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【元祖】━━野生動物強さ格付け42━━【正規】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:12:52 ID:4RLm3ODo: 気候は晴れ、20℃、互いに平均個体または最大級個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）
≪逃亡不可能な闘技場≫で正面から一対一で互いに本気で相手を攻撃し闘った場合を想定。
1.必ずしも殺し合いとは限らない。
2.あくまでも一対一で闘った場合を仮定し勝敗を議論する。

※　恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　インド象　マルミミゾウ
S-　インドサイ　シロサイ　クロサイ　コディアックベア　カバ　北極熊　キリン　
A+　イリエワニ　セイウチ　アジアスイギュウ　アラスカヒグマ　バッファロー　
A　アムールトラ　ナイルワニ　ベンガルトラ　ラーテル　アフリカライオン　
A-　ヌマワニ　バイソン　ヘラジカ　アメリカ黒熊　豹　ピューマ　ジャガー　
B+　モリイノシシ　ジャコウウシ　アナコンダ　マウンテンゴリラ　
B　ツキノワ熊　雪豹　メガネ熊　ニシキヘビ　ブチハイエナ　ヌー　
B-　ナマケ熊　ジャイアントパンダ　土佐犬　マレー熊　コモドオオトカゲ　
C+　ウンピョウ　シマウマ　タイリクオオカミ　ドーベルマン　クズリ　　
C　オランウータン　シマハイエナ　チーター　オオヤマネコ　
C-　カンガルー　マントヒヒ　チンパンジー　町のボス猫

（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）
巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:15:07 ID:SGw9Sghh: なにこの糞スレ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:17:20 ID:OdtPwd8h: これは酷いなｗ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:27:25 ID:YmoR1TIK: 厳しい条件だな

≪逃亡不可能な闘技場≫で正面から一対一で互いに本気で相手を攻撃し闘った場合を想定。
1.必ずしも殺し合いとは限らない。
2.あくまでも一対一で闘った場合を仮定し勝敗を議論する。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:30:37 ID:qS7Sk6gX: http://www.youtube.com/watch?v=pXmnMzGceUs
逃亡不可というとこのくらい狭い闘技場か？
この中じゃ、軽量のネコ科はきついぞ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:44:23 ID:YmoR1TIK: こんなところで、こんな化け物サイと雄ライオンが一対一で闘ったら
流石の俺もライオンを応援しちゃうだろうな
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:57:25 ID:pjhMigbx: >>1
だから個人ランク貼るなって
削除依頼出してこい

他のスレも全部来る時間止まる時間同じだなｗ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:17:41 ID:jnUbIeBR: >>1 乙
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 23:05:00 ID:hWOeBa6z: これぞ糞ランク　極まっておる
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:52:54 ID:dL1gjATu: ねこおたには悪いが、ここのランクが一番まともっぽいぞ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 01:02:34 ID:+se3gIYO: このあからさまな自演　

つまり>>1は馬鹿以外にはバレバレｗ
いや、馬鹿でもわかってるかな？ｗ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 01:23:21 ID:MEmPFWwK: このスレルールだと草食獣はめっちゃ強いぞ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 03:18:21 ID:yZYf42X5: >>10
病院逝って来い
自演だろーがｗ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:07:27 ID:MEmPFWwK: ねこおたが自演でアンチを演じるのはよく聞くけど
草食おたとかクマおたなんて実際にいるのかな？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 17:01:34 ID:4wnyklx+: IDが出るようになったら自演小学一年生があっけなく死んじゃったな
あの小学一年生はほんとにネコヲタだったんだろうか？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 02:13:33 ID:lSPp7SLp: http://www.youtube.com/watch?v=CgiZbCR6-YA
http://www.youtube.com/watch?v=AJwweJ7_uKY
http://www.youtube.com/watch?v=1gweVRrOTkw

