることで「第一と別の新スタジアム」が「二重投資」になる、って事なんじゃないのか?
つまり「短期の二重投資」という発言から何年経とうが、問題の本質には全く関係がないよ。

264 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 12:33:16 ID:sQ1axEB40
255だが、同じ大阪でガンバの方は交渉が下手でうまくってない。
おかしなこといってるのはAFHも同じですがね
結局、市長のせいにするよりどう交渉をうまくするかなんです。
第一がだめといってるやつは、BAの交通の便を悪いから、専用とかいってると思う

265 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 12:43:29 ID:3U9fwwrY0


266 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 12:48:05 ID:hISZwmZV0
>>263
なかなか面白い新解釈だが、違うんじゃね?

>しかし第一球技場を所有する市の財政難、および92年に完成したものを10年足らずで改修するのは「二重投資になる」という理由により、この案は一時頓挫した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3

267 ::2010/07/13(火) 13:24:59 ID:LtlUxFJB0
二重投資が問題になるのは行政が資金を出すときじゃね?
セレッソみたいに民間資金なら二重投資の範囲外
大雑把に言ったら行政への寄付行為にあたるわけだし

268 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 13:34:16 ID:3U9fwwrY0
でも10億のうち1億だけを行政に任せようとしたけど行政が拒否して破談
総額から考えれば1億は何とかなるレベルだと思う
それが無理だったってことは行政が出費したという事実が重要なんじゃないかと邪推する
あくまで邪推

269 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 13:34:57 ID:3U9fwwrY0
ごめん2億だった

270 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 14:03:48 ID:bjcAGiuX0
>>266
そうだったのか。
ならイケそうだね、10年後には。
但し、この理屈だと第一改修の後は向こう30年ほど広域公園に縛られそうだね・・・・・・

271 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 14:12:07 ID:k5B32YYo0
こっちはこうなってるけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%85%AC%E5%9C%92%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%90%83%E6%8A%80%E5%A0%B4
> また短期間に第一球技場を改修し、本格的なスタジアムを建設するのは「二重投資」になるという理由により、この案は一時頓挫した。

ttp://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima.html
取材してるっぽいし、こっちの方が信憑性ありそうじゃない?

272 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 14:13:17 ID:bjcAGiuX0
>>264
色々と極端ですね。特に最終行は酷過ぎる。

「BAのアクセスが悪いから第一には反対である。」という事なら意味がわかるが、
「第一がだめといってるやつは、BAの交通の便を悪いから、専用とかいってる」というのは、少なくとも日本語として破綻してないか?
誰も、広域公園から出られれば陸上競技場で構わないなんて言ってないだろ。
そもそも、そういう論者はこのスレ(のタイトル)に相応しくない。


273 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 15:02:45 ID:sYCH5SAW0
最初に第一球技場の改修案が出てから7年経つ
広島市が負担する予定だったのは2億
奇跡的に3年後に本格的なスタジアムが出来ちゃうとしても

年間2000万で無駄ですか?と

50年後くらいにやっとこさ新スタジアムが出来たとして、年間400万節約できてよかったでちゅねってなるんだろうか

274 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 15:12:00 ID:LSA3ptsu0
広島市はずーっとビッグアーチをサンフレッチェに使ってもらいたいのは確実でしょ。
公務員の思考なんてそんなもん。
短期の二重投資だのなんだのは全部言い訳でしかない。
それを打ち破るには市民から声がないと無理。
でも、広島市民が盛り上がる事はないから、ずーっとビッグアーチじゃないの?

275 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 15:17:30 ID:sYCH5SAW0
広島市にしてみればビッグアーチなんか邪魔でしかない
邪魔だからこそ、プロクラブが収まっていないと格好がつかない。そんなとこ。

276 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 15:20:47 ID:nvZhEJ0T0
>>272
まあ思考実験として、
アクセスは改善されないが専用スタジアムで試合できるのと、
アクセスはすごく良いけどその代わり陸上スタなのと、
どっちがいいかってのは各人の思想が出て面白いと思う。

とにかく1観戦者としてサッカーを堪能したいなら前者を選ぶだろうし、
とにかくクラブの収益を優先させたいなら後者を選ぶだろうし。

実際は両方を重視しているからこのスレ喧々囂々なんだろうけどさ。


277 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 15:29:16 ID:hISZwmZV0
>>271
全く同じ意味だと思う

短期間に第一球技場を改修して本格的なスタジアムにするのは「二重投資」になる

どうも、第一改修=あくまでも暫定→その後別の場所で新築
みたいな出処不明の前提というか固定観念があるようだけど
やるなら(当然アクセス問題をクリアした上で)恒久的にでしょ

278 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 15:39:58 ID:sYCH5SAW0
>>276
専用スタジアムで動員うpという難しい要素もあるしな

279 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 15:41:31 ID:BwzwAjgQ0
サンフレッチェがBAから出て行ったら、「なんであんなドでかいのを作ったんだ。税金のムダだ。行政の失敗だ」
ってなりかねないから、それを恐れてるんでしょ。
サンフレッチェがいる限りはその手の批判から少しは逃れられると。

市民のためとか財政のためとかましてやサンフレッチェのためなんかではなく、保身のための封じ込め。

280 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 15:57:15 ID:AMAJ8vnm0
>>276
ちなみにkopさんは自ブログで後者だと以前に言ってる
専スタである事に越した事はないけど
やっぱ人が沢山集まる事が最重要課題だろ

てかあれだけもう手遅れだのムリだの言われた跡地では行政に牙剥きあげたのに
第一球技場の事では「役人に短期の二重投資と言われましたからムリです」って
言うの見てるとなんだかなあ。という気分

281 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 16:52:04 ID:lRlSnzIWP
>>280
> てかあれだけもう手遅れだのムリだの言われた跡地では行政に牙剥きあげたのに
> 第一球技場の事では「役人に短期の二重投資と言われましたからムリです」って
> 言うの見てるとなんだかなあ。という気分

このタイミングで第一球技場改修で盛り上がるかどうかと言えば…

誰も第一球技場改修を要望する署名活動しようとしないだろうし。
第一球技場改修の支持者って、結構すくないんじゃないか?
善し悪しの話は別として。
民間資本も第一球技場改修だとつかんじゃろ。
BAで十分客来ちゃってるし。

282 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 17:27:32 ID:sQ1axEB40
>>272
AFHてバレバレだよ

283 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 18:02:26 ID:AMAJ8vnm0
>>281
たしかに。
第1と第2ひっくるめて全部ぶち壊して新しく建立するくらいの
意気込みがないとちょっと意義を見つけ出すのは難しいなあ

市はオリンピック招致にあたり、ビッグアーチを使用するつもりのようだけど
万が一招致なんて事になるとあの辺の交通事情にも何らかの手を打つつもりなんかな?

