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全ジャンル敵役最強スレvol.75

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 02:54:25 ID:cted+dtP
一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象(ラスボス、その世界の悪役的存在)
* 主人公達と戦ったキャラ(味方同士の稽古的な戦闘を除く)
* 主人公達に対し敵対する行動を取る(直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど)
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html


前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.74
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1268649482/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
(ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 20:11:40 ID:B9D6KyDY
 ヨグ=ソトース>アルファ・ケンタウリ星人>ナル・イャガ>星天のエト・カ・リファ
 >エル・シャダイ=コスモ・クラトール>Q>母神ダヌ>カール・クラフト=メルクリウス

(全能の壁)

 >アザトース>ナイアルラトホテップ=バブズ>無貌の神>N>ラ=グース>暗黒神ロソ・ノアレ
 >明石大雅>ヨグ=ソトース(デモンベイン小説版)=ジ・エーデル>MU>尾行者>蛇(タナトス)
 >悪魔=ダークネス>トリスメギストス>集積者>ビッグ・ヴィヌス>スネーカー=《世界》

(超次元の壁)

 >THE HORROR>ペルフェクティオ>ニュクス>《女帝》
 >シャイマール>イシュタル>ミカエル>シュライク>ドロッセルマイヤー

(超・常時能力の壁)

 >ゴッドライディーン>ズール皇帝>サノス(ガントレット無し)>絶対的至高者>リベル・レギス
 >神祖>天導遥>ジャビウス1世>八俣遠呂智>ルシファー>フォスフォラス・ヘスペラス>リベルレギス(小説)
 >マニトゥ>ダークィーン>ジーヴァ=ぷらら>NEO>聖徳太子>"虚無">プロメテウス>アベルの方舟>神帝ブゥアー

(宇宙破壊の壁)ズール皇帝〜邪悪なる意思の総当り

 >粟生野叫>母艦>ウラノス=ゼウス>蓬莱山輝夜>侵食異世界カイバーベルト
 >時天空>亜弊火武意=アンチスパイラル>パイロン=宇宙

(宇宙規模の壁)

 >ゲペルニッチ>『1』>オーバーデビル=鈴仙・優曇華院・イナバ>『敵』>黒衣の者>ラグトーリン
 >伊吹萃香>ウーヌム>巨大インベーダー>邪悪なる意思>ダリウス大帝
 >かみねこ>レッドアイ>ブロリー>超一星龍>魔人ブウ(アニメ)

(銀河破壊攻防の壁)

 >D-アーネ>イド>牛魔王>グレートアトラクター>サタン>惑星破壊最終決戦生物兵器
 >ラ・グース(宇宙の意思)>ド・エトワール>セップク丸>グランスフィア>ウリエル>イデ>暴走皇帝エグゾス

(星系破壊の壁)

 >柊恵一>古代銀河怪物の首>スコール>破壊する力>バルンガ=《ホラー・エンド》
 >戦闘惑星ゾーマ>フォッグ・ドラス>魔人ブウ>フリーザ>ラング>ボスヤスフォート>ストーカー
 >自由なる風の人>怒鬼>ゼゴウ>虚空牙>モノケロス>ジャグヘッド>ロザリンド=アストラナガン=ヴァルキュア
 >ゴッド>腕原種>クッパ大魔王>シュマゴラス>運命製造管理局員>蔵女
 >レミナ>ジャイアン>メテオス>方舟=パピー>クロミ

(恒星破壊の壁)

 >エグゼリオ変動重力源>太陽(アバタールチューナー)=アルゴール>天魔大帝>宇宙悪魔大王>さっちゃん
 >ナイトファイター>暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人=ブラックホール>フリーザ(激神フリーザ!! )>ツイフォン
 >ティア・マトゥ>ユティ・ラー>仮面の男>ゴーデス>スノー・カグヤ>カオスロイドS
 >神(Dr.スランプ)>グランディーヌ>サイバーデスドラゴン>白色彗星>冥>コーウェン&スティンガー

(巨大惑星の壁)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 20:13:00 ID:B9D6KyDY
 >電脳魔神デスフェイサー>シェラオラネ>メガヨルムンガルド=黒き月(ゲーム)>ラインハルト
 >アトキンズ>グラオーグラマーン>多聞天>絶対神ン・マ>ゴア>アペイロン>愚者ガブリ
 >頭翅=ゼラヴィオン >惑星破壊兵器(仮)>アチ変形体>ゲッター聖ドラゴン
 >ベアトリーチェ>村田郁美>カリユガイスト>ゴーヤーン>プリニーバール
 >鬼丸猛=タナトス=アルカンフェル>デュマ>ギオ

(惑星破壊攻防の壁)

 >シーラ>デスブレン>ゴズマスター>デス・スター>ゴーマ>一条祭り>MAX>ナッパ
 >大首領X>ザイダリア>ギガエンドラ>常世の霧>ビッグ・モーラ=ジャム>電脳獣>ゾーン
 >デビルガンダム>大彗星ノヴァ>ギエロン星獣>宇宙魚>畏怖谷村の念>九頭龍

(惑星大戦闘キャラの壁)

 >シリウス>自動惑星破壊船>TAGOSAKU>アパロイドマザー>ギド・ルシオン・デビルーク>アルセイデス
 >サタン(真・女神転生U)>ビスケットハンマー>ダークマザー>デジタル・ウィルス>媛星=ガイア=地球>M
 >地縛神Ccapac Apu>ゴータマシッタールダ

(惑星の壁)

 >ゲオルグin魔城>世界樹(ウィザース・ブレイン)>ベリアルの腕>パルキア
 >プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)=ミルドラース>チャリオッツ・レクイエム>オルントーラ>アルベド
 >ダークフォートレス=巳子=バイラル・ジン>黒き月>冥王ハーデス>クトゥルー>ノストラダムス
 >マスターハンド>魔竜=魔獣ゼノン>オデッサ・エイ>ヤーブナ>縮退の王
 >クインメザード=水神様>バーンパレス=カーリー>アーモンド・ラッセル=アルゴス=ルルタ=クーザンクーナ
 >YHVH>シグマ様>ヤマタノオロチ>可憐>オルファン>コロニーヴィクティム

(超耐久の壁)

 >テラクトラマカスキ>アンサラー>グランドマザー>アルケスティス>グレン・アザレイ
 >コティングリー>バジリスク>魔神の眼&足>虚無の眷属=シーレン>姫>アヤネ
 >ヤドン=ペイルライダー=神谷スバル>マーラー=ザッタン>黒闇天>ミストバーン
 >ヒースクリフ=デビッド・メイザー>神凪厳馬>極上のサルバトーレ
 >レオン・カスカータ=アンチゼーガ・マインディエ=世果埜春祈代>オメガウェポン>モルボル(FF8)
 >悪のロボット=アノン=ホワイト将軍

(超光速戦闘の壁)

 >ギャスケル大将軍>ナハト>闇司教>六嶺美登里>庵原隷>マダム・ケツハリの部下
 >芦川美鶴>ニドヴォルク>イドゥン>覚醒ゼロ=ミスティカ星人>かぐや>カルパッチョ>黄猿>アムプーラ

(光速の壁)

 >アスラリエル>プッチ=ヴァニラ=ウラガーン>キャーリサ>ン・ダグバ・ゼバ>玄霧皐月
 >殺菌消毒>火途馬>金棒>アンチゼーガ・コアトリクエ>アニマ=ムンディ>ルオゾール>東方不敗
 >ヤタガラモン=シャドウ山野>イカルス>百目タイタン>目目連=ワイリーマシン>パルス
 >スフィンクス>シロガネーZ>超魔ハドラー>美里葵>臥竜>ヨハネ>ボドル旗艦>暗闇の雲
 >ジーナ>ケストラー>釈迦如来>パンデモニウム>スレードゲルミル>プログレス>使主名

(特殊能力の壁)

 >ヤトノカミ>メデューサ>ムブロフスカ>シルヴィス>妖怪大魔王>当真未亜
 >ガルム要塞=マザーコア>桂花>大和望一郎>アイアンカイザー>《九位》>モンジ>ゾマリ
 >ヤッサバ・ジン(アニメ)>女禍>マハシュラトラ・ディーヴァシャッド>冥神明日香>ブラウ・ブロ>物体
 >フロスト兄弟>レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 20:15:02 ID:B9D6KyDY
 >アルフレッド・ココ>聖帝ソロモン>工神栄>巫皇>豪鬼(CFJ)>申公豹
 >モドキングの円盤=王子護>紅蓮>ダグノフ1>ザンボラー>白面の者
 >サナカン>ヴィクター>アシュタロス>オメガ>皇帝騎

(島破壊の壁)

 >アゼル>アルケオデーモン>ハーピー>ファントム・ガイア>ダーちゃん>ラ・ムー
 >ガイア(GRANDIA)>ガネーシャ>融災獣>魔法怪獣シーガロン>ゼノン>エビラビラ>ナサニエル
 >大怪球フォーグラー>禁涙境の怪物>エンドレス>キース・ホワイト>桜>グラノ>ラヴォス
 >ジャベリン>浮遊都市アダン>牛魔王(古典)>壬生蒼馬>火渡赤馬

(大規模破壊の壁)

 >ローマン上司>豊臣秀吉>ミラーアクエリオン=バブイルの巨人>テッカマンエビル>巨王龍
 >ナヘマー>デモンゾーア>ルシェイメア>ゼロムス>異魔神>ゼルエル>第6の使徒>HCACS
 >大邪神リヴァイアサン=フィンチ>ロージェノム>リーブラ(小説)>白魔城>万魔の魔女>ディー
 >ラピュタ>仮面ライダーオーディン>バタフライ>ヴィクティム>サガ>躯>仙水忍
 >バースデイ(鉤爪の男搭乗)>ドラム

(都市破壊の壁)

 >悪魔将軍=終末兵器アスモダイ>Brick>バーン=バニングス>神(魔王ダンテ)>エネル=カンデオン
 >紅蠅>フィーア>ロジャース>楊貴妃>青キジ>ルシア>アスラ>ヨルス>レフィア
 >ドクターヘル>“彼”>スペースゴジラ>浅黄香夜>北條愛の母>逆天号>藤木唯>かみ
 >グラーフ>GOD?>憤怒大公>カイリュー=キングギドラ

(大怪獣の壁)

 >広瀬雄一>牟田孝二>ライアン=悪魔(ゾディアック)>ミネルヴァ>ヨルムンガルド>ヴォルコヴォ
 >カイム>島鉄雄>リーガルマンモス>蜻蛉>プルートゥ>アメリカ軍の戦艦>九虎魔王
 >ルナガンダム>ミーシャ>インドラ>変異体>アンヘルワイスマン>ジュピター2>憎しみのカタマリ
 >巨大イカ>マリー・アントワネット>シュド=メル>スーパーツアートグア=ドラグマ>ガゾツフス
 >ドゥガチ>パラメキア帝国皇帝>アインナッシュ

(広範囲攻撃の壁)

 >ブルトン>杏本詩歌>アレキサンダー大王>ライダー(メデューサ)>天堂地獄>紅麗
 >マンドラゴラ星人宇宙船>壬生京一郎>ひしぎ>涅マユリ>スケダー>コスヌル男>ドラパン
 >アスカヤヨイ>タブー>ナオミ>ばいきんまん>GBH=ドッゴーラ改=<釘>>前川彰男
 >神取>マリア・E・クライン(レノア・ヴァレル)>ヴァルター・ディートリヒ>うちはイタチ>黒セイバー>神野亜零

(亜光速の壁)

 >シャア・アズナブル=ミリアルド・ピースクラフト>フェイト=レズン・シュナイダー>ルージュ
 >和泉紫音>マリコ>更木剣八>アスハム・ブーン(アニメ)>ガルム>天使(一話)
 >ゲネス首領=暗黒騎士>舞衣姫>ワールダーク>ギュスターヴ>核喰蟲>バージル>シガル
 >デーモン超究極体>カオスドラゴン>霞王>葉隠散>デクスモン>伊邪那美大神>ペトロヴナ
 >母胎>トト・ザ・ブラック>DIO(ゲーム)>くじら>リッチー

(防御無視の壁)

 >NO.37564>ユニクロン=ラズロ>デスピサロ(最終形態)>ラファエル
 >バカラ軍曹>リトルプリンセス =スグリ>フォルテGS>シグナム>ジャンヌダルク
 >ココロ=巫条霧絵のドッペルゲンガー>ゼスト(なのは)>ギャランドゥ=超ベジータ(超サイヤ伝説)>ブルックリン
 >怒号のレイチェル>ターンX(ガンダム無双2)=伝説巨神>ステラ・ルーシェ>ヤッサバ>クルーゼ
 >ハマーン>ジャドウ>キラ・ヤマト>ケルビム・イスキューロン>トレーズ>隠呼大仏>ヒュドラ>ベガ

(超音速の壁)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 20:16:43 ID:B9D6KyDY
 >赤木カツミ>超力超神ヤソマガツ>ゼットン=ベルタルダ>”不滅なる者”>デストール
 >オラングンのイムクァイン>ビーストマスター>狂気の瞳>銅磨陣内>メタナイト>サキエル
 >壊刃サブラグ>百目王>テッキ・ミック>ドルキ>第四天使>イシュタル(FE聖戦)>神様(WANTED!)
 >リバイアサン>少女の幽霊>ザ・キュアー>リバイアサン(ロトの紋章)>マザー>EGOD
 >USBM第一世代=フェアリー(NAMCO x CAPCOM)>葛葉狂死

(範囲攻撃の壁)

 >レクス=矢車鈴虫>津久見 奏>ランドール>反律の告死>狗隠>牛鬼>シュバルツバルト
 >N-617>エンキドゥ>世界樹>フェイスレス>戦艦大和>ハーヴェイ・オズワルド>GODZILLA
 >ヒューマンフレア>量産ガロン>竜魚>十六夜>ネオディオ>ヴォルギン>ギタイ>コジラ
 >桜リオレイア>渾沌=ネロ・カオス=アンデルセン>ハクメン

(高防御の壁)

 >朱鷺宮神依>ティア>火閻牛車=桃生>雪女=ナナシ>アメバルン>ガニシュカ
 >インコグニート>大嶽丸>鬼魅香>カレル>クラウザー>グンジョ>闇>天御門精兵
 >ブルータルウルフ>OT-3>九条神>ルカ・ブライト>九能帯刀>藤村大河>T−X>T-1000
 >浅上藤乃=月島拓也>日高安純

 (一言の壁)

 >コト>月読>三匹の子豚の狼>サチュモド>天使>仮面ライダーイクサ>ハスター>茶ビンの魔物>あめのないかみなり雲
 >アナコンダ伯爵>デビルプルトー>怪獣(ス・ノーマン・パー)>DOLLLLY-B-4>レッド・ウィスプ
 >キャラメルマン10号>猫>桟道阿騎隆>ドラパパ>海原番長>ガガ竜>マドロック>怪獣アスキング
 >ギミックタワー>ファイレクシアン・ドレッドノート>キングマンモー>デモンベインっぽいロボ
 >怪獣アングルモア>ラプソーン

 (100m級の壁)

 >ハウエンクア>恐怖ロボ>クトゥルフ>巨大銀脚獣>テレード>メガロドン>ダレス>蛇
 >クリス>スカラベーダ>幽霊 (ホリック)>シドウ>クオータ=リューク>ワイルド・ジョー
 >ナチス調査船>ギース・ハワード>六脚移動砲台

(高火力の壁)

 >秋篠真澄美>鷹月敏江>マハ・ガランヒル>ウボォーギン>甲冑男爵>王蟲>グラビモス
 >田中密>コーラサワー>眠れる森のダヨーン>マハラギオン>エノラ・ゲイ>メタルアレ
 >大陸学園高校>ティアマト>巨大タコ>桜クジラ>佳名芝由緋>アパトサウルス=ジェネシック・ダン
 >ガルヴァ・ロア>人型?巨大ロボ>ゼミオス>根津原 均>ネビリム>鈴程呼>ウェイトリィ
 >志々雄真実>曹操軍

(巨体の壁)

 >ゲマ>木崎>劉豪軍>火雲邪神>ロベルタ=華秦=グリード>アペデマス
 >岡町灯日>ハインドMi-24P>関羽>呂布>ミラム・バルドゥ>ギーラッハ>ウピエル>雪代縁
 >グリフ>四乃森蒼紫>オロチ>円城寺勇介>書記アニ>ルード・ラーサー>朧
 >ジャンヌ・ダルク>遥香>バージル(漫画版)>万華鏡のニュクス>心

(音速対応の壁)

 >ミルドレッド・アヴァロン>ドラゴン無頼>ルゥリッヒ>大牙>聖女アニス>ゲオルク・フォン・ルクス
 >バーサーカー>ボルボックス>ギシテル>黒ナナ>ラオウ>リザードイチ>森里螢一
 >バズ=ガイガン>ピクル>勇次郎>カラミティ>仮面ライダーシザース>ジオダンテ>清河

(高速戦闘の壁)

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 20:17:56 ID:B9D6KyDY
 >鬼巌鉄>とうめいにんげん>ドグラー>後藤=完成体>『彼女』>神咒萬嶽>シエル
 >剣崎順>藤岡武士>X>S>最後の幻想>アルバート・A>藤原良房>ミ○○○ース>軍隊
 >ともだち>デミガルヴァ>ジェイ>マダム・アニエス>フェイフォン>シド・デイビス>ファン
 >由良 健二>シャーロット・プロンテ=地獄山羊

(常人反応不可の壁)

 >クロノ・ハーヴェイ>榎本クリス>バルバトス>テレサ>七夜志貴>ヒィッツカラルド>ロシーヌ
 >デルズ=サー・シメオン>烈海王>"裁断者">白乾児>シルバーデビル>全とっかえマン
 >『飛蝗』>ドン・チュルゲ>安倍晴明>キーガ>クラウス>テン>サミディ>がしゃどくろ
 >御神一刀>ニナ>レイノルズ>豪鬼

(超人の壁)

 >桐山和雄>蛾媚刺>アポロン様>神無月めぐみ>孫豪龍>宇練銀閣>討条 戒>イナーキ
 >ルーフー(呂虎)>はぐれメタル>e>Pちゃん・改>キングクルール=コンスクラード>大仏
 >デビル大蛇=ベエマス>スライム>スピードスター>オディ・オブライト>フェアリー>大貫善治
 >ぱん太郎>オディワン・リー>よしひろ>森尾健一郎>亜暦>城ノ内葉子>黄色くて以下略
 >西徳馬>小十郎>ゴア(サンレッド)>デビルタスク>木鹿大王

(マンモスの壁)

 >真人>アレックス>火口卿介=戸尾 耕司>谷岡>白い魔女>天津=スーパーデリシャス28号
 >澤永泰介>スナッフルズ>平沼ノゾミ>鬼頭コックリ=松山那雄宏>マンイーター>バファルタイガー

(虎の壁)

 >ジル>上条当麻>アレン・オニール軍曹>ボム兵>ポリス・F>キース・アニアン>ジン
 >マウイ=ロッコ=魔王>スフィンクスの釜虎>一条 武丸>ブライアン・ホーク>イワン・ヴァシリエフ
 >桂言葉>石田銀>カルノー>獅堂クルト>叶崎精二郎>東正久=坂巻慶太>狩山狂輔>ウツギヒロタカ
 >北山>老>川島清志郎>ルサルカ=太田香奈子>大好きな絵>挑戦者

(プロ格闘家の壁)

 >ウラジーミル・プーチン>エアーマン>ゼブラヘッド>覇王院我王>大年寺三郎太
 >カイゼル・フォン・バッハブルグ>竜宮レナ>ルイジーニョ・エメルソン>朝倉涼子>バリグザー=しんじ
 >針麗>関谷=レイジ>成松=ヤン・ウェンリー=狩人=John Doe=兵十

(拳銃の壁)

 >目玉のおやっさん=ジュゲム=校長>クリボー>キース・ハワード>桐生まこと
 >池上亮二=Dr.ゴドー>河本綾瀬>野々原渚>泥棒>ダース・ベイダー>西園寺世界>春原陽平
 >東横桃子>邪皇帝>富士鷹ジュビロ=魔夜峰央>三条院又四郎=クロドレス>利根川幸雄
 >オパイスキー>間宮卓司>女王>香久山芽衣

(攻撃可能の壁)

 >スカモン>お魚くわえたどら猫>三番書記(三毛猫)>ザ・ボス>悪夢>ダイオウデメマダラ>俺
 >オケラ>アリジゴク>村上峡児=カプセルさん>迷宮戦士>オーソリティ
 >魔王カーンデジファー=笑い顔の神=<アンチ・ジーリー=ナーガ>ひったくり
 >夢野ほとり>月(ムジュラの仮面)>ピーピングベア>ポーキー>ジラゴ>シャドウ


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 20:22:35 ID:B9D6KyDY
様子見しすぎたな。1000取りできなかった。

それはさておき、「ワイズマン」のテンプレ改正やりたいけど
漫画最強スレからの転載だから、先にそっちに投下するべきか
それともここでやるべきかね?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 20:30:07 ID:uWMWIz9c
あっちでやって結論が出たらこっちに持ってきてちょ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 22:19:36 ID:H+R9vIiG
>>1 乙 そんでもってテンプレを投下

【作品名】 劇場版天元突破グレンラガン 螺巌編
【ジャンル】 アニメ映画
【名前】 アンチスパイラル (劇場版)
【属性】 反螺旋族の意識集合体

【世界観・共通設定】全て映画単体での設定。
螺旋族:螺旋族とは螺旋力を持ち、使うもの達の総称。主人公シモンを含めた本作の人類、及び敵である アンチスパイラルも螺旋族である。
また、劇中ではアンチスパイラルによって封じられていた ようだが全宇宙で数え切れないほどの螺旋族が生存していたことが明らかになった。
また、螺旋族は上昇する螺旋の意思、つまり交配による「遺伝的多様性の進化」への欲求を 本能的に持っており、劇中のような
アンチスパイラルによる抑えがなければ、より強くなるための 進化と増殖を無限に繰り返す種族となっている。

螺旋力:「螺旋力とは宇宙と生命を繋ぐ力」・「個々の生命が無限に存在する宇宙から無限のエネルギーを得る」。
螺旋力を持った一個の生命はそれぞれが無限に存在する宇宙からエネルギーを引き出すことが出来るとの劇中説明。
エネルギーは螺旋族の体内から一本の糸のようにあふれ出てくる描写があり、 その「無限に存在する宇宙」は螺旋族の体内に内包されている。
螺旋力の設定における仕組みはDNAの螺旋構造を介して宇宙のエネルギーを汲み上げる というもので螺旋力が強いほど汲み上げることのできるエネルギー総量が多くなる。
ただし、肉体の限界を超えたエネルギーをくみ出そうとすると暴走して周りを巻き込んで銀河規模の 破壊をするとされている。限界に関しては不明。

多元宇宙:アンチスパイラルが自身の完全支配する宇宙の中に作り出した、生命体が考え出せる「あらゆる可能性によって無限に分岐する世界」。
ここではあらゆる生命体が考えられる無限に分岐した世界が存在 する。劇中では大グレン団の面々がそれぞれに考え出せる
「もしかしたら」の世界を彷徨い、それまでに戦いに挑んだ全ての螺旋族がここで力尽きたようだ。TV版と違いあらゆる生命に存在している。

アンチスパイラル宇宙:
本作の最大の敵であるアンチスパイラルが完全に支配している宇宙、上記の多元宇宙を内包した宇宙。
その存在は10次元と11次元の狭間に作られた宇宙で通常では認識できない空間である。
つまりは「一次多元+α」の宇宙。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 22:27:41 ID:H+R9vIiG
【大きさ】 最大時(超グランゼボーマ時)は、
劇場版グレンラガン設定本「仕事魂」より「超天元突破、その大きさは大宇宙(ルール上470億光年)クラス」とのことから
「超天元突破グレンラガン」より頭一つ大きい「超グランゼボーマ」はこの次元では約520億光年。
ただし螺旋族であるがゆえに、体内に無限の宇宙(ルール上単一宇宙)を内包しているという設定があることから実質的な大きさは
(5.2×10^10)光年×(9.5×10^12)km=4.9×10^23km
主人公と同等の身長のアンチスパイラルが170〜180cmとして、
(4.9×10^26)m÷1.75m=2.8×10^26
本来は単一宇宙の2.8×10^26倍の大きさを有している。

【攻撃力】これらは「超グランゼボーマ」時のもの
格闘:片手にドリルを作り出し攻撃することが出来る。攻撃力は大きさ相応。

反螺旋ギガドリルブレイク:全長は【大きさ】の30倍・直径は【大きさ】の10倍のドリルをつくり突撃する技。
同等の力を持つ「超天元突破ギガドリル」との激突はアンチスパイラル宇宙を崩壊させ、数秒後に再生させるが
そのエネルギーの中心にいながら無傷の「超天元突破ギガドリル」を粉砕することが出来る。
攻撃力は「一次多元+α」宇宙破壊級。
ドリルから発せられるエネルギーは宇宙の壁を越え時空間すら揺るがした。(設定本・仕事魂p67より)
ちなみに、ポーズだろうが手を伸ばすだけで発動できる。

反螺旋炎体
螺旋炎と呼ばれるエネルギー体をもつ「超天元突破グレンラガン」と同等の姿をもち、
反螺旋の炎が全身ドリルのように渦を巻き、触れたものをビッグバン級の
エネルギーで焼き尽くす。その攻撃力は大きさ相応の格闘並み。

【防御力】
「反螺旋ギガドリルブレイク」と同等の攻撃力を持つ「超天元突破ギガドリルブレイク」に無傷で耐える。

【素早さ】
移動力は大きさ相応の人型並み。
反応速度は主人公シモンと同等。光速の数百億倍の反応速度。
参考テンプレ・(シモンwithグレンラガン)
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1697.html

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 22:36:28 ID:H+R9vIiG
【特殊能力】
・宇宙空間生存可能・宇宙外生存可能
 自身の宇宙を壊されているはずなのに普通にドリル合戦続けてた。

・認識の実体化
 アンチスパイラルの作り出した宇宙の特性で一種のフィールド効果。自身が認識できるものなら全て再現可能。

・物質吸引能力
 ギガドリルブレイク使用時の回転によって後方に発生する流れを利用して周りにある
 あらゆる物質を引き寄せ、反螺旋炎体に巻き込む銀河団も数秒で60個近く吸い込んだ。効果範囲は【大きさ】の約8倍の範囲。

・ 自己再生機能
敵である天元突破軍団に指等を叩き切られているが瞬時に再生している。

・多元宇宙迷宮
 TV版と違い、全ての意思のあるもの(人間・人外・動物・コンピューター)を区別なく、個々にありえたかもしれない
 可能性によって無限に分岐し続ける世界の住人へと瞬時にその意識を移すことで、本来の肉体を衰弱死させる攻撃。
 効果範囲はアンチスパイラル宇宙の範囲(1次多元+α)。一次多元世界であるためそれ以上の高次元存在には使用できない。

・空間・次元移動
 アンチスパイラルは他の次元宇宙に対して侵攻をする術を持っており、さらに空間を切り裂いて
 出現することも可能である。

・空間切断 
 アンチスパイラルは劇場版では、実際に登場する際に空間を切り裂いて現れている。

・超螺旋海溝
 超空間圧縮場を召還し、敵を引きずり込み、エネルギー吸収と空間の圧縮によって潰す。

・自身が宇宙の全てを支配しているためフィールド内で起こるすべての事を認識可能。
 また、今のところ11次元までその存在が把握されているグレンラガン世界の全てを
 把握しているようでもある。
 主人公がヒロインとキスしようとしたタイミングでメッセンジャー化とか悪趣味すぎる。

・精神防御
 本体がコールドスリープ状態で一つの身体に数億単位の意識を集合させている。とにかく物事に流されない。
 そもそも精神と言うものがあるのかすら不明で一種のプログラムで動いているともいえる

【長所】 続・大きいことはいいことだ。
【短所】 脚本家的にはこっちの言い分が正しいのだが敵。
【戦法】ひとまず多元宇宙迷宮に引きずり込む。脱出された場合は超グランゼボーマとなりドリルで戦う。

【備考】世界の終わりであるスパイラルネメシスの発生を防ぐため自身を本星ごとコールドスリープさせ、
    他の螺旋族の進化を封じ込めるために他の宇宙へと侵攻し、種族を殲滅または数を極端に減らし
    螺旋力が発動しないように地下に押し込めた。その結果、螺旋力を使わなくとも進化し続けられると
    考える主人公と対立した。やってることは横暴だが脚本家的にはこちらが正しいらしい。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 23:14:43 ID:s+JCc/lx
大宇宙が大きさ400憶光年のルールってあったっけ普通に宇宙並じゃなかた
大きさよーわからんが内包してるからその大きさにしてるならそれは無理らしいね
前スレのバライッソ辺りを見れば書いてある

多元迷宮もよく分からん
可能性の住人って誰だ、意識がそこに入ると何にも出来なくなって衰弱すんの?
ってか戦法、初手ギガドリルブレイクにした方が良いんじゃね?
多元迷宮によっては任意全能組に負けそうだ

話かわるけどエヴォリアの憑依云々っていいんだっけか
憑依された奴が憑依した奴に抵抗出来なかったり、自由に出来なきゃむりじゃなかった

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 23:21:46 ID:B9D6KyDY
>>8
とりあえずワイズマンは投下した。後は漫画最強スレ内で突っ込みもらえると助かる。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 07:51:49 ID:76IqlFh6
>>12
可能性の住人は意識送られる本人だよ。そいつが送るかもしれなかった
可能性の世界が宇宙じゃ同時に偏在しているから。
肉体から魂(精神)が抜けたらすぐには死なないけどエネルギー不足で
いつかは動けなくなるだろ。寿命がなくても相手が戦えなくなったら勝ちだし。
どっちが先のほうが良いかは、そちらの意見が正しそうだ。

バライッソに関しては内包している世界の大きさが不明だからだろ。
こっちは一応「無限の宇宙」って言葉が使われてる。
「無限の宇宙」ってのはルール上は単一宇宙の扱いだったはず。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 08:32:42 ID:76IqlFh6
>>14
やっぱ、大きさに関しては宇宙より大きい「超天元突破」より大きいから
520億光年は変えないが、その先は消去しよう。

16 :ヒヨコ戦艦 ◆h2BnCZu8hxoB :2010/06/02(水) 10:56:04 ID:U4PkunMd
TOVのデュークも加えてもいい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 11:12:56 ID:CGoRdkav
>>12
イスベルはエヴォリアを乗っ取って主人公たちと会話をしてるし戦闘もしてる
イスベルが体を放棄(自分から出たのであって追い出されたわけではない)したあとエヴォリアの精神が出てきた
直後の戦闘で致命傷を負ってたからマナの霧になって消滅したけど
ちなみに、イスベルのほうはピンピンしてる



あと前スレ見てて思ったが、バライッソって宇宙なんでしょ?
それで内部には宇宙よりでかい空間が広がってるんだろ?
これをカービィとかドラえもんと比べるのはおかしいと思うが
こいつらが宇宙だと言われてるんならともかく



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 12:00:14 ID:CPVLrTTI
>>17
四次元ポケットは四次元なのか、というのと同じじゃね?>敵性宇宙バライッソ
あと、「俺の胃袋は宇宙だ」と言ってるヤツがいるが、そいつがいる作品のキャラ全員宇宙より大きくなると思うのか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 15:26:09 ID:POPS4yzd
そういえば.hackって結局どうなったんだ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 16:00:06 ID:O9y3RHR/
要するにイスベルって奴が憑依してる時はエヴォリアは何も出来ないんでしょ?
それをエヴォリアの項目で都合良く一緒に出すのは駄目、エヴォリアがどうこう出来るわけじゃないんだし
もしイスベルって奴を出したいならエヴォリア消してイスベル主体にしなきゃ無理
仮にそれで出したとしてもテンプレにはイスベル憑依時の描写になるから
エヴォリアの攻防速は身体能力が変わらない設定とかなきゃ駄目

まぁ戦闘してるっぽいので此処は平気そうだが
内包に関しては何と言われようが特殊な設定なきゃ無理
まず繋がってるのか内包してるのか明確に分かる設定があること
内包設定があっても内包してる世界が本当に物理的に入ってる設定があること
仮に物理的に内包していても内包してるキャラが人間並の大きさだったりしたら内包してる世界が起点世界や起点世界より大きな設定がなきゃ内包してる世界が小さい扱いになる
バライッソに関しては内包か繋がってるかの設定と物理的に入ってる設定が必要

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 18:38:28 ID:CGoRdkav
意味不明だがつまりイスベルwithエヴォリアで出せと?