ライオン最強でちゅ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 05:58:35 ID:zEk0BirX: なんだかんだでネコが最強だがな！
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 06:08:37 ID:zEk0BirX: 地上最強の生物・範馬勇次郎最強すぎだろｗｗｗｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 15:51:22 ID:EUOdT4i8: >>16　偽者だな
最弱動画ばっかじゃん
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:04:32 ID:PgtrbtUa: ライオンの情けない動画ってけっこうあるんだね
やっぱバッファローやカバよりランクはだいぶ下のようだね
でもクマよりは上なのかな？
21 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/08/15(土) 02:16:01 ID:AjCs3eMU: >>20
クマvsライオンの直接対決はともかく、大型草食獣も含めた総合ランキングだと
クマは跳躍力が無いから大型草食獣には勝てそうに無いからね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:04:02 ID:zRm57KNa: しかしスレ立てからスレ埋めまで
スレイマンは特に頑張ってるね
いろんな意味でお疲れ様です。
本当にすごい情熱だと思う・・ｗ
23 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/08/15(土) 09:56:11 ID:orhtJQ9D: >>22
40のスレ埋めは頑張ったが、スレ立ては【真向勝負】以外俺は立ててないぞ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 13:26:13 ID:PgtrbtUa: なるほど、クマは大型草食獣相手だと跳躍力が無いから不利なのか
となるとバッファローと大型クマは一対一でいい勝負しそうだね
ライオンは大型クマにもバッファローにも一対一じゃきつそうだけど
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 01:33:46 ID:Y7JFiXrU: タイガードライオン

体長：5m
体重：300kg
噛む力：30t
パンチ力：25t
走行時速：300km/h
走行持続時間：24時間
ジャンプ力：30m
主な獲物：アフリカゾウ、シロサイ、カバ、アフリカライオン、キリン、ナイルワニ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 06:57:51 ID:ntgTdBfI: 象＞　サイ　＞　カバ　＞　熊　＞　虎　ライオン　＞　ゴリラ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 07:08:47 ID:izz6bBl6: >>26
虎　象　＞　ライオン　＞　サイ　＞　カバ　＞　牛　＞　熊　＞　ゴリラ

だな学者の総意は
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 18:33:47 ID:xK03nknP: とんでもございません。
虎　ライオン　実際はかなり下のほうですよ

○○＞○○＞○○＞○○＞○○＞○○＞○○＞虎　ライオン＞○○＞○○
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:01:28 ID:ntgTdBfI: http://www.youtube.com/watch?v=S0hoibl5E5o&feature=related
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 04:19:15 ID:XLmPFROj: >>28
お前の妄想は無意味
学者がそう言ってるからね
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 07:04:56 ID:rzTNCKVN: >>30
一部の学者説と現実とではどちらが正しいですか？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:08:29 ID:rzTNCKVN: http://www.youtube.com/watch?v=CoxN8mjPLPk&feature=related
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 00:33:05 ID:JPeG1xwQ: 雄ライオンは雌ライオンの３倍の戦闘力がある！
http://www.youtube.com/watch?v=vtEVY45gwag&feature=related
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 09:07:02 ID:kmJeWxXg: >>31
現実から学者の多くは判定するからね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:53:07 ID:1QK9Zc8T: よくライオンの雄は雌の3倍とかいうけど何が根拠なんだろう？
ハイエナに対してか？ハイエナはライオン雄を極端に恐れるからな。
でも実際雄、雌戦ったらは3倍なんてことはないよな。
2倍がいいとこだろ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:23:25 ID:BJ+RTj9u: >>35
新参かお前？
学者は３倍の強さと言ってるが
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:28:49 ID:1QK9Zc8T: だから学者はなんの根拠があって言ってるんだ？
学者がいうことをなんの疑問もなく受け入れる頭の持ち主か？
２頭ぐらいで雄を撃退してるシーンだってみたことあるし。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:47:12 ID:tuPE79LK: >>33
すげぇえ！！！かかあ天下ｗｗｗｗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:35:03 ID:BJ+RTj9u: ま、知りたきゃ色々ググるなり自分でいろんな本読んだりしたほうがいい
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 23:18:21 ID:eT+vWdWS: 前スレ
【元祖】━━野生動物強さ格付け41━━【正規】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246707907/
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 13:15:07 ID:nrhk6+xc: ゾウを除いてサイキョウ動物は、サイで間違いありません。
言い方を変えると真っ向勝負でサイに勝てる動物はゾウ以外にいません。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 13:24:58 ID:g2cq3rDJ: >>41は嘘つきです　
ごめんなサイ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 14:04:51 ID:4jAlIZ1V: サイ強すぎてごめんなサイ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 02:03:32 ID:eq6pgvAv: サイ強ですからっ！！
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 09:26:29 ID:IUqPMbF1: ミナミゾウアザラシってランク入りするとしたらどの辺に入るの？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 21:59:42 ID:UDioCSEW: サイが怒ってスーパーサイヤ人になったら
トラもライオンは逃げるしかない
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 08:36:21 ID:7iOO6qZ1: ラージャンが怒ったらｷﾞｶﾞﾝﾄ強いお
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 16:27:07 ID:ZkJu4UZr: ゴリラって興奮した状態のゴリラ？
興奮したゴリラはマジでやばいぞ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 16:53:55 ID:pTDzjWgW: ↑お前も興奮するなｗ
マジでヤバいぞｗｗｗｗｗ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 19:27:39 ID:3U4tIPQZ: ライオンよりエンテイのほうが強いにきまってんだろ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 21:01:06 ID:+LGVchNs: エンテイ？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 06:53:59 ID:jDE9fqnc: 弱ったサイならライオン数等でしとめられるよね
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 09:16:15 ID:WxOaQxht: ﾗﾁがあかねぇ…。