万が一そんな事になって、あそこに行き易くなってくるとしたら、
なんか色々変わってきそうな感じがしない事もない

とはいえ、オリンピック自体ムリだろうが・・・
でも南アが成功した今、一概に無理とも言い切らんトコはある・・・


284 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 19:38:33 ID:kjII8HPS0
第一改修の意義は「最も現実的」な事だよ
俺は市外在住だから広域公園に拒絶反応を示す気持ちはよく理解できるが
跡地で行政と対峙した位の勢いでアクセス問題にも向き合って欲しいもんだ

285 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 20:08:43 ID:lRlSnzIWP
だって広域公園のアクセス改善って、アストラムライン延伸とか
5000台規模の大規模の駐車場整備とか
それを支える道路整備とか…
どれも金がかかりそうな事ばっかなんだもん…

もはやサッカーファンの次元を超える話になって
逆に現実駅に思えない話になっちゃうし…

それに改修のお金も必要。
パーク&ライドは「可能性がある」としか話が進まないし
今の西風新都臨時Pとのシャトルバスの試合後の糞長い列を経験してると
結局あれかよ、とかおもっちゃうのよね…

アクセス問題に向き合って、「これ無理」って思ったからの跡地だったわけだし…

286 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 20:15:37 ID:lRlSnzIWP
うーん…考えてみたが
年パスやファンクラブには専用の駐車場を用意する、とかかな?
BA前は年パス持ち様にするとか。

動員数1万5000人頭打ちを覚悟で、満足度をあげて
チケット単価が上がる様にするほうが、アクセス改善より現実的…かな…???

それで第1球技場を1万5000人規模に改修するという戦略ならいいんじゃないか?
2万人は浦和戦や入れ替え戦での臨Pへの糞車列を見ても、無理だと思うし。

287 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 21:33:26 ID:3U9fwwrY0
>>285
それが出来れば解決できるだろうけど、改修と同時にできるのかよって話だよね
作るまでは現実的だろうけど、作ってから後に現実味がない
おしも現実味があるというなら示してくれればいいんだけどね・・・
別にしっかりとした数字とかじゃなく提案レベルでいいし

288 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 22:12:15 ID:9hLF76zG0
五千台の大駐車場とか道路整備とか…現実味を薄める狙いで非現実的案件を挙げてね?w
そもそも簡単にぱっと提案できるくらいなら誰も苦労せんつーの
それでも俺は雨中のバス待ち覚悟で明日はBAに行くんだ
存廃の確定しない西飛行場、地耐力に不安のある五日市埋立地、
地価相場で意識が遠退く新幹線口、密約の都市伝説に包まれた中央公園
他のどこでもいいんだが、現実性を満たす候補地があれば教えてくれよ
第一反対第一反対〜じゃなく、納得いく対案があればすぐに寝返るわw

289 ::2010/07/13(火) 23:05:10 ID:LtlUxFJB0
二重投資になるからと第一の改修は認めない
候補地が出てきたら真っ先に球技場案を消すのが今までの流れ
次は五輪も絡めBAの改修を順次開始
→球技場としての移転地候補浮上しても二重投資になるからダメのコンポ
BAから半永久的に出ることはできない

このサイクルから出るのは今しかないんだけどね
まだBAの大規模な改修も始まってないし
スタ改修費としてトト資金から支給もそろそろ始まるし
民間主導で改修した前例がセレッソで出来たし
作って行政側に寄付し第一に避難する位しか方法が無い

もっといい場所にと考えてる人いるかも知れんが
たとえ候補地浮上しても移転を許可するなんてありえない
だってBA周辺の開発理由としてサンフレは体のいい言い訳だもの

ただBAから出とけば五輪の為という名目あってもBA改修工事は中止になる
現行案だと落選確実だしサンフレが使用しないとなると事前工事に踏み切れない
そのうち公共工事が欲しい業者からの押し上げは来る
それがアストラムラインに向くか、BA以外の施設に向くかはその時の気運次第
どちらにしても観戦環境は改善にむかうだろう

この時これ以上開発する必要があるのかという論調が出てらシメタもの
客観的な視点で評価され興業場所としての賛否が浮上してくる
そうなってようやく移転の可能性が出てくる

290 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 01:58:33 ID:66OG+vgqP
>>288
> 五千台の大駐車場とか道路整備とか…現実味を薄める狙いで非現実的案件を挙げてね?w
え?
アクセス改善でしょ?
>>194で調べてくれた人がいるけど、山形6000台、新潟4000台
車メインの広島で5000台の何が非現実的なの?
新潟もスレがあるが、試合後の駐車場内外の渋滞が酷くて、アクセス問題考えてる。
専用のスレすら前はあった。

> そもそも簡単にぱっと提案できるくらいなら誰も苦労せんつーの
> それでも俺は雨中のバス待ち覚悟で明日はBAに行くんだ
俺だっていくっつーの。

> 地価相場で意識が遠退く新幹線口、
北口はもう区画整理が決まった。
意識が遠のくどうのこうのでなく、もう現現実駅に終わってる。

> 他のどこでもいいんだが、現実性を満たす候補地があれば教えてくれよ
> 第一反対第一反対〜じゃなく、納得いく対案があればすぐに寝返るわw
え?対案?
広域公園のアクセス改善の対案に専用スタジアムがあるわけじゃ無いでしょ。
おかしいよw
アクセス施設含めての広域公園に対して、他の候補地が対案になるだろうが…

地方一クラブが関わる範囲として、俺には広域公園のアクセス改善はもう手に余る規模って思ってる。
むしろ、あなたから俺が寝返るようなアクセス改善策を対案として出すのが流れだと思うけど。
無理だと思う人間に「可能性がある!」と思わせてみてほしい。

291 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 05:32:55 ID:eWT8W2nl0
そもそも質問に質問で返してる時点で。。。

292 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 09:55:46 ID:trXepfu40
山陽道、宮島SAを休止して、広域公園付近の本線上に付近にSA新設して、広域公園の駐車場と繋げバス発着場にして、宮島スマートICをバス専用にして、から各駅にむかえばどうでしょうか


293 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 10:08:01 ID:uB3wZVIV0
>>292
宮島SAはかなり人気の高いSAだ。
ネクスコが許さんでしょ・・・

そもそも、山陽道から各駅へ〜ってどこに行く気ですか・・・


294 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 12:51:55 ID:OF9g0cL70
そういえば今日の試合は、広島県・広島市職員有志の合同応援観戦だったな。
それもはじめてらしい。
県知事・市長の激励があるようだし。
各自、現地集合・解散でアクセスの現状を体感してほすい。

295 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 21:33:09 ID:JfYFUl9C0
黒塗りの公用車で運転手に運転してもらってスタジアムへ向かい
ドアも開けてもらって降りたら傘をさした人が待ってて
雨に濡れることもないメインの特別席で観戦して何を思うか???