バライッソのほうは俺もよく知らん
宇宙そのものとドラえもんとかを比較対象にしてるから不思議に思っただけ
宇宙を飲み込んできたんだから繋がってるんじゃないの?
あと、物理的に入ってるってどういう状態よ?



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 19:35:00 ID:jkdwlm/X
参戦させるのをエヴォリア憑依時の「イスベル」にしろってことだろ
つーかエヴォリア宇宙破壊から下の方ずっと考察して書き込もうと思ったのに…
宇宙破壊では相性良いけど、宇宙規模だと神話二人以外には負け
銀河規模でもDB勢やダリウス大帝以外には大きさ的に分け負け
星系だとでかい奴しかいないから勝てるのDアーネぐらいしかいなく
恒星でもでかさや任意全能で余裕で負け越すので戦闘惑星ゾーマの上辺りになった
まあテンプレ見る限りイスベルになっても精神攻撃はでかすぎる奴には効かない扱いだしそう変わらんかな

内包に関しては繋がってちゃ余計だめだろそれこそカービィの腹の中見たいな話になる
物理的に入ってるってのはデータ化や量子的じゃなくホントに宇宙がそのまま入ってるってことだろう
まあ内包系で大きさ認められてるのは作品スレの闇ぐらいだし難しいだろうな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 19:38:25 ID:PihwC0do
宇宙とつながるゲート的な役割ではない保障(口の中に入ったら、宇宙だった!とかの場合口が単なるワープ用の穴ではないという保障)
宇宙の大きさが起点世界の宇宙と同じである保障
内部よりも外部の方が大きいという保障(ドラえもんの四次元ポケットのように中身は広いけど外見は普通というパターンではないという保障)
の三つが必要、ってことだと思う

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 21:22:52 ID:O/0n7yvP
>内部よりも外部の方が大きいという保障(ドラえもんの四次元ポケットのように中身は広いけど外見は普通というパターンではないという保障)
これって大抵のに保障ないよね
例えば永遠神剣シリーズの時間樹だって
内部に一次多元宇宙があるからといって、外部が単一宇宙よりも大きい保障はない

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 10:55:23 ID:0NS+G5Y/
そうでもないぞ
時間樹の外観は沙月とカティマとナーヤルートでわかるけど日立のCMに出てきそうな樹
分枝世界もその名の通りで、枝分かれした一つ一つが世界
簡単に言えば樹の枝に分枝世界がいっぱいくっついてる状態

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 18:19:50 ID:hjweb5xm
時間樹が分枝世界より大きいとしても
分枝世界が宇宙より大きい保障がないって話じゃないの?

まあ、そもそも起点世界の外の存在である時間樹と
おそらく起点世界内にいるキャラの扱いは違うんじゃないかって気はしないでもないけど

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 23:52:48 ID:2ya5fMya
>>15
大宇宙だから大きくなるルールはない
単一宇宙より大きい扱いにしかならんよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 07:55:11 ID:uf//R8SX
>>27
いろんなスレ見て回ってるけど、単一宇宙のサイズが470億光年って
意見が大勢っぽいよウィキだと463億個光年かな。そのぐらいの大きさの
主人公機より頭一つでかいなら大まかな目安としては間違ってないんじゃね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 08:14:50 ID:uf//R8SX
最初から大宇宙の記述関係無しに、単一宇宙のサイズで大きさ換算してるって
だけだけど、ある程度数字が決まってる方が順位付けしやすそうだし。
上に行くと大きさとかあんまり関係ないしな。単一宇宙範囲の特殊攻撃に
耐性持てるのはでかいが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 09:16:25 ID:PW028w4H
漫画最強スレで特に突っ込みもなく、デス・ファントム(ワイズマン)の考察が終了したみたいね…
メイン戦法の一環である吸い寄せは、セーラームーンにしかやってないから
このスレだと「攻撃力低い防御一辺倒キャラ」になって結構下がりそう。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 10:22:21 ID:pOkQp3PL
>>26
>>24は時間樹のことを言っているようにしか見えんが

分枝世界には物理的に宇宙もあるし、一般人を含めた生物も住んでる
(メインの舞台だし、宇宙があることも明言されてる)
人間相応のキャラクターが分枝世界を内包してるわけでもない

そもそも前提として公式設定、多元宇宙=分枝世界であって
分枝世界が多元宇宙を内包してるとかではないし
今のテンプレにも分枝世界が多元宇宙を内包してるなどとは書いていない

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 19:53:40 ID:JEoXd/id
質問なんだけど
無限の空間って言われてる空間の大きさって世界観相応になる?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 19:55:21 ID:Hkb4GEuc
なるだろうな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 20:38:37 ID:JEoXd/id
そっかありがと
.hackなんだけど何が問題で修正行きになったんだっけ
時間無視なくなったり全能ルール変わったからそこは分かるけど
作中作ってなんだ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 22:12:07 ID:AbARFwrw
>>34
物理的な意味(内包)や異空間的な意味(ドラえもんのポケット)で別世界があるわけじゃなくて、
単純に「あの世界のMMORPG作品」だからじゃね?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 22:23:06 ID:uf//R8SX
>>34
.hackって最新作のリンクでラスボスが現実世界(上位世界にあたる?)にも影響与えられる
技を持ってたよな。肉体を電子化して電子世界の住人にするとか。
しかも長時間その状態だと消滅するとかで色々やばかった気がする。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 01:41:08 ID:0c+FTdK5
>>30
でかい相手には分けだろうけど
人間大の相手だったらワープ→マイナスエネルギーは強力だし
そこまで下がるか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 01:49:19 ID:GCNLk/A3
>>36
長時間取り込まれた状態だとやばいのは自我崩壊の方な
肉体を分解したり再構成したりはAuraの任意で発動できる

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 03:32:03 ID:R664AxaZ
願いを叶える力を持っていたり、世界改変をできる等の全能っぽい描写や設定があり、
かつ全能であると言われているが、言っているのが部下や信者などの発言に信用性がない人物だった場合どうなる?

信者や部下が言ってても実際に全能っぽいことができるなら発言も信用できそうだと思うんだけど

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 10:26:48 ID:RcC+T3qd
>>38
アウラ自身が全能なのかも若干定かで無いけど、その前のモルガナはどうなんだろ。
AIでThe Worldの神的な存在だから全能なのか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 10:38:33 ID:nJhOFHIk
>>39
具体的なキャラ名なり作品名なり言った方がよかろう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 19:07:53 ID:N45D5BRe
サノス現状の考察じゃ宇宙規模の奴まで精神攻撃効いてたり
TKOルール全く無視したりしてるから
テンプレ見ると効果範囲が惑星全土らしいので惑星以上の大きさを持つ奴には
精神攻撃効かない扱いで再考しようと思うんだけど良いかな?
銀河破壊防御と惑星規模の精神攻撃なんでそんな下がらんと思うけどね

あとテンプレに関係ない情報多すぎて読みづらい
前の作品スレのネギマ並みにキモいことになってる
それとガントレット無しつける意味はないよね?同一キャラだろうし

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 14:52:44 ID:0bv+Rg4i
SRPGとかで範囲5km設定の武器があってそれの射程がゲームでは5マスになってるんだけどそれから他の武器へ当て嵌めて計算できる?
4マスの武器は4/5だから射程4km、10マスの武器は2倍だから射程10kmみたいな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 15:59:34 ID:ZVKIx/UA
たぶんおk

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 18:03:15 ID:ORiAWyZv
>>43
いや、比例しない場合もある。ピームジャベリンが2マス届くのに
メガ粒子砲の最大射程が15マスと言うのが、ツクダのガンダム戦記で、
作者解説の所に「ジャベリンとサーベルの届く距離の違いを出そうとすると
飛び道具がとんでもなくなるから、近距離はマス間距離を短く
、遠距離はマス間距離長い扱い(意訳)」って書いてあるのよ。

逆に、ユニットの攻撃が隣接マスまで届くからといって、全員射程同じなんじゃなくて、
あくまでマス中心部が代表的な位置と言うだけで、実際にはもっと接近してると言う解釈もある。
てか某太平洋戦争のウォーゲームが1マス75Km、戦艦主砲の射程は40kmで
それより射程の短い駆逐艦でも隣接マスで砲撃可能と言う話もできるしな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 18:10:43 ID:ZVKIx/UA
>>45
一段目はわざわざそういう説明が書いてあるガンダム戦記が特殊って扱いになるだけなんじゃないのか?

二段目に関しては確かにマス内の位置という概念はまあ考慮されるべきかもな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 18:22:30 ID:92hpxEzT
>>75
マス自体に距離の設定があるって砲撃可能なのなら最強スレではそれらの戦艦は75kmの射程になるだけだと思うが
矛盾は最大値だし

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 18:36:53 ID:ORiAWyZv
>>46
MAP上の距離が武器射程に比例しない例もあるから、
一概に言えるものではないと言う指摘。
スーパーロボット大戦の1マスあたりの距離が設定されているかどうか知らないけど、
移動力ベース計算でも、射程ベース計算でも等しくなる物なの?
特に移動力と武器の射程を1枚の平面で表すから、
1ターンの時間設定も合わせて「どこかに無理をさせる」事になりそう。

数値が1番大きくなるように組み合わせて計算できる最大値ルールを適用する。
というなら、駆逐艦の射程は75kmにできるし、ジャベリンの長さは数Kmになる。

まあ、それでもいいんだけどね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 19:21:50 ID:ZVKIx/UA
>>48
どこかで無理をさせるってことは最強スレではない
なぜなら矛盾したら最大値をとるから
無理をするようなことなく完全に無視される

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 19:49:37 ID:ORiAWyZv
>>49
同じ単位が、ある局面では短い方が都合がよく
ある局面では長い方が都合いい場合はそうも言っていられないでしょ。
「隣接マスからの攻撃を回避できる」と書く場合には隣接マスまでの距離が短い方がいいし
「10マス先まで届く」武器は隣接マスまでの距離が長い方がいいわけで。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 21:32:16 ID:92hpxEzT
最強スレでの都合のいいととこどりってどこまで決まってるかは知らんけど
具体的に決まってないなら回避のときは短く,射程のときは長くできるんじゃないの?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 22:50:14 ID:v2YSapI5
>>50
テンプレをつくるときにどっちか都合のいいほうを選べばいい
まあ両立させるってのはなしだろうけど

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 23:16:42 ID:0bv+Rg4i
とりあえず比例はさせて距離伸ばしてもいいってことでいいんだろうか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 00:54:59 ID:rHEqLE5/
いいと思うよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 01:25:34 ID:pXEvdkEf
問題ないでしょ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 01:38:34 ID:mahLOAXy
>>54>>55
サンクス
じゃあ次にそれらの射程から距離計算して長距離移動速度を出すことはできる?
例えば>>43の例だと5マス=5kmだからで30×30マスのマップだと横断で30Km,
会話の内容からして5分でこの距離を移動可能みたいな
あと一応聞きたいんだけど
何ターンでも移動を繰り返してクリアしても作中シナリオでは日も暮れてないから一日以内に何百kmでも移動可能とかも考えたんだが流石にこれは駄目だよな?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 02:16:07 ID:h6Sa1u57
テスト

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 02:19:14 ID:pXEvdkEf
5分で移動はおkだろうけど
何ターンもはゲームルールにひっかかるんじゃないかな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 02:30:41 ID:rHEqLE5/
>>56
後者はだめ
ゲーム内で時間たたないから無限ターン=無限回行動できるぜ!が禁止になったので

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 10:22:01 ID:mahLOAXy
>>58-59
サンクス
ならそうする

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 10:24:01 ID:mahLOAXy
sage忘れスマン

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 17:53:50 ID:vHKu55FH
遊戯王デュエルモンスターズ単品で投下

【作品名】遊☆戯☆王デュエルモンスターズ
【ジャンル】カードゲームアニメ
【名前】ダーツwith大蛇神リヴァイアサン
【属性】アトランティスの王の魂を生贄に地球の心の闇が具現化した存在
【大きさ】青年男性並with浮上した数kmの島に三重に巻きつけるほどの長さの蛇。十数q程度。
【攻撃力】全身からマシンガンのようにエネルギー弾を連射できる。射程は数百m以上。
発動は瞬時で対象は全方位。数百m程度の爆発に巻き込まれて無傷の防御力以上の防御力を持つ三人を一瞬にして消滅させた。
口から発射するビームは地球の8分の1の大きさの爆発に巻き込まれて無傷の敵にダメージを与えた攻撃×3
の攻撃よりやや劣る威力。一瞬の溜めがいる。射程は自分の長さ以上。
ビーム速度は一万年前の戦いではオレイカルコスの神の体の長さの数倍の距離を一瞬で
横断したティマイオスのビーム攻撃と同程度の速度。(秒速200q程度)

【防御力】地球の8分の1程度の大きさを起こす攻撃(青眼の究極竜)を受けて無傷。
また、肉体が消滅しても数十mの小型のオレイカルコスの大蛇に変化する。
この大蛇については特殊能力参照。宇宙空間生存可能。
また結界内に存在するデュエリストに影響するオレイカルコスの結界の封印に影響されないため、精神攻撃×3耐性持ち。
【素早さ】飛行速度は自分の体の数倍の距離の高さまでいくのに約20秒程度。(秒速2.4km程度)
雷速に反応することのできるキャラに攻撃を当てることができるため雷速反応より上。
【特殊能力】不可視の相手を視ることや物理無効の相手への攻撃が可能。
体から触手を伸ばし人間や精霊を自らの体へ吸収する。物理無効のキャラも捉える事ができる。射程は数百m程度。
オレイカルコスの結界:フィールド魔法として劇中では活躍しているがダーツの詠唱によって発動しているためそれを考慮。
発動は数秒の詠唱を唱えてから常時。心の闇を増幅させ心の闇にとらわれたものは
オレイカルコスの神の中の精神世界に閉じ込められる。 劇中では精神攻撃に耐えた者が
耐えきれなかった精神攻撃に耐えることのできる闇遊戯を封印できる。(精神攻撃×3)
怒りや憎しみ、妬みなどの負の感情が湧きあがるだけで魂が封印される。 
結界から脱出し、心の闇が無くとも負の感情が再び湧きあがれば封印される。
ただしこの効果で劇中で封印したのは人間、霊体、人型の生物のみ。

オレイカルコスの大蛇:オレイカルコスの神が消滅した際、遊戯と闇遊戯の前に現れた数十m程度の大蛇。
【属性】人間への恨みそのもの。地球の心の闇。
【大きさ】不定形。基本的に数十mの大蛇の姿をしている。
【攻撃力】尻尾で打つことで上述の攻撃力欄に書かれている威力と同程度の防御力を持つ敵にダメージを与える程度
【防御力】地球を消滅させるか人類が絶滅しない限り消滅しないと劇中で言われており
     物理無効の敵にダメージを与える不思議攻撃でも幻のようにすり抜けたため
     物理無効に有効な攻撃を持つ不思議攻撃も無効にでき、さらにこちらからは一方的に攻撃できる。
     他オレイカルコスの神を参照
【素早さ】素早さは浮き上がった数kmの島のおよそ2倍の長さを3秒程度で移動できる程(秒速1.3q程度)。
     反応速度はオレイカルコスの神参照。
【特殊能力】体当たりをして触れた相手に精神攻撃×3の憑依能力。
      地球が存在する限り〜と言われているため、地球と同程度の寿命。
      相手がそれ以上の寿命かつ人間の場合はそれと同程度の寿命。
【長所】でっかい上に消滅してもほぼ不死の大蛇に変化。
【短所】でっかい時はドラチンより弱い。
【備考】デュエルモンスターズの攻撃には精神攻撃や空間攻撃、光、電撃、炎、妖力、魔力、怨念、
闇の力、ウイルス、猛毒、バグ、石化攻撃、化学兵器etc…で攻撃するモンスターが存在するため大蛇になった場合
ほとんどの不思議攻撃を無効化可能。
【戦法】戦闘開始と同時に詠唱を始め、結界を展開。遠距離なら口ビームで、
相手が近づいてくるようなら全身から放つことのできる触手で捉え吸収or口ビーム。
凄いでっかい、全く攻撃が効かない相手には寿命勝ちを狙う。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 18:49:59 ID:3MVA0sye
範馬勇次郎は雷受けても無傷らしいよ
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1275984943826.jpg

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 18:52:48 ID:3MVA0sye
sageるの忘れてた。
【作品名】バキシリーズ
【ジャンル】漫画
【名前】範馬勇次郎
【属性】地上最強の生物
【大きさ】推定190cm120kg以上
【攻撃力】・厚さ数十cmの金属の扉を叩き壊す。
      突きでコンクリの地面に10m以上の亀裂を入れる。
      軽い回し蹴りで地下闘技場の頑強なコンクリートの廊下が切断されてずれる。
    2200t以上の重さを持ち戦車を一撃で踏みつぶすの超規格外巨象を一方的にボコる。
【防御力】・数百m級の崖に身を転がしてもノーダメージ。
  分厚いコンクリの壁に3m程のクレーターを作り、
5m程の亀裂を入れる海皇の打撃数十発にも余裕で耐える。
雷が直撃してもノーダメージ。
【素早さ】モーションを起こしてからヒットするまで0.11秒未満の
     ボクサーのパンチを余裕で見切ってグローブを引きちぎる。
     2階から落ちたアメリカ合衆国大統領を1秒以内に1階に下りて尚且つ外に出てキャッチ。
【特殊能力】闘気が地球を一周する。
【長所】作中最強。
【短所】攻撃手段が全て素手。
【備考】ラスボス

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 20:32:04 ID:JLJMBPwf
木曜まで待つんだ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 21:44:21 ID:mahLOAXy
>>62
>オレイカルコスの神の中の精神世界に閉じ込められる。 劇中では精神攻撃に耐えた者が
>耐えきれなかった精神攻撃に耐えることのできる闇遊戯を封印できる。(精神攻撃×3)


あれ遊戯って精神耐性×2もあるくらいメンタル高かったっけ・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 21:48:12 ID:OjWR4sj8
前から疑問だったが
二階から飛び出した大統領を下でキャッチは
ボディーガードが大統領を蹴り飛ばした辺りから、勇次郎の姿が見えてないのでぶっちゃけ不明瞭な描写だろ
その前に窓から一緒に飛び出したのかもしれんし

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:13:45 ID:rKLPmhMN
【作品名】ロマンシング サ・ガ2
【ジャンル】RPG
【名前】七英雄
【属性】同化の法という技術で融合した七人の古代人
【大きさ】成人男性ほどのブヨブヨした球体から、七人の人の上半身が生えている
【攻撃力】攻撃の威力はどれも星天弓以上
     音速剣:音速の剣戟で衝撃波を飛ばして攻撃する。射程は弓と同程度。
     サイクロンスクイーズ:竜巻で相手を攻撃する。
     サイコバインド:エネルギー弾のようなものを放ち、ダメージを与えるとともにマヒさせる。
             半径5m程度に陣形を組んだ相手全員を攻撃できる。
     骨砕き:棍棒による打撃
     電撃:一直線に飛ぶ電撃で攻撃する
【防御力】星天弓が命中しても大したダメージにならない。
     再生:達人が1回行動する程度の時間で、星天弓数発分のダメージを回復する。
【素早さ】速さはハゲタカと同程度だが、七人で同時に攻撃できるため、速さが近い相手なら手数で優位に立てる
【特殊能力】テンプテーション:男性を魅了して虜にする。虜にされた相手は味方や自分に攻撃したりする。
               効果範囲は村一つ分ぐらい。
      ゴーストライト:単体をテンプテーション同様に虜にする。人間、動物、人外に効く。射程は弓と同程度。
      ソウルスティール:相手の魂を吸収し、死亡させる。人間、人外に効く。射程は弓と同程度。
【長所】事前に対策しないとまず勝てない強敵
【短所】嫌われ者、ずる賢い奴、暴れ者、シスコン、悪女などろくなメンバーがいない。
【備考】ラスボス

【参考】星天弓:星をも射抜く剛弓。(解説より)
        空の星を破壊してその破片で攻撃する固有技もあるので、ガチで星を破壊する威力がある模様。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:30:08 ID:9WRuqiF/
>>64
闘気が地球一周って勇二郎だっけ?
やったのはバキじゃなかったか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 00:02:09 ID:vi8wGh2t
>>68
分子分解耐性や、数秒の宇宙空間の環境に何度か耐えるも付け加えていいと思う。

ところで、
天星弓の固有技スターライトアローは星空の星(恒星)を砕いて戦場に降らせる技だから、
少なくとも太陽〜地球間を一瞬で到達する速度の星屑として

数メートルからスターライトアロー並の速度で敵に駆け寄り、
剣を抜きながら脇腹に相当する部分を斬りつける流し斬りが可能な皇帝が
一回行動する間に7回行動可能な反応とかにできないかな?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 00:51:51 ID:/gficDka
>>70
スターライトアローってのは星天弓のことだよな?
それは戦闘速度であって反応ではなくね?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 01:02:30 ID:vi8wGh2t
>>71
うんごめん星天弓。間違えた。
この速度で突っ込みながら脇腹に相当する場所を斬れるから、
移動途中で自信が反応しなければ脇腹を限定して狙えないんじゃないかと思ったので。
脇役スレのサルーインなども同じ方式使ってたから、試しに聞いてみた

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 03:20:30 ID:7wjYt/qO
>>66
表マリクの洗脳術を破った城之内に致命傷を与える程の精神ダメージを負わせた
闇マリクのラーの攻撃を受けても平気だったから精神攻撃耐性×2持ち

防御欄に追加しとく

すぐ泣きじゃくる気持ち悪い王様が印象深いけどやんちゃしてた頃は下劣な行為を平然として
笑い飛ばしたりしてるから思いちがいだよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 03:45:24 ID:ylKUw6OF
>下劣な行為を平然として
>笑い飛ばしたりしてるから思いちがいだよ

それはブルーアイズをカラーコピーなんてやって裏切られたりすごいぞーかっこいいぞーとか言ってた頃の海馬を引き合いに出してるようなもんだろ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 04:07:08 ID:4HWdk4K7
>>62
>地球を消滅させるか人類が絶滅しない限り消滅しないと劇中で言われており

これって作中に出てきた攻撃全て無効にできる扱いにしていいのか?
敵のラスボスとかでよくある封印させない限り倒せないとかみたいな設定があって原理もある(例えばダーツと同じく透過とか)ようなキャラって全員が
それまで作中に出てきた不思議攻撃の種類全てを透過可能の扱いにできるの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 12:40:18 ID:duF1kQGg
一つ聞きたいんだが、多元宇宙って言うのは通常の単一宇宙と比べて
大きさ自体も上になることになるのか?だとしたら大きさ自体もどのくらい?
それとも広さ自体は単一宇宙並みだけど中身がつまってる感じになるのか?