うちの嫁が最強ってことでもう終わらないか？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 17:34:37 ID:jcENBGtb: 俺の嫁とやらせろ！負ける気がせん！(ハイエナと五分クラス)
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 07:01:41 ID:RKPO6zv/: 雌ライオン5匹＞弱ったサイ

雄ライオン5匹＞普通のサイ

雄ライオン2匹+雌ライオン5匹＜普通のサイ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:30:21 ID:Vas3/WCD: 吉川様＞＞トラ＞＞＞＞＞＞サイ５匹
吉川様＞＞ライオン２匹＞＞サイ５匹
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:19:52 ID:Pyqmv/jd: 怪獣＞＞＞サイ＞トラ２匹
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 07:07:56 ID:th4MAQEd: 怪獣＝中身は人間
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:13:11 ID:IJJlT8XK: トラは最強一族。
それよりもさらに強いのが
大きなヒグマ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 22:42:01 ID:bDi6vnOm: 　クマ対オオカミ

オオカミとクマの争いが58回記録されました。
ほとんどがオオカミが獲った獲物を巡る熾烈な争いでした。
通常はたとえオオカミの数が多くても熊の方が勝利します。
中には、1頭のグリズリーが24頭のオオカミの群れを追い込んでいた例さえあります。

　オオカミ対ピューマ

2003年4月、イエローストーン国立公園でオオカミの群が雄のピューマを
殺したことがあった。Wildlife Conservation Society の Toni Ruth は
ピューマが受けた傷からして5～10頭のオオカミが攻撃したと推定した。
オオカミが1、2頭であればピューマも持ち堪えることができただろう、と Ruth は言う(AP)。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:04:16 ID:OYwHKOWQ: トラ＞サイ
サイ＞クマ
クマ＞トラ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 21:43:00 ID:f9ILDyR7: 300kgくらいのワニとライオンではやっぱワニのほうが強いか
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:21:56 ID:a77TAGv9: >>62
くだらん釣りすんな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:01:24 ID:SLcnRxrN: ライオン弱いでちゅ

http://www.youtube.com/watch?v=mQ6ihlFHMu0
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:15:34 ID:mCPtm5VT: ナイルワニ　＞象　＞　サイ　＞　カバ　＞　牛　＞　熊　＞＞＞＞ワニガメ＞　虎＞ライオン　＞　ゴリラ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 20:42:20 ID:QtgIqAfm: 65ちょっと面白いけど、正しく並べ変えてあげよう