296 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 21:41:14 ID:trXepfu40
>>295 川淵か

297 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 22:34:09 ID:oIz51xX10
▽第11節 ▽2010年7月14日(19:00) ▽試合終了 ▽広島ビ ▽曇一時雨
▽観衆 5334人 ▽主審 松尾一 ▽副審 中込均、二俣敏明
広島
4勝4分け4敗(勝ち点16) 0 0 前半 0 5 C大阪
5勝4分け3敗(勝ち点19)

0 後半 5
得点者
後9分 家長
後29分 OG
後34分 アマラウ
後38分 高橋
後40分 播戸

http://www.sponichi.co.jp/soccer/games/2010/j1/0714/003.html

298 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 08:42:21 ID:b4fKhV8t0
5点も取られたら、チームに問題があるね
スタジアムよりチーム強化だよ

299 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 19:13:22 ID:fmwv94DK0
>スタジアムよりチーム強化だよ
万年Bクラスのカープに謝れ。

300 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 22:22:19 ID:XBBxGiqF0
魅力あるスタジアムを作ることは
チーム強化の手段でもある。

301 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 01:11:02 ID:AIU3uhgx0
第一球技場の改修になると盛り上がらないね。

302 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 10:52:21 ID:/yLkrpTA0
>>301
跡地以上にクラブが後ろ向きだよ、第一改修は
サポカンでも出てこないし
まあ第一改修にしたら向こう30年広域公園に
縛り付けられるから無理もない。
市内で晴れ間が見えてもBAは土砂降り
市内で10度でもBAは氷点下
気圧の差でジャブラニは伸びすぎて
パスサッカー不能

303 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 12:15:54 ID:75kkrrr00
>>302
具体的な候補地自体挙がってない段階で、第一改修に限定して後ろ向きとは言えないと思うよ
水曜日は半日休み取って市外から大渋滞の中たどり着いて、見せつけられたのがあの大醜態
今回ばかりは相当萎えたし、あのチームに専用スタなんて百年早いわ
そんな金があったらチームの強化にプライオリティおくべき

304 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 12:28:22 ID:uYahr9Ak0
「クラブの投資はまず足(選手)より石(施設)に」フォルカー・フィンケ
http://ja.wikipedia.org/wiki/SC%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF

クラブの大改革、ドイツを代表する模範的なクラブに成長
監督就任当初は主にドイツ2部やドイツ3部で隠れている若手選手を発掘していたフィンケだが、
1995年のボスマン判決以降は金銭的に恵まれていない同クラブでのドイツ国籍選手の獲得は難しくなる。
また優れたマーチャンダイジングなどにより他クラブが年間予算を巨大化していったため、
フィンケ監督は街の人口や経済力など様々な背景から大々的な年間予算のアップを望めないSCフライブルクの対応策として:

1.ドイツを代表する育成部門を作り上げ、優秀な若手選手を育てあげる。
  20代中頃でこれらの選手を他クラブに売って、獲得した移籍金をクラブの投資にあてる。

2.他クラブがまだスカウティングを行っていない外国で選手を発掘し、「フライブルクが得意とする一定の国々でのネットワーク」を築き上げる。

3.金銭的なリスクの高い選手獲得とは異なり、投資失敗の可能性がほぼ無いクラブ設備やスタジアム、
  トレーニング場などの充実に力を入れ、選手自らが「このクラブでプレーをしたい」と思う魅力溢れるクラブに成長させる。

という方針を打ち出し、全て数年以内で実行する。
http://www.youtube.com/watch?v=7dx3eZ_9nwY
2:10〜

305 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 20:25:16 ID:AIU3uhgx0
実際問題、クラブに専用スタジアムを自力で建てる金なんか無いじゃろ。
エディオンも業績厳しいなか、100億も絶対出せんでしょ。

306 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 21:05:19 ID:kD5+bhqP0
フィンケのご高説とか糞喰らえじゃw
補強は後回しで魅力溢れる施設作ってたら降格しますた、なんて本末転倒
スタジアムで選手が集まるなら鳥栖はとっくの昔にJ1だつーの
3年連続でACL出場権獲得でもしたらまた考えようや
賞金やら資金の足しにもなるだろう

307 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 22:47:08 ID:AIU3uhgx0
>>306みたいな考えが最大の敵だな…

308 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 23:06:42 ID:sVMGwNh70
>>307
敵作って戦うのが好きだねw
最大の難関はサッカーに興味のない大多数の一般市民だぞ
「立派なビッグアーチがあるのに」
「陸上競技場でもサッカーはできるでしょ」
「ハコモノ反対」
「もっと強くて人気があればね」

309 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 23:13:41 ID:AIU3uhgx0
>>308
その大多数の一般市民に
「サンフレのファンですら専用スタジアムなんて『ACL3回連続出場してから』って言ってるじゃん」
と突っ込まれて黙らざる得なくなるんですね。
わかります。

310 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 23:28:57 ID:sVMGwNh70
>>309
そんなつまらん煽りで現実逃避するより、想定問答でも作れば?

「立派なビッグアーチがあるのに」
「陸上競技場でもサッカーはできるでしょ」
「ハコモノ反対」
「もっと強くて人気があればね」

これで黙るようなら話にならんでしょ

311 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 23:45:21 ID:AIU3uhgx0
何を目的にこのスレはあるの?
想定問答を作るため?
専スタ望んでもいいくらい、戦績出るのをひたすら待つのを
みなで確認し合うスレのなかw?

よくわからんw

312 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 23:46:19 ID:AIU3uhgx0
ま、このスレも終わったって事か…
議論の為の議論ばっか…

313 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 23:52:37 ID:qkWMzVdtP
>>312
もはや厨房の隔離スレに成り下がったからな
スタジアムの話はサンフレッチェ本スレですることがほとんどだし

314 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 23:59:37 ID:sVMGwNh70
>>311-312
ID:AIU3uhgx0が言うセリフかね

第一改修盛り上がらん〜
クラブに金ない〜

〇〇は最大の敵〜
〇〇ですねわかります(キリッ
このスレも終わりだね

誰かを否定してばっかじゃねーかw
主体的な意見でも晒してみろ

315 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 00:01:54 ID:0jpofjlc0
>>314
おまえも一緒やん。
目くそ鼻くそや。

実際このスレはもう終わっとる。

316 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 01:04:05 ID:+HIk/0To0
>>315
そう言わずに答えでも考えとけ
必ず付いて回るんだから

「立派なビッグアーチがあるのに」
「陸上競技場でもサッカーはできるでしょ」
「ハコモノ反対」
「もっと強くて人気があればね」


317 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 17:21:48 ID:8+FINid10
「立派なビッグアーチがあるのに」

これはまんまAHFの回答でおk
サンフ移転で収益性の高い大規模ライブが開催できて広島市の利益になる

「陸上競技場でもサッカーはできるでしょ」

アマチュアならそれで十分だが、プロの興行としては不十分
興行が潤えば広島市の収益にもなる

「ハコモノ反対」

ハコモノとは必要性がない・需要がないのに建てられる建造物のこと
専用スタジアムは最低でもサンフのホームスタジアムになる
更には空いている期間にはアマチュアにも開放される
需要は十分にある

「もっと強くて人気があればね」

2009年は1部リーグで4位。日本で4番目に強いクラブ
ミシャサッカーで日本でも独特の地位を築いた
確かに現在の観客数はあれだが、
日本サッカー界がこれからもっと発展してくことを考えると潜在的な人気はある

318 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 17:35:44 ID:XT5cUAyo0
とりあえずそれが基盤となるだろうね
広スタ改修以外では陸上競技関係者の賛同を得られないだろうか

319 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 18:15:54 ID:HXEfwxqq0
ソフトがないのにハードだけ作るのがハコモノ行政。
街中の専スタは全く批判に当たらない。


320 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 18:35:24 ID:XT5cUAyo0
というか税金とかハコモノって言葉に踊らされてるだけだよね
どうしてもちょうどいい例えだから引き合いに出すけど、跡地の公園こそがハコモノ
建物が立ってたらなんでもハコモノだっていうのは全くの的外れ