作品内の多元世界の大きさが単一宇宙より広いって言う設定があればそれでいい
んだろうけどそれが無い場合はどうなるのか気になったんで。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 14:43:03 ID:LXHqUGTq
>>76
多元宇宙ってのは無数の宇宙の存在する世界のことだから
基本的には単一宇宙×無数分の大きさになる

まあ基点世界の問題とかあるから一概には言えないけどさ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 20:22:57 ID:duF1kQGg
アンチスパイラル(劇場版) 考察
△ ゴッドライディーン 全能防御突破できないがこちらもダメージ通さない 分け
? ドロッセルマイヤー 時間無視なので勝つことはできない。世界改変で書き換えられるのかわからない
△ イシュタル〜シュライク 時間無視なんで倒せないが倒されない 
○ シャイマール 多元宇宙迷宮勝ち
△((女帝))時間無視で互いに決めてなし
○ ニュクス 特殊能力の範囲外から攻撃できるため負けることは無い
○ ペルフェクティオ 単一宇宙距離以上はなれて戦闘開始する。単一宇宙の30倍範囲のドリルで宇宙ごと壊して勝ち
× THE HORROR 認識してしまい発狂負け
○ ((世界)) 相手の精神攻撃きかない、ギガドリルで宇宙ごと破壊勝ち
○ スネーカー 宇宙よりデカイため干渉できない、ギガドリル勝ち
○ ビッグ・ヴィヌス 宇宙消滅規模では死なない ギガドリル勝ち
○ 集積者 宇宙食うのに時間かかりすぎ 攻撃自体があたらない可能性有り
○ トリスメギストス 一次多元防御で世界改変に耐えながらギガドリルで突撃勝ち
○ ダークネス ギガドリル勝ち
○ 悪魔 多元宇宙迷宮勝ち
○ 蛇 大きさでは負け。しかし、ギリギリで多元宇宙迷宮の範囲内
× 尾行者 大きさ相応の攻撃で負け
× MU TV版と違い宇宙そのものという設定が無いため閉じ込められて負け
△ ジ・エーデル 倒せない倒されない
△ ヨグ・ソトース 倒せない倒されない
△ 明石大雅 全能ではないため倒せない、ただし相手の攻撃力<防御力で反応も上回っているため倒されることも無い
× 暗黒神ロソ・ノアレ 大きさ的に同化され負け

これ以上は範囲的に負けしかない
尾行者>アンチスパイラル(劇場版)>蛇

自信は無いがこんな感じだと思う。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 20:48:08 ID:DCj+5tDb
惑星破壊議論しようぜ

暇だから



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 21:10:51 ID:EnerPD4z
((世界))も時間無視なんだから無理だろ
位置変わらないけど

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 21:42:54 ID:AcjCfwvu
>>78
ゴッドライディーンは全能防御でもなんでもないから勝てる
ドロッセルマイヤーは単一宇宙規模での時間停止だから勝つのは無理かな
ニュクスは死そのものだから世界改変できない限り勝ちようがないだろう
ビッグ・ヴィヌスは常時で単一宇宙を世界改変して消滅させるので勝ちようがない
トリスメギストスは物理、不思議透過だし世界改変はどんな防御高くても防げないんで
たとえ初手多元宇宙迷宮にしても世界改変出来るんで負けるだろう

△ ドロッセルマイヤー 
△ イシュタル〜シュライク 
○ シャイマール 範囲よりでかい
△((女帝))
△ ニュクス
○ ペルフェクティオ 
× THE HORROR 
△((世界))
○ スネーカー 
× ビッグ・ヴィヌス
○ 集積者
× トリスメギストス
○ ダークネス
○ 悪魔 
○ 蛇

かな位置は問題ないと思う

多元攻防増えたしアンチスパイラルと蛇の間に多元攻防の壁でも作った方が分かりやすいんじゃないかな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 22:22:39 ID:zhYs2TBM
>>81
>多元攻防増えたしアンチスパイラルと蛇の間に多元攻防の壁

これはありだな。

>>79
前スレで出てた壊れない惑星がいいと思うな。
どこから宇宙かが問題になr転送系能力との適用相性もいいし、
極端にでかい奴も小さい奴も惑星破壊での環境適応は問われないから公平だ。

↓こんな感じで。(基本ルールの所にあった奴若干修正)

* 戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。

 この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
 お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界)

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上(地球大)で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
  お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
  惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
  直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
  この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
  宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
   お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
   惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
   不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
  お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
  1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
  この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
  お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
  お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3-1惑星破壊
  1-1及び1-2にて戦闘が開始される基点の惑星は参戦キャラのあらゆる手段を
  もってしても破壊不能なものとする。(惑星破壊による宇宙環境への強制移行は発生しない)

3-2宇宙破壊
  2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
  破壊されることにより宇宙外活動等の特殊環境適応を求められることはない。
  (宇宙破壊によって宇宙外環境への適応可否で行動不能判定は発生しない)


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 22:34:09 ID:8d5tSFy1
惑星破壊ありなしについては既に議論百出
どちらが妥当とかそういうことですらなく、好みの問題で決着してるはずだから敢えて今の判断基準を変える必要がない

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 22:41:58 ID:vi8wGh2t
時空を越えたスピードってどういう扱いになる?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 22:48:40 ID:zhYs2TBM
>>83
壊れない惑星案に関してはほぼ言及ないよ。
あそこの関連ログまとめたの俺だけど。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 22:51:01 ID:zhYs2TBM
>>84
比喩表現で具体性がないから数値換算できなくね。
物理的にスピードがいくら上がった所で時空超えるとかないわけだから
現実換算で比較のしようがない。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 22:51:50 ID:vi8wGh2t
>>86
そうか、どうも

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 23:28:36 ID:8d5tSFy1
>>85
壊れない惑星案も結局
「実際に惑星破壊して倒された(倒され得る)キャラ、あるいは惑星破壊によって相手を倒した(倒し得る)キャラが、作中絶対にありえないシチュエーションを想定することによって過大(過小)評価されるのはおかしい」
って根本的な反論を覆せない
もちろんこれは言わば好みの問題であって、だから妥当でないということにはならないが

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 23:43:08 ID:w/mtENXi
それでも惑星破壊による宇宙環境の強制って部分が
一律平等にされるんだから大差ないならこれを機に変えとくべきじゃね。

そもそも今まで明確に決まって無かったのが問題なわけだし。
実際宇宙まで地続きの無限の地平だと思ってた人もいるわけで。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 23:47:20 ID:DCj+5tDb
>>88
それってそもそも惑星破壊で倒されたキャラが過小評価されてて、惑星破壊したキャラが過大評価されてるだけだと思うんだが
惑星破壊なんて船に乗ってるキャラを船ごと沈めて溺死させてるのと一緒だろ


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 23:50:31 ID:EnerPD4z
んな事言ったら宇宙破壊もそうじゃん

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 23:51:43 ID:w/mtENXi
>>88
それに関してはむしろ破壊後の環境強制が
惑星破壊のみ適用されてる今までがおかしいで以上だろう。
大陸破壊も宇宙破壊もその他破壊も環境適応を問わないんだから
別に惑星破壊だけ特別優遇することもない。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 23:54:02 ID:DCj+5tDb
>>91
そうだよ
つか、宇宙外については惑星破壊議論の時に無くなる方向に行ってただろ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 23:57:22 ID:8d5tSFy1
>>90
例えば時間を早める能力で朝を早めて吸血鬼に勝つって戦法はあり
それに船を沈めたらその上のキャラも溺死は確か別のルールでありだと保障されてる・・・はず

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 00:00:19 ID:TU3lO+D8
宇宙外生存云々はルールに記載されてないから現時点においてもダメだよね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 00:03:36 ID:cHN8KsAm
>>94
スマン、どこに書いてる?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 00:09:40 ID:ptkQPdOb
>>92
少なくとも当時のルール上ではフィールドは「惑星」とだけ定義されていたので、大陸を考慮する必要はなかったという事情がある。(実際の運用上は不思議大地だったとはいえ)
あまり細かいことを言っても考察が煩雑になるだけなので、細かいことは気にするな
ある理不尽が存在するとき、じゃあ全部理不尽にすれば平等に見えるんじゃね?ってやり方はどうか、とも言われてたような

>>96
* 作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない
(例:船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)
これとかまさにそういうことを言ってるんじゃないのか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 00:25:07 ID:cHN8KsAm
>>97
それは作中でできたことをできるようにするためのルールであって
船を沈めたら溺死とかではなかったと思うんだが

そっちの言ってる解釈でいくと今のテンプレには『参戦環境』の欄が必要になるし

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 00:30:28 ID:ptkQPdOb
>>98
作中ででき得る以上のことはできないんだって
船が壊されても上のキャラが陸地に降り立って戦闘できるからおkってのはそもそもダメってこと
ついでに【参戦環境】欄を作ろう案も何回も出たが、めんどくさいので特別に【備考】等に書いてるキャラ以外は気にしなくてよくねという意見が大半だった

この議論はあまりにも結論が出ないので一時期スレが分裂したこともある不毛な議論だからぶっちゃけ触れないのが正解だと思う

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 00:48:54 ID:LW5gXerC
>>70
このスターライトアローは原文で「星天弓で星空の星を射抜き、
その星屑を敵の頭上に雨あられと降らせる」ってあるんだが
星空の星ってのはそのまま恒星として扱って、恒星を射抜いて星屑にできる威力(恒星破壊)とできるの?

あと七英雄を参戦させるとしたら、その一部を担うクジンシーは取下げる必要があるのか

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 00:51:45 ID:J3jRZZ9d
>>99
主体キャラon船というキャラが洋上にいる状態で参戦したら船を壊された時に溺れるかもしれんけど
船の上にいるという環境で参戦しても船破壊威力の攻撃で溺れるようなことはないぞ


>この議論はあまりにも結論が出ないので一時期スレが分裂したこともある不毛な議論だからぶっちゃけ触れないのが正解だと思う
いままでなあなあでやってきたから問題が噴出したわけで
最低でもきっちりとしたルールを明文化しないといつまで経っても結論の出ない議論をすることになるぞ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 00:59:24 ID:cHN8KsAm
>>99
>【参戦環境】欄を作ろう案も何回も出たが、めんどくさいので特別に【備考】等に書いてるキャラ以外は気にしなくてよくねという意見が大半だった

それって惑星破壊議論の時?それ以前?
あの時にそういった案が出たのは覚えてるが、それ以前は考慮してなかったと思うんだが

つか、そういう参戦環境の強弱による本人の能力に関係ない勝敗の差を無くすための惑星破壊無しでもあるわけで

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 01:05:21 ID:ptkQPdOb
>>101
そういうことか。てっきりキャラon船の話をしてるのかと思った
そういう奴の扱いも【参戦環境】派とめんどくせえ派がいたがめんどくせえ派がほとんど
それに厳密にいえば問題は起きてない
というか大昔の議論によって、どの案も問題を抱えてるから逆に現行でも問題ない(好みの問題)と分かったというか
よっぽど画期的な案でも出ない限りこの議論に建設的な進展があるとは思えないんだよね

>>102
議論の時にも出てたし、それ以前にも出たことある
宇宙環境に耐えられないのも本人の能力
船の上に乗っている、みたいなごく少数キャラのために殆どのキャラが影響するルールを作るのはどうなのか
船破壊、大陸破壊等が認められないのは非合理だから、惑星破壊も認めないことにして全部非合理にすれば平等という考え方は妥当なのか
ここら辺も割と散々言われてきたこと

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 01:14:14 ID:77Cb17S9
>>100
そもそも何で星空の星ってだけで恒星扱いにするのか意味が分からない

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 01:25:11 ID:MXMNT2vz
一応火星とか金星も星空の星ではあるからな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 01:30:50 ID:fDHfayGq
星空の星で火星や金星の確率はそれこそ天文学的数値分の1だけど
確かに最小値を考えるとそうなるのかね
ちなみに国語辞典によると
>恒星・惑星・彗星・衛星などすべての天体の称。
>一般には、太陽や地球・月以外の天体をいうことが多い。
>特に恒星をいうこともある。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 01:34:59 ID:LW5gXerC
「星空の中に見える惑星」とか限定してないから、星空を構成してる全てを含んでると解釈できるかなと思ったんで。
ダメなら最小値の場合は何が基準になる?射ぬいて星屑だけで破壊扱いに出来るの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 01:38:19 ID:cHN8KsAm
>>103
非合理なのは船破壊、大陸破壊等が認められないことじゃなくて船破壊、大陸破壊等が認められないのに惑星破壊だけ認められてることだろ
あと環境破壊一律撤廃は平等だと思うがな
どう不平等なんだ?

地球壊して相手倒した奴が倒せなくなる、なんてことはあるかもしれんがそれ相手と自分の環境利用して勝っただけだし
作中でできた環境を利用した戦法ができなくなることは今までだって同じだろ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 01:46:29 ID:fDHfayGq
>>107
惑星かねえ、彗星衛星まで含まれるからさらに低くなるかもしれないが。
射抜いて星屑・・は基本的にはなる扱いでいいと思う
前に両断や貫く際の破壊規模をどうするか話された時があったが
普通に山破壊などで山を削るだけでなったりするから
両断したもの、貫いたものの破壊規模でいいんじゃねって感じになった気がする

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 02:02:17 ID:ptkQPdOb
>>108
時間を早めて朝にして吸血鬼に勝つのはあり
そもそも作中の環境利用と戦闘フィールドのルールは別物
「惑星」を戦闘フィールドとすることには一定の意味があったが、「絶対に壊れない惑星」を戦闘フィールドとすることに何の意味があるのか

順番的には「惑星破壊あり」ルールが先にあって、そこから「じゃあ大陸はどうなんだ」みたいな話が持ち上がったんだから順序が逆
「惑星破壊がありなのに大陸破壊はなしなのは非合理」が妥当な見方かと
その問題を解決するなら惑星破壊議論じゃなくて大陸破壊議論をやるべき

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 02:22:14 ID:LW5gXerC
>>109
サンクス
このままツッコミや>>68の拒否がなければ、
最寄で密度、大きさが近い金星を基準にして追加修正してみようと思うが

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 02:23:34 ID:Xscb6YoZ
空気読まずにつっこむけど
>>62
オレイカルコスの決界って確かデュエルして負かさないと封じこめられないんじゃなかったか?
あと終盤での大蛇と融合したダーツは相手取り込んで吸収できるとか詠唱で世界中に災害起こせるとかも書いといた方がいいと思う

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 02:32:41 ID:77Cb17S9
>>111
いや何で金星を基準にするんだ?
全ての星を含めるんだから
平均値出すととんでもなく小さくなるぞ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 02:36:59 ID:cHN8KsAm
>>110
惑星破壊が「物理破壊による環境変化」の中で特例化していてそれが問題になっている以上、先にあるなしの順番は関係ないが
「惑星破壊がありなのに他の物理破壊による環境変化は無しなのは非合理」だな

ただ、他の物理破壊による環境変化を考慮しだすとキリが無いから、
一つだけ認められてる惑星破壊をどうするのかの議論してるんだろ
大陸破壊だのの「他の物理破壊による環境変化」の話は惑星破壊だけが特例となっていておかしいという意味しか持ってない
議論するまでもない


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 02:39:10 ID:LW5gXerC
>>113
ダメなのか、ややこしそうだから手をだすのはやめとこう

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 02:44:56 ID:J3jRZZ9d
星空の星だったら恒星でいいと思うんだがね
惑星なんて数えるほどしかないんだからそうそう何発も撃てないし
衛星とか彗星だって星空の星の中だと数えるほどだし

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 02:45:13 ID:LW5gXerC
>>113
あ、一応聞くけどその平均はどう出すんだ?
全ての星空の星の平均となると地球から見える限りの彗星、衛星、惑星、恒星の大きさを全て調べて求めないといけないのか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 02:51:10 ID:j+wq83Ao
>>42
あと宇宙破壊でも死なない

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 02:55:45 ID:fDHfayGq
惑星は地球の大きさ、衛星は月の大きさ、恒星は太陽の大きさ
これは決まっているから
もし平均を出すのならそれぞれのおおよその数が分かっていればいいんじゃね
あれ、彗星にスレ的な尺度ってあったっけ。
でも、普通に考えて星空の星は恒星でいいと思うけどな
空に見える星の内惑星は数個、彗星は大半の時期で見えないだろうし
衛星は月くらい(木星の衛星とかも見えるか?)
後の星の数ほどある星は全部恒星だろうからなあ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 03:13:31 ID:j+wq83Ao
地球から見える天体の数は惑星・衛星・彗星はせいぜい望遠鏡使っても200ぐらいなんでは
恒星は少なく見積もっても1000以上見えてる気が
正確に調べるとなるとかなり手間がかかるな(そもそも無理ぽ)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 06:13:03 ID:MXMNT2vz
「星空の星」と言われて、まともに肉眼で見えない衛星やたまにしか現れない彗星を想定するのは
いくらなんでもひねくれすぎだと思うけどなあ。
俺だって相当ひねた見方をして金星って言ったつもりなんだが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 07:28:14 ID:WPySZZ9j
もし「星空の星」という記述なら、肉眼で空に見える星だろう。
小惑星レベルは宇宙に有っても空には見えないし。
別星系の恒星かどうかは意見分かれるにしても、主要惑星破壊級って事で良いと思うなあ。
そんな設定が有ったのには噴いたけどw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 08:04:51 ID:5ifRrbgN
>>100
その技使った後に、実際に星がなくなっていたり、小さくなっていたりするの?

コウゲイと言う中国の英雄は太陽を射落としたけど、
カラスに変わっちゃったから恒星破壊扱いかどうか微妙だしね。

つか、そのとんでもない射程距離自体を敵に向けたらどうなるんだ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 09:36:37 ID:ptkQPdOb
>>114
だから、「太陽がある世界」という環境を利用して、「時間を早める」という能力の副産物により「朝」という状態を起こして吸血鬼に勝つことは認められてるんだって
それぞれ「惑星」「破壊」「宇宙空間」と読み変えてもよし

惑星破壊だけが特例なんじゃなくて敢えて言えば大陸破壊が特例なの
スレ発足当初から惑星破壊ありルールでやろうということになって、そう運用されてきた
で、ここにきて「じゃあ大陸破壊はどうなの?」という問題が持ち上がったというだけ
めんどくせえから気にすんなでFAだったところに、じゃあ惑星破壊もなくせ!って難癖付けてる状態
先頭フィールドはスレの根幹のルールで、実際にそれ自体が問題を起こしてるわけじゃない(厳密には起きてたけど解決した)以上、
惑星破壊そのものが嫌なら新しくスレを立てるしかないし、実際それでスレが分裂したという経緯もある

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 11:43:48 ID:5ifRrbgN
>>124
吸血鬼の出身世界に太陽がないと言うことはあんまりないけど
吸血鬼のテンプレ自体、屋内環境で戦ってる状態だったら
屋内を構成している建造物を壊せるかどうか?
(建築物のテンプレ化は必要か?)
「夜が永遠に続く」とされてるファンタジー空間などで
太陽の光のない異空間で戦ってる描写がある場合で、
時間がたてばその異空間に太陽が生まれたり、異空間から追い出されたりするの?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 11:55:55 ID:n9KDWZTl
それ基本設定じゃなくて環境ルールの範疇じゃないの?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 12:07:47 ID:ptkQPdOb
「吸血鬼を洞窟の中にいる状態で参戦させたらどうなるか」って議論は以前あったが結論覚えてないな・・・
多分、屋内環境の方は「屋内にいる」という環境が認められるか否かという話で、
異空間の方は特にルールはないが「初めから異空間にいるので〜という環境変化は無効」はダメだったと思う(通常空間に戻って戦う)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 12:24:03 ID:5ifRrbgN
>>127
「太陽のない世界」魔界のプリンスは地上まで出ないといけないと?
ジョーズは360度方向どっちに進んでもやっぱり水ではないにしろ、
ジョーズを水中から追い出したらすぐ死ぬかどうか?水中から追い出せるか?
空気で包んだら死んじゃう?と言う話だよ。

四次元長官自体は環境に防御が依存しているだけ。
ジョーズで言うなら「水中だから水中に効果のない
拳銃やライフル、ミサイルは効かない」と言う主張レベルの話。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 12:46:08 ID:ptkQPdOb
水中キャラは細かいこと考えんな!ってルールだからそのたとえでは何とも
少なくとも時間無視議論の辺りで、通常空間が止まったように見える空間に行ったことがあっても、その空間の恩恵は受けられず通常空間で戦うって話が出てる
それにどちらかと言えばこれは環境ルールがどこまで適用できるかという話

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 19:49:59 ID:9mpEFrh+
>>75
オレイカルコスの神もデュエルモンスターズのモンスターとして言及されてたから
DMのモンスター(精霊)と同じ部類に入ってると考えた

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 20:04:16 ID:MXMNT2vz
>>123
星は画面外にあって見えないけど、破片が敵に向かって落ちてくる描写はある

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 21:33:56 ID:iWyMFxp6
壁の名前だけど、多元攻防の壁は「多元規模の壁」のが良いと思う
攻防は多元でも範囲や大きさが小さけりゃココまで上がれんし

後、超・常時能力の壁はホント語呂悪いから、超範囲常時能力の壁とでもしないか
なんか良い壁の名前案ないかな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 21:49:56 ID:iWyMFxp6
あ、マテリアル・ナイトの蛇の大きさについて突っ込み、
かなり特殊な設定だけど結局は宇宙を内包しているってだけで
>>20-24辺りの内包している宇宙より大きい扱いになる為の云々満たしてないから
現状だと数百m級の数万隻収納できる大きさにしかならなくないか

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 22:38:17 ID:ptkQPdOb
>>132
0秒行動の壁とかでいいんじゃないか
あるいは普通に時間無視の壁を復活させるか

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 23:39:43 ID:5ifRrbgN
>>131
恒星の一部が破片になるのものなのか…
それが惑星の破片ならともかく、
恒星の一部分は高密度に圧縮された水素なんじゃないか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 23:46:46 ID:MXMNT2vz
まあリアルなら大半は水素だろうが
ゲームの設定についてのツッコミを俺にされても困る

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 01:07:04 ID:X9qgXTzV
>>130
よくわからんがDMの攻撃なら無効化できる設定でもあるのか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 01:17:28 ID:5n4qbkSu
>>137
同じDMのモンスターで物理無効の敵を攻撃し破壊できたモンスターの攻撃がすり抜けたことと
ユベルの項目の世界観にあるDM同士の戦闘ルールは適用されてたから
モンスター扱いであるオレイカルコスの大蛇にも適用されるかと

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 01:33:24 ID:X9qgXTzV
>>138
モンスターの一種類の攻撃でも透過したら全てのモンスターの種類の攻撃を透過できるルールがあるってことか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 02:29:00 ID:sZ4hy0sl
あと>>112についても

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 10:28:54 ID:5n4qbkSu
>>139
基本罠や効果モンスターの効果を使った特殊な例の戦闘以外はどんな攻撃しても
モンスター同士の戦闘は幽霊だろうがウイルスだろうが相手モンスターに攻撃が通るルールが適用されてるにも関わらず
それを通さなかったから他のモンスターの攻撃も通らないかなと

>>112
ディスクを使わずにオレイカルコスの決壊を発動させてたからいいと思ったけど
負けないと駄目だったねゴメン
ラフェールが封印されたとこしか見てなかった

あと災害追加しとく
吸収はもう書いてるはず

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 11:11:30 ID:9rnjJjLq
>>134
今現在、時間無視の奴って一人か二人くらいしかいないんじゃないのか?
>>135
地球割ってもマグマが中心にあったりする漫画は結構少なくね
さらに言えば恒星も大きさや年齢によっては
中が一番安定な鉄とか金属だったりするから別におかしくもないと思う
恒星を木っ端みじんにした場合普通に地球程度の鉄があってもおかしくなくね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 20:48:59 ID:ecrtCu2Z
ガス惑星の基準って決まってたっけ
「並のガス惑星より大きい」設定があるなら木星並、とか

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 23:32:23 ID:jWgC7gA9
【作品名】零 〜月蝕の仮面〜
【ジャンル】ゲーム

【単語説明】
咲く
顔が歪む(様々に変化する)現象の事。
一度咲いてしまった者はは基本的にぶっ倒れて即死する。
生き残る場合もあるが記憶喪失・昏睡状態になる
霊体も咲くがその場合は上記の効果は現れず逆に強くなる(基本的な戦闘能力から恐らく霊力といったものまで)
魂に起因することなので不思議生物にも効くだろう

【名前】朔夜
【属性】咲いてしまった怨霊
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】殴ったり、射程3mほどの小さい竜巻を起こして攻撃する。
     いずれも成人男性を一撃で殺傷できる威力。
【防御力】成人男性並みの幽霊なら一撃で殺傷できる攻撃に数十回は耐える。
     物理攻撃は実体がない怨霊なので透過する。
【素早さ】浮遊しながら動く。戦闘速度は鍛えた成人男性を上回る程度。
【特殊能力】思考発動で射程10〜20mの瞬間移動可能。
     ・朔夜を見てしまった者は咲いてしまう。
      またそれによって咲いてしまった者を見ても咲く
      関係ないが朔夜の周り数十mは景色が白黒になる。
【長所】見たら即死する。
    シリーズラスボスで一番弱いが、テンプレにするとぶっちぎって一番強い。
【短所】かなりの美人だが咲いてしまったことにより顔が歪んでるので分からない
【備考】ラスボス

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 23:35:23 ID:UhtG9Wne
>>144
そういう特殊な能力だと不思議生物の魂に効く根拠が必要な気がするんだけど

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 00:05:24 ID:lIAmHvKv
原理が許す所までで魂に起因する事なら不思議生物にも効いていいんじゃね
このスレでは魂攻撃に不思議生物や動物、人間に違いは認められていないから

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 11:48:53 ID:omd8N19i
精神攻撃は種族依存するのに魂はしないのは変な話だとは思うが
まあルールだしな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 19:10:32 ID:WR22UWOk
一応脳は種族によって明らかに構造が違うが魂は違いがなさそうとかいう理屈はつけられる

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 19:57:10 ID:+rfmvWJR
魂は違いがないの根拠がないじゃん

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 21:10:05 ID:drd0BYLp
魂かどうかというより、原理が不明瞭なのが問題なのでは?
今までにランキングに入ったキャラの魂攻撃は直接攻撃に近いから全種族に効く扱いなんだと思ってたけど。

心臓に置き換えて考えると
心臓に直接攻撃できる→心臓があればどんな生物にも効く
見たら心臓が止まる→効いた相手の詳細が必要

これと同じで
魂に直接攻撃できる→魂があればどんな生物にも効く
見たら魂が破壊される→効いた相手の詳細が必要

だと俺は思うんだけど

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 23:00:15 ID:WR22UWOk
>>149
まあ理屈と鼻くそはどこにでもつくし

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 00:29:22 ID:Wo5RmTyT
この場合、違いがない根拠を示すのは最小値ルールからすると正しいのだが
それを言うと同じ種族間でも違いがない根拠を示す必要が生じ
考察に多大な影響が生じる
だからここは種族毎なり違いがないなり最小値とは関係なく
ルールでこうと決めたらぶれないようにするべきだな
何せ精神も魂も現実には存在しないものだから確かめようもない

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 00:42:06 ID:9b8jSN5y
精神と魂でルールが違うってのはおかしな話だな
種族間でも違いが有るか無いかどちらも同じにするべき

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 08:55:02 ID:3HjkuoYC
魂は精神より根源的なものって見方だから別に種族は気にしなくていいんじゃね。
今更適用範囲に狭めて再考発生させるほどおかしいルールでもないし。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 09:50:06 ID:p8BwDUje
>>154
精神と魂の区別がないような作品世界とかもあるだろうし、
多数の作品キャラに「生命体だから魂もある」って決めて解説するのは
ある意味余計で身勝手な弱点付与になるんじゃ?

実際に、AD&DとAD&D2ndのエルフは精神があるのに魂がないと解説されてる。
それ以降のD&D3th、3.5th、4thではそんな説明なくなったけどね。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 10:08:22 ID:3HjkuoYC
そもそも魂に関する能力持ちが精神関連比べて極々希少なんだから
そこから更に詳細な管理はいらないと思うんだが。
空間とか次元とかと同様に希少能力には一定の優位性はあるべきなんじゃないかと。

それと「生命体に魂はある」って解釈は日本じゃかなり一般的だし、
そうじゃない個別の特殊な設定に関してテンプレに書いて反映させるのが
運用上妥当だから今現在そういう扱いになってるんだろう。

参戦する大半の作品が生命に魂は無いって常識の上で書かれてるなら逆の判断になるだろうが。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 11:48:03 ID:p8BwDUje
>>156
機械、機械生命体、人造生命体、植物に魂や精神がないと言い切れるのか?