象＞サイ＞カバ＞熊＞ナイルワニ＞牛＞＞虎＞ライオン＞ゴリラ＞＞＞ワニガメ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 20:03:07 ID:b8yL5kcn: ネコオタ居なくなったらずいぶん閑散としちゃったね。
やっぱりスレは一つに統一されるべきだな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 22:38:36 ID:Es4SOBA9: 野生動物強さ格付けは、とりあえず41までは終了してるんだから
この42スレがほんとうの正規ということになるね
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 22:51:52 ID:ZzUvTaIm: >>68
お前の個人的妄想ランクが正規になるわけない　
一人自演しながら隔離されとけ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 01:33:26 ID:Tk3WAjzr: 極東ロシアのタイガにはトラとヒグマが生息している。
通常、両者は互いに相手を避けているといわれるが、食糧事情の厳しい時期にはそうとは限らない。
ヒグマはトラの獲物を奪おうとし、トラはヒグマを獲物と見なして襲うことがある。

トラは時には自分より大きなクマを攻撃することがある。しかしトラが常に勝利するわけではない。
1913年に Bol'shoi Sinanche 川流域で大きなヒグマがトラを打ち負かしたことがある（Heptner and Sludskii, 1992）。
1956年にハバロフスクで3歳のトラが獲物（イノシシ）を奪おうとしたヒグマと戦い殺された（Krivopusk, 1957）。
また1960年にはシホテアリン保護区で大きなヒグマが雌のトラを殺して食べたことを記録している。
トラがしとめたイノシシをクマが奪おうとして戦いとなり、クマがトラを殺した。
クマはイノシシを食べ、さらにはトラをも食べたという... （Abramov, 1962）。

トラとクマは不倶戴天の間柄であり、獲物を巡る争いにおいて拮抗した体格同士の場合は
相互に相手を避ける関係のようだ。ただ、450㎏をこえる巨大熊は非常に獰猛な王として君臨している
とこの著名HPの作者は主張する。そして、2000年には、2匹の大型のトラの雄の成獣がそのような
巨大熊に殺されているのが発見されていると「このHP」は報告する。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 09:12:48 ID:V44Jerbh: >>70
雄雌差、個体差もあり常にトラが勝つわけじゃないが勝率はトラの方が強いよ。

ロシアの動物学者が長年シベリアの生態系を調査した話しだから信憑性は高いよ！
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 09:53:41 ID:WDY9Rhgl: しかしそれだとでかいやつは400kgを越える熊が体格的に有利って事にならんか？
トラじゃあでかくても300kgいくかどうかって感じじゃん。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 10:52:08 ID:c/lhXeO2: >>70
同じもの何回も載せるのは荒らし行為だぞ　
巨大熊が虎に勝つことあってもおかしくはないけど、ソースが個人のホームページとか
信用度に欠ける
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 18:30:05 ID:WDY9Rhgl: やっぱスピードのためにパワー犠牲にしてる肉食獣じゃ自分より重い奴には勝てないだろ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 06:58:15 ID:GMv9j8i5: トラやライオンは400kgを超える巨大グマには
どんなに頑張っても絶対に勝てない
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 12:32:45 ID:6mACs307: 馬鹿の誘導に成功ｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 18:07:09 ID:u7TsYI97: キリンって強いのか？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 18:15:52 ID:GSSCN9Wd: 巨大熊って何処にいるのだ？
漫画の見すぎじゃないのか？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 20:39:25 ID:GMv9j8i5: そもそもクマの大きさって違いがありすぎるからな
でも巨大になればなるほど破壊力も凄まじくなる事は間違いない
実際、その強は未知数だと思うんだよね
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 00:32:40 ID:GYANaB0E: たしかに熊は対肉食獣もこなせるタイプの獣に思えるが
それでもかなり大型でガチ対決五分、対大型草食獣はトラの圧勝な感じじゃねーの
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 00:49:24 ID:bnrRQ/Fi: まる見え出てたライガーは、デカイな
度肝抜かれたわ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 06:56:06 ID:xXkjaSJN: ところでトラが巨大グマを殺したソースってある？
巨大グマがトラを殺したソースはよく見かけるけど
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 08:01:59 ID:YQrCIGgU: バレバレｗ
晒してやろうかなｗ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 08:40:17 ID:EeyLWUNI: 巨大グマが勝てるのは子虎でやっと。
巨大グマは大人の雌トラにも実は負ける。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 09:25:18 ID:YQrCIGgU: >>82 >>84
ソースは？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 06:55:35 ID:GMW/YcY8: >>82 のソースはあるけど
>>84 のソースはないらしいよ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:48:49 ID:uTIaVoin: >>86
いや、あるぜ