なんだが、そういう人が多いのかなぁ・・・

321 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 18:42:44 ID:0jpofjlc0
球場跡地整備に30億使うんで、しばらく公共事業はできません。
100億もかけて新築なんて市民の理解が得られません。

オリンピックは誘致するんで、広域公園改修してやるから
サンフレッチェありがたく使えや。

こうなりそう。

322 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 20:11:58 ID:Hbn8TXUY0
公共性が無く、赤字なサッカー専用はハコモノだろ

323 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 20:16:45 ID:0jpofjlc0
「公共性がない」の定義をよろしく。

324 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 08:49:42 ID:zG6K+2mP0
>>323
市の幹部の認識から、試合数が少ない
ほぼ、プロ専用になる
サッカ協会自体が川淵の私物だから公共性がないの当然

325 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 11:26:14 ID:PD5/fZsx0
稼働率ってのも必ずついて回るな
それこそ「ハコモノ」扱いされる要因だ

326 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 11:34:50 ID:oozFPlnl0
稼働率以外の面から公共施設を考える視点ってないのかな
稼働率だけで考えるってのは結構無茶苦茶だと思うんだけど

327 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 12:03:14 ID:g4lHiPLV0
場所はどこでも良いはずなのに跡地に商工会議所新ビル建てて
自作自演で全国に募集しといて折りズル倉庫つくる政令市が何を言える


328 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 12:13:54 ID:PD5/fZsx0
「立派なビッグアーチがあるのに」
「陸上競技場でもサッカーはできるでしょ」
「ハコモノ反対」
「もっと強くて人気があればね」
「稼働率低いからいらない」←New!

329 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 12:39:51 ID:ghudR/gf0
だから日頃から「専用スタジアムつくってくれ」と叫ぶ市民が
継続して存在してる事が一番大事なんでしょ。

それが無いのに、タイミングが来たからと突然
「専スタつくれ」
と言っても

「立派なビッグアーチがあるのに」
「陸上競技場でもサッカーはできるでしょ」
「ハコモノ反対」
「もっと強くて人気があればね」
「稼働率低いからいらない」

と返される、と。

330 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 16:00:32 ID:zG6K+2mP0
スタジアム用の積立金とか始めればいいんだろうが、税金を当てにするからいけない

331 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 23:19:32 ID:ghudR/gf0
>>306
> フィンケのご高説とか糞喰らえじゃw
> 補強は後回しで魅力溢れる施設作ってたら降格しますた、なんて本末転倒
> スタジアムで選手が集まるなら鳥栖はとっくの昔にJ1だつーの
> 3年連続でACL出場権獲得でもしたらまた考えようや
> 賞金やら資金の足しにもなるだろう

3−0で勝った今日はなんて言うんだw

332 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 09:34:40 ID:B0fXbU760
跡地案に関しては、クラブがダンマリだったのが一番悪いと思うわ。

333 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 11:40:47 ID:gIgqjBLm0
クラブが出した最初に出した跡地利用計画って集客の計画が
観覧車  80万人
専用スタ 50万人
水族館 120万人
てなアホ計画だからな。
そりゃ「ハコもの」って理由で落選するわ。

334 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 14:57:47 ID:TuYbJr9W0
>>333
250万動員って無茶前提にされたんだからどうすんだよ

あとから250万なかったことになって広場とかアホか

335 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 17:15:34 ID:gIgqjBLm0
球場解体

イベント広場、オープン

歌詞博大成功

ネタ切れ

市長交代

「なんかつくってー」

専スタ建設

この流れ、どう?

336 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 18:23:21 ID:7u6uw0bZ0
球場解体

イベント広場、オープン

歌詞博大成功

ネタ切れ

市長交代

「なんかつくってー」

どっかから100億円用意する

専スタ建設

337 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 19:12:53 ID:gXo2QVed0
スカパー!J放送契約切れ

Jリーグ廃止

338 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 21:16:17 ID:q61Po9T20
折り紙倉庫こそ箱モノだけどな

339 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 23:44:48 ID:Ua+lvo7h0
で、専スタ作ったら有料入場者数は倍増するのか?

340 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 23:47:00 ID:gIgqjBLm0
チケット100円にすりゃ、有料入場者数だけは倍増できようて。

341 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 02:57:38 ID:bv7m1Ke90
ええもんがあったんで
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/07/01.pdf

342 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 04:28:03 ID:/EUwd5kx0
>>341
クレクレ基準
行政に対する不当要求基準


343 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 11:19:26 ID:RnKIKXOf0
陸上競技のクレクレ基準には従順なのにな。
http://athletics.web9.jp/s2/index.php?e=121

344 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 19:58:42 ID:1XbWU/tr0
ツイッターで面白い事になってるな…


345 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 10:32:30 ID:JaAOCkKM0
BA最強
広島ビッグアーチ 107m×73.3m 
横浜国際総合競技場 107m×72m
山形県総合運動公園陸上競技場 107m×70m
西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場 106m×71m
愛媛県総合運動公園陸上競技場 106m×69.5m
山梨県小瀬スポーツ公園陸上競技場 106m×69m
笠松運動公園陸上競技場 106m×69m
長良川陸上競技場 105m×69m
さいたまスタジアム 105m×68m

346 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 13:44:02 ID:NA/IWnfg0
昨日のツイッターでのフォーラムさんの想いは非常によく分かる。
想って当然の事だろう。
最初っからAFHの跡地案は専スタ欲しいが故の提案の一つだ。
というスタンスを明確にしておけば、フォーラムさんみたくAFHの現状に困惑する人も出なかったろうに。

広島の竜馬だなんだと持ち上げるだけ持ち上げといて、
最後の段階でコミュニケーション不良で葛藤状態・・・なんて、フォーラムさんちょっと不憫だな。

結局行きついたのは専スタを熱望する市民の恒常的な声・・・

ずっと前からそれを純粋に主張して賛同を得れば良いのに。と言ってたけど、
内情を知らない人の憐れな理想論だの糞案だのみたいな言われ方を今までされてきた。
でも結局、真実の瞬間はそこにあるんだよな。
AFHの参加メンバーの顔ぶれや初期の浩司だの寿人だのの絡みからすれば、
AFHこそが端っから専スタ欲しい。の署名集めをしてれば、
それこそ最大級の声集めの成果が得られてたんじゃないかな。
初期はAFHにそういう活動を願う人沢山いたよな。でそういう人はみんな遠ざかって行ったけど。

347 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 13:53:10 ID:LawZpEI40
>>346
AFH自演乙

348 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 16:59:18 ID:gAltTpNW0
市民球場 解体
ワールドッカップ 開催地候補にすら入らず

はあ…

349 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 18:18:53 ID:tMBQsmnK0
入らず ではなく 立候補せず と書いた方がより正確だな

350 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 18:56:54 ID:gAltTpNW0
何が違うの?