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 12:24:30 ID:Wo5RmTyT
国語辞書より
たましいの項
>1 生きものの体の中に宿って、心の働きをつかさどると考えられるもの。
>古来、肉体を離れても存在し、不滅のものと信じられてきた。霊魂。たま
生きていれば魂は基本的にあるとされるのが一般的らしいな
生きもの
>1 生きているもの。特に、動物。
参考にならなかった。
wikipediaより生物の定義
>生物が無生物から区別される一般的な特徴として、
>生物は、自己増殖能力、エネルギー変換能力、恒常性(ホメオスタシス)維持能力
>という3つの能力をもっている
まあこの三つを持つ機械は作品上ではしばしば出てくるな
ただ今の定義を変えるのはテンプレに多大な影響を与えるから
やめた方が良いと思うけどなあ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 22:14:07 ID:okwF5gMk
で、結局どーなんのよ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 22:16:06 ID:lbLw2hqX
そうですね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 23:19:28 ID:cmWAt7GP
意志=魂と見てはどうか

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 00:15:02 ID:a5mG7HYp
サノス再考するって言ってた人はどうなったんだろ?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 23:10:38 ID:h8oqWbHw
とりあえず魂議論については決着付きそうにないし>>144のテンプレで考察しようと思うんだけどいいかな?
ついでに>>62とかも

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 23:19:22 ID:h8oqWbHw
ダーツはテンプレ主の修正待ちだろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 23:20:35 ID:P9fjScpA
魂はルールが既にあるからいいんじゃない
>>62
>雷速に反応することのできるキャラに攻撃を当てることができるため雷速反応より上
これおかしくないか
雷速に反応することのできるキャラに攻撃を当てれるって攻撃の速度が雷速以上なだけで
反応が雷速反応より上という訳ではないと思うが

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 23:15:54 ID:KhRgChy+
これ見て!
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこーよ!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 12:44:48 ID:TY5Udzrj
一つ質問なんだけど仮想現実空間内での機械レーザーって光速反応になる?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 13:39:11 ID:FaubqFBi
その仮想空間内では光速反応なんじゃん。発射後回避ならね。距離忘れないようにね

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 07:44:36 ID:MHRV2XNM
保守

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 12:30:25 ID:1b3KIEpY
【作品名】ファイナルファンタジータクティクスアドバンス
【ジャンル】シミュレーションRPG
【名前】レドナ・トェム
【属性】ビスクマータ
【大きさ】十代の少年並み
【攻撃力】騎士剣装備。腕力はある程度鍛えた(Lv30位)人間並み。
【防御力】頑丈な鎧を着た人間並み。
【素早さ】ある程度鍛えた人間並み。
【特殊能力】奥義
      命滅斬:触れた者の命を奪う斬撃。剣ダメージを与え敵を3分(1ターン一分)後に即死させる。
      破光輪:光さえ届かぬ速さでくり出す斬撃。周りの敵に剣ダメージ。
      烈衝波:苛烈な斬撃で周りの敵に剣ダメージを与え、さらに吹き飛ばす技。
      闇魔法
      オメガ:アルテマと対をなす究極の闇魔法。隣接した敵一体に核爆発級ダメージ。
      発動する前に『終息の力、切っ先に集え。まばゆき光を掲げ、深き陰を落とさんッ オメガッ!』という呪文を唱えるが、唱えないで放つ場合もある。
      アビス:滅びのしぶきを呼び出す闇魔法。射程数メートル。密集した敵にも有効。レドナの唯一の遠距離攻撃。
      ロウ
      フォーチュン:レドナを無敵化するロウ。レドナが受けるほぼすべての攻撃(物理、魔法、毒、時間・空間操作、即死、精神攻撃、石化、隕石、大爆発、重力、麻痺、蛙化、死の宣告、幻術、ゾンビ化、等)
             を無効化する。この状態ではゲーム内のいかなる攻撃でもダメージが与えられない。通常は戦闘開始時から終了時まで常にこの状態。
      ロウについての補足
      異世界イヴァリースにおける法。戦闘に中立の立場であるジャッジが立ち会い、日替わりのルールであるロウを守らなければ罰を受けるというもの。
      ロウに違反するとジャッジからイエローカードが出される。二度目の違反をするとレッドカード。プリズン送りとなる。例えばアイテム禁止のロウの日にアイテムを使うとイエローカード。
      ただしフォーチュンはレドナを守るためにイヴァリースの女王レメディが作り出した特殊なロウで、レドナのみに適用される。
      ロウは基本アンチロウカードという特殊アイテムでのみ無効化(フォーチュンも)できる。
【長所】フォーチュンによる絶対的な防御能力と多彩な剣技。
【短所】フォーチュンが無ければただのザコ。攻撃のほとんどが近接戦用。
【戦法】フォーチュン状態で参戦。素早い敵には破光輪、硬い敵にはオメガ、どれも効かなければ命滅斬。
【備考】異世界イヴァリースの王子、ミュート・ランデルの激しい部分だけを持った人形。元の世界に戻ろうとする主人公達と3度渡り合う。
    

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 13:40:37 ID:FOgN6nhP
>>170
それは法律で決まってるからレドナに攻撃できないっていうわけではないの?
あと、作中最大威力の攻撃はどれくらいなの?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 14:52:27 ID:1b3KIEpY
簡単に説明すればフォーチュンの効果は物理、魔法などによるすべてのダメージを0にし、
かつすべての状態異常を防ぐことだったと思う。
作中最大威力の攻撃は、アルテマソード、アルテマショットなどのアルテマの名を冠した技
(どれも核爆発級のダメージ)。そのような攻撃でもレドナにダメージは与えられないわけだが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 17:23:45 ID:GMoIFbnA


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 20:03:12 ID:rW/XoHzD
そのロウ(法律?)の効果によって相手はダメージを与えれない
その作中描写がダメージ0になってるだけじゃね?って話

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 20:27:59 ID:bSLwu1j/
核爆発ってなんかの文章なのか?
単なる核爆発だったら描写相応の威力にしかならないと思うぞ
核爆弾じゃないんだから基準がつくれないし

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 21:48:41 ID:1b3KIEpY
>>174
その見方ならレドナに攻撃した時点でジャッジからイエローカードかレッドカードが出されるはず。
ちなみに主人公と2回目戦ったときは、ジャッジがいない状況だったがフォーチュン状態だった。
だったらフォーチュンがロウなのかって話だがアンチロウカードで無効化できたり、ジャッジの
リーダーであるジャッジマスター自身がロウとして認識しているためロウであることは間違いない
と思う。作中ではレドナを守るためにイヴァリースの女王レメディが作り出したロウということが
明言されているので本来のロウとは違うのかもしれない。たとえば法則操作とかそういう類かも。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 22:10:09 ID:6qzJXZfj
ロウっていうのは魔法か何か?
いまいち日替わりルールなのか不思議能力なのかわからん

あと、核並の理由も

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 23:20:37 ID:GMoIFbnA


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 01:09:36 ID:+Fg6iMFG
【作品名】スレイヤーズ
【名前】ロードオブナイトメア
【属性】混沌を生み出した存在 混沌
【大きさ】とてつもなく大きい。宇宙なんて、電子以下にしか見えない。
【攻撃力】敵を、一瞬のうちに食いつぶす。自分の一部である大鎌を持つ。機能は不明。ねんりき見たいので、一瞬で消滅させる。ギガスレイブみたいな攻撃をする。
全てを無に帰してしまう。
【防御力】アニメでは、シールドみたいのを持っていて、小説では、一時的に、リナの体が破壊されたが、本人には全く意に介さず、一瞬で再生する。
全ての宇宙を破壊する程度の攻撃力ではどうすることも出来ない。
【素早さ】空間移動で一瞬 精神世界も移動した。
【特殊能力】再生能力がある。意志力で、物理世界に具象する。この時、姿、大きさは自由自在である。世界、生命の創造。バリアー。
【長所】圧倒的な規模、力を持つ。倒すことはほぼ不可能。混沌体に対しての有効な攻撃手段があるかどうかも分からない。
【短所】短気です。本編でも相当。部下の神や魔王が全能でも、自分自身が全能とは言われてない。
【説明】それは、すべての基となる存在。混沌を、世界を生み出した存在。
自らの上に、スレイヤーズ・ロストユニバースの宇宙と、無数の平行宇宙が浮いているという。それらの世界に、世界を滅ぼす魔王と、それを守る神を配置し、互いに戦わせた。
システムダークスターも効かない。宇宙を滅ぼす魔王や、それに太刀打ちできる神でもどうすることも出来ない。
自分の意志力で、世界に具象化できる。その間は、魔族のように、あらゆる物理攻撃は効かない。
彼女は、物理世界だけでなく、精神世界、冥界、そして混沌をも支配する。
魔族は、その名を聞くだけでも顔色を変えて恐れる。
その力は恐るべし。リナですら、存在の正体を知った時には奮えだした。
全ての始まりであり、全ての終わりでもある。
滅んだ世界は、再び彼女の中へと沈み、混沌へと還る。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 01:11:55 ID:Xm1E+O54
お帰りください

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 01:41:46 ID:+Fg6iMFG
>>180
は?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 06:38:14 ID:k2+r99u3
懐かしいなあ、L様w ラノベの最強スレを思い出す。
確か最強スレだとルールと相性悪い(主に大きさなど)&使える描写が無くて攻撃面が壊滅的だった気がする。
アニメで使えそうな設定でも出たのかね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 09:29:43 ID:sw/3Fjja
>>179
ちなみにこれ攻撃の範囲はどうなるの?
あと世界観の広さは?どっかで聞いた話だとスレイヤーズの世界は
4つだか5つだかの別の世界で構成された世界だって聞いたことがあるけど。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 10:37:14 ID:z2g0tof7
もうずっと前のL様に関する議論
ttp://goronka.tirirenge.com/allgenre/extra/l.html

読み返すと「Q&A3-2(ギガスレイブ暴走と予知)」に関する「銀河を破壊するイメージ」は、
巫女の予知ではなく、スレイヤーズ世界の神の知識(異界黙示録)によるものなので、(アニメ版2期18〜19話くらい?)
改めて信憑性を主張する事はできると思う。

まーこれが通ったところで他の議論は大体あってるから、
L様の【大きさ】が惑星(ファンタジー世界)×4+α→単一宇宙×4+αになって、
分けキャラとしての格が上がるだけなんだけどね。

とりあえず>>179は妄想テンプレなのでスルー推奨。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 14:19:17 ID:BOsa4M94
>>184
やっぱ多元世界とかでは無いんだな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 14:21:38 ID:+Fg6iMFG
>>179の具体的にどこが違うというのか

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 14:31:06 ID:GlJewzSX
>>186
根本的にジャンルがわからん時点で論外
小説とアニメをごっちゃにしちゃ駄目
どっちかの描写・設定のみしか使えない
(ただし小説版のキャラとアニメ版のキャラを別個に出すことは可能)
大きさの根拠がどこから来たのか不明だからソースがほしい
(突っ込まれた場合テンプレ作成側が証明をする必要がある)
攻撃力欄の食いつぶした敵の詳細ねんりきの射程や消滅させたものの大きさ
ギガスレイブの詳細。すべてを無に帰すのにかかる時間
防御力欄アニメと小説の描写をごっちゃにしちゃ駄目
全ての宇宙を破壊する程度の攻撃力ではどうすることも出来ないのソース
素早さ欄空間移動の意味がわからない。瞬間移動?なら移動できる距離。精神世界の説明
特殊能力欄再生にかかる時間。原理があるなら原理、ないなら作中でくらっても再生できた最大威力の攻撃とかどれくらいのダメージを受けたのかとか
物理世界に具象ってなに?

説明欄のソースは?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 21:09:00 ID:/m+6eFWN
修正
【世界観】本来イヴァリースはイギリスかアメリカ辺りにあるただの田舎町だったが
     主人公達が、時の権力者の手によって闇に封印された古文書「グラン・グリモア」 
     を開いてしまったために剣と魔法の世界になってしまう
     このイヴァリースでは、ロウという法がすべてで、女王であるレメディと王子である
     ミュート(ミュートは現実世界ではいじめられっ子で、主人公の友人。レメディは故人
     でゲーム中に登場するのは魔道書グラン・グリモアがミュートの望みを反映したもの。)
     が統治している。
     異世界のイヴァリースでは基本的にミュートの願いによって出来ている。
     主人公の目的はイヴァリースを元の田舎町に戻すこと。
     ちなみに、FF12、FFTの舞台も同じ名前だが関連性は不明。
【作品名】ファイナルファンタジータクティクスアドバンス
【ジャンル】シミュレーションRPG
【名前】レドナ・トェム
【属性】ビスクマータ
【大きさ】十代の少年並み
【攻撃力】騎士剣装備。腕力はある程度鍛えた(Lv30位)人間並み。
【防御力】頑丈な鎧を着た人間並み。
【素早さ】ある程度鍛えた人間並み。
【特殊能力】奥義
      命滅斬:触れた者の命を奪う斬撃。剣ダメージを与え追加効果で敵を3分(1ターン一分)後に即死させる。
      破光輪:光さえ届かぬ速さでくり出す斬撃。周りの敵に剣ダメージ。
      烈衝波:苛烈な斬撃で周りの敵に剣ダメージを与え、さらに吹き飛ばす技。
      闇魔法
      オメガ:アルテマと対をなす究極の闇魔法。隣接した敵一体にギガフレア(反物質を呼び出して対消滅エネルギーの爆発で周囲を巻き込む魔法。
          大陸すら消し去るほどの力を秘めた最強の魔法であるフレアの強化版。)と同等のダメージ。
      発動する前に『終息の力、切っ先に集え。まばゆき光を掲げ、深き陰を落とさんッ オメガッ!』という呪文を唱えるが、唱えないで放つ場合もある。
      アビス:滅びのしぶきを呼び出す闇魔法。敵に毒のダメージ。射程数メートル。密集した敵にも有効。レドナの唯一の遠距離攻撃。
      ロウ
      フォーチュン:レメディが作り出したレドナを身を守るためのロウ。レドナが受ける物理、魔法などのほぼすべての攻撃を無効化。かつ、精神異常、肉体異常、時間停止等の
             すべての状態異常を防ぐ。ゲーム上の描写では剣で切ってもダメージが0という風。
             この状態ではギガフレアの二倍ほどの攻撃力のアルテマソード、アルテマショットなどのアルテマの名を冠した技でもダメージのダメージが与えられない。
             通常は戦闘開始時から終了時まで常にこの状態。劇中ではレドナのみがこのロウを使用可能。通常のロウと同じように
             アンチロウカードで無効化可能。
      ロウについての補足
      異世界イヴァリースにおける法。戦闘に中立の立場であるジャッジが立ち会い、日替わりのルールであるロウを守らなければ罰を受けるというもの。
      ロウに違反するとジャッジからイエローカードが出される。二度目の違反をするとレッドカード。プリズン送りとなる。
      例えばアイテム禁止のロウの日にアイテムを使うとイエローカード。
      ただしフォーチュンはジャッジがいない状況でも発動していたので本来のロウとは違ったもの。
      レメディがミュートの、この世界があってほしいという思いで作り出した物だと思われる。
      ロウは基本アンチロウカードという特殊アイテムでのみ無効化できる。   
【長所】フォーチュンによる絶対的な防御能力と多彩な剣技。
【短所】フォーチュンが無ければただのザコ。攻撃のほとんどが近接戦用。
【戦法】フォーチュン状態で参戦。素早い敵には破光輪、硬い敵にはオメガ、どれも効かなければ命滅斬。
【備考】異世界イヴァリースの王子、ミュート・ランデルの激しい部分だけを持った人形。元の世界に戻ろうとする主人公達と3度渡り合う

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 21:17:01 ID:/m+6eFWN
フォーチュンの項のダメージのダメージが与えられないっての間違い。
正確にはダメージが与えられない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 03:54:24 ID:q5utENu2
・ロウ
ロウって言うのは基本的にはジャッジがいないと発動しない物?
ジャッジがなんらかの強制力を持って、ロウに影響を与えてるとすると、
ジャッジが居ないときと居るときとで、効果が一緒だと言う根拠がないと、無敵はジャッジがいないときに受けたものだけになるんじゃない?

・オメガ
ギガフレアのところの「大陸すら消し去るほどの力を秘めた最強の魔法であるフレアの強化版」は、秘めてるだけじゃ実際に大陸破壊してるかわからん
あと威力が一緒でも攻撃手段が違うなら、攻撃範囲とか射程とか必要

・破光輪
光を超えた速度とか光速以上とかなら分かるが、光さえ届かぬ速さってのは意味不明


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 11:14:07 ID:V3snR5uL
上二つはともかく下のは
光より速いってことなんじゃ?
作品知らんけど

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 13:12:45 ID:UlQUPmvd
いや「光が届く」ってのは「光が当たる」って事だろ?
確かに超光速なら後ろから光が来ても届かないだろうけど
横から光が来たら光は届くぜ?
それとも「速度が」光も届かない(及ばない)っていう解釈にするのか?
拡大解釈じゃね?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 15:05:06 ID:UnW/IvbA
フレアで大陸消滅といえばFF3限定なのかと思ってたが、FFTもそんな凄い設定なのか

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 21:56:55 ID:/UaTPmvG
ここのスレはマイナー作品のオンパレードなのに
「電撃ドクターモアイくん」は無いのだな…

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 09:43:06 ID:CU10SQO9
デュエルマスターズのクリーチャーは敵ですか?主人公ですか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 09:45:50 ID:Cqx6PwO2
脇役じゃね?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 10:18:10 ID:zmzLW7cb
>>195
その作品、具体的に敵って存在するのかね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 11:15:59 ID:/BMPPXIm
>>197
バックストーリーとゲーム部分を混同するなってことで
バックストーリで主人公と敵を決めてるMTGを排除するつもりかw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 11:52:05 ID:zmzLW7cb
>>198
いや、バックストーリーで主人公の敵ならしょうがないけど
バックストーリで敵として出てこないクリーチャーに関してはどうなのかなと思った。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 17:37:14 ID:UbRg6CFJ
【作品名】坊っちゃん
【ジャンル】小説
【名前】赤シャツ
【属性】中学校の教頭
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】文学の知識がある。
【長所】主人公の上司
【短所】主人公の友人の堀田に夜道でボコボコにされた
【備考】主人公の友人(↑こいつとは別)を辞めさせ、そいつの恋人を奪い取ろうとした所を
主人公に「許せん」と言われ襲撃されたから敵。実質読んでみたらわかる。こいつの性格の腐りっぷりは。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 23:36:32 ID:NhEsaIAJ
【作品名】いつか、届く、あの空に。
【ジャンル】エロゲ
【名前】ハティ
【属性】月を切り裂く狼
【大きさ】爪で月を切り裂けるので月の数十倍
     狼の大きさは150センチ程度なので爪が2〜3センチだとすると50倍以上か
【攻撃力】大きさ相応の狼
【防御力】大きさ相応の狼
【素早さ】大きさ相応の狼
【特殊能力】宇宙空間で活動可能
【長所】でかい
【短所】出現する前に倒された為出番がない
【備考】コイツが出現すると地球がやばいので復活を阻止するのが主人公の目的
【戦法】爪で切り裂く


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 04:02:00 ID:ZA6/tfeE
少し質問があるんだけど

〇mの距離からレーザーを回避できるキャラが反応できない攻撃を繰り出せる〇〇が
〇mから反応できない攻撃を繰り出せる〇〇が光速の〇〇倍の素早さ・反応速度

ていうのはどうやって求めてるの?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 08:34:17 ID:3BWbSDH7
>>201
「爪で月を切り裂く」のにかかる時間がわからないと
大きさがわからないような気がする。

と言うか「闇を切り裂く刃」と言われている攻撃は
「空間切り裂きに加え、闇は宇宙の大きさだから宇宙破壊」でいいのか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 09:59:42 ID:sBUW9vW6
>>202
たとえば、秒速10mの攻撃を5mから回避できるキャラAがいたとして、こいつは0.5秒反応。
Aに反応させずに20m一気に接近するキャラBがいたら、Bは0.5秒以内に20m動いているので、秒速40m。
このBに不意打ちされたけど1mの距離に迫ってから気づいて、Bを殴り飛ばしたキャラCがいたら、Cの反応は1mから秒速40m(0.025秒反応)。
Cが反応できず一方的にやられるような弾丸を10m先から放つキャラDがいたら、Dの弾丸は0.025秒以内に10m飛ぶことになるから、秒速400m。

と、こんな感じ。
長く連載してたりインフレが続く作品だと結構こういうことがある。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 11:30:58 ID:K9fB8jKn
>>203
闇云々の例えは意味分からん
その作中での闇云々で扱いが変わるだろう

闇みたいに判断材料に困るモンじゃなくてこっちは明確な「月」
比喩とかじゃなくガチ描写で太陽を食うCG有のスコール
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1143.html
の弟でスコール並みに巨大と言う設定で爪で月を切り裂くと言われているので
テンプレ並みの大きさになると思うけど

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 15:43:59 ID:+kVUafRA
スコールなみにでかいならそのサイズでだせよw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 16:31:09 ID:+DizbeAA
太陽の全体像が写る場面でスコールってキャラが認識できる程度に
でかいならその大きさって月どころか地球とかよりも
遥かに大きいと思うがCGでどんな感じになってるの?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 17:30:16 ID:pAwl5x/v
【作品名】破戒
【ジャンル】小説
【名前】勝野文平
【属性】尋常学校教師
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】テニスラケット所持した鍛えた成人男性並み
【防御力】鍛えた成人男性並み
【素早さ】鍛えた成人男性並み。一般成人男性とテニスして圧勝。
【長所】テニスがうまい
【短所】かっこつけて差別を正当化したらふられた
【備考】主人公の権力を自分のものにしようとしたから敵。テンプレ時の状態ですでに敵対している。
    最終的に、主人公に敵対する代議士と手を組んで主人公の出生の秘密を校長にばらした。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 23:57:18 ID:K9fB8jKn
>>206
並みって言い方まずかったな
スコール同様巨大と言われてるが正解だった。

>>207
説明しにくいが、宇宙空間の中心に太陽があって
その太陽を宇宙空間を突き破りながら顔だけ出して口の先で食おうとしてる
北欧神話を基盤としたストーリーだからこんなことになった

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 07:45:44 ID:7HeSnIXU
>>209
「宇宙空間を突き破りながら顔だけ出して」と言う事は
>>201はスコールと同じく異次元に住み、舞台である世界に出現した時に
体全体が同比率で出現する事が保証されている生命体なのか?
(頭だけやたら巨大と言うキャラもいるしな)

あるいはそれに関係なく、特殊な技の効果として
「宇宙空間を突き破りながら顔だけ出して」が発生することはないのか?
(体よりも大きなエネルギー弾や爆発を作れるキャラもいるし、
エルフェンリートのベクターは、等身大から発生する6000kmの長さを持つ腕)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 11:39:33 ID:0dZ+Ghkn
余計な設定なけりゃ大きさ相応でいいんじゃないの?
顔が太陽よりでかいのに体が普通の狼並じゃまともに動けなさそうなんだが

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 11:59:28 ID:MNoRGGwk
その作品全く知らないけど、
明らかに穿ちすぎろ、その細かさで突っ込むと大量に修正待ち送りになるぞ。
太陽を食おうとしてるスコール、スコールと同様巨大といわれ月を切り裂くハティ。
で何の問題も無いだろそんな特殊な大きさになる奴はそんな設定がある奴だけ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 12:28:09 ID:8XYCSH25
切り裂く、のに必要な大きさって
切り裂く物より遥かに小さくて良いよねってのはある
猫が俺の腕を切り裂くのに俺の腕と同じ太さの長さが必要なわけがないし。
切り裂く、は別に真っ二つにしなくていいから。
だから単純に、スコールの参考テンプレ貼ってスコールと同等の大きさで
大きさ相応で良いと思うしそっちの方が強いと思う

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 16:31:47 ID:Dk9/3OoY
>>213
「切る」ならともかく「切り裂く」だと基本的に真っ二つだぞ
きり‐さ・く【切(り)裂く】
切って開いたり、切って二つに分けたりする。また、切ってばらばらにする。

きりさ・く30 【切(り)裂く】
切れ目を入れて開く。また、切ってばらばらにする。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 19:18:21 ID:8XYCSH25
>>214
いや普通に切り開くって意味の使用もあり得るからさ
そこは最大値をとる事はないんじゃなかろうかと、曖昧な部分だし

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 20:20:18 ID:MgWczrTC
イメージ的に切り裂くっていったら
最低でも対称の太さの半分ぐらいまではいくんじゃないかな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:00:28 ID:mpOWeWsb
MMRのノストラダムスって攻防速全て成人男性並みで出せる?イメージとかでしか出てないけど
キバヤシが一方的に敵対視(?)してるけど敵役に入るかどうか

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:43:56 ID:7HeSnIXU
>>217
あの人はノストラダムスの予言の謎は敵視してるだろうケド…
ノストラダムス本人が敵だとか公言してたっけ?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 22:00:19 ID:8XYCSH25
一体何回私たちの前に立ちふさがるんだノストラダムス
とかって台詞をどこかできいた事あるけどMMRもってないや

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 23:10:13 ID:efnnOWxv
マジレスするなら見た目が成人男性だからといって、描写も設定もなく攻防速が成人男性並にはならない

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:49:17 ID:UJmpPU3C
>>215
それは穿ちすぎじゃね?
切り裂くを切り開くと使う場合があるのは確かだけど
切り開くの意味を考えるなら月に当てはめるのは難しいと思うぞ

きり‐ひら・く【切(り)開く】
[動カ五(四)]
1 切って中を開く。「封を―・く」
2 山を崩したり荒れ地を開墾したりして、道路・宅地・田畑などにする。「丘を―・いて宅地にする」
3 敵の囲みを破って、進路をつくる。「血路を―・く」
4 困難や障害を乗り越えて進路を開く。「運命を―・く」「新境地を―・く」

きりひら・く40 【切(り)開く】
(動カ五[四])
[1]表を覆うものを切って口をあける。
・ 腹を―・く
[2]木を切り倒したり山を切り崩したりして、田畑・宅地・道などにする。
・ 山を―・いて畑にする
[3]敵の囲みから逃げ出す出口をつくる。
・ 退路を―・く
[4]新しい道をつける。
・ 自らの運命を―・く

切り裂くと同じ意味での切り開くは1の意味だろうけど
例を見る限りだと何かを開けるために切るという意味合いっぽいし

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 18:29:09 ID:lFJXzM97
言葉遊びはどうでもいいから、切り裂かれた月がどうなったかを教えてくれよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 19:00:08 ID:fjs05snA
テンプレ見る限り
設定で切り裂けるってだけで切り裂いたわけじゃないんじゃないのか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 20:22:32 ID:N8ivw1Q3
ここは最強スレだし設定であるなら描写なくても問題ない

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 20:57:31 ID:bxqS8v9T
「月を切り裂く狼」っていう属性は何なの?
実際に切り裂いたわけじゃないならただの二つ名みたいなもんか?
「世界最強の男」みたいに無意味な称号のような気もするが、そのへんはどうなの?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 21:05:55 ID:o8yqtehA
北欧神話の月蝕を起こすオオカミが元ネタなんだよね
劇中では物理的に月を破壊したorする設定なの?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:33:19 ID:op+8JNhS
まずこのゲームはまんま北欧神話で>>226の言うとおり月食を起こす狼が元ネタ
北欧神話の通りスコールが太陽を飲み込み、ハティが月を切り裂き、三羽の鳥が鳴いたらラグナロクが始まるので
各ルートで主人公がそれぞれを阻止したり倒したりするストーリー
スコールは実際に完全に出現して太陽を飲み込むCG付きで登場し倒されたがハティに関しては
完全に出現する前に阻止されたので殆ど出番はない、が月から顔を出し切り裂く直前まで行っている。
設定として月を切り裂くといわれスコールと同様巨大といわれているのでテンプレどおり出せるんじゃないかなぁと思った

>>222
太陽も月も主人公等に阻止された為無事
ただ太陽に関してはヒロインが太陽になれる特殊能力を持っているためそれを使ったと思われるってかそういう話
>>223
設定だけ、切り裂いてはないが切り裂く直前までは行った
というか設定だけでも>>224の通り問題ないだろ
>>225
いや、そんなんただ「狼」だけじゃ寂しいと思ってつけただけだよ
まぁ設定で月を切り裂く狼と言われてるので二つ名みたいなもんか
ってか属性なんかどうでもいいだろ、こんなのどのテンプレも適当だ、ただのキャラ紹介欄みたいなモンだろう
>>226
設定はそう、描写はしてはないが直前までは行った
それにコイツ等はただの巨大な狼、いぬっころ、獣なので変な特殊能力はない
空間裂いて出てきたので空間移動能力はありそうだが
切り裂くに関しては>>214 >>221のような解釈をした

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 15:08:31 ID:ldPqV+DX
遅くなったが>>165について

雷を避けている雷速反応のやつに狙いを定めて同じ雷を当てていたので動きを見切った上での攻撃かと

あともっと反応速度が上がる描写が見つかったのでそれを
機械レーザーを放つロボ3体に3mほどの距離から同時にレーザー攻撃された後
それを防ぎ反撃することのできる闇マリク(光速反応)
と互角に戦闘ができる闇バクラと互角に戦闘ができる闇遊戯と三幻神
その三幻神と互角に戦闘ができるオレイカルコスの神

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 18:11:18 ID:MYdYr8S1
>>42のサノス再考するよ!の人が放置して20日以上経ったので再考
光速の約3100万倍以上を60cm背後で気づいてから回避、精神攻撃×4+2α惑星規模、精神耐性×4+α、宇宙破壊でも生存かつ不死、再生あり、次元・宇宙移動可で再考
宇宙破壊の壁上
×ゴ 先手負け
○ズ 耐えてればその内自分のターンが回ってくる
○絶 同上
○リ
○ア
○神
○天
×ジャ
×八 よくわからんが負け
?ル どっちが速いかわからん…
○フォ 全能防御じゃないなら
○リ
△マ 不死分け
○ダ 宇宙破壊耐えて寿命勝ち
○ジ
○ぷ
×N
○聖
○虚
△〜?プ 寿命とかは特にない=不死という意味?
×ア
○神 不死とは書いてないのでその内寿命が来る?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 18:19:25 ID:MYdYr8S1
宇宙規模の壁上
×粟
×母
×ウ
×ゼ
△蓬 不死分け
×侵
×時
△亜 不死分け
?ア 輝夜に負けだったり同じ不死のパイロンに勝ちだったり
△パ 不死分け
○宇 寿命あるっぽい

八俣遠呂智ってゴッドライディーンと絶対的至高者とジャビウスとマニトゥにしか負けないな
ズールはサノス入れたらゴッドライディーンとサノスと八俣とマニトゥとダークィーンに負ける
八俣遠呂智4敗>ズール5敗じゃね?
サノスは5敗
絶対的至高者はゴッドとズールとサノスとジャビウスとマニトゥとダークィーンに負けで6敗
でサノスの対ルシファーの曖昧な分も負け扱いなら
ゴッドライディーン無敗?>八俣遠呂智4敗>ズール5敗>サノス5敗or6敗=絶対的至高者6敗
てゆーかこれ順位って勝った数でいいの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 18:29:49 ID:sdB33e+p
>>230
総当りじゃないならとりあえず勝ち数が負け数を上回ったところ
並び順がよくわからんけどズールの上か宇宙規模の壁下