カプラノフ（ロシアの動物学者）
http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html

The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.
トラは一般的に信じられているよりずっと頻繁にクマを捕食している。

The bear also serves as food for the tiger, but at the same time,
it is necessary to note the appearance of a distinctive sort of commensalism.
クマもまたトラにとっては食糧源である。しかし同時に特有の相互依存関係
（非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど）についても明記して
おかなくてはならない。

A large bear, having found small tiger cubs at a kill in the absence of their mother,
sometimes kills them.
ときどき大きなヒグマが、母親のトラがいない隙に小さな子供を見つけ殺すことがある。

ハンターの V. P. Sysoev（1960）は Sikhote-Alin で大きなヒグマが雌のトラを殺して食べたことを記録している。
トラがしとめたイノシシをクマが奪おうとして戦いとなり、クマがトラを殺した。
深刻な傷を負ったにもかかわらず、クマはイノシシを食べ、さらにはトラをも食べたという。

これを見ると雌トラと雄の大きなヒグマはどちらが強いとも言い難い。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:00:00 ID:GMW/YcY8: なるほど、でそのクマはトラを美味いと思って食ったのかな？
トラなんて美味くないからあんまり食いたくないけど
もったいないから食っとくか。って感じで食ったのかな？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 22:45:54 ID:QnpogvEw: 野生動物ってうまいとかまずいとかあんまり考えてなさそうじゃね。
ペットの犬でさえうまかろうがまずかろうが丸呑みしかしないし。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 23:03:39 ID:lpBaPHaF: 俺もトラの肉食ってみたいな
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 13:49:17 ID:detrFM1W: クマがトラの獲物を横取りする事に関して、よく目にするのが、クマが自分より
小さなトラから獲物を強奪するとの記述である。
最近の調査では大きな熊がトラの獲物を強奪することは実際に何度も目撃されている。

健康なトラでさえ狩の成功率はそれほど高くない。よって、ヒグマに獲物を強奪されたトラは
少なくとも獲物を捕獲しているので健康体であることが推測できる。

逆に雌熊等の一般的にトラより小型の熊はトラの餌食になりやすいと聞く。
稀な例が生じるのは、トラがクマの冬眠中に奇襲・不意打ち攻撃をかけた場合ぐらいのものである。
と海外HPは主張する(現地で活動するトラ保護団体の一つの見解と軌を一にする)。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 14:18:27 ID:siiulsf+: 結局でかい方が勝つってことか。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:20:11 ID:Z+icuPGk: 250kg前後のトラと250kg前後のクマではトラのほうが強い
おそらく250kg前後のトラと300kg前後のクマが互角
だが無差別級の殺し合いとなると確実にクマに軍配が上がる
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:53:25 ID:tTB0eEsH: 100kgの曙だろうと
150kgの曙だろうと
200kgの曙だろうと
300kgの曙だろうと

100kgのヒョードルには勝てない。
で結論。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 23:08:18 ID:4FJwCtuN: 素早い曙だから勝てないということないな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 23:32:22 ID:Z+icuPGk: >>94
何をわめいても無駄だよ
どんなに強いトラがいたとしても
600kgのクマに300kgのトラの攻撃が通用するわけが無い
一撃で頭蓋骨粉砕されて終わりだよ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:59:32 ID:D+yxDEWt: ライオンとかチーターとか、猫科の肉食動物は獲物の息の根を止めてから食うけど、ハイエナとか狼などの犬科の肉食動物は生きたまま食っちゃうよな。エグいわー
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 12:29:32 ID:ssYYrt+H: >>96
何をわめいても
学者は皆トラ、ライオン＞＞＞ヒグマと言うし
お前の妄想に誰も興味は無い
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 12:32:21 ID:ssYYrt+H: >>95
トラとクマはヒョードルと曙以上のスピード差がある
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:13:14 ID:Amj5nGmG: >>99
走る速さ少ししか変わらねーし　
そこまでスピード差あるわけねーだろ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:41:41 ID:TkY/+4Jy: いや、随分違うぞ
確かな記録だとトラ時速63、ヒグマ時速48だったはず