351 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 19:35:27 ID:tMBQsmnK0
なんとなく
立候補したんだけど落選しました・・・悔しい・・・
みたいに見えたらやだなーと

352 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 20:11:22 ID:9hXJnM0A0
>>346
おまえは本当に読解力がないな
フォーラムってひとはコテコテの球場保存派だろ
でAFHが球場保存を表に出しながら裏で実は
解体はしょうがないから解体させてそのあとに
市長を変えて跡地新築専スタを目論んで
自民市議とかとつるんでるんじゃないかって
そういう勘繰りしてるんだろ

俺はそれならそれでいいけどな
球場は解体されてもそれで新築専スタができるなら
ようやく最初の出発点に戻ってくれたって
思うけどね。

まあ問題はKOPさんやスタ熊さんがそっちに
あんまり乗り気に見えないとこだがな

353 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 21:19:50 ID:gAltTpNW0
商工会議所が移転したとして、専スタ建てられる広さあるっけ?

354 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 21:26:36 ID:gAltTpNW0
つーか別にKOP、スタ熊とか
どうでもよくね?

良い場所に建つならやっちゃえばいいじゃん。
できるんかしらんけどw

355 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:16:27 ID:grc8IFX7O
>>347
どう見てもAFHに文句言ってるのに、おまいの自演乙は見境なしだなw
最近の常駐監視員の質も落ちたもんだ


356 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:19:10 ID:NA/1uG7z0
>>352
クラブが本腰入れてプロの建築家を雇って計画つくるなら
KOPもスタ熊もいらんよな。
現実そうじゃないなかで、素人集団じゃ
あの敷地に何万のスタジアムができるかから
さっぱりわからないのが現実。

まあ他力本願な人たちにはどうでもいいことだけど

357 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:29:39 ID:B8afH3zK0
跡地に関して保守系議員のホンネは
「将来 大型のハコモノを作る可能性を残したい
だから跡地の公園化は阻止したい(とりあえず球場解体阻止)」だったろう

まあ公園化が決まって大型ハコモノはめでたくダメになりましたと

358 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:44:33 ID:cbA6JBqQ0
まあ責任転嫁だか自己弁護だか知らんけど

クソな左翼=クソな秋葉公園

よか全然マシだな

359 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 08:05:49 ID:tN054pMG0
場所にはこだわってほしい。
観音とか第一改修とかいらんわ。
それならBAでおk

建てるなら基町。
そこしかありえん。
100億かける価値はあそこしか無いじゃろ。

360 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 09:25:34 ID:ZznMsuAW0
あかん

361 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 11:28:34 ID:wRcNksl60
>>359
わしは五日市や新井口なら許せるけどなあ
新井口は公園つぶさなきゃだめだからおいといて
五日市で言われてる地盤の話ってどの程度
影響あるんね?あそこなら駐車場もとれるし
新築ならいいと思うけど。行政も乗りやすいじゃろし

362 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 11:44:04 ID:v0lMowan0
移籍金でがっぽり

363 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 11:59:27 ID:mpylYYCB0
サッカー場なんていらね
今のままで十分だろカープと比べて客少ないのに税金使うの反対

364 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 12:28:31 ID:HQoOzORJ0
ここは「広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ」なんだからさ、
この手のレスしたいなら新スレ建ててね。



365 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 12:32:20 ID:QlRi/1PN0
>>364
売名目的のAFHも別スレ行ってくれ


366 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 12:44:38 ID:HQoOzORJ0
>>365
なに、いきりたってんのw
俺、AFHとか関係ないし。
つーか、聞いてみたいんだけど、
ここまででどのレスをAFHが書いたか教えてくれ。
それ見て判断させてもらうから。

367 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 16:48:43 ID:QlRi/1PN0
>>364
365だが、同意の意味だったんだが、すみませぬ

368 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 19:19:00 ID:HQoOzORJ0
>>367
いえいえこちらこそw

>>354とか>>356みたく、スタ熊さんやKOPさんを
「どうでもよくね」とか「いらんよね」とかいってるやつがうざいのよ。
二人のブログ見て単純にすごいなーって思うし、専スタ実現のために関って欲しいと思うんだ。

跡地がダメでも、彼らの残したものは将来役に立つと信じてる。
クラブが本腰入れてプロの建築家を雇って計画つくるなら彼らの意見はいらないのか?
そりゃ違うだろって思うんだよね。

意見や批判はあっていいけど、理由をはっきり書いてもらわんと
脊髄反射的な否定じゃあ前に進まん。
俺は意見するときはしてたし、まじめに質問すれば誠意ある答えが返ってきたよ。

369 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:07:49 ID:tN054pMG0
五日市の場所よく知らないんだが、具体的にどれくらい駐車場整備できるんだろうか?

370 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:40:55 ID:weQ7TRqWO
そもそも「広島サッカー専用スタジアム構想委員会」はAFH以前から存在するのにな
中央公園の似非ハイバリーは俺の中で今もベストプラン
プロの建築家って言うならスタ熊さんだって一級建築士だ
まあブログやらコメントを見る限り、あの2人はまた動くよ


371 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:49:45 ID:tN054pMG0
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/06/070623_121.jpg
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/03/070317_2.jpg
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/03/070320.jpg
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/04/070414.jpg
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/06/070623_121.jpg

なつい。
専スタ欲しいな。

372 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 21:25:45 ID:o8aVyfqL0
商工会議所ビルなんてどっかの空きビルに入れば良いのにね
折り紙と同じくらい強力なコネクションがあるんだろうね


373 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 23:04:36 ID:AFqC/jzGO
>>370

どうだか。
一級建築士もピンキリだぞ
大した実績も積まず資格だけ立派なのもいる
スタ熊ってのが新築スタジアム設計できるか
疑問だな。だまされてんじゃね?

ちゃんとしたプロにやらせろよ。
KOPってのも妄想だけなら猿でもできるだろw

374 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 23:10:37 ID:lD6VV31P0
第一線の現役バリバリクラスしか物事について語るなというのは
モロに自分に跳ね返ってくると思うんだが……

一部の専門知識がどうしても必要なレベル以外は
中卒以上なら十分議論できるし。

375 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 23:18:23 ID:tN054pMG0
>>373
そうそう、実績が大事。
ビッグアーチ、日産スタジアム、宮城スタジアム
この辺の大した実績を積んだ一級建築士にやらせよう。


376 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 00:23:06 ID:9EuTzCNo0
>>373
そういや中.高の頃、理解力がないくせして
影で賢いやつの文句ばっか言ってたやつを思い出したw
賢いやつの考えがすべて正しいことじゃないくらい、
周囲の者は皆知ってるのにね。

だまされてるとか知らせてくれなくていいよ、坊主。
皆、個々で判断するだろうからさ。

まあ、あれだな。仮に妄想だとしても、KOPさんのクラスの
情熱とスキルがある者がサル呼ばわりなら、差し詰め
君にとって俺はでんでんむしとかミミズってところかな?
いいよ俺はそれで。。。

で、君は何様だいw

377 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 02:03:38 ID:nEwP57z80
>>371
素晴らしい。
失礼ながら言うと、広島市民球場の中途半端改修案よりよっぱどインパクトあるよ。

378 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 06:07:21 ID:QEvgbGOmO
>>375
鳥瞰すると真円形とか伊達正宗の兜とか、専門家もロクなもんじゃねーよなw


379 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 06:18:18 ID:j80hIfkv0
AFHは退場してくれ
妄想はやめてくれ

380 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 09:41:02 ID:EVLDKFHR0
>>379
では妄想ではない、リアルなあなたからの提言をお聞かせ願います。

381 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 09:59:50 ID:rb6i/nx0O
KOPの妄想案にはコストの裏付けなし、まさに妄想
スタ熊はデザイン下手くそ、夢も希望もない
こんな面子しかいないAFHはどうしようもない
そんな団体しかいないから広島の専スタは終わってる

なんでそんなことも気づかないかなあw
もっと広い世界をみてみたら?田舎の人w

382 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 10:11:41 ID:EVLDKFHR0
>>381
この文体、なんか見慣れた感じ。
よく書き込んでくれてるよね。
今どこに住んでんの?