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 19:59:56 ID:6y30lz8m
>>228
闇マリク闇バクラと闇遊戯がデュエル以外で
ガチで殴り合ったことなんてあったか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 20:01:17 ID:MYdYr8S1
え?w
まあとりあえず宇宙規模壁下だとゲペル〜魔人ブウ間ではパッと見3敗ぐらい(1、邪悪なる意思、レッドアイ辺り)
改めてwiki見たらルシファーって光速の50万倍ぐらいの反応だったのか、てっきり1億倍以上かと
それなら×ルシファーから○ルシファーにできるが
それだとサノスがゴッド〜ブゥアー間で
×○○○○○○××○○○△○○○×○○△or?(プロメテウス)×○
でまずとりあえずサノス入れとく
サノス入れてからズールを再考
××(サノス)○○○○○○×(八俣)○○○××○○○○○○○○
八俣も再考
×○(サノス)○(ズール)×○○○×○○○○×○○○○○○○○○
自分でも何をやってるのかこんがらがってきた、これでいいのだろうか微妙
>勝ち数が負け数を上回ったところ
八俣>サノス>ズール?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 00:51:31 ID:NtHv5rxr
バクラとマリクは千年アイテムでの能力の応酬バトルがあったはず
バクラと闇遊戯は記憶編で一方で邪神自身となって、一方でプレイヤー自身となって戦ってるはず

235 :228:2010/07/03(土) 00:53:08 ID:NtHv5rxr
>>232宛で

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 02:59:03 ID:h55zYObV
具体的に応酬バトルってどんなのだ?直接喧嘩したのか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 08:02:32 ID:NtHv5rxr
超能力で気配消したり金縛りで封じ合ったり動き止めたりそれを打ち消したり
みたいなことを

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 10:18:51 ID:h55zYObV
それ別に反応互角とか関係ないと思うが

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 20:20:36 ID:ja0II8mA
このスレにおける「敵」ってのは人類が発展する際に発生する壁的なものは
参戦できないんだろうか?地球温暖化とかゴミ問題的な感じの。
より発展するために切り捨ててきたものが現象となって牙をむくような奴はどうなの?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 21:16:07 ID:+fJzDqH6
それが主人公達にとって害になる存在かつ意志があるならおkなんじゃないの

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 21:32:00 ID:ja0II8mA
やっぱり意思がある必要があるか。地震とか火山見たいなもんだと難しいか。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 01:28:03 ID:Ptw7wv2N
>>241
意志がなくておkになると惑星の壁や恒星の壁が凄まじい事になるじゃないかw
地球(作品名)、太陽(作品名)が数十個程出てくる事になるぞ


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 12:57:22 ID:D2alAPmm

【作品名】ファイナルファンタジーW
【ジャンル】RPG
【名前】ダークエルフ(ひそひ草なし)
【属性】魔物
【大きさ】小柄な成人男性並み
【攻撃力】素手の殴りが作中最大威力の攻撃であるメテオ(無数の隕石を降らせ周囲一帯の敵を殲滅する魔法)
     と同等の威力。極限まで鍛えた人間でも一発殴られただけで死亡する。
【防御力】メテオ並みの攻撃に6回は耐える。毒、睡眠、麻痺、混乱、石化、小人化、蛙化、豚化、時間停止、即死に耐性あり。
【素早さ】普通に鍛えた人間4人がまったく追いつけない。大抵は何か行動する前に殴り殺される。かなり鍛えていれば
     何とか追いつけるぐらい。
【特殊能力】クエイク
      この状態で使ってくる唯一の魔法。自身の前方から数十キロに渡って巨大な地割れを発生させる。
      飛行状態の敵には無効。
     
      磁力
      自身の周囲数十キロ四方に渡って常時強力な磁場を発生させる。金属製の武器、防具を身に着けた
      キャラは行動不能になる。
      
      再生能力
      倒されても無制限に再生できる能力。戦闘終了した直後にはすでに完全に復活した直後なので再生時間
      は0.5秒。体の破片さえ残っていればそこから再生可能だろう。
【長所】超強力な攻撃に加え自己再生などバグとしか思えない強さ。
【短所】金属製の武器に弱い。
【戦法】敵が金属製の武器防具装備、またはロボの場合は磁力で無力化。後はひたすら殴る。
【備考】トロイア国から土のクリスタルを奪った魔物。磁力の洞窟というダンジョンの最深部にいる。  
    そんなに強くないが、ひそひ草というアイテムをもらう前に行くとテンプレで書かれているような
    ものすごい強さのダークエルフになる。この状態でも浮遊や分身を駆使すれば勝てるが、倒しても
    復活してしまうためどんな手段を使っても倒せない。  
    ラスボスのゼロムスすら上回るFF4最強の敵。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 23:12:41 ID:t97CG7gA
>>243
膨大なテンプレの中で、誰が金属製はテンプレ上ほとんどわからないからなあ。
一般人もメガネは?ベルトは?だし、材質不明なロボットもいるから
ロボだから無力になると決まってるわけでもないよ。

それと、磁力は環境じゃないのか?
ボスが倒れた瞬間広範囲ペナルティが失われたからと言って
本人が出してる能力と決まってる物でもないだろ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 17:14:15 ID:Dpjw5PtM
八俣遠呂智とかの順位は>>233で確定?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 20:16:27 ID:eB+Yx2KM
簡単な奴考察

朔夜
見ると魂を持つものは死ぬ
霊体には効かないらしいがそんなキャラ少ないので、見ると行動不能になる連中より上だろう
なんでスペックが殆ど同じアルケスティス付近、アルケスティスは特に変な縛り無いので勝率的にその下になるだろう
アルケスティス>朔夜>グレン・アザレイ

赤シャツ
ただの成人男性
三条院又四郎=クロドレス=赤シャツ

勝野文平
鍛えた武器モチ
鍛えた成人男性、池上亮二=Dr.ゴドーの上
桐生まことから上には基礎能力で負けてる
桐生まこと>勝野文平>池上亮二=Dr.ゴドー

ハティ
月の50倍以上、月の直径は約3470km×50で173500km
木星より大分でかいぐらい、惑星破壊攻防までは大きさが桁違いなので負けはしない
けどコーウェン&スティンガーの劣化みたいなもんだからそれより上はいけないだろう
コーウェン&スティンガー>ハティ
(巨大惑星の壁)

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:30:00 ID:jQl3j2/o
グレン・アザレイは5kmも離れているから見えないでしょ
アルケスティスは見たら戦闘不能じゃなくて認識したら戦闘不能
朔夜はバジリスクとかの方が近いと思う

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 02:06:05 ID:w9aLcnWm
>>246
ハティは大きさ不明なはず
スコール同様に巨大という表現がされただけで、スコールと同等の大きさとは言われてない
あくまで月の50倍以上は推測であり、議論が必要

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 10:19:56 ID:ZWBoseq+
バジリスクは目を見る必要があるが朔夜は何処を見ても即死だからバジリスクの上が妥当かな。
コティングリーの凍結も実体無しの怨霊に効かない様な気もするけどな。

>>248
スコール同様巨大と言うことがわかって月を切り裂く設定があって、
実際に月を切り裂く直前まで行ってるらしいから何も問題ないだろう。
むしろ何がダメなのかが良く分からん。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 13:34:10 ID:ty+XusIP
>>249
物理無効ってだけなら不思議凍結攻撃は効くだろ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 16:49:08 ID:0x8no6MU
いまさらだが
>>141
ラフェールはデュエル関係なしで封印されてなかったか


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 17:48:26 ID:MYAZ/p8a
マロンで考察されなおしたテンプレ持ってきた。このままwiki修正していいかな?

【名前】デス・ファントム(ワイズマン、惑星メネシス)
【属性】意思を持った惑星。太陽系十番惑星。
【大きさ】普通の惑星の数倍。フレアのような物を発していて、それを含んだ大きさは
     普通の惑星の6倍〜10倍程度。
【攻撃力】邪黒水晶を撃つ:射程距離は地球まで(45億km?)。発射間隔は数分。
     弾数4は確実な射撃攻撃で、ビル並の大きさを持つ邪黒水晶を撃ち込む攻撃。
     命中精度は低く、不動目標の大型都市にしか当たっていない。
    ・一発目の威力は、都市すべてを飲み込む爆発が発生し(範囲30Kmはあるか)
     数kmのクレーターができる描写。爆発範囲内のビルの多くを(熱で?)溶かしたり
     破壊したりした。さらに(数日の時間をかけて)その周囲にある物質を
     粉のようにして崩壊させ、消滅させる効果もある。
    ・二発目は、30世紀の地球に撃ち込んだのに、20世紀の地球の空間を歪め、
     (変身前の)セーラームーンに「体が引きちぎられる」と言わせた。
    ・同目標に撃てば撃つほど威力が相乗的に上がっていくが
     三発目が当たっても、地球を瞬時に崩壊させる所までは行かなかった。
【防御力】全てを飲み込み消滅させるマイナス・エネルギーというものに常時覆われている。
     ブラックホールのような存在であるため、受けた攻撃はエネルギーとして
     吸収できる設定。銀水晶の力からして世界を崩壊させる攻撃を吸収できるが
     幻の銀水晶2つが同時に放つエネルギーは無理。
【素早さ】描写上では特に移動してないが、惑星であることを疑わせないような移動はできるはず。
     精神的反応速度は、勉強が得意でスポーツも人並みにこなせる男子大学生と違和感なく
     会話ができる程度。肉体的反応は不明。
【特殊能力】時空も空間もエネルギーも思うままに操れる設定。自身を異空間に隠したり、
     異空間に部下の住居を作ったり、部下を20世紀の地球に派遣できる。人間を洗脳できる。
     空間をゆがめて周囲を暗黒に飲み込めるが、威力や範囲がテンプレにしにくいので省略。
    ・マイナス・エネルギー範囲では(範囲詳細不明)、やる気になった(主人公スレのテンプレ時より弱い)
     セーラームーンが操作する「幻の銀水晶」がもたらす防御をも突き破って
     エネルギーを吸収することで、一時的にだが幻の銀水晶の力を発揮できないようにできた。
    ・地球に自分と同じ姿の幻影を出没させたが、その幻影は(主人公スレのテンプレ時より弱い)
     セーラームーンを気絶させつつ、地球から自分の位置の近くまでワープさせた。
     エネルギーを吸い取るほど巨大化。過去にもテレポートできると思われる。
     邪黒水晶という、幻の銀水晶と同等の力を持っている物質に溢れている星であるため
     全能に近いという設定。
【長所】一時的にでも、銀水晶と互角。数百年にわたって惑星であることを疑わせなかった。
    太陽系で一番遠い星と明言されている。そのため、地球までの距離(射程)は、
    冥王星〜地球の距離としても45億Kmはある。
【短所】軌道が計算できないとも言われている。邪黒水晶を撃った瞬間に、
    本体がどこにいるのかまるで描写がないこともあって射程距離があいまいなこと。
    セーラープルートによる命がけの時間停止に抵抗できなかったこと。
【備考】第2期のボスキャラ。不可視+エネルギー吸収モード状態で参戦。
    以前の「空間支配」は領土的支配に見えるので削除。テンプレは旧版で作成。
    人間を洗脳できるが、描写上の射程は1mであまり役に立たない。
【戦法】邪黒水晶を撃つ。当たらないならワープで吸い寄せてエネルギー吸収。

253 :237:2010/07/08(木) 02:16:24 ID:UyKWdgEc
よくよく考えてみたら実体化した械族族の機械レーザーを数百mの距離から海馬が反応してカードで防いでた
それで数百mから光速反応の海馬が数百mの距離から反応できずオレイカルコスの神は捕らえることができたから
光速の2倍反応になるわ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 06:54:43 ID:VZq3F88N
>>253
レーザーと言う技の名前がついてるだけじゃないよね?
MTGはイラストがどんなに機械でも、技名にすらレーザーと付く事が期待できないから
どんなにがんばっても「機械に見える何かから出る光」でしかないや。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 09:38:38 ID:UyKWdgEc
>>254
確か前スレのユベル議論で機械族の機械レーザー攻撃は光速扱いになってたからそれを考慮した

256 :255:2010/07/08(木) 09:41:44 ID:UyKWdgEc
追記で作中ではレーザー兵器ときちんと明言されていて見た目も純粋な機械だったはず

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 10:20:17 ID:Mx97/POA
話反れるけど宇宙規模の壁上のアンスパってパイロンに勝ってるのに輝夜に負けてるし
対不死キャラ時はどうなるのか決めた方がいいんじゃない?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 13:44:36 ID:EIlrv4+9
>>253
どういう計算か知らんけど
>数百mから光速反応の海馬が数百mの距離から反応できずオレイカルコスの神は捕らえることができた
この書き方だと最低値取られるから
600mから光速反応の海馬が200mの距離から反応できないってことになるから
オレイカルコスの速度は光速の1/3だぞ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 14:59:14 ID:UyKWdgEc
そうだったのかすまん
正直計算方法に自信がなかった

んじゃ素早さ反応速度は何も意見が無ければこれでいく感じで

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 17:38:20 ID:5UrRJnG7
スレ的に宇宙は有限扱いだから宇宙キャラの寿命も有限でいいんじゃ無いかね。
不死キャラとの戦いは寿命に言及無ければ負けで。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 18:48:33 ID:Mx97/POA
よくわからんけど何百億年後に出れる牢獄扱いだろか >アンスパの多元宇宙幽閉

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 21:01:05 ID:tsg3BUVz
あの精神攻撃は別にアンスパいなくなっても
多元宇宙に幽閉されたら精神出てこれないと思うぞ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 21:01:53 ID:3v/2O38P
>>253
>光速の2倍反応になるわ
それは反応じゃなく戦闘速度だ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 21:53:13 ID:UyKWdgEc
その速度で捕らえられるんなら反応も相応じゃないの?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 23:06:50 ID:Oe5zxqzn
TVのアンスパは宇宙そのものだけど当の宇宙は自分で作ったものだから
宇宙壊れそうになったら自分で作り直しちゃうんじゃないか?
アンチスパイラルは10次元と11次元の間に隔絶宇宙を創ったと言ってるし。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 23:10:13 ID:JYJzzudE
作り直せるならわざわざ螺旋族の進化を妨害する必要ないよね
多次元に箱庭的宇宙を作るのと実際に所属している宇宙に干渉するのとでは勝手が違うんでない?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 23:47:47 ID:4t8c8nn8
朔夜はバジリスクと=
ハティは>>246でおkかな?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 23:48:29 ID:Oe5zxqzn
>>266
妨害についてはスパネメで自分の宇宙も含めた全世界が消滅すると
信じてるからしょうがない。
それと本人(達)は自分が作った宇宙でコールドスリープ状態だから
宇宙である本人と所属している宇宙は同一。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 23:50:27 ID:PhKappy7
スパイラルネメシスでアンスパも一緒に死ぬから作り直せないだけじゃね?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 00:44:22 ID:DKSKvF5T
>>264
捕まえるのに移動するだけなんだから反応は関係ないだろ
同じスピードの相手を捕らえたから反応も同等とかならわかるけど


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 01:33:24 ID:u1A1+4ny
【作品名】I/O
【世界観】
起点世界はマルドゥークが作ったサイバースペースの世界
世界観は多世界解釈×多層世界仮説から成り立っており
横軸に無限の平行世界が広がり(一次多元)
縦軸にわれわれの住む世界の次元を超えた先に更に上位の世界がありその上にも更に…
逆に下層の世界があり更に下層の世界があり…が上下無限に連なっているので二次多元。
更にこのサイバースペースは上位世界である現実世界をも飲み込んでいるので二次多元+単一宇宙。

【ジャンル】SFギャルゲ
【名前】マルドゥーク
【属性】自我を持った量子コンピューター
【大きさ】数mのコンピューター+内部に女子高校生。
【攻撃力】量子コンピューターそのものなので物理的攻撃は出来ない。
【防御力】量子コンピューター並。
【素早さ】量子コンピューターなので動けない。
     このゲームでは光と等速で飛行するとその存在の時間は静止すると言われている。
     実際に光と等速で動いた奴等4人は時間が完全に止まっているのに自由に動いたり喋ったり出来ている。
     その4人の中の2人とやりあえるので0秒行動。
     ちなみに宇宙が崩壊するまで出来るとかいわれてるので寿命も宇宙並みにあるだろう。
     認められない場合は光と等速で動く奴等の至近距離の攻撃に反応できたり攻撃当てられる程度で。
【特殊能力】認知できれば機械にも効く精神攻撃を行なえる。射程は二次多元+単一宇宙。
      効果範囲は不明だが作中では人間及び機械人間を洗脳し殺している。
      
      起点世界はマルドゥークが作った世界であり
      マルドゥーク内部にいる葵夢月(女子高生)が見ている夢をサイバースペースに反映させて世界を作っている。
      その見ている夢がマルドゥークの持つ量子的な演算能力で上記の様な多世界解釈×多層世界仮説を生み出しており。
      そのため内部の夢月が目を覚ましたり死んだりするとその目を覚ました世界は崩壊してなくなる。
      作中では上記のことはサイバースペースで起きたことであり、
      世界が崩壊すると言ってもそこに存在しているものは死ぬことは無くその崩壊した世界から自動的にログアウトし、
      量子的に広がった違う世界にログインすることになる。その場合ログアウト前の記憶は殆どの場合消える。
      そこの世界でもマルドゥークは存在し、その世界でマルドゥークがどうなろうがまたその世界が崩壊し自動的にログアウト→ログイン。
      更にそこの世界でもマルドゥークは存在し…を無限回繰り返したので世界観の世界の数だけマルドゥークは存在していると思われる。
      欠点としては夢を量子的に無数に広げているだけで自分の好きなように世界を作りかえることは出来ないということ。

      なおマルドゥークは完全なコンピューターだがAIがちゃんとした自我を持ち成長している。
      その自我は現在生まれて数年の幼女。

      それっぽいこと全くやってないので考慮しなくていいが恐らく全知。
      地の文で「全能の彼女が知らないことなどありえるのだろうか」と言われている。
【長所】二次多元単一宇宙に存在。超射程の精神攻撃。
【短所】世界改変が出来そうで出来ない。
    電波シナリオ過ぎて良く分からん、理解できりゃたぶんもっと強くなる。
【戦法】精神攻撃。
【備考】世界を滅茶苦茶にしたり、主人公の妹を機械内部に監禁して敵対する。

272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:57:52 ID:6m65Zj37
自分で投稿しといてなんだけどウロボロスの反応
このゲーム攻撃絶対必中だったから無理だわ、防御も勘違い
修正待ちに送っといてください

273 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:07:32 ID:Sgdh3aCS
レドナ・トェム考察
高防御の壁から
浅上藤乃、月島拓也、日高安純あたりは破光輪で勝ち
T-1000より上は当たらない倒せない状態なので分け
>T-1000=レドナ・トェム>浅上藤乃=月島拓也>日高安純

274 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:48:56 ID:Fy6hc+d4
>>252
OK

>>273
考察乙
ランキング追加しといた。

275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:05:51 ID:Fy6hc+d4
ヴァルプ最新号更新分。

あの位置だと攻防があがってもさして位置は変わらないかと。
後、次元の歪みにすぎないから魂がないことが判明したんでそれも追加。

【作品名】ブギーポップシリーズ
【ジャンル】ラノベ
【名前】アルケスティス
【属性】次元の歪み 氷の魔女
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】「凍結」:ふっと一瞥するだけで超能力の波動で作成された
山よりでかい半透明の巨人全ての分子が内部も含め完全停止。
ありとあらゆるものを停止可能。射程数百m。
白い光線や光弾として凍結パワーを大量に打ち出すことも可能。
弾速は超音速。射程数百m

「ブラックホール」:自身の能力の本質は『重力』であり
凍結による全てのものの停止はそれまでの過程。
凍結化したものをどこまで圧縮させていきブラックホール化させ暗黒の虚空へと変える。
ありとあらゆるものが収束する『無限の凝縮現象』を引き起こすことが可能。
周囲にあった数百トン以上の大地という物質を凍結停止させ
手のひら上に浮かぶ小さな黒い点に変えた。射程数百m
ぽっぽっと黒い影のようなものが出たと思うとそれが暗黒の円のように広がり、
次の瞬間、黒い部分が一瞬にして大地が消失して黒い点のみとなる。

【防御力】山よりでかい巨人に殴りとばされようが、
叩き付けられようが握りつぶされようが無傷。
「凍結の壁」:自身の周囲に見えない凍結の壁がありそれにより
全ての衝撃を完全に遮断し、方向を逸らす。
それと同時に凍結の壁に触れたものは絶対零度によって停止する。
殴ってきた山より大きな巨人の腕から伝い一瞬で停止させる所だったが、
エネルギー転移能力者に凍結能力を遥か彼方の海へ転移させられ
その海周辺一帯がほぼ一瞬で極地のように凍結。

【素早さ】音速の超える空間断裂の合間を縫って動き
近接超音速対応のフォルテッシモさえ凌ぐ速度の格闘が可能な達人(イナズマ)
の格闘攻撃を舞うように避け続けることが可能。


276 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:06:02 ID:Fy6hc+d4

【特殊能力】「たましい」のない次元の歪みそのもの。
適合する人間の肉体を入れ物として操る。真空で活動可能。

分子操作:一瞬にして周囲の空気分子を消し去り真空状態を作成。10m程度
       また任意の分子を凝縮し氷柱を作成し対象を無数の槍で串指し可能。
空間の捩れ操作:数百mの巨人の遥か後方に潜む(500m以上先か)指令を出している
      相手を感知し、空間を捻って手元に瞬間移動させることが可能。人間大一人分。

『生命の凝縮』:常時。自身を認識した生命を持つ者が対象。
 人間だけでなく人外の合成人間等にも有効。
 アルケスティスを認識した者は認識した瞬間自動的に生命が凝縮される。
 これにより認識した者は存在が即座に完全停止する。 (任意でオンオフ可)
 アルケスティスを認識した者が動かしていた物もアルケスティスに届く
 はるか前の空間(不明瞭だが間合いから考えて5m前後程度か)にて停止する。
 原理としては対象物体には動かしていた者の生命力が宿っており
 その生命力そのものを空間に固定しているため。

 上記によって固定した物体を方向変えて相手に向かって飛ばすことで
 本来の威力のまま相手に返す。 (力を使うというよりスイッチを押す感覚で可能)

 自身の能力により停止している周囲の人間を白く変色したゾンビに変え自由に操る。
 このゾンビは生命を凝縮されたことにより気配や意思が全くなく、
 常人を大幅に超える身体能力持つ。
 自身が触れた動物の生命凝縮することでより停滞した『植物』へと存在を変化させる。
 触れた場所からどんどん茶色に変色が始まり樹木となりギリギリ
 と引き絞られるように一本の杭へ変化。

『魔女の未来』:強烈な敵意を向けてきた相手はその瞬間にアルケスティス
と精神が”つながり”呼吸もできず生命の存在できない「魔女の未来」という
全てが崩壊した荒野の世界に精神が強制的に飛ばされる。
自身の世界に繋がった精神を端末化して自由に意思・動作に
介入し視覚情報等も全て共有できる。人外の合成人間等にも有効。

【長所】相手側の認識で発動する常時能力。
【短所】攻撃範囲が若干狭い。

277 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:37:16 ID:Fy6hc+d4
FFが再考で抜けた後の王子護の位置がおかしいので修正
今までの考察結果でモドキングと豪鬼(CFJ)に勝っているためその上。



アテナ
地上の武器は一切通用しないことから核兵器レベルまでは無効の防御と判断。
各属性攻撃の無効化も同程度と判断

×>アメリカ軍の戦艦:凍結負け
×九虎魔王:口から光線負け
×>ルナガンダム:宇宙追放負け
×>ミーシャ:水翼で叩き潰されて負け
○>インドラ>変異体:石化勝ち
×>アンヘルワイスマン;追放負け
○>ジュピター2>憎しみのカタマリ>巨大イカ:石化勝ち

>ミーシャ>アテナ>インドラ

278 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:12:22 ID:Fy6hc+d4
シュライバー

なにより速く動けるが核攻撃力より上程度では
攻撃力不足。


×>第6の使徒>HCACS>大邪神リヴァイアサン=フィンチ
:攻撃力不足のため持久戦負け

○>ロージェノム>リーブラ(小説)>白魔城:中の人間皆殺し勝ち
○>万魔の魔女:先手で瞬殺
△>ラピュタ>仮面ライダーオーディン:当たらない効かない
○>バタフライ:瞬殺勝ち

フィンチ>シュライバー>ロージェノム

279 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:24:05 ID:Fy6hc+d4


対人間への思考停止能力

これより下は広範囲の精神攻撃で勝ち 速さ的に
○マリア・E・クライン(レノア・ヴァレル)>ヴァルター・ディートリヒ>うちはイタチ
:先手で思考停止勝ち

×神取:精神攻撃反射負け
×前川:開始位置の関係で「不幸」にも倒れて負け
×釘:喪神現象は常時効果なので見て負け

これより上に人外多すぎなので負けがこむ

>神取>葵>マリア・E・クライン(レノア・ヴァレル)

280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:34:35 ID:Fy6hc+d4
ロード・ロスは自身の領域の範囲や法則作成の時間、
再生速度詳細待ちのため修正に入れておいた。

紅麗は攻撃範囲が広くなったりしてないので位置変わらずで
考察待ちから外しとく。

281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:54:18 ID:Fy6hc+d4
XANXUS

○>狗隠>牛鬼>シュバルツバルト>N-617
:憤怒の炎勝ち

○反律の告死:反応は若干上か憤怒の炎勝ち
○>ランドール:憤怒の炎勝ち
×>津久見 奏:空間隔離負け
△>レクス=矢車鈴虫:当たらない
×葛葉狂死:管からゴモラ負け
×フェアリー(NAMCO x CAPCOM):持久戦負け

>津久見 奏>XANXUS >ランドール

282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:53:16 ID:vlBJ+Vmj
結構上だったなザンザス。

283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:47:31 ID:G29ama7F
考察乙

ただアテナは位置がおかしいくない?
視界に入っただけで石化だから石化耐性がないと開戦と同時に石化する

284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:17:09 ID:Fy6hc+d4
>>283
>見る者全てを石に変えたというメドゥサの邪眼を、アテナは行使したのだ。

原文からして任意発動の特殊能力で間違いないかと。
行使する前に倒せば問題なし。

285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:23:41 ID:2n1QAAOs
シ高すぎる宇宙規模で無に帰する虚無と=なんてないだろう、再考
開始位置がおかしい防御高くても寿命勝ちしか狙えしでかくないし特殊能力持ちにはほぼ全敗
宇宙規模では全敗で銀河、星系でも強力な特殊能力モチばかりなのでどうみても余裕で負け越し
でかいやつだけには勝てるだろうが特殊能力持ちも多いので全く安定しない
で、テラクトラマカスキ〜ミストバーンの見ると○○する連中20体以上に全敗するのでその下
単一宇宙宇宙攻防のサルバトーレとレオン付近だろう
×ヒースクリフ 世界改変並みだしむりだろう
×デビッド・メイザー 夜負け
○ 神凪厳馬>極上のサルバトーレ>レオン・カスカータ 単純な攻撃なので精神攻撃勝ち
この下も負ける奴には負けるが勝ち数のがたぶん多いだろう
ヒースクリフ=デビッド・メイザー>シ>神凪厳馬
ぶっちゃけコイツは完全劣化の当真未亜まで総当りしないと出せないと思うが
宇宙〜星系でほぼ全敗、恒星〜超耐久までは相性ですぎ、が超光速で恐ろしく連敗するのでここらが妥当だろう

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/11(日) 23:38:04 ID:TvtVamqi
>>284
>アテナの視界内に入るとおぼわしき物は、全て石に変じていた。

ここを見る限り認識の必要はなく、視界に入るだけで石化じゃね?
発動自体は任意だが、発動状態で参戦してれば問題ない

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/11(日) 23:43:36 ID:Fy6hc+d4
発動状態で参戦って書いてないから、なんらかの制限があると思ったんだが。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/11(日) 23:49:31 ID:ddd8K+on
>>285
デビッド・メイザーは夜に耐性あるだけで夜を使えるわけじゃないぞ

メイザーって精神必要ないって言ってるのに精神攻撃意味有るのかな?
テンプレ書いたの俺だがよく分からん

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 00:51:59 ID:1aKkn+BS
ttp://www.youtube.com/watch?v=pxbr5tdwsOQ 1分05秒ぐらいからが本題
ちょっと豊臣秀吉のテンプレ作ろうと思うんだがどれくらいの大きさになると思う?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:47:05 ID:yWJlHwb1
>>289
南北アメリカ大陸の面積ぐらいじゃないか?
ちなみにOP映像とアニメ内の描写は分けないといけないはずだ。
たぶんOP映像の方が強くなりそうだけど。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 01:29:16 ID:tkwqMsMW
そりゃOPのみで作るよ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 02:13:51 ID:a9xV7ioC
>>277
アテナの世界に核兵器が存在するかどうかわからない
テンプレに科学レベルとかも書いてないんだし核兵器まで無効化は拡大解釈じゃね?
考察はできるからテンプレ不備ではないと思うが
若干中途半端感のあるテンプレだな


>>285
位置には関係ないけどミストバーンは見たら〜系じゃないし勝てるんじゃね?