信憑性無いのだとトラ80、ヒグマ64まで上がるけど
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:54:54 ID:Amj5nGmG: >>101
ヒグマは最高５８キロ　　　　
トラ８０キロか７０キロだったかは聞いたことあるけど、ほとんどのトラは６５か６０ぐらいまでしか出ないように思う
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 20:01:41 ID:I05l1MLY: 学者だってトラがデカクマに勝てるなんて言わんだろ
相手がデカクマだとスピードだけじゃ勝てんよ
分が悪いとき逃げるのには有利だろうけど
速さだけで勝てるんだったら土佐犬より家猫のほうが強いことになる
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 21:29:33 ID:Amj5nGmG: >>103
お前は、あいつか
知ってるんだぞ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:19:51 ID:HUgQrY7s: >>103
あのなぁ
デカグマとデカトラなんて倍しか体重違わない
土佐犬は8kgのデブなのか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:21:28 ID:HUgQrY7s: >>102
ヒグマより軽快なアメリカクロクマが最高48kmなので
ヒグマを時速50km以上と言ってるのはまず信用しない方がいい
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 03:56:21 ID:btPsOhQX: デカ熊がいればデカ虎もいるバカだな(^^;)
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 20:20:46 ID:0db6DOlx: >>105
意味わからん。要するに強いか弱いかは
速さより大きさのほうが重要ってことだ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 20:49:59 ID:6G4ti1AL: 同じ科ならでかい方が概ね強いだろうな

しかしクマはデブなだけなので
結局トラとは曙とヒョードルの関係になってしまう。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 21:23:24 ID:0db6DOlx: >>109
曙がヒョードルに勝てるとは、とうてい思えない
従ってクマとトラは曙とヒョードルの関係には
残念ながら、ならない。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:47:32 ID:gisiGrf3: 自演か　
何故いつも馬鹿の一つ覚え繰り返すんだ？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 01:34:39 ID:nrlOCPol: >>110
草食獣の目と牙を持つクマがトラに勝てるとも到底思えないから同じ事じゃないか
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 06:54:30 ID:zbA58x/C: >>112
そう言っても、そっちのほうは実際にクマにやられてるし
殺されてるじゃん
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 13:20:19 ID:tN01x2kx: 子トラだけ、だろ。
逆にクマは大人のクマが殺されてる。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 19:03:02 ID:zbA58x/C: >>114　70のコピペだけど、残念でした。
＞2000年には、2匹の大型のトラの雄の成獣がそのような
＞巨大熊に殺されているのが発見されていると・・
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 19:13:47 ID:3Ys6iSFn: それは個人サイトが言ってるだけで
ソースにも何にもならん
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 19:43:06 ID:UkvI3eqI: 久しぶりにこっち見たら、ランクがマシになってる

ネコヲタはID出るようになってパワーダウンしたの？ｗｗｗ

それにしても
まえからいってるけどマルミミゾウいらんだろ
あとクマ＞カバはないから
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:43:39 ID:lrDTxXuu: >>117
同意
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:55:11 ID:V7f2j7Te: シロサイ＝北極熊
セイウチ＞トラ
ラーテル＝ライオンなんてランクがマトモに見えるとは・・・病気なんだなｗ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:01:35 ID:zbA58x/C: 一つだけ言えることは
実際にはトラやライオンはネコヲタが信じているほど強くない
真っ向勝負だとＡかＡ＋がいいとこ
あーあ、残念でした。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:34:37 ID:lrDTxXuu: >>119
すまん、見てなかったｗ
>>117は撤回
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:35:24 ID:lrDTxXuu: >>117じゃなくて>>118は撤回な
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 00:22:29 ID:KM/VL8FK: コディアックベアってライオンよりは強いだろうけど
いったい、どれくらい強いねん？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 09:57:18 ID:D3RHlT+g: トラとナマケグマの関係
http://outdoor.geocities.jp/animalglory/namakeguma2.html