383 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 10:37:52 ID:rb6i/nx0O
>>382
東京だよ
早めにプロを雇えよ、金ないの?w
ズムスタの設計者とかに計画させれば
断然いい絵がかけて市民の合意も得られるじゃん
素人にやらせるなよw

384 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 11:22:32 ID:QEvgbGOmO
プロを雇えって…“誰に対して”言ってんの?
市?クラブ?スレ住人?wまさかAFH?w


385 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 11:58:53 ID:j80hIfkv0
>>380
379だが、BA使い続けて、観客増やす努力するのが現実的でしょ

386 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 12:42:11 ID:EVLDKFHR0
>>383
>ズムスタの設計者とかに計画させれば
あんた、社会人?
この発言から、すごく頭悪い印象受けたんだけど。
できれば学生であって欲しい。

>>385
ここ、専スタスレなんすけど…
「理想の彼女、アイドルだと誰がいい?」とか話してる時に
「普通の子が一番現実的でしょ」とか言われても
「はあ…」としか言えんわ。
間違ってないけど、そっから何を話したいのか、全然わからんw

387 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 12:45:55 ID:Hf6mwxcKP
もはや糞スレだな、ここは

388 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 12:54:38 ID:QEvgbGOmO
>>387
なにを今更w

389 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 13:02:10 ID:6EGzpy8r0
>>385
君、それが回答かい?
それじゃ、>>386みたいな印象しか受けないよ。
専スタを望んでるのかさえ疑問だし、、、、

それでAFH退場といっても、BA移転を脅威に感じての発言としか取れない。
君はここで満足なんだろうが、専スタを望む理由を理解してくれよ。
ただ観客増やすことだけを希望するならサポスレででもやってくれ。

390 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 14:13:50 ID:j80hIfkv0
>>386
>>389
1の
「ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも」
があるから、現実的なBAあるいは第一改修をいってるんだが
まずは客を増やさないと始まらない。

>>386
アイドル知ってるけど、極めて普通の子だよ
専すたとかアイドルに幻想いだいてるのは君の方だよ
大阪・京都でもめちゃくちゃな論法で専スタいるとはいってるけど
現実をみて判断して欲しい。
予算・・・・ない
公有地・・・稼働率の問題で提供難しい。私企業に提供は極めて難しい問題
自己資金・・・ない
予算・土地・資金問題を住民・議会が納得できる方法を提示できますかね
AFHだけが住民じゃないのよ、分かってますか

391 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 14:17:01 ID:m4H7oNZd0
専スタを望む声をいかに広く集め、伝えるか?

最終的にKOPさんもそういう地道な作業の積み重ねが重要だと
活動を通じて述べている訳だが実際にどんな方法があるかね?

球場解体にNo!ではなく、まともなサッカースタジアムが広島にも絶対必要だ。
という活動なら魂注いで自分に出来る事をしたい。


392 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 16:07:44 ID:ycdJRVQ80
専スタ欲しいと思ってるけど
現実論でいえばBA最高と出ました

393 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 16:13:07 ID:6EGzpy8r0
>>390
>AFHだけが住民じゃないのよ、分かってますか

そんなこと言われなくても猿でもわかるw
では聞くが、なぜAFHを排除しようとするのですか?
ここを詳しく答えてくれ。
現状、彼らの書き込みは無いと思ってるんですけどね。俺は

「ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見」
それは認めるよ。専スタを実現するための意見ならね。
でも>>385では専スタを否定しているととられても仕方ないじゃん。

394 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 16:31:05 ID:QEvgbGOmO
根本的に認識出来てないんじゃね?
AFHは専スタに関しては跡地改修に限定した団体
跡地以外の話になれば彼らは全くの無関係
つーか解体条例可決の時点でォhル
「AFH」を専スタを望む人間の代名詞や総称くらいに解釈してんだろw


395 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 16:51:19 ID:EVLDKFHR0
>>390
> があるから、現実的なBAあるいは第一改修をいってるんだが
ちょっと、第一改修なんて今言われてもw

そもそも「現実的」というが、何に対して現実的なのかが
ずーっと謎。
1 専スタ実現には、BA利用するのが現実的
と言ってるのか
2 専スタ無理だから、BA利用するのが現実的
と言ってるのか。

特に>>385
> 379だが、BA使い続けて、観客増やす努力するのが現実的でしょ
の書き方では、2にしか思えんのよ。
はっきりさせよ。

あと、アイドル個人は普通の子だろうよ。
そこに幻想を抱かせる仕組みがアイドルのアイドルたる理由。
「やっぱ一般人とは違うわ」になるのは否定できないし、
もっと言えば「アイドル知ってるけど、極めて普通の子だよ 」と言ったところで
「はぁ…そりゃそうだろうけど…」
で終わるっつーのw

ま、とにかくあなたが「専スタあきらめろ」が主張なのか、
「専スタ実現のためのBA改善を考えろ」が主張なのか。
それ次第だな。

396 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 16:54:54 ID:EVLDKFHR0
だって、そもそも
「BAで観客増やす」
なんて、誰も否定してない事でしょ。

ただ、それに対する議論に値する方法を、第一改修支持する人や
BAで頑張れ派の人から、一つとして出た事がない。

出るのはだいたい
「P&Rにはまだまだ可能性があるはず」
くらいw

アルパークからのシャトルバスですら廃止になっとるのにw

397 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:11:45 ID:rb6i/nx0O
>>386
あー、誤解招いたかもしれんね。
なにも仙田某に詳細設計やらせろといってるんじゃない。

ダンミースって知ってる?ズムスタの真の設計者
というかコンセプターだな。
彼のドローイングですべてが決まったといっても
過言ではない。政界も財界も市民も、あの絵に飛びついた。
市長はそれをみて、多少の変更や紆余曲折があっても
あのコンセプトで押し切れると判断したんだろう。
凄みのあるプロのドローイングってのはそういうもの。

誰がダンミースに金を払ったのかはよく知らないよ。
市長なのか、カープなのか、エンティアムなのか。
でも、なにも方向性が決まってなくても、
すべてを決めるドローイングは書けるんだよ。
いくらかかるかも知らんが1000万も払えば書いて
くれるだろ。勿論今度はアメリカ人はだめだぞ。
ヨーロッパ人、そうだなドイツフランススペインイングランド。
どうやって1000万捻出するかぐらいは考えられるだろ。
クラブにやらせるか、専スタなんちゃら協議会にやらせるか。
跡地計画反対派の半分以上を黙らせる目的を言えば
市が出してくれるかもな。

KOPやらスタ熊やらのブログもざっと読んだが
あいつらもプロに任せたいんじゃね?
根っからの身の程知らずじゃないことはわかった。
それだけは謝っとくわ、サーセン


398 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:21:12 ID:QEvgbGOmO
>>397
だから誰がプロを雇うの?w
なんちゃら協議会?