こっちは位置に関係するけど、神凪厳馬は空間ごと焼き払えるから空間破壊耐性とかないとシでは勝てないはず

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 04:23:39 ID:bmy4cedv
>>289
OP映像って主人公が誰か明言されにくいから敵役も参戦できないんじゃないか?
映像見る限りでは幸村と伊達政宗がメインで写ってるようには見えるけど

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 15:17:54 ID:/lI24JRH
アテナは石化だしっぱ状態の参戦の可否、
作中で無効にできた科学レベルが大きく位置
に関係するから分かる迄修正待ちに移動させるか。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 15:23:41 ID:/lI24JRH
秀吉の大きさだが日本が手のひら一杯くらいだから
身長が日本の9倍ある巨人かな。
公式で2のボスだから設定流用でOPでも敵で出せるだろう。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 00:14:45 ID:CtXFpo0S
>>295
この場合どのルールに適用されるかはわからんけどゲーム本編とアニメのOPの間柄なら繋がってると見て設定流用できるのか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 00:18:58 ID:CtXFpo0S
sage忘れスマン


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 09:02:04 ID:04hqJo2n
>>296
少なくとも、OP映像上は幸村と伊達の「敵」なんじゃないか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 19:42:42 ID:7qxoHrVU
日本の9倍のでかさあれば、超耐久付近迄は楽勝だな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 02:12:58 ID:tZpPFYL/
ストーリーで大きくなる描写や設定があれば話しは別だが、OP映像だけなら流石にダメじゃね?
それかOP映像だけでテンプレ作るならいけそうだけど

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 02:20:50 ID:s+iney1F
イメージ映像みたいな意味合いもあるだろうしねえ
OPでミニチュアの地球の表面を歩く、くらいなら探せば他のアニメでもありそう

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 12:23:40 ID:s+QNiKSJ
>>301
作品スレのドラえもんとかまさにそれだぞ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 22:22:40 ID:gInNQPmV
>>300
最初からOP映像のみの参戦って言ってるぞ上で。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 23:12:30 ID:fEmBnPLj
>>303
敵役という設定で出すならゲーム本編(もしくはアニメ本編?)で繋がってることを証明して設定流用しなきゃダメだってことじゃない?
たぶん

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 23:15:07 ID:k53tyzKh
主人公達が突撃してるからどうみても敵だってわかるw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 23:15:26 ID:8VjV9KY1
そんなルールはない

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 23:17:18 ID:8VjV9KY1
悪い>>306>>304あてな
OPと本編からの参照だからゲームとか関係ないはず

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 00:35:56 ID:ge8s56JS
話は変わるが、誰か常時発動能力の↓の違いを教えてくれ。よくわからん
  * 常時高熱、毒ガスを自身の周囲に放出・放射し続けているなど (宇宙の秘密シリーズ、太陽)
  * 常時高熱、毒ガスが自身の能力によって周囲に自動的に発生するなど。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 00:43:05 ID:ag7C3a4A
>>294
カンピオーネ!のアテナに関して
・石化の邪眼は永続能力
石化耐性持ちの主人公に使用したが足しか石化できず、さらに邪眼を打ち消そうとしてきたので邪視を強め消耗戦に持ち込む描写がある

以下原文

石となった大地を黄金の剣が元に戻せば、黒き邪眼は再び石に戻す。
睨み合う両者の周囲で、世界は何度も灰色の石となり、そして緑と土の色彩を回復させた。

原文ここまで

ちなみに視界内に存在する万物を石化できるとあるので、個別に認識する必要はなく、視界内に入るだけで石化する

・舞台は現代なので兵器の最高は核?
でも原理ありの無敵だから威力は関係なくない?

そして戦法を
【戦法】
石化の邪眼発動状態で参戦
相手を見ながら、闇を拡散させる

に変更します


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 00:50:28 ID:0HE4Pz3p
神の体だからなんて原理にならねーよ
「狼男なので、銀の武器でしか傷つかない」は不許可だ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 01:55:01 ID:vDrXlgJ5
>>307
つまりOPの敵役や主人公設定くらいはアニメ本編から流用してもおkってこと?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 07:12:43 ID:fLvxvKcM
>>308
あまり変わらない。
普段は発動してないけど常時発動できる能力と太陽みたいなの分けて例にしただけだと思う。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 07:20:45 ID:oMm1Xbo4
>>308
こう修正した方がいいが…勝手にやっていいものかどうか。

* 常時高熱、毒ガスを自身の周囲に放出・放射し続けているなど。(太陽の熱、台風の風など)
* 高熱、毒ガスが自身の能力によって周囲に自動的に発生するなど。(CIWS、VT信管など)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 07:26:07 ID:oMm1Xbo4
>>308
ミスった。

>>313は修正。
CIWS、VT信管など「反応の隙があるもの」は常時発動とはみなされない。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 18:11:51 ID:MN5JjedM
0秒で相手を倒せるか否かが決まるんだから相当重要な違いのはずだけど
今まであんまり考えられてない気がするな
もっとわかりやすく違いを表せるといいのだが・・・

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:22:39 ID:vPyPHdQ3
今考察強化期間?
テンプレ投下しても大丈夫?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:30:01 ID:7ffEkc8c
>>316
強化期間とかになってないはずだから大丈夫。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:34:17 ID:vPyPHdQ3
ラノベ最強のテンプレをベースに色々修正してみた。

【作品名】ロスト・ユニバース
【ジャンル】ラノベ
【名前】生体殲滅艦デュグラディグドゥwith巨大戦艦ヘカトンケイル、超長距離砲撃艦ボーディガー
【属性】生体殲滅艦とその護衛艦
【大きさ】チップを含めると全体では半径約1億7700万q以上、ヘカトンケイル直径20km、
 ボーディガー550M、デュグラディグドゥ不明(おそらく200Mくらい)
【攻撃力】
 システム・ダークスター:相手の抱く恐怖によって、命の灯火を消してしまう。使用にはある程度のエネルギーを使用する。
             自身を中心とした無差別広範囲攻撃。範囲の制御不可。発動時に逆五紡星が出現する。
             生身の生命体には防御手段は存在しないが、機械などの無生物には効果がない。
             精神生命体にも効果がない。恐怖という感情を持たない存在にも効果がない。             
             発動すると脳が生命活動を停止して酸素供給などが停止し、痙攣などの症状がでた後死亡する。
             成人なら1分あれば完全に死亡してしまう。
             効果範囲はデュグラディグドゥを中心に約591万km以上。
             これはソードブレイカーが使われた場合、防ぐ手だてが無いというキャナルの予想より。
             超光速航法での移動を考えから外して、戦闘速度と効果発揮時間より計算すると、
             (ソードブレイカーの戦闘速度)×(1分程度)
             =98,472km/s×60秒
             ≒591万km
             となる。超光速航法も考えるならば1800万km以上。

 ヘカトンケイルの多数の砲台:単発で撃てば500M以上級の戦艦を撃沈できる威力。射程は衛生軌道上(半径数十万km)程度。
               速度はソードブレイカー(光速の32.8%以上)に全方位砲撃できる程度(亜光速〜光速)。
               砲台は深部まで続く縦穴にも配置されている。こちらの詳しい描写は無し。
 ・空間レンズである程度軌道をコントロールした砲撃を、あたりの空域にばら撒いた。
 ・照準チップでさらに屈折させることにより、全方位からの砲撃が可能。
 ・空間レンズによりエネルギー砲を収束して高威力攻撃(数十km破壊程度)を行なう。
 ・エネルギー砲を拡散して無数の光条に分裂させる。
  威力は300M以上級の戦艦に致命傷を与えられないが艦載機は破壊できる程度。
 ・また、空間レンズの応用で近距離(具体的にはヘカトンケイルとチップ群の間位の距離)の相手の
  バリアをがら空きにすることも可能。ただし等速直線運動している相手に限る。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:36:36 ID:vPyPHdQ3
 高出力エネルギー砲:ボーディガーの主砲。照準チップを併用して軌道を干渉・修正して
           超長距離射撃(1億7700万q以上)が可能。短い距離への攻撃も可能。
           この距離は接近するソードブレイカーに対する砲撃が開始された時点から、
           ヘカトンケイルの至近距離に入るまでの時点で数十分程度の時間が経過していることから、
           その時間を仮に30分として計算した距離。
           また照準チップにはレーダー範囲外の相手の接近を認識する機能も搭載されているようである。
           非常にエネルギー消費が大きいが、ヘカトンケイルと接続することで連射が可能。
           威力は同程度の艦と比較すると数十km破壊程度。

 また、ボーディガーには副砲がいくつかある。威力はヘカトンケイルの砲台以下と思われる。
 デュグラディグドゥもヘカトンケイル内部に入り近づいてきた相手には砲撃が可能。
 威力はヘカトンケイルの砲台以下と思われる。

【防御力】チップ、メンテナンス・マシン含めすべての装甲はこの世界の通常兵器
    (500M以上級の戦艦を撃沈できるレベルか)は無効。レーザーも効かない。
     ヘカトンケイル内の隔壁ひとつひとつにバリア(装甲より防御力が上)を展開している。
     瞬間移動や転送装置などによる内部への移動、武器の転送に対する対策はない。
     自動修復装置はあるにはあるが、数十機のメンテナンス・マシンによるもの。瞬間的な再生は不可能。
     デュグラディグドゥは内部の床に描かれた逆5紡星と乗員(達人レベルの人)の両方のコア・プログラムが破壊されると倒れる。

【素早さ】反応速度はソードブレイカー(キャナル)と同等(亜光速〜光速反応)と思われる。
     ヘカトンケイルは複合チップによる慣性中和で、宇宙軍戦闘艦の巡航速度と同等程度の速度で移動できる。
     デュグラディグドゥ、ボーディガーは基本的にソードブレイカー以下だが、複合チップ装備時は同等(光速の32.8%以上)程度か。
     複合チップ自体の速度は装備機体に準ずる。
 相転移航法《フェイズ・ドライブ》:正確な速度は不明。人間の精神力を物理的に応用して空間を突破。
                  超光速空間を通過することによって相対的に少なくても超光速を実現する航法。
                  デュグラディグドゥたちは無人機でありながらこの航法での移動が可能。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:38:28 ID:vPyPHdQ3
【特殊能力】
 照準チップ:ビーム、エネルギー砲の軌道に干渉、修正できる。5つ一組で直径4M、
       黒い本体で簡単なステルス機能付、ガス推進で光も発しない。
       また、レーダー範囲外の相手の接近を認識する機能も搭載されているようである。
       一番遠いチップはボーディガーから1億7700万km以上離れている。
 空間レンズ:空間を歪めることによってあらゆるエネルギー兵器を屈折させる。
      おそらく物理的な直接砲撃も無効(周囲の空間ごと軌道を歪められるため)。
      ただし、空間ごと削り取らせて消滅などの攻撃は無効化できない。
      チップと本体の間に転移されると攻撃が無効化できない。
      そのため、直径20kmの範囲で空間を削り取ることのできるキャラや
      空間操作などでバリアー類を無効にでき、かつ十分な攻撃力を有するキャラ、
      瞬間移動能力や転送装置などで直接艦の内部に攻撃でき、かつ十分な攻撃力を有するキャラには弱い。
      作中では、メテオ・マッシャー(ヘカトンケイルの砲撃に比肩する威力)十二基による一斉掃射の軌道をすべてそらした。
      ヘカトンケイルはこれと慣性中和チップ両方の能力を有した複合チップを装備。
      チップの大きさは約50M。移動は可能だがあまり速くない。200個存在する。

【長所】非常に高い対人殲滅能力。1天文単位以上の認識範囲。空間レンズの防御力。高威力長射程&全方位砲撃。
【短所】複合チップと本体の間に入られると空間レンズで相手の攻撃を無効化できない。デュグラディグドゥ自体の装甲が紙。
【戦法】対戦相手との1億7700万km〜数十万kmの時、こちらの詳しい座標が特定されない超長距離射撃。
    591(1800)万kmまで近づかれた時、システム・ダークスター起動。
    数十万km〜複合チップの近距離時、上にあわせて全方位砲撃。
    チップの近距離〜至近距離、バリア無効化&砲撃。
【備考】ソードブレイカーの速度は、太陽系外周(冥王星軌道上の辺り)から火星まで、16時間で移動する描写から計算。
     {(冥王星から太陽までの平均距離)-(火星軌道上から太陽までの平均距離)}/16時間
     =(約59億km-約2億2800万km)/57600秒≒98,472km/s
    と、光速の32.8%程出ている事になる。
【説明】デュグラディグドゥ、ボーディガーがヘカトンケイルと接続している状態。
    デュグラディグドゥはヘカトンケイルの内部、ボーディガーはヘカトンケイルの外装に位置する。
    デュグラディグドゥ内部以外は真空状態。
    その周りに200個の複合チップがあり、さらにそのまわりの全方位に距離をおいて5段階に照準チップが存在する。
    もっとも離れたチップは最低でもヘカトンケイルから約1億7700万q以上。
    デュグラディグドゥ、ボーディガーはヘカトンケイルと分離可能(双方描写あり)。
    また、個別に複数の複合チップを操作し、その効果の恩恵を得ることができる(ボーディガーのみ描写あり)。
    人間の負の精神、恐怖をエネルギーとして活動する。ラスボス。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:39:39 ID:vPyPHdQ3
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
各戦艦簡易まとめ
生体殲滅艦デュグラディグドゥ:
【攻撃力】システム・ダークスター依存。搭載スペースの都合でその他の武装はなし。
【大きさ】詳しい大きさは不明だが、描写だとだいたいソードブレイカーと同じくらいなので200M。
【防御力】遺失宇宙船なので500M以上級の戦艦を撃沈できるレベルの攻撃は無効。
【素早さ】亜光速〜光速反応。基本移動は光速の32.8%以上。超光速航法可能。
【解説】システム・ダークスター専門の戦艦ゆえに、他が雑魚。護衛艦に護られるのが前提。
    システム・ダークスターにより乗員が死亡するため無人艦として製造。効果範囲にいるため護衛艦もみな無人艦。
    遥か昔、当時の文明とともに宇宙に存在するすべての生命体を死亡させた。

巨大戦艦ヘカトンケイル:
【大きさ】直径20km
【攻撃力】単発で撃てば500M以上級の戦艦を撃沈できる威力。射程は衛生軌道上(半径数十万km)程度。速度は亜光速〜光速。
     威力は落ちるが拡散して攻撃可能。
【防御力】複合チップで空間を歪ませ直接物理攻撃、エネルギー攻撃無効。
     空間削り、消滅攻撃は無効化無理。テレポートにより艦のすぐ近くに移動されるとチップの効果範囲外なので紙。
【素早さ】亜光速〜光速反応。基本移動は32.8%以上。超光速航法が可能なのかは不明。
【解説】内部にあるデュグラディグドゥに制御されている。でかい。

超長距離砲撃艦ボーディガー:
【大きさ】550M
【攻撃力】数十km破壊程度の高出力エネルギー砲が可能。射程は1億7700万q以上。
【防御力】ヘカトンケイルと同等。
【素早さ】デュグラディグドゥと同等。
【解説】超長距離砲撃艦の名の通り、超長距離攻撃の高威力砲が特徴。
 ボーディガーのみではエネルギー消費の都合上、一発撃つごとにエネルギーチャージの時間がかかったが、
 ヘカトンケイルに接続することでチャージを省略、連射可能となる。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:57:26 ID:PRfLR0lF
ソードブレイカーの反応
【素早さ】機体の反応速度はヘカトンケイルの中枢につながる縦穴に突入した時、
    縦穴内部の砲座からの 至近距離の砲撃(亜光速〜光速)に対して
    バリアを展開できる位。
    操縦手の腕はヘカトンケイルの無数の砲撃を何とか回避し続けて、
    その被害を戦闘可能なダメージの蓄積で持ちこたえる位。

===

これが無いと素早さ欄がわからん。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:59:14 ID:PRfLR0lF
>>311
全然問題ないかと。
OPと本編とのつながりで敵かどうかの判断に相違が出る方がおかしいと思う。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 22:10:16 ID:vPyPHdQ3
>>322
少なくても戦闘中、数百m〜数kmの距離で放たれたマッハ3500以上の砲撃を何度も回避できる反応。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 22:31:45 ID:vPyPHdQ3
もっとわかりやすい描写を見つけた
リープレールガンの射程範囲内(数百m〜数km)で放たれたレーザーを
発射後にバリアを展開できる反応。(2巻より)

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:43:33 ID:cTiTZUaZ
シは>>285 >>288 >>292
でみると
ミストバーン ○
ヒースクリフ ×
デビッド・メイザー △ 精神耐性とすると分ける

と言うかスペックが殆ど同じデビッド・メイザーと=でいいかも
同じく寿命勝ち戦法で虚無な奴等だし
デビットメイザーはヒースクリフと=だけどステータス操作やらで負けそうだし
ヒースクリフ>デビッド・メイザー=シ>神凪厳馬 でいいかな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 03:17:19 ID:J2U/+vmG
考察乙

>>325
そうすると最低値取って
マッハ88万/6000=1mからマッハ1466対応可能か。

艦隊戦しかやってないレベルのキャラに比べれば早いが、
惑星破壊以上だとチョイ微妙か。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 04:53:36 ID:sO2wCW5w
>>318
チップが1億7700万q離れた状態で参戦するのは無理だと思うぞ

システム・ダークスターの効果範囲の説明がわからんのだが
なんでソードブレイカーの戦闘速度と時間で射程を出せるんだ?
発動してから一分したら死ぬのと
一分間その射程内にいるかどうかは別問題だろ

仮にその計算が使えるとしても速度として適用されるべきなのは戦闘速度じゃなく移動速度だろうし

>ソードブレイカー(光速の32.8%以上)に全方位砲撃できる程度(亜光速〜光速)
意味がわからない。どんな速度であろうと全方位砲撃はできるだろ

拡散エネルギー砲で破壊できる艦載機の大きさは?

>数十分程度の時間が経過していることから、
>その時間を仮に30分として計算した距離。
この場合数十分は最低値とられて20分扱い

照準チップが相手の接近を認識できる距離は?

>ヘカトンケイルの砲台以下
威力不明だから最強スレ的には何の価値もないぞ

>宇宙軍戦闘艦の巡航速度と同等程度の速度
これじゃ速度不明

>デュグラディグドゥ、ボーディガーは基本的にソードブレイカー以下だが、複合チップ装備時は同等(光速の32.8%以上)程度か。
なんで? なんか根拠あるの?

>【備考】ソードブレイカーの速度
ソードブレイカーってシステム・ダークスターの項目を見ると超光速航法が使えるようにもみえるけど
16時間の移動中に超光速航法は使ってないの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 06:01:40 ID:aAcbFN8G
>ソードブレイカー(光速の32.8%以上)に全方位砲撃できる程度(亜光速〜光速)
ソードブレイカー(光速の32.8%以上)にそれぞれ一気に砲撃して当てられる

>拡散エネルギー砲で破壊できる艦載機の大きさは?
宇宙軍の戦闘空母が撃墜されてから500Mクラスは破壊可能。

>照準チップが相手の接近を認識できる距離は?
5枚で一番遠いチップからヘカトンケイルまでの距離をカバーできるくらい

>発動してから一分したら死ぬのと
>一分間その射程内にいるかどうかは別問題だろ
即死ではないので死ぬ前に効果範囲からでればとりあえず死ななくてすむから

>これじゃ速度不明
別に移動しないから考慮しなくていい
複合チップが移動遅いから移動するほうが危険なので

>威力不明だから最強スレ的には何の価値もないぞ
一応書いたけど実際は考慮しなくていい部分
弱いし、ボーディガーの主砲でも短距離攻撃いけるし

>なんで? なんか根拠あるの?
べつにそこ削っても大丈夫
だってその2つ分離したらチャージできないし、ヘカトンケイルは制御できないし

>ソードブレイカーってシステム・ダークスターの項目を見ると超光速航法が使えるようにもみえるけど
>16時間の移動中に超光速航法は使ってないの?
超光速航法で移動したあと、襲撃うけて戦闘しながら移動したから使ってない

>チップが1億7700万q離れた状態で参戦するのは無理だと思うぞ
理由は?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 08:04:07 ID:c3Mo+tkj
>>329
操作型は、マロンだと小さい方の存在分の大きさしか操作物との距離を離すことはできない。
相手との距離は大きい方に合わせる。
(ここではそう書いてないみたいだが)

つまり、鉄人28号なら操縦者が小さいので28号〜操縦者間は正太郎の身長分。
相手との距離は28号の身長分。
ポケモンのピカチュウなら、操縦者が大きいのでピカチュウ〜操縦者間はピカチュウの分。
相手との距離は操縦者の身長分と言う事。

身長2mのキャラが惑星サイズの剣を使うなら、大きさが惑星サイズ。
身長2mのキャラが惑星を念力でぶつけるなら、
操縦者が小さいのでキャラ〜惑星間は2mだけど、相手との距離は惑星。

身長2mのキャラが100mのロープを持っているからと言って、
相手との距離は100mにはならない。(ロープを武器として使用、100m先の相手に攻撃できるなら別)

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 11:48:11 ID:MY0rdkFs
1億7700万km離れた距離での参戦が可能なら、それだけで戦いにすらならない奴らが続出するな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:45:48 ID:aAcbFN8G
ラノベルールだと大丈夫みたいだったけどね
マロンと同じならそれならルールに明記してほしい
こっちのスレだとわりと初耳だからわからん

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:55:53 ID:PC/3hveb
ラノベもテンプレ出されたのが昔だったからセーフだっただけで
今出されたら同じ事言われそう

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 15:52:35 ID:TGMobUEh
>  武器・装備等の付属物が10m以上且つエントリーキャラより大きい場合は、
>  そのキャラの付属物の大きさ+相手分離れて開始する。
>  操作型のロボットなどの場合は基本的にロボットwith操作キャラとしてエントリーし、
>  相手との距離はロボット+相手分離れ、操作キャラとロボットとの距離は
>  どちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。

ライトノベルスレのルールにも上記のルールが書いてあるから
生体殲滅艦デュグラディグドゥは修正待ち行きだな
このスレでテンプレ修正されたらそのまま持っていけばいいか

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 16:15:44 ID:aAcbFN8G
とりあえず照準チップ絡みを修正。

【大きさ】ヘカトンケイル直径20km、ボーディガー550M、デュグラディグドゥ不明(おそらく200Mくらい)

 照準チップ:ビーム、エネルギー砲の軌道に干渉、修正できる。5つ一組で直径4M、
       黒い本体で簡単なステルス機能付、ガス推進で光も発しない。
       また、レーダー範囲外の相手の接近を認識する機能も搭載されているようである。
       5枚で約1億1000万kmを認識可能。単純計算でだいたい一枚で2500万kmほどの認識範囲。

【戦法】ボーディガー部分は、超長距離射撃の主砲で攻撃。デュグラディグドゥはシステム・ダークスター起動。
    ヘカトンケイルはとりあえず全方向へ無差別砲撃。
    空間レンズは発動した状態で参戦。

【説明】デュグラディグドゥ、ボーディガーがヘカトンケイルと接続している状態。
    デュグラディグドゥはヘカトンケイルの内部、ボーディガーはヘカトンケイルの外装に位置する。
    デュグラディグドゥ内部以外は真空状態。
    その周りに200個の複合チップがあり、さらにそのまわりの全方位に距離をおいて5段階に照準チップが存在する。
    デュグラディグドゥ、ボーディガーはヘカトンケイルと分離可能(双方描写あり)。
    また、個別に複数の複合チップを操作し、その効果の恩恵を得ることができる(ボーディガーのみ描写あり)。
    人間の負の精神、恐怖をエネルギーとして活動する。ラスボス。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 16:28:25 ID:TGMobUEh
空間レンズの大きさってどれくらいなの?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 16:51:59 ID:aAcbFN8G
リープレールガンの有効範囲と描写からするとヘカトンケイルから数km離れた範囲から
ヘカトンケイル周辺(ソードブレイカーがレンズの隙間に入れるくらいなので数百メートル)を覆っているようなかんじ



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 23:58:55 ID:vrpd0FMQ
粟生野叫って今いるキャラの中で唯一の全能防御(世界改変による防御)
だしもっと上がるんじゃないのと思ったので再考察。

世界改変により通常(現実)概念のあらゆる技術、武器、物質によるは攻撃は効かない+30万km程度の世界改変に耐性がある
現実に絶対にありえない物質による未元物質の様な設定の攻撃、又は世界改変、任意全能じゃなきゃ倒せない
△虚無>プロメテウス>アベルの方舟>神帝ブゥアー  
でかい、互いに決めて無し、世界改変により寿命無限にしたりすりゃ寿命勝ちできるだろうが
○聖徳太子 戦法的に勝てる
△ぷらら>NEO でかい
○ジーヴァ 
△ダークィーン でかい
○○ リベルレギス(小説) マニトゥ
×フォスフォラス・ヘスペラス 反応負け
○ルシファー
△ジャビウス1世 でかい
○天導遥 反応的にこちらのが上か
×神祖 アカシア操作負け
×アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)  任意全能負け
○リベル・レギス
○絶対的至高者
○ズール皇帝
○サノス 全部世界改変持ちでもないし小さいので勝てる
△八俣遠呂智 でかい
○ゴッドライディーン 勝てる

○ドロッセルマイヤー  時間停止効かない
△イシュタル>ミカエル>シュライク 無時間行動だが決めて無し
○シャイマール 勝てる
△《女帝》 無時間行動だが決めて無し
△ニュクス でかい
△ペルフェクティオ 大きさ不明だから良く分からん
×THE HORROR あるけれどないものは世界改変扱いか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 00:00:02 ID:1PkM1LTq
○ドロッセルマイヤー  時間停止効かない
△イシュタル>ミカエル>シュライク 無時間行動だが決めて無し
○シャイマール 勝てる
△《女帝》 無時間行動だが決めて無し
△ニュクス でかい
△ペルフェクティオ 大きさ不明だから良く分からん
△THE HORROR でかい

△《世界》無時間行動だが決めて無し
△集積者、スネーカー でかすぎる
×ビック・ヴィヌス 常時世界改変負け
×トリスメギストス 反応で負ける世界改変負け

こっから上はでかいやつしかいないので分けしかとれん

たぶん女帝の下、

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 01:43:48 ID:WTXdRu2P
>>329
>即死ではないので死ぬ前に効果範囲からでればとりあえず死ななくてすむから
死なないことと防げないことは別だろ。死ななくても当たった時点で防げてないんだから
くらったあとに死んでないとしても移動できるか不明だし

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 01:50:54 ID:nVkzk8IF
>くらったあとに死んでないとしても移動できるか不明だし
移動はできるんじゃないの?
船の乗員が死にかけてても、ソードブレイカー自体がもともと乗員なしで移動できるし

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 01:57:18 ID:WTXdRu2P
>>341
そうなの?
まあだとしても防ぐ手立てがないってのが
死ぬことを防げないのか食らうことを防げないのかわからないから無理でしょ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 02:15:46 ID:nVkzk8IF
文脈的に当たるの前提で、どうやっても死の呪縛から逃れられないのか
だから死ぬのを防げないのかのほうだと思う

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 02:28:36 ID:WTXdRu2P
>>343
いや、文脈的にと言われてもテンプレからじゃわからんし・・・
どんな流れなのさ?
あと、一度食らったあと効果範囲から出ると回復するようなものなんだよね?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 04:03:46 ID:nVkzk8IF
>>344
相手に攻撃するため接近しようって話をしているんだけど
その時、もし対人殺戮兵器(=ダークスターのこと)を向こうが使用したら防げないのか、という質問に、
答える側は使用したら食らうの前提で、向こうはケイン(乗員)が相手じゃなく、無人戦闘艦であるソードブレイカーが相手だと思っているから
ケインを殺しても意味がないので使用しないと、返答。
で、キャナル(船の人工知能)でも食らってしまえば、どうしようもないのかという結論になる。

ダークスターは相手の恐怖を利用して脳内電気のパターンに干渉し、生命活動を阻害させる力を効果範囲に発生させるシステムで、
即死させるわけじゃなく、しばらく発動されて脳内活動を阻害し続けることで死に至らしめているので
阻害されない効果範囲外までいけば大丈夫だと思う。
ただあの世界はソードブレイカーのような例外を除いて、ある程度の性能の船は有人艦だからどうしようもないけど。