上記ソースによればかなり良い勝負をしてる模様。

クマの中では中位～下位のナマケグマですが、トラ相手には善戦します。

トラがナマケグマを追い払う動画、ナマケグマがトラを追い払う動画（共にアニマルプラネット）が確認されています。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 00:57:35 ID:Fh3Rh2oM: 小さなナマケグマ相手に苦戦するトラがヒグマに勝てるはずがないか
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 08:21:29 ID:q9V9tzvd: それを言うとスレイマンがまた「お前ネコオタだろ」って言いがかりつけてくるぞｗ
127 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/09/21(月) 09:46:45 ID:0QYx1wTZ: >>126
はいはい、人を貶めるんじゃなくてちゃんと議論をしようねｗ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 10:39:05 ID:Fh3Rh2oM: >>126
スレイマンはネコオタにとっては厄介な存在かもしれんが
くだらない言いがかりをつけるような低レベルのやつではないよ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 13:30:27 ID:A3eDtMvb: スレイマンはむしろクマを過小評価してる。
クマって鈍重だという誤解を受けやすいから、本当のマニアしか評価したがらないんだよね。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 21:34:15 ID:02ZFzua9: >>129
くだらね　
死ね
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 19:48:36 ID:0/STbkBQ: スレイマンは全体的にはクマを過小評価してるけど
クマとトラが対戦した場合はクマのが強いって言ってるな
132 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/09/22(火) 20:11:48 ID:0kOAUj5q: >>131
大型草食獣が絡むと跳躍力が無いのは明らかに不利だからね。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:20:38 ID:xJu5vnvU: 地上の生き物と水中の生き物を比べるな
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 21:41:35 ID:A6wdE+xa: 水中って？ワニのこと？
135 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/09/26(土) 00:06:22 ID:s3eACAzt: >>134
ワニの他にカバやセイウチもじゃない？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 02:30:50 ID:C7v4gDHu: 跳躍力とかほとんど関係ないと思うが

よじのぼるだけならトラもクマも得意だろ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 14:27:44 ID:XeG3ZNP4: 結局が>>1のランクが一番マトモ、になる訳だな
異義は無いかな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 15:14:43 ID:P1Dvpx/5: ほら、ネコオタと同じこと言った
クマオタもネコオタも奴の自演な
139 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/09/26(土) 16:36:01 ID:z520qGLY: >>136
大型草食獣は木と違って動くんだから、よじ登るって無理だろ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 17:37:10 ID:XeG3ZNP4: >>137
ちょっとネコオタのまねをしてみました。
からかい半分でね、大変失礼しました。
ところで奴って誰のこと？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:51:46 ID:Wle/Xchy: もっと大まかにしよう。

S+　ゾウ
S　ゾウ以外の大型草食獣「1t以上」
S-　大型熊　大型草食獣「1t未満」　トラ　ライオン　
A+　大型ワニ　大型草食獣「500k未満」　中型熊　中型ワニ　ネコ科中型肉食獣　

他はいらんでしょ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:48:48 ID:lIUwBrWy: >>141
ネタランクは他所でやれ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:08:18 ID:eYG3IUKk: >>142
真面目なランクってどんなの？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 06:18:01 ID:QW3mt+FW: 少なくとも虎ライオン＞サイになってるランクだな
ディスカバと学者の結論だし
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 20:24:22 ID:JILVempR: 相場で飯食ってる俺に言わせると
本出してる学者や専門家の予想ほど当たらないものはないぞ
一般人の予想のほうが的中率はよっぽどマシだ
もし学者が虎ライオン＞サイと言っているなら
はっきり言ってあてにはならない
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:35:54 ID:jY7WUf1o: >>145
お前、だから何でなのか理由何も言えてないしｗ
お前の妄想など誰も興味ないｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:48:05 ID:89DXP6tT: 学者の予想はあてにはならんというか、
誰の予想もあてにならんだろうな。
こと動物正面対決に関しては。
実例が皆無と言っていいし。