399 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:38:43 ID:rb6i/nx0O
>>398
だから頭使えっていってるだろ
20000以上の署名集めたんだろ

ひとり500円だしてもらったらいくらだ?

クラブも広報予算から数百万はだせるだろ

なんちゃら協議会で寄付募っても各上場企業から
100万ずつくらいぶんどれるだろ。

プロ使えっていってるのは、考えて働きかけて
動けっていってんだよ。

誰が1000万出すかくらいで尻尾巻いてるなら
専スタは数百万年かかるわ、ボケ。

400 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:38:58 ID:EVLDKFHR0
>>397
なるほど。
AFHの広告戦略がスタジアムのイメージについて未熟なのは同感。
KOPさんやスタ熊さんも、あくまでも一般人のボランティアであって
あの人たちのアイデアを元にして、外注でもしてちゃんとしたパースを
イメージ戦略で用意すりゃいいのに、とは俺も思った。

一応ダンミースは「コンペ前には関わってない」ってのが市の建前なんで
あれだがw

跡地利用の最初のコンペでクラブが出した観覧車付きスタジアムのパースも
いまいちだったと思う。
ズムスタのパースの見事さに比べ、全然わくわくしなかった。

ただ、それ言うなら、仕事持つなかでボランティアでやってるKOPさんやスタ熊さんと
金もらって時間フル使って仕上げてるプロの仕事を同列で評価するのは酷過ぎだろ。
あんたも「プロ以外は専スタについて語るな、描くな」と言いたい訳じゃ無いだろうし
そうなったら益々専スタへの機運なんて盛り上がらん訳だし。

401 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:40:29 ID:Hf6mwxcKP
もう次スレは必要無いだろw

402 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:42:49 ID:QEvgbGOmO
>>399
いやいやw誰が金出すかじゃなくて
そのドローイングを提示する主体者は誰?


403 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:01:05 ID:ALTdV0sj0
>>402
おまえはにそにそ笑ってるだけで
なんも建設的な意見は出さないんだな
口は悪いがダンミース煽のほうがよっぽどましだ。

AFHが役目を終えるんなら新たな専スタ要望の
受け皿つくる必要があるんじゃね。
そことクラブと専スタ協議会と県サッカー協会が組んで
専スタ啓蒙策としてプロに仮想専スタパースや
CG発注するかたちができる方法だろうね。

さあ、誰が言い出しっぺになるかだが…

404 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:05:20 ID:m4H7oNZd0
最終的にKOPさんあたりが一番必要な事かもしれないと言っていた
専スタを欲しいと思う多くの市民の声を拾い集めたり、機運を作り上げたり…
といったここにいる素人が一番行動に移せそうな事には携わろうとしないんだな…
自分が何か自分に出来るアクションを起こそうとはしないんだな…

もはや無用なスレのように言われているが
どうすれば市民レベルで専スタの機運が高められるか?出来る事は何か?
とか実務レベルでの出来る事は幾らでもあるだろうに。

第1改修案も五日市案も跡地案も観音案も建築に関する専門知識は勿論の事、
経営やマーケティングにさえもたいして明るくない人間がいくら考えたって
仕方ないだろうにさ

405 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:11:55 ID:nEwP57z80
>>404
そこまで言うなら、現状を嘆くよりあなたがまず旗振り役を勤めてみてはいかが?

406 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:21:33 ID:rb6i/nx0O
>>400 別に素人仕事を完全否定するわけじゃねえよ
ただ崇拝してちゃそこどまりだろ。もう卒業しろよ、AFHからは
といいたいだけだ。
AFHは走りとしては良かった。それが20000も署名集める前に
プロを雇えるプロの集団になるべきだった。
それができなかったから風を起こせなかったんだろ。
もちろん彼らだけがわるいんじゃない。手弁当もわかる。
もっとよくしようという人間があつまらなかったんだろ。
みんながすがっちまったんだろ。
だから田舎もんといってるんだよ。
で、方法提示してるのに、誰がやるのwとか笑ってるから
終わってるっていってんだよ。
もっとずるがしこくやれよ、今度は。
必要なのは金だからな。
マスコミが糞だとか嘆いているが、マスコミも金で動く。
2000万集めて、1000万でパース書かせて
1000万で全面広告だ。
まず金をなんとかしろよ。

407 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:32:01 ID:EVLDKFHR0
>>406
ところで君、熊サポなの?

408 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:34:30 ID:6EGzpy8r0
>>406
それには脱AKBだな。
個人からの募金だけじゃ知れてるし
今の状態じゃぁ企業から献金しようとすれば反AKBの烙印を押される。
市議は市議でAKBの顔色を伺ってるし・・・
そこが田舎の辛いところだな。


409 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:36:39 ID:EVLDKFHR0
なんつーか、参謀ばっかで、指揮官いないんだよな。

金をなんとかしろ、と言ってる奴が
金をなんとかしてくれるわけでもないのに
参謀気取りで上から言っておしまい、と。

410 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:30:33 ID:HKmAgeKU0
帰ってきてすごい進んでると思ったら夏休みだったでござるの巻

411 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:46:31 ID:J/t09GPp0
ねずみが猫の首輪に鈴をつけようとして、
じゃあ誰が付けるんだっていう童話を思い出しますよ。

412 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:51:25 ID:QEvgbGOmO
>>403
上から目線のエロい人は「金掛けて絵描いて煽れ」って話でしょ?要は
だから「誰が?」って教えを乞うてるだけなのに、何故か怒られるし(´・ω・`)
「新たな受け皿」って言ってる、まあそれが核心だと思うが
それ抜きでノウハウ伝授いただいても使い道が無いわ


413 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 21:43:31 ID:QEvgbGOmO
ちょっとダン・ミース調べたら色々面白いな
官製談合のキーマン説まであるぞw
結局ヤード跡地穴埋めの出汁にされた人かもしれん
凄みのあるドローイングねぇ…
まあ田舎者がみんな東京者の言い分を鵜呑みにするわけじゃないから

金が必要には同意
教えてもらわんでも知ってたけどね


414 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:48:45 ID:rb6i/nx0O
>>413
素直じゃないなw
まあ、二度と邪魔せんよ。
東京いたら口出ししかできないしね。

専スタ、できるといいな…
じゃ!

415 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 08:42:23 ID:OnQLKTkc0
言うだけ言って、「二度と邪魔しない」とか逃げるのが一番卑怯だよな…

416 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:05:50 ID:sqj0SCVCO
>>415
卑怯とか言ってる場合じゃないと思うけど


417 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:37:19 ID:WoB3+DtK0
AFHとその擁護(=自演)が一番卑怯だな

418 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:23:12 ID:IQRSHw+GO
>>416
何か切迫した案件があったっけ?
1000万で魔法の図面を買うとかかい?