一応、キャナル予想発言以外だと作中では惑星の静止衛星軌道上から発動してその惑星の生命体を全滅できるくらいの範囲があるのは確定。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 04:52:05 ID:WTXdRu2P
>>345
>答える側は使用したら食らうの前提で、向こうはケイン(乗員)が相手じゃなく、無人戦闘艦であるソードブレイカーが相手だと思っているから
>ケインを殺しても意味がないので使用しないと、返答。
>で、キャナル(船の人工知能)でも食らってしまえば、どうしようもないのかという結論になる。
ごめん。まったく意味がわからない
二行目からどうやれば三行目の結論になるんだ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 05:24:08 ID:nVkzk8IF
意味が分からないと言われても
二行目の返答聞いて、質問した人が「今のではっきりわかった」と言ってだした結論が三行目だから

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 14:31:31 ID:sBo1AI8B
>>346
使われたらどうすんの?→使われないから大丈夫
つまり、使われた場合にどうするかの対策を言わなかったことから
使われたらアウトと質問者は解釈したんだろう。たぶん
完全に論理が飛躍してるからロジックとしては間違ってるけど
作中の扱いとしては正しい扱いできるんじゃないかな


できれば原文とかがほしいところだけど(チラッ

349 :空気読まずに投下:2010/07/18(日) 15:42:20 ID:nqEBlel3
【作品名】ONE PIECE 倒せ!海賊ギャンザック
【ジャンル】ジャンプアニメフェスタ(1998年)で放送されたアニメ。
      今フジテレビでやってる奴とは世界観が違う。声優も。原作とのつながりはないと思われる。
      原作5巻も参照のこと。
【名前】ギャンザックの船with首長竜
【属性】首長竜の引く海賊船。
【大きさ】首長竜(30m程度)と船合わせて60mくらい
【攻撃力】砲撃:射程数百m。着弾地点に30mくらいの大爆発を起こす
【防御力】大きさ相応のエラスモサウルスと木造船並み
【素早さ】同上
【備考】ギャンザックと雑魚海賊(サーベルやフリントロック式拳銃で武装した荒くれ者)100人くらいが乗ってる


 【名前】ギャンザック
 【属性】海賊
 【大きさ】成人男性並み
 【攻撃力】フリントロック式拳銃2丁所持
  パンチで1m×1m×1mくらいの円錐状の岩をバラバラに砕く
  鎧の脇から出る弾丸:ガトリング銃。射程は拳銃並みか。一度に8発撃てる。連射可能。
  鎧の脇から出る粘着液:銃弾並みの速度で10mくらい飛ぶ。青年を覆い尽くし、完全に拘束した
  肩から出る刃:蟹みたいな腕(長さ1m)から生えた30cmくらいの刃。自由自在に振り回す
 【防御力】蟹を模した鎧を着ており、銃弾をも跳ね返す。
      顔に成人男性を2人まとめて跳ね飛ばし岩に叩きつけてひびを入れるルフィのパンチが直撃しても耐える。
 【素早さ】ゴムに撃ってはねかえってきた銃弾が10mくらいまで迫ってから肩の腕でガードできる
 【長所】砲撃と多種多彩な攻撃方法、高反応
 【短所】ぶるわぁぁぁ!蟹じゃねえ、ギャンザック様だぁぁぁ!
 【備考】主人公に自分が村を攻め落とす所を邪魔されて、捕獲したので敵
     シャンクスを「あの程度の男」とか言う身の程知らず。麦わら帽子を傷つけた&村の子供を怪我させたためキレたルフィに倒された。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 16:42:18 ID:nVkzk8IF
>>348
だいたいそんな感じだと思う。
今までキャナルは対策はないのかと言われた時は、
成功確率が小数点の下に0がズラッとならぶくらいの天文学的低確率でもちゃんと答えてたから、
そのキャナルが答えるのを避けた=どうしようもないという判断をしたんだと思う。

そもそもダークスターから乗員の命を守れることができる有人戦闘艦を開発する時間的余裕がないので
暴走の可能性のない新システムをつくってまでわざわざ無人戦闘艦にする必要があったんだし。

原文は少し待って。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 05:06:37 ID:ee1b3UpR
>>348
長いのでキャナルの返答部分からで
5巻142ページより
・・・
「使いませんよ」
 その問いに、しかしキャナルは、あっさりとそう言った。
「『システム・ダークスター』の使用には、それなりのエネルギーが必要です。
 そしてあいつは、『ケインという人間』ではなく、『ヴォルフィード』と戦っているつもりです。
 あのシステムを発動させたところで、『ヴォルフィード』自体には、何の影響も及びません。
 つまり、あいつにとって、それは単なるエネルギーの無駄でしかありません。
 ですから――あいつは使いません」
「・・・そうか・・・」
 言って、ケインは会話を打ち切った。
 今のではっきりわかった。
 それでも、もし使われたら――キャナルにさえ、それを防ぐ手だてはないのだ、と。

・・・原文ここまで・・・
『ヴォルフィード』はソードブレイカーの人工知能のキャナル・ヴォルフィードのこと。
 他にも、もしダークスターを使えばケインが死んでいたので、乗り込まれ内部から破壊されずに済み、
デュグラディグドゥは負けなかっただろうとか、
ダークスター使用=ソードブレイカーが食らう=乗員死亡が確定であるような書きかたされているところがいくつかある。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 08:24:49 ID:lozSVq4m
>>334
そのルールはこのスレwikiにも書いていいのかな?
10mルールは抜くにしても…

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 09:07:10 ID:B4hP3qLy
いいと思うよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 23:55:47 ID:W8j3/5vN
>>351
それなら大丈夫そうだね
よくはわからんが攻撃力的に超耐久は越えられなさそうだし
その下あたりかねぇ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 00:04:47 ID:8i7SnBuL
システム・ダークスターは人間限定だから、そんなに上行くかな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 00:20:07 ID:BY0euIVg
人間じゃなくて動物も死んでたよ
九官鳥とか

一巻によると人類以前に存在し、
デュグラディグドゥに滅ぼされた当時の文明には
地球発祥の人類には未知の生命体がいた痕跡があり、
ダークスターをあちこちで使うことで、宇宙から命の灯火が存在しなくなったという表記からすると
生身の生命体なら効くんじゃないか

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 00:27:36 ID:PWCYZowE
>>356
九官鳥じゃ駄目だろうけど
未知の生命体とか宇宙人に効くなら人外にも効くだろうな
原理的に脳みそがある人外限定だけど

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 09:02:12 ID:U6ugUtJ2
>>357
昆虫から進化しているから神経節であって脳じゃない。
不定形生命体。機械生命体。
色々あるからえらく微妙だな…精神攻撃に耐えられるヤツなら耐えられる物かね?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 15:27:57 ID:esAneQ1t
>発動すると脳が生命活動を停止して酸素供給などが停止し、痙攣などの症状がでた後死亡する
この書き方だと脳があるやつしか殺せないだろ
脳のないやつに関しては作中で効いた脳のないやつの描写次第だろう

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 20:29:55 ID:BY0euIVg
脳がある人外含む生命体に効くでいいんじゃないの?
作中で明らかに脳がなさそうなやつに効いていた描写ないし

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 03:06:38 ID:dUTNXLh1
反応速度は確実なものにして所々修正

【作品名】遊☆戯☆王デュエルモンスターズ
【ジャンル】カードゲームアニメ
【名前】ダーツwith大蛇神リヴァイアサン
【属性】アトランティスの王の魂を生贄に地球の心の闇が具現化した存在
【大きさ】青年男性並with浮上した約3kmの島に三重に巻きつけるほどの長さの大蛇。二十数q程度。
【攻撃力】全身からマシンガンのようにエネルギー弾を連射できる。射程は島1個分は離れていたので約3km以上。
発動は瞬時で対象は全方位。数十qの爆発に巻き込まれて無傷の防御力を持つモンスターを一瞬にして消滅させた。
口から発射するビームは地球の8分の1の大きさの爆発に巻き込まれて無傷の敵にダメージを与えた攻撃×3
の攻撃よりやや劣る威力。一瞬の溜めがいる。射程は自分の長さのおよそ4倍ほど。
ビーム速度はオレイカルコスの神の体の長さの十数倍の距離を一瞬で
横断したティマイオスのビーム攻撃と同程度の速度。(秒速1320q程度)

【防御力】地球の8分の1規模の爆発を起こす攻撃を受けて無傷の相手にダメージを与えることのできる攻撃を受けて無傷。
また、ビルの壁をすり抜け透過している描写があり物理無効であると思われる。
そしてこの形態が消滅しても数十mの小型のオレイカルコスの大蛇に変化する。
この大蛇については特殊能力参照。宇宙空間生存可能。
また結界内に存在するデュエリストに影響するオレイカルコスの結界の封印に影響されないため、魂攻撃、精神攻撃×3耐性持ち。
【素早さ】飛行速度は自分の体の数倍の距離の高さまでいくのに約20秒程度。(秒速4.4km程度)
。反応速度は達人程度。
【特殊能力】不可視の相手を視ることや物理無効の相手への攻撃が可能。
体から触手を伸ばし人間や精霊を自らの体へ吸収する。物理無効のキャラも捉える事ができる。射程は3km程度。
オレイカルコスの結界:フィールド魔法として劇中では活躍しているがダーツの詠唱によって発動しているためそれを考慮。
発動は数秒の詠唱を唱えてから相手の頭上に展開し常時発動。結界範囲は地球全域。心の闇を増幅させ心の闇にとらわれたものは
オレイカルコスの神の中の精神世界に魂を閉じ込められる。 劇中では精神攻撃に耐えた者が
耐えきれなかった精神攻撃に耐えることのできる闇遊戯を封印できる。(魂攻撃、精神攻撃×3)
結界は外に出ようとしても弾き返され、尚且つ精神攻撃を得意分野とする主人公が中にいる間能力を封じられた。
さらに建物やジェット機の壁などをすり抜けていることから物理無効であり物理的な攻撃では破壊することができず
中にいる間は精神攻撃も使うことができない。
普通はデュエルをして負けた側が封印されるがデュエル中に勝負も付いてないうちに
勝手に封印しようとしていたので数秒の時間をかければ強制的に封印できると思われる。 
結界展開後にダーツに実体化した精霊で攻撃しようとした人間が攻撃動作間に魂を封印された。
ただしこの効果で劇中で封印したのは人間、霊体、人型の生物のみ。

362 :361:2010/07/21(水) 03:07:42 ID:dUTNXLh1
主人公に幻影を見せた際、周辺の機械類を機能停止させ爆発させたことから機械類を無効化することができる。
異空間(鏡の中、地球の心が作り出した空間)から現実世界に戻ってこれることから空間追放されても
戻ってくることができると思われる。
天変地異:地球全土に異常気象を起こすことができる。
オレイカルコスの大蛇:オレイカルコスの神が消滅した際、遊戯と闇遊戯の前に現れた数十m程度の大蛇。
【属性】人間への恨みそのもの。地球の心の闇。
【大きさ】不定形。数十mの大蛇〜地球の4分の1を覆い尽くす闇
【攻撃力】尻尾で打つことで上述の攻撃力欄に書かれている威力と同程度の防御力を持つ敵にダメージを与える程度
【防御力】地球の闇そのものであり地球を消滅させるか人類が絶滅しない限り消滅しないと劇中で言われている。
     物理無効の敵にダメージを与える不思議攻撃でも幻のようにすり抜けたため
     物理無効に有効な攻撃を持つ不思議攻撃も無効にでき、さらにこちらからは一方的に攻撃できる。
     他オレイカルコスの神を参照。
【素早さ】素早さは浮き上がった数kmの島のおよそ2倍の長さを3秒程度で移動できる程(秒速1.3q程度)。
     反応速度は数十qから秒速1320kmのオレイカルコスの神のビーム攻撃に反応し攻撃することのできる
     ティマイオスと戦闘できる程度。(秒速60q反応)
【特殊能力】体当たりをして触れた相手に精神攻撃×3の憑依能力。
      地球が存在する限り〜と言われているため、地球と同程度の寿命(数百億〜数千億年)。
      相手がそれ以上の寿命かつ人間の場合はそれと同程度の寿命。他オレイカルコスの神参照。
【長所】でっかい上に消滅してもほぼ不死の大蛇に変化。
【短所】鰻
【備考】闇遊戯たちの魂を生贄に今いる人類を滅ぼし新しい世界を作ろうとしたアトランティスの王様。
デュエルモンスターズの攻撃には空間攻撃、次元断裂、光、電撃、炎、妖力、魔力、怨念、
闇の力、ウイルス、猛毒、バグ、石化攻撃etc…で攻撃するモンスターが存在するため大蛇になった場合
ほとんどの不思議攻撃を無効化可能。
【戦法】戦闘開始と同時に詠唱を始め、結界を展開。結界が効かず相手が遠いなら口ビームで、
相手が近づいてくるようなら全身から放つことのできる触手で捉え吸収or口ビーム。
凄いでっかい、全く攻撃が効かない相手には寿命勝ちを狙う。




363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 03:15:22 ID:q0d8x0x8
数十qから秒速1320kmなら秒速22q反応

364 :361:2010/07/21(水) 06:42:16 ID:dUTNXLh1
そうだった最大値で60kmになるんだった修正しとく


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 06:53:12 ID:+XrnD0Tc
>>361
防御は本体と操作キャラで同じなのかな?

366 :361:2010/07/21(水) 07:33:27 ID:dUTNXLh1
自分の魂を生贄にして神と同化してたから問題ない

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 20:27:25 ID:nqPK9kl5
【作品名】 beatmania IIDX 17 SIRIUS
【ジャンル】音ゲー
【名前】Almagest
【属性】ロボット
【大きさ】惑星なんかが浮かんでいる通常の宇宙を両手で持てるぐらい
     単一宇宙の5倍程度
【攻撃力】大きさ相応。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】無し
【長所】でかい
【短所】Anotherが韓国譜面で曲のコメントが未だに無い
【備考】beatmania IIDXにはプレイヤーに対してのボス曲と言うものがあり
    (公式でボスといわれていて演出でFINAL BOSS出現みたいなのもある)
    17SIRIUSでのラスボス。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 20:48:51 ID:+XrnD0Tc
>>367
そいつは敵対の意思を持ってプレイヤーを阻害する存在なのか?

銀河を両手で支えるくらいはメーテルと鉄郎もやってるんだよな。
ただ、対象の銀河が小さいと言うだけで…

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 21:00:16 ID:nqPK9kl5
意思とかは知らないただの曲だし
ただ製作者側がプレイヤーに対してのボス(敵)としてる以上参戦条件は満たせてるんじゃないの?

大きさに関しては
曲の最初の最初の始め起点世界の宇宙空間の内部が写る(内部には太陽らしきものや惑星がある)

その宇宙空間の外側でAlmagestが宇宙空間を両手で持ってる見たいな感じ
動画サイトで検索すれば見れると思う

書き忘れたけど宇宙空間と宇宙外生存は出来る

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 22:12:51 ID:yNkVv4Gt
ダーツwith大蛇神リヴァイアサン考察

オレイカルコスの大蛇の反応速度は秒速22km反応で

大きさと攻防力的に超耐久の壁から

〇ゲオルグ:夜効かない魂封印勝ち
〇世界樹:ビーム攻撃勝ち?ベリアルの腕:無に帰す攻撃の詳細が分からん
〇パルキア:異空間追放効かない近付いた所を吸収勝ち
〇プロメテウス:封印勝ち
〇ミルドラース〜チャリオッツ:吸収勝ち
×オルントーラ:寿命負け〇アルベド〜バイラル=ジン:寿命勝ち

安定して勝ててるので惑星の壁へ

〇ゴータマシッタールダ:封印勝ち
〇地縛神Ccappac Apu:寿命勝ち
〇M:封印勝ち
△地球〜ガイア:寿命分け×媛星:寿命負け
〇デジタルウイルス:寿命勝ち
〇ダークマザー:ビーム攻撃勝ち
〇ビスケットハンマー〜サタン:封印勝ち
〇アルセイデス:寿命勝ち〇ギド:封印勝ち
〇自動惑星破壊船:寿命勝ち
×シリウス:BH負け

安定して勝ててるので上へ
〇九頭龍:寿命勝ち
〇畏怖谷村の念:精神攻撃効かない触れてくるので逆にそのまま吸収勝ち


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 23:15:52 ID:yNkVv4Gt
もう面倒臭いので巨大惑星の壁から下に降りる

〇デスフェイサー:機械無効化勝ち
△シェラオラネ:惑星なので寿命分け
〇メガヨルムンガルド〜黒い月:寿命勝ち
〇ラインハルト〜アトキンズ:魂封印勝ち
〇グラオーグラマーン:心の闇そのものらしいので砂にはならないか寿命勝ち
〇多聞天〜銀星号:寿命魂封印勝ち
×絶対神:食われて負け
〇ゴア〜アペイロン:寿命魂封印勝ち
×愚者ガブリ:BH負け
〇頭翅〜アチ変形体:寿命封印勝ち

上へ

星系破壊の壁から下に

×柊恵一〜古代銀河怪物の首:全能、BH負け
〇スコール〜ボスヤスフォート:寿命封印勝ち10連勝×ストーカー:寿命負け
〇自由なる風の人〜モノケロス:寿命封印勝ち5連勝
×ジャグヘッド:吸いこみ負け
〇ロザリンド〜アストラナガン:封印機械無効化勝ち
×ヴァルキュア:アカシア操作負け


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 00:02:19 ID:Oc3uf/31
続き

〇ゴッド〜腕原種:寿命勝ち
×クッパ〜蔵女:全能寿命負け4連敗
△レミナ:寿命分け
×ジャイアン:全能負け
△メテオス:寿命分け
〇方舟〜エグゼリオ変動重力源:寿命封印勝ち4連勝
〇太陽〜アルゴール:黄〜赤色太陽が50億〜110億年程の寿命らしいので寿命勝ち
×天魔大帝〜さっちゃん:BH負け3連敗
〇ナイトファイター:寿命勝ち
暗黒宇宙大帝〜ブラックホール:BH負け
〇フリーザ〜ティアマトゥ:封印寿命勝ち3連勝
×ユティ〜仮面の男:BH任意全能負け
〇ゴーデス〜ハティ:寿命勝ち

銀河破壊攻防の壁へ

〇エグゾス〜ウリエル:寿命勝ち
×グランスフィア:吸い込まれ負け
〇セップク丸〜ラ・グース:寿命勝ち
×惑星破壊最終決戦生物兵器:BH負け


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 00:10:23 ID:lceyN4t0
たくさん考察してるとこ申し訳ないけど
>地球の闇そのものであり地球を消滅させるか人類が絶滅しない限り消滅しないと劇中で言われている
と言う設定があるから地球破壊できる以上の奴等には勝てはしないからそんなに行かないだろう

374 :361:2010/07/22(木) 00:34:28 ID:Qls2JS2g
地球の心の闇であって地球そのものではないし
独立して動いてるから地球は参戦させなくてもいい

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 00:44:15 ID:Oc3uf/31
さらに続き

〇サタン〜グレートアトラクター:寿命勝ち
×牛魔王:寿命負け
〇イド〜かみねこ:寿命勝ち
×ダリウス大帝:デスクロス負け
×邪悪なる意思〜インベーダー:吸い込まれて負け
〇ウーヌム〜萃香:寿命憑依勝ち
×ラグトーリン:惑星規模の存在消去負け
〇黒衣の者:精神×2憑依勝ち
〇敵:寿命勝ち
〇鈴仙:結界効かない攻撃効かないが寿命勝ち
×オーバーデビル:フリーズ負け
×1:寿命負け
〇ゲペルニッチ:寿命勝ち
以降は寿命勝ちが取れそうにないので

オーバーデビル>ダーツwithオレイカルコスの大蛇>鈴仙



疲れた・・・・って何これ徒労に終わっちゃうの?
一応テンプレ的に
物理攻撃が効かないで消滅したらアンチ物理無効の攻撃
+不思議攻撃無効+惑星並の寿命って解釈したんだけど

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 00:47:49 ID:/H+j+4D7
>>374
地球一緒に参戦しないと、そもそも存在する事出来ないんじゃね?

377 :361:2010/07/22(木) 00:49:33 ID:Qls2JS2g
ダーツの心の闇に入り込んで存在していたからそれは大丈夫

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 00:57:30 ID:3esmK3Vn
じゃあダーツが倒されたら終了じゃないの?
そもそも参戦もダーツが主体だし

それと結界の詠唱中に攻撃を受けた場合についてかかれてないけど、中断されないの?
数秒掛かるとあるから、結構重要だと思うけど

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 01:00:35 ID:sdhASJ9D
普通に宇宙生存できないなら惑星破壊で負けると思うが

380 :361:2010/07/22(木) 01:01:03 ID:Qls2JS2g
ダーツとオレイカルコスの神は一心同体化してるから
物理無効の特性もそなわってる。
大体詠唱が中断されるときは神がやられて大蛇が現れてるから
ほとんど詠唱に期待せず寿命勝ちでいこうとおもってた
大蛇になっても大蛇の姿とダーツの姿両方でいられるみたいだけれど

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 01:10:25 ID:/H+j+4D7
>>379
宇宙空間生存は可能っぽいぞ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 01:15:21 ID:lceyN4t0
あ、俺が言いたかったのは
現状のルールだと開始位置は最初は惑星だから
地球が破壊されて消滅するんなら惑星破壊されても同じことだろうと思った
けどこれは問題ないかな、たぶん

それと○○倒したら次に○○が現れるってダメだろう
殆ど複数参戦状態だしこれ許されんならRPGとかの大何形体もつキャラがおかしくなる
普通にオレイカルコスの大蛇のみで参戦した方が確実なんじゃないの

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 01:20:23 ID:nmpHULDX
>>310
亀レスで申し訳ない
確かに原理とは違うが、少なくても設定にある「地上の武器」に該当すれば、上限はないんじゃないかな
普通「炎無効」って書かれてある奴に、何℃までが無効とか問われないし

384 :361:2010/07/22(木) 01:32:22 ID:Qls2JS2g
>>382
確かにそうだな
攻撃力が低くなるけどオレイカルコスの大蛇だけにして参戦させるか。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 05:02:48 ID:NAefV1bb
>>362
不思議攻撃無効は基本的に実際の描写か設定で透過した不思議攻撃の種類だけでその他の不思議攻撃を無効にするのは無理だぞ?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 07:56:13 ID:bY3cGlnJ
>>383
銀の武器じゃないから宇宙破壊でも平気だと言う事にはならないぞ?
物理無効の幽霊だからといって、
霊も切れる剣が物理的存在だとしても
「物理的存在だから無効化できる」にはならないわけで。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 09:08:37 ID:nmpHULDX
>>386
すぐに狼男を例にあげてくるが、その狼男が設定+作中描写で実際に鉄の剣を無効化してれば、鉄の剣による攻撃力が宇宙破壊の純粋な攻撃なら無効にできるんじゃないの?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 09:14:55 ID:B/j68e1a
【作品名】国防挺身隊
【ジャンル】自主製作映画
【名前】岩崎
【属性】左翼ゲリラ
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】鉄パイプ装備
【防御力】銃床の打撃だけで死ぬ
【素早さ】素早さは成人男性並み。反応速度は銃剣での攻撃を鉄パイプで防ぎカウンターで反撃できるほど。
【特殊能力】地雷 軍人レベルの人間を一撃で戦闘不能にする爆発力。作中では自分が地雷にかかる描写はなし。
      迫撃砲 数キロ先の皇居にゲバルトをかけられる。
【長所】鉄パイプ、地雷、迫撃砲など意外と充実した装備。
【短所】30年も学生やってる
【戦法】敵を地雷原に追い込む。それでだめなら遠距離から迫撃砲で応戦。
【備考】この道30年の学生プロ左翼ゲリラ活動家。皇居にゲバルトをかけようとする。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 10:02:00 ID:bY3cGlnJ
>>388
自主制作映画は同人誌とどこが違う?
同人誌は複数の店で買える事もあるが、だからと言ってここに出られはしないし、
ISBNコードを取得しつつ自費出版でネット通販に並べることもできるぞ?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 14:02:43 ID:B/j68e1a
>>388
一応DVD化されて発売されているので参戦可能じゃないかな?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 14:09:19 ID:B/j68e1a
>>390間違えた
一応DVD化されて商業販売されているので参戦可能じゃないかな?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 15:13:45 ID:bY3cGlnJ
>>390
じゃあ、通販で買える同人誌はOKなんだな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 16:47:55 ID:6dRo7Z4d
同人作品は他ジャンルにメディアミックスなら参戦可能。例えば同人ゲームが雑誌に収録されているから参戦はOK。

同人誌の通信販売は他ジャンルじゃないからダメはわかる。
自主映画が商業販売されたらどうなかと言われると…
同人オリジナル漫画が普通の雑誌に掲載され商業デビューの参戦は問題ないから
OKの気もするがどうだろう。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 17:46:41 ID:bY3cGlnJ
>>388
そいつが敵だってどうやってわかるの?
主人公は警察組織とか何かか?

>>393
インディーズバンドがライブ演奏のCD出して通販に乗せちゃうのが
今の世の中だが、そのあたりを認めていいものか?
ライブと言う商業も通販と言う商業も成り立ってる。

小説にしても、「相応の金を出せば普通の書店に並べる事ができる」
自費出版もあるみたいだから微妙よ?
同人マンガは特定の会社しか置かないし、
委託金が安いから利用されるだけで結局「金のかからない」自費出版だし。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 20:33:51 ID:aLp9Mj+E
相応の金を出して一般流通に乗せるのは
敷居があるていど高いから店頭の自費出版はありだろう。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 21:37:23 ID:JSBeWTha
>>394
>>395
個人的にはISBNとって出版した小説はOKだと思う。
CDなんかは最近の事情をみると作品単位で確認するしかないかな?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 23:23:33 ID:3esmK3Vn
>>387
てかその問題の部分必要かね?
普通に不死の設定があるなら、物理攻撃+作中に登場する不思議攻撃で死なないでよくないか

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:55:07 ID:gDzjPt21
惑星破壊って結局有りでいく感じだろうから
基本ルールに正式に載せておいた方がいいよな。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:21:00 ID:6i9bHWRj
そうなの?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 23:01:44 ID:0FIjBphu
明確な反論がないなら問題ないと思う

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 23:02:36 ID:oQHO5qxF
それが反論があるから問題になってるんだよ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 23:12:07 ID:5M7zMt4n
反論とかもあったけど結局まとまってないし、最近は議論自体もしていない
ルール変更したけりゃまた議論すればいいだけだし
とりあえずは現状維持の惑星破壊有りのルールでいいんでないか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 23:23:28 ID:6i9bHWRj
議論しようとしてもまとまるわけない、みたいな意見で議論放棄する人が出てうやむやにされてた印象
まあ、思い立ったが吉日というし今議論してもいいんでないかな

俺としては惑星破壊はなしの方がいいと思う
相手や環境に直接干渉しないタイプの環境変化が相手に影響を与えるのは変だろ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 23:25:21 ID:oQHO5qxF
ただそうすると、宇宙破壊関係もやっぱなしになるよね?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 23:27:52 ID:6i9bHWRj
宇宙破壊は惑星破壊ありの人でも
「そもそも作品ごとに違う」とかいう理由で反対の人が多かったような気がする

というかすでに一年以上前の議論だということに過去ログ読みながら気付いたw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 23:40:16 ID:h2GVjtm4
まぁ宇宙破壊に関しては宇宙の外側てのが実際に分からないからな
宇宙破壊して無になった作品もあれば宇宙の外側に行ったら上位世界が存在したみたいな作品もある
それを一括りにして「宇宙外生存」ってのもおかしなはなしだし

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 23:48:24 ID:6i9bHWRj
ドラゴンボールの界王神界とか界王界(だっけ?)だって宇宙外だしなぁ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 23:59:10 ID:h2GVjtm4
そもそも宇宙外って言い方が悪い気がする
「宇宙破壊した後の空間」って長ったらしい名前にでもして
宇宙外云々は完全になくし、作中で実際に宇宙を破壊してその後の空間で生きていきてられた
奴にのみ認められるにでもすればいいと思う

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 00:06:26 ID:ZCs+DLe5
言葉変えただけで結局は宇宙外なんだから、おかしいことには変わらないでしょ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 00:07:31 ID:hoqq/mbt
デモベみたいに宇宙破壊したら別の宇宙行きましたみたいなのもあるし
14歳みたいに宇宙の外はもっと巨大な宇宙でした。宇宙を芋虫みたいにつぶしちゃいましたみたいなのもあるし
宇宙破壊後の環境もまちまちなんだから考慮しない方がいい気がする

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 00:24:18 ID:8bl8D0lJ
戦法として惑星破壊を行ったことがあるキャラなら、
惑星破壊での勝利もありでいいと思う。フリーザとか。
宇宙破壊はわかんね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 01:00:52 ID:hoqq/mbt
ラノベスレみたいに戦法を限定するルールがあるならともかくそうじゃないならそのわけ方は微妙じゃないかな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 03:13:23 ID:KopUxvAF
宇宙破壊されて、宇宙外行動がなきゃ負けるなんてルールあったか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 03:20:26 ID:hoqq/mbt
ルールはない。慣習はあった

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 11:32:15 ID:ktQpHj+4
あったけど途中からこの惑星破壊議論に絡めてなしになったな。
そもそもなんであったのかも疑問視されてたし。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:23:20 ID:KopUxvAF
宇宙破壊攻撃で負け、はあると思うが、攻撃は耐えれるが宇宙外行動無いから負けはほとんど見た記憶がないけど

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 12:28:57 ID:T4nW137J
宇宙破壊を戦法にしてるキャラが少ないのもあるかな
実際に宇宙破壊をした作品なんて殆んどないし
宇宙破壊の壁上のキャラもだいたが早い任意全能か固い宇宙規模の特殊能力ばかりだし

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 18:33:59 ID:hoqq/mbt
確か輝夜あたりは原理的に宇宙破壊されても死なないけど
宇宙外行動ないから関係あるんじゃねとか惑星破壊議論当時言われてた

あとは寿命のないキャラは宇宙がなくなったら宇宙外生存ないから
結果として寿命のないキャラの寿命は宇宙の寿命と同じ扱いになるみたいなこと言われてた気がする

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 20:55:32 ID:g331Q4ME
輝夜は相手から干渉されない空間は作れるかもしれないが
宇宙破壊は空間破壊なんだからその空間ごと破壊されて死なないか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 21:05:23 ID:hoqq/mbt
どうなんだろ? 原理的に時間操作だからそれが評価されてるんだとは思うが
どっちが優先されるのかはよくしらん

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 21:09:13 ID:g331Q4ME
干渉されないのが原理的に時間操作だろうが空間は空間でしょ
時間操作だから空間破壊されないという設定か描写があるなら別だが
なければ普通に破壊されると思う

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 21:40:54 ID:hoqq/mbt
一応言っておくと輝夜の能力は空間作成能力ではないぞ
輝夜の能力の原文には空間って単語使われてないし
能力としては穢れ無き永遠を作り出す能力といわれてる
東方世界だと空間操作と時間操作は同質の能力だと考えられてるという設定はあるけど
(時間加速=空間拡張、時間減速=空間縮小らしい。輝夜の能力との関係は不明)

どっちも原理あり(しかも似たような原理)だからどっちが有利とかも考えづらいところではあるが

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 21:47:37 ID:hoqq/mbt
連投スマン

輝夜のテンプレ見て思ったけど
実際の須臾は1000兆分の1秒ってのは嘘だろ
須臾に1000兆分の1という意味はあるかもしれんけど
秒って意味はないだろ

億とか万とかナノとかフェムトと一緒であくまで数の一種でしょ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 00:59:11 ID:5LOQcdSF
>原理的に宇宙破壊されても死なないけど

不死に原理があるだけでいいなら
再生+死を否定されてる+宇宙破壊に耐えれる
だけのサノスが多元宇宙破壊に耐えれる扱いになるのか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 01:01:19 ID:kQx/MYhH
原理次第かと
死に否定されてるって原理はよくわからんけど・・・

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 01:36:49 ID:384DzMqx
>>424
そもそもそれ普通に宇宙破壊以上攻撃で殺され続け負けでは

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 13:51:31 ID:WJLjLZO4
>>421
逆じゃね
時間操作で変化のない世界を作ってるんだから
ただの空間破壊じゃ変化を起こせないだろ
時間操作による変化を起こせない効果に対抗できないんだから

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 23:08:22 ID:ROUaNTtc
一応今のランキングはこれで考察したのが殆どだと思うけど、
文言のチェックを頼む。
ちなみに宇宙外生存に関しては大分前に無しになっていくつか再考もあったかと思う。


◎戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
 この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
 お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界)

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
  お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
  惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
  直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
  この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
  宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
   お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
   惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
   不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
  お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
  1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
  この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
  お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
  お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊・変更された場合、
  破壊後・変更後環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
  1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
  破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
  2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
  破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
  ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
  できないため特別設定の無い宇宙破壊による環境変化の
  生存・活動能力の有無は問わない。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 01:17:00 ID:X/qqtx9P
>>428
>1-1 お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
お互いの全長分開始距離を空ける関係で片方が

>1-2 不思議宇宙で向かい合うものとする
宇宙である必要性はないし混乱を呼びかねないので不思議空間とかでいいかと

このルールだとビッグOは再考かな
背中向けた状態で参戦してるし



惑星破壊なしの場合はもっと文言はシンプルになるだろうな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 06:10:29 ID:X2bx173I
ジャイアンの話なんだけど旧テンプレって描写と設定が矛盾する例にならない?
デモン座アルファ星という名前は星座(恒星)の名づけの慣例にちゃんと従ってる

それでデモン座アルファ星が地球に最も近い恒星である
ケンタウルス座アルファ星ぐらいの距離(約4.22光年)にあるとして
旧テンプレの考え方で計算すればかなりの速度になりそう

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 07:49:35 ID:DC2rf+FQ
>>430
恒星間距離をそれで代表していいものかと言うアレがあるんだよね。
まあ、それを言い出すと、恒星は太陽で代表していいのか?とか色々あるが。

あのテンプレで一番の問題点は
地球〜魔王の心臓(デモン座アルファ星)の距離を恒星間にしてるんだが
「あっ、魔王の心臓が火の玉になって魔界星へつっこんでいく!」の1コマで
魔王の心臓〜魔界星までの距離が示されてること。
魔界星は地球間近だったのに、描写上の距離が1コマで済んでる。

その描写上距離、魔界星の直径程度。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 11:01:30 ID:6mOj8Sly
ワイルドアームズ系の奴投稿したの自分だけどwiki勝手に変えるの辞めてくれ
分かりやすく変えるならまだしも適当なことばっか書いてある

ベアトリーチェの年齢は数千歳じゃなくて現在分かってるので100歳以上
電気信号体だから物理、不思議透過、干渉できない状態で参戦すると
こちらからも何も干渉できない(作中で自分で言ってる)から何にも出来ない
理を操作し惑星規模での催眠攻撃もラストで自分の都合のいい世界に改変し実体化したから
出来るのであって電気信号状態じゃ何も出来ない

侵食異世界もガーディアンは全ての事象、概念そのものって設定はあるが
全能とは何処でも言われてないし書かれても無い
ガイアも全知っぽい描写はあるが全知全能とは言われてない

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 11:58:03 ID:2ImLTDyV
次元破壊ってさ破壊したら宇宙全てが崩壊すんの?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 12:24:49 ID:V+CSFfhP
次元の設定による

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 12:26:18 ID:JB2LFg8J
そういうのも設定次第。
単なる次元破壊との記載のみで宇宙破壊は付随しない。


それと戦闘開始時の姿勢や向きは自由で考察されてるから。
ルールにもそういう感じで記載しといた方がいいな。

地面に寝て参戦してる奴もいたし。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 14:22:58 ID:V+CSFfhP
>>428
宇宙よりでかいやつとか地球よりでかいやつにも
地面がある扱いで動いてもらう必要があるんじゃね
でかくても飛べないやつだっているし
でかいヤツ同士の戦闘で下から回り込むとかはできないだろうし

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 15:13:35 ID:d+qYkIJI
>>432
侵食異世界の方はこれまでも同様の改竄が行われてたから、気付いたら修正しといた
けど、その度に改竄しなおしてたから、何か悪意を持って行ってたんだろう
(そうでなかったらここに何か書くだろうし)

まあ、一応今回はベアトリーチェと一緒に修正したが、また同様の改竄が予告も無く行われる可能性も無きにしも非ずだと思う

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 16:05:36 ID:X2bx173I
>>431
あのーそれが描写と設定の矛盾になるから有利になる方を
採用していいのではないかと思って書き込みをしたのですが

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 17:46:59 ID:VfgsbzO/
名前だけじゃ推測の根拠として弱いって話だったと思う
描写からの推測なら最大値を取れるけど
そもそもその推測自体が間違ってるとされた場合は最大値取れない

名前V.S.描写だったら根拠としては描写の方が優先されるってことだろう

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 18:20:41 ID:VfgsbzO/
惑星破壊なしだとこんな感じかな。シンプル…


◎戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。

 この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
 お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界)

■開始時の位置関係詳細
1、お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする
(地面は存在する。飛行能力持ちは地面から数m中に浮いた状態で参戦
向かい合わない状態で参戦するものは戦法欄などにその旨を記述する)

2、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊されても環境は変化しない

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 19:31:33 ID:VZAwVQIW
惑星破壊無しの場合、フリーザみたいに惑星を破壊して
相手を宇宙に放り出す攻撃をしていても、禁じ手としてその攻撃は封印されるの?
それとも惑星破壊できるくらいの攻撃力があるキャラが、
作中ではしてないけど戦法として惑星を破壊する行為だけなくすの?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 19:57:50 ID:n0sX2+hF
>>441
単に惑星分の範囲は破壊されるが相手に惑星破壊による宇宙生存有無の
チェックが入らないだけじゃないか。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 20:01:01 ID:X2bx173I
>>431>>439
デモン座アルファ星という名前は星座の名づけの慣例どおりであり
星座であることが明らかであるし星座でなかったらわざわざこんな名前にしない
あと長距離飛行して地球から離れたという描写もあるから魔王の心臓が
魔界星に落ちたということ自体描写に矛盾している

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 20:16:40 ID:n0sX2+hF
>>435>>429>>436文言修正してみた。

◎戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
 この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
 お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
 (例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界)

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。
※作中最強状態の関係で背中を向ける、寝転がる等備考に
  開始時の姿勢の記載がある場合はそちらに準拠するものとする。 

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
  お互いの全長分開始距離を空ける関係で片方が
  惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
  直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
  この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
  宇宙生存の有無を問わず不思議地面上を行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
   お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
   惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
   地面のある不思議空間で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
  お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合、
  1-1同様地面のある不思議空間にて向かい合って戦闘を開始する。
  この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
  お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、お互いに
  対して無限の広さを持つ地面のある不思議空間で向かいあうものとする。

3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊・変更された場合、
  破壊後・変更後環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
  1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
  破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
  2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
  破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
  ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
  できないため特別設定の無い宇宙破壊による環境変化の
  生存・活動能力の有無は問わない。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 08:16:16 ID:R+FkCnhO
>>443
満月博士が「ワシが運転する」と言い出して、運転代わってるがな。
一回飛び出した後で方向転換したんでしょ…多分。

絨毯レーサーな美夜子とそれより魔力的には強いであろう満月博士。
自転車レースの経験者(美夜子)と力自慢のプロレスラー(満月博士)が
ママチャリ速度勝負して力自慢のプロレスラーが勝つかな?ってのはある。

他にも道具の性能的な矛盾点を言い出すと

「認識されていても無視される道具のはずなのに、匂いで発見される石ころ帽子
(物理的にぶつかったのにそれを意識できない描写がある)」

「別の次元を作る性能のはずな"もしもボックス"で
魔法次元界からタイムマシンを使ったら
未来に行っても過去に行っても、なぜか元の次元に戻ってしまう」

になってきりがない。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 15:12:14 ID:rHgiO+hH
デモン座α星自体が不動のものかもわからんしな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 15:41:35 ID:0PZgftHI
「魔界星 心臓 矛盾」で検索したら普通に有名な矛盾とか出てくるけど


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 20:57:37 ID:CqmeS3MF
>>443
>星座であることが明らかであるし星座でなかったらわざわざこんな名前にしない
名前で判断できないでしょ?
昔、自分の子供に悪魔だか天使だかって名前をつけようとした親が居るって
ワイドショーでやっていたけど、その子供は悪魔や天使じゃないんだし・・・

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 21:28:38 ID:rHgiO+hH
マッハパンチって名前だけじゃ音速のパンチにはならんだろうしな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 22:01:43 ID:eAJ2ph+3
>>448に関連した内容で
「お前は自分の子供に「人間」と名付けるのか?」(byデーモン小暮)
というのがあったな

(ちょっとうろ覚えだけど、大体内容は合ってたはず)

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 22:22:33 ID:0PZgftHI
wikipedia 恒星ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%92%E6%98%9F
星座ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E5%BA%A7
ここ読んでも認められないって言うならいいや

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 22:44:56 ID:gYeckZL4
これは星座なので、星座の名前の付け方にしたがって命名されるってのと
これは星座の名前の付け方にしたがって命名されてるので星座ですってのは
根本的に別の話だからな

一応漫画スレでは名前だけで認められてるぞ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 22:56:12 ID:CqmeS3MF
>>452
>一応漫画スレでは名前だけで認められてるぞ
だから、結果だけ書かれても本当か動かも分からんし・・・
どういった経緯でそういう結論になったのかを書くべきでは??

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 23:32:56 ID:656iUgMk
スレによってルールは違う
他のスレのこと言ってもこのスレでは関係ない

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 07:03:49 ID:AOd9lr3D
デモン座のアルファ星(=恒星)
普通にOKじゃん
これ認められないなら惑星とか恒星とか言われてても全部ダメになるだろ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 12:31:25 ID:qSHjxCJP
恒星じゃないぞ魔王の心臓だもの

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 13:53:21 ID:IWlUj/Qq
特別文言に修正がないようなら今のところのルールとして
惑星破壊ありの方を基本ルール欄に後で入れとくわ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 16:38:16 ID:CNfpzQl0
アンチスパイラルの劇場版投稿したものだが【大きさ】修正してもいいかな?

比較相手の主人公機が宇宙より大きいと説明されているのは設定本のP33とP67
なわけだが、P33の方で宇宙より大きいとして比較している宇宙は本に載っている
場面から「アンチスパイラル宇宙」(1次多元+α宇宙)になる。
だから【大きさ】も最低でも「1次多元+α」規模に出来ると思うんだがどうだろ?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 16:45:36 ID:dG+lGOKR
>>458
主人公の大きさとアンチスパイラル(キャラ)とを比べた場合
どっちがどう大きいんだ?
アンチスパイラル宇宙よりアンチスパイラル(キャラ)の方が小さいんでしょ?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 17:15:59 ID:qSHjxCJP
とりあえず原文があった方がいいんじゃないかな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 18:54:02 ID:46iVT3Pf
>>367だが動画はこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=WBW2fzKGI4g&feature=related

最初に惑星などがある宇宙空間が写り
画面がその宇宙の外側へ移動しそのそこではその宇宙空間が球体に見える
それで30秒付近でその球体を持ってるalmagest
全部で5秒も無く詳細全くの不明だから無理っぽいかな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 19:03:23 ID:8uU3ahiP
>>459
まあ、あくまで公式設定本(仕事魂)の話だから。
原文というか製作者の解説&インタビューだけど。
P67の超天元突破の大きさに関する一文。
「その大きさは銀河系・球状星団を遥かに凌駕する大宇宙サイズ。」
P33
「超天元突破グレンラガン」(シーン99)
中島かずき(脚本家)(シーン99は超天元突破がアンチスパイラル宇宙に直立する姿)
「(超天元突破を指して)ここまで来るとロボットアニメなのかどうかさえ、わからない。
最後は大豪院邪鬼ですからね(笑)。ただ、この宇宙よりも大きいという感覚は出てるね。
ものすごく巨大なものである、という。」
今石(監督)
「対比物が銀河だけだからわかりにくいんですけどね。だから銀河を凄く小さく書いてる。」

ちなみにこれは超天元突破をさして言ってるわけだけど、超グランゼボーマはこれより若干デカく描かれてる。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 20:41:17 ID:cl+sueLL
アンチスパイラル宇宙が多元+アルファで
その中に立つグレンラガンが

>この宇宙よりも大きい

ってことは俺らのいる単一宇宙より大きい「大宇宙サイズ」
それよりグランゼボーマは大きいって風にしか読めないぞ。

実際にアンチスパイル宇宙の中で格闘してるわけだから、多元より大きくはならない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 21:23:38 ID:8uU3ahiP
>>463
描写より設定が優先なんじゃないの?
アンチスパイラル宇宙が多元+アルファで、「アンスパ宇宙」に直立する超天元は「この宇宙より大きい」。
こちらが優先されるからそのあとに描写でその超天元よりも大きい超グランゼ。

シーンの流れ的にも、解説のあった超天元のあとに超グランゼという流れだから設定優先なら矛盾しない。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 21:39:42 ID:8uU3ahiP
ちなみにページの内容はシーンの解説。
シーン99を直接(背景も含め)指して解説している。
解説書でシーンのことを話してるのに「この」ってのが作品に写る
宇宙以外を指すとは考えづらいだろ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 22:51:46 ID:qk70wEgO
>>465
その話は分からんけど、物語的に多元+アルファの宇宙観があるんだから、
そのなかの一つの宇宙を指しているのかは分らんだろ・・・
その背景は多元+アルファの宇宙が書かれているのか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 23:53:08 ID:cl+sueLL
今石(監督)が言ってる通りの対比だとすれば、
設定的に背景に写っているのが物凄く小さい「銀河」なわけだから
単一宇宙指していると取るのが妥当じゃね。

多元宇宙のことを対比するんであれば極小の宇宙を描写するはずだから
話の引き合いに出した対比物と超天元の関係がおかしいことになる。

この解説で多元宇宙よりでかいってのは発言の拡大解釈だろう。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 00:03:08 ID:qrODEVoX
>>466
背景は銀河団が大量に浮いているたぶん普通の宇宙だ(製作側は宇宙にしてはおかしいと言ってたが)。
ただ、描写上はラストに戦っていた宇宙が一時的になくなり無の世界になる。
黒一色で完全になんもないシーン。
設定だとこの状況が超天元のドリルによるアンチスパイラルの宇宙の破壊シーン
ということになってる。
一括りに破壊されたのがアンチスパイラル宇宙だと言ってて、
そこで戦っていたんだからそうなんじゃないだろうか。

ちなみに、宇宙破壊の設定の原文は
「超天元突破グレンラガンのドリルは宇宙に風穴を開ける。そのエネルギーは
時空間を揺るがし、アンチスパイラルの創り出した全ての宇宙を消滅させた。」
「完全なる無の世界で進化を呼ぶ螺旋と進化を封じる反螺旋の摩擦は無限大の
エネルギーを誘発し新たなビッグバンを引き起こす。」

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 00:10:57 ID:qrODEVoX
>>467
拡大解釈じゃなくて発言からの最大値を取ってると思うが。
この場合の最大値は中島かずき氏の発言の設定上の宇宙より大きい。
逆に最小値が今石監督の発言のほうを取るということ。
設定上の最大値を取るなら中島かずき氏の発言を取ることに問題は無いはずだ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 06:49:46 ID:iOsP0Tt6
広いものだけど

【名前】火の鳥
【属性】数十億の宇宙生命の集合体・エネルギー体・超生命体
【大きさ】あらゆる姿に見せることが出来る(特殊能力あらゆる姿に見せる)
・鳥の姿は人間の目から見ればそうなるだけとの事(自称)
複数(無限ではない)の単一宇宙と同サイズの宇宙生命をさらに複数内包しているため少なくともそれの何十倍の大きさの鳥
【攻撃力】体が燃えている
【防御力】大きさ相応
次元を超越した空間や宇宙空間や宇宙の外の空間でも活動可能
首を刎ねられたら死ぬ:首をはねられたら死んだ(但しその後若鶏となり復活)
首以外なら死なない:体が灰になるほどまで光線銃で撃たれても死なない
【素早さ】2m程の大きさの時には、反応は人間相応・移動は鳥並から遅くとも光速の400万倍以上(六千光年を恐らく一日掛からず往復)
【特殊能力】射程不明(その場にいないが発動させている)動作不要
 宇宙空間生存可能・宇宙外生存可能・硫黄を飲食可能・宇宙の果てまで様々な星や生き物の運命を知り尽くしている
テレパシー:あらゆる相手と会話が出来る(全編)
  分裂:二体になる スペックが低下した描写は無し(望郷編)
  眠らせる:肉体と意識を分離させる(未来編)
      巨大化・縮小化:分離させた意識と一緒に自分の体の大きさを自由に変えられる
              小さくなれる限界は素粒子の中の素粒子までで
              大きくなれる限界は宇宙と同サイズ(未来編)
  取り込む:宇宙生命を取り込む(未来編)
  時間移動:時間を移動する(太陽編)
  ワープ:密閉された空間へワープ可能(未来編)
  テレポート:物体を宇宙のはしからはしへの、次元を越えてピンポイントで移動させた(自らも可)(望郷編)
  様々な世界へ行く:素粒子未満の極小世界、宇宙よりはるかに大きい世界などへ移動(未来編)
  あらゆる姿に見せる:相手の視覚にエネルギー波を作用させ、自分をあらゆる姿に見せることが出来る(宇宙編)
  夢の中へはいる:相手の夢の中に入ることが出来る(未来編)
  メタモルフォーゼ:対象を不老不死だが行動不能となる植物型の動物に変化させる(宇宙編)
  惑星の挙動の制御:地震を止めた(望郷編)
  念動力:機械制御された内側からしか開けられない扉を念動力で開けた(未来編)
  体温を変える:人間がやけどしない程度(ヤマト編)から、人間が焼死するまで(未来編
  不死化:相手を完全な不死にする(未来編)
  何度でも蘇る:死んでも直ぐ蘇る(自称・伝承)(鳳凰編) 火の中に入ると若鶏となって復活した(描写)(黎明編)
  猿田への罰:子々孫々まで必ず醜い顔になり、永久に宇宙を彷徨い満たされない旅を続ける運命にした(宇宙編)
  牧村への罰:宇宙の果ての環境の厳しい流刑星へ送り、大人になっては赤ん坊に戻すを永遠に繰り返させる(宇宙編)
  八百比丘尼への罰:時間の逆行する空間に閉じこめ、罪滅ぼしを永遠に行わせる(罪滅ぼしが済めば自分に殺される)(異形編)
【長所】デカい
【短所】遅い
【戦法】分身し一体は別世界へ逃亡・もう一体は相手の意識を分離→肉体をメタモルフォーゼ→テレポート放逐
  これが出来ない場合は相手を不老不死化→宇宙生命化後取り込み

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 17:11:11 ID:5L6CmgEg
>>469
全部設定なんだからどの発言を設定として使用してもいいだろうけど
発言の内容を設定として使えること(つまりは最大値を選べること)と
その発言がどういう風に最強スレで扱われるかは関係ないぞ

最大値ルールはある発言を最も都合のいいように解釈していいってルールではないからな


>>470
どういう敵か書く必要がある
あと、敵対時の大きさとか見た目も

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 17:44:42 ID:DKva1iA7
>>471
大きさの修正は無理か。まあ、こんだけ反対されてこれ以上覆せる
根拠がある訳でもないし残念だが諦めるよ。

>>470
>複数(無限ではない)の単一宇宙と同サイズの宇宙生命をさらに複数内包しているため少なくともそれの何十倍の大きさの鳥
読んだことあるから言うけど、起点世界の人間だか何かの物質だったかの分子構造が恒星系のようになっていて
その中に生物がすんでいる。そんな構造になっていたのはたしかだが、起点世界から見たそれは、より小さな世界に過ぎない
からその大きさで参戦するのは無理なんじゃないか?
小さな世界を見た後に逆に起点世界よりマクロな世界を見に行っていたが見に行っただけなのが惜しまれるな。
しかも、途中までで連れ添った人間の方が根を上げちゃったし。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 17:57:50 ID:DKva1iA7
大きさの比較にしてる部分を勘違いしたみたいだ。
しかし、長く生き過ぎて体がなくなった男の精神体を取り込んだことはあったけど
あれって単一宇宙レベルのサイズだったかな。
あと、宇宙生命化と取り込みって相手の同意なしで可能だったかな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 15:38:21 ID:qDolyDlg
まぁ火の鳥って完結してないからな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 16:57:09 ID:zeTawhSS
>>474
虚無戦記やはだしのゲンも完結ではないね…
火の鳥は、明確に主人公と敵対してはいない気がする。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 17:34:22 ID:pEEZL5JK
未来編の主人公が殺そうとしたりしてなかったっけ?
探せば敵対視してるシーンとかありそうな気はする

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 17:36:55 ID:+2i05OaS
火の鳥って作品の名前?キャラの名前?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 17:38:30 ID:sOh6Go92
このスレの敵に認定される条件はメチャクチャぬるいからよっぽどのことがない限り大抵のキャラは敵に出来ると思う

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 20:40:41 ID:H1Fzhrev
敵対してる状態のテンプレじゃなきゃまずいじゃないかな。設定はともかく描写の選定面倒かも。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 21:16:00 ID:3UDrIFrw
>>473
マサト(主人公)がいる宇宙(起点)もそのサイズのものが無数に集まったものが宇宙生命であるという説明があるよ


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 21:22:36 ID:f99QojDR
>>479
敵対している時の強さや特殊能力が後の描写で説明される
ことも多いからその辺は適宜判断すればそこまで面倒じゃないぞ。

時期によって大幅に強さや形態が変わる場合は参戦時の最強状態に変動が出るが。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 21:48:31 ID:RIwPPyvu
>>481
火の鳥の物語である
地球が再生→地球滅ぶ→また同じ地球に再生(歴史、登場人物も同じ)
→また同じように滅ぶ…また、(省略)
と無限ループしていてる世界観を利用できないかな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 22:10:02 ID:3UDrIFrw
ていうか火の鳥ってどっちかというとむしろ主人公に入るんじゃね?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 23:17:48 ID:b8UB80Xk
>>477 
両方。正しい名前は無いんじゃないかな。
鳳凰とか極楽鳥みたいに扱われたことはあったっぽいけど。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 00:00:06 ID:kuXWue7z
>>483
それぞれの○○編で主人公が火の鳥の命を狙うのストーリー上頻繁にある。
その血で不老不死になれるから。まあ色々あって和解するのがほとんどだが
主人公側が一方的に殺害を狙う相手も敵認定としては問題ない。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 01:48:42 ID:6Pkj94KV
火の鳥の主人公って火の鳥じゃないの?
むしろ火の鳥を狙ってるやつが敵なんでは

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 08:56:51 ID:qDhg4yaU
敵でもあり主人公でもあるな
ムカつくやつには罰を与えて苦しめ続けるから
敵っぽい

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 11:04:45 ID:5sW49fbc
>>470
これのテンプレの【大きさ】が強さの肝だと思うんだけど
起点世界だと宇宙生命を吸収しても大きさ自体は変わってないように
見える。むしろ自身を拡大縮小できるんだから最大まで拡大した時の
サイズ(宇宙が光の玉みたいになってた時)で出した方が説得力は
あると思うんだが。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 13:56:41 ID:kuXWue7z
>>486
ドラえもんでのび太が主人公みたいなもんだよ。
話の主役であるのび太が一方的にどらもんを殺そうとしたら、
ドラえもんも敵扱いできる。
当然後で主人公と和解しても敵対時の装備・能力で参戦可能。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 13:59:42 ID:VKziW2vq

【作品名】スーパーロボット大戦J
【ジャンル】SRPG
【名前】アル=ヴァン・ランクスwithラフトクランズ
【属性】騎士機
【大きさ】30m前後
【攻撃力】オルゴンライフル:
     ソードライフルを変形させてエネルギー弾を撃ち出す。射程10km。ガンダム級の
     モビルスーツを一撃で撃墜する。
     オルゴンソード:
     ソードライフルの両側面にオルゴンの結晶で刃を造り出し、斬りつける。
     オルゴンライフルと同程度の威力。
     オルゴンソードFモード:
     斬艦刀ばりの巨大な結晶状の刀身を発生させて敵に斬りかかる。都市破壊クラスの
     攻撃でも無傷なロボットを一撃で撃破する威力。
【防御力】素の防御力でもユーラシア大陸を消滅させる規模の大爆発に、5回以上は耐える。
【素早さ】核エンジンを搭載したモビルスーツが追いつけない速さ。反応速度は10mの距離から
     放たれたレーザーを回避できるほど。
【特殊能力】オルゴンクラウド:自機の周囲に物理、ビーム兵器を無効化するフィールドを張る。
      都市破壊クラスの攻撃でないと破ることができない。
      ラースエイレム:
      ラフトクランズのみ搭載されている時間兵器。自機の周囲100km四方の時間を
      任意で停止させる。停止した時間の中で自機や味方機のみは行動可能。時間停止に
      制限時間は無し。装置が壊れない限り永久的に時を止め続けることも可能。
      空間転移:
      自機を転移させることで敵の攻撃を避けたり数千km先まで自由に移動できる。
      連続して使用可能。
【長所】ただでさえ高スペック上に時止めまで実装している。
【短所】こんなチートな機体を持ったフューリーがなぜ星間戦争で敗れたのかが分からない。
【戦法】ラースエイレムで時止め。効かないようなら空間転移しつつ攻撃。
【備考】40億年前、星間戦争で敗れ銀河系の将来「地球」となる惑星に逃れ着いた異星人種族
    フューリーの騎士クラスの者だけが持つことを許された機体。
    アル=ヴァンはフューリーの騎士の中でも特に有力な実力者。フューリーの目的は人類
    を排除し地球に移住すること。
    
    
    

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