419 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:41:39 ID:2YSPBq530
>>415
まあ、クラブや広島への思い入れがその程度ってことだろ。
ここでは、意見したところでまともに取合ってもらえてないし。

>>417
AFHを怖がっているやつ、チキンだな。

420 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:32:12 ID:f0y1SI6I0
>>418
なんで1000万で魔法の図面を買うなんて
話になってんのw他力本願もここに極まれりってかんじだな
どういう絵を描けば一般大衆の心を掴むか、それはおまえら
サポも考えるべき問題なんじゃねえの?
このスレが行動することどころか前向きの議論をすることも
諦めてるのなら、本当に存在意義が皆無だな。

421 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:45:23 ID:IQRSHw+GO
>>420
だって先生がプロを雇えって言うしー

422 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 21:18:40 ID:znsSkS7V0
>>421
だって、AFHってプロ市民じゃん

423 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:40:58 ID:xkJV0dQf0
エコパスタジアムってトラック部分に稼動席出せるんだっけ?
あの方式でええやん。。ビッグアーチに。。
やっぱりビッグアーチを平行して考えていかんと・・
結局、宮城スタジアム化になっちゃうぞ


424 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:07:16 ID:33pQUboq0
宮城スタジアム化の意味がよくわからないので説明を。

425 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 09:07:30 ID:q45mxn020
ビッグアーチで頑張れって言う人に聞きたいが、その先って結局
「ビッグアーチを使ってくれ」でしか無いでしょ。
つまり専用スタジアム諦めろ、って事なのか?

BAで観客増、BAの収益増える
  ↓
「そろそろ専用スタジアムを…」
「BAで3万も入ってるなら十分でしょ。使用料収入なくなるし、どうすんの?」
「観客増やす為に道路も駐車場も作った。もったいない。」
  ↓
専スタ断念

ビッグアーチで観客増えたらこれしかありえない無いじゃん。
新潟で専用スタジアム建設の話なんて自治体側から出てる?
出る訳無いじゃん、ビッグスワンあんだけ埋まってりゃ。

426 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:13:54 ID:8PZyvLT50
>>425
興業の目的は、お客が入って儲かることだ
専用スタジアムじゃないはず
儲かってから自費でつくればよい

427 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:02:16 ID:QGzOTb100
>>425
ビッグスワンはばらまきやめたから動員落ち込んでると思うんだが
今年のデータはまだ見てないけど

428 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 15:39:31 ID:q45mxn020
>>426
>興業の目的は、お客が入って儲かることだ
収容率が30%切ってて平均動員がJ1平均を下回る現状で
ビッグアーチで今後、専用スタジアム建設できるほどの利益が出る様になるかね?

>>427
どこを基準に落ち込んでると言ってるかわからんけど
今年も平均動員3万で、広島の倍以上入ってるよ。

動員減れば「専用スタジアムなんて」「ビッグスワン使え」だし
動員上がっても「ビッグスワンで十分でしょ。動員好調なら」になるだろうし。

俺にはビッグアーチでの動員実績が上がった先に専用スタジアムがあるなんて考えが理解できない。

429 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 15:52:57 ID:OgUyTjrw0
>>425
現状を普通に考えればBAの耐用年数が限界にくるまでは有効に使おうやーってことです。
その時期が近づけば、また改修するかどこかに専スタ作るか議論も必然的に盛り上がるでしょう。

もちろん他の事情が激変すればそれを待たずに専スタ作ろう
って場合も可能性としてはあると思うけど。

あとBAの収益で専スタ作ろうなんてのはさすがに誰も期待してないんじゃないの。

430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 17:05:12 ID:fWMLRWFC0
1484さんのブログ読んだけど、
その真実が何なのか?は言えないような事なんだろうか?
相当なスキャンダルがそこにあるような書き方してるけど
それが今、公になったらやっぱ球場存続とかならんのか?

431 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 17:28:07 ID:DTgcIciK0
こんにちは・・・サンフレッチェ過去ログ倉庫管理人(ハンドルネーム:hiroshima_kana)です
前スレを過去ログ倉庫に収録しておきました
用件のみですが、これにて失礼します

http://sanfrekana.bob.buttobi.net/
http://sanfrekana.bob.buttobi.net/contents/stadium/index.html

432 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:29:03 ID:A4agUSWh0
読んでないけど、そういう陰謀論的なものはノーサンキュー。
ほのめかすぐらいなら、はっきりと書くべきだし、
書けないのならブログで匂わすべきじゃないな。
一介のブロガーが書くならともかく、AFHの中核的人物なら特に。

433 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 05:34:27 ID:408A8s+K0
>>432
禿同

AFH関係者って、跡地についた自縛霊なのかな
公園作って、慰霊するしかないな

434 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 05:39:14 ID:4DvkQ0q40
読んでるじゃんプッ

435 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 08:16:35 ID:SwhlRXty0
五日市の土地は広島県だから、五日市建設だと県主導になるんだな。
埼玉スタジアムと駒場で埼玉県とさいたま市の綱引きあったように
やっぱその変の政治的な絡みもあるんだろうな。

436 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 20:11:38 ID:SwhlRXty0
鳥取が寄付募って3億での専スタ建設をやってるが
芸スポのスレみてたら、文句つける奴は何にでも文句つけるな。
これ税金投入なら「募金募ってやれ」とか言うんだろう。
募金募っても文句は出るし、めんどくさいやつ程正論振り回して
うぜー

437 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:47:02 ID:BOTw12nV0
BAのトラックの部分に仮設スタンドを設置は不可能なの?
これならクラブだけのお金でいけそうな気がするんだけど。
どうせ陸上で使うのも年間数えるくらいしかないんだし。
ホーム側だけ仮設スタンドで近くするだけでも全然評判変わると思う!
むしろ近くで見て専スタ欲しいって思うようにならないかな?

438 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 06:15:03 ID:ZYxRrMXW0
アマで使う事あるけど、「絶対スパイクでアンツーカー部分歩くな」って
無茶苦茶厳しく言われるんだよね。

年に数回でも、陸上競技場としてのキモなわけだし
「年間20試合なんだから、芝の上にスタンドくませろ」
と言われても納得されないんじゃないかな…

一応市内の陸上競技場としては最高クラスのものだし。

439 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 07:58:00 ID:nanxQOxy0
陸上で使う場合は大会とかで、8時間は使うし、大会によっては2−3日かかるものもある
稼働時間で考えりゃ年間十数日のサッカーよりかなり多いよ
消防法で定員決まってるから、仮説スダンドは消防署の許可いりますね

440 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 08:03:34 ID:ZYxRrMXW0
広島スタジアムが陸上の本場として整備されていて
BAのトラックがあんまり使われてない、とかだったら
仮設スタンドも整備できたかもなあ…
しかし出来たとして、その仮説スタンド、傾斜が恐ろしい事になりそうだなw

441 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 08:44:06 ID:ZIYxb8140
2002コリアジャパンの時に長居でバックスタンド一帯に仮設スタンド
組まれてたような・・・
チュニジア戦の時、普段の長居の雰囲気じゃないなとずっと違和感があって
よく考えたらあれは仮設だと

442 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 14:44:18 ID:nBhqrcGy0
コリヤアカン

443 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 18:55:21 ID:Rj1fglWG0
WCという特別な事情で、仮設スタンド置けただけだし
常時となると無理っぽいね
他の利用者もいることだし

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