相撲くらい定期的に対戦してくれればな、
番付もつけられるってもんだが。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 23:04:56 ID:jY7WUf1o: 学者全員が、本当に正確なランクはわからないと述べている
当たり前だ　
気温や地形など、全ての動物を公平に総当たりで戦わせることなど不可能だからだ

人間同士で、ノールールで戦った場合の予想しても
どれだけ当たるか考えりゃわかるだろ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 23:27:10 ID:JILVempR: >>146
理由は経済学者の予想を信じて大損
エコノミストの予想を信じて大損
けっきょく彼らの予想は素人と大差ないことがわかった。
情報収集して熱心に勉強してる一般人の予想のほうが的中率が高い
まぁ学者は当てることが仕事じゃないからな
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 23:32:53 ID:jY7WUf1o: >>149
それとは分野違いすぎるけど、>>148が全てだ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:28:24 ID:3484o0hx: 動物の正面対決だと・・・
学者の予想よりスレイマンの予想のほうが正しいかもしれん
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 22:29:20 ID:RrJiAUlm: >>151
あ　り　え　ん
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 08:41:17 ID:6R7icNEg: 最大級の個体同士で戦ったら、ギュスターヴ（ナイルワニ）が最強だな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 15:23:18 ID:1pD1gRUG: ワニじゃどうやってもゾウに勝てないな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 17:09:54 ID:w/sAXcaE: カバにも勝てないな
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 18:47:45 ID:TRHtgRDp: 確かにワニじゃどうやってもゾウやカバには勝てないな
けどトラやライオンになら勝つこともあろう
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 19:21:15 ID:1pD1gRUG: となると全然最強じゃないな
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 00:19:49 ID:85TRw4bO: 1ｔ級の巨大ワニにはカバすら避けるという事実を知らんのか
それでもさすがにゾウには勝てないだろうが、巨大ワニは
陸上ナンバー２といってもいいだろ
トラやライオンなんか水中はおろか陸上でも相手にならない
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 01:36:08 ID:Eyt4eh5m: >>158
坊や、お前の妄想なんか誰も興味ないから　
ソースも何一つ出せないで
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 11:11:48 ID:6f2w1Lhh: 巨大ワニのボディは銃弾すら弾き返すというからな

虎やライオンごときの攻撃が通用するわけがないｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 12:34:51 ID:Eyt4eh5m: >>160
つまんねーよ低脳
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 20:22:54 ID:ZzhQvVlM: 1ｔ級の巨大ワニっていうとイリエワニ？
カバとイリエワニが遭遇することってあるの？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 20:50:34 ID:Eyt4eh5m: なんか最近、新参無知のワニオタが居るねｗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 21:05:44 ID:vq7nSzT9: 象なら勝てるが虎やライオンがギュスターヴ（ナイルワニ）に勝てる訳ねーだろ。
突然変異かなんかで体長７ｍ～９ｍ級の超巨大ワニだぞ。
知らない奴はギュスターヴ調べてみろよ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 21:26:28 ID:vq7nSzT9: ちなみにギュスターヴはカバを一頭食い殺してます。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 21:30:28 ID:Eyt4eh5m: ワニは大きくなればなるほど高齢になるのも知らない無知の妄想など誰も興味ない
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 21:43:35 ID:ZzhQvVlM: >>165
ソースはあるの？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 21:57:48 ID:Ccgj9P5k: >>166
そのあたりはよく判ってないところもある。
巨大ワニがいずれも高齢だとは言えないような例もあるとのことだ。
例えばギュスとか。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 22:24:48 ID:Eyt4eh5m: >>168
こいつ本当に無知バカなのかｗ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 22:42:43 ID:ZzhQvVlM: >>169
だから。その巨大ワニが強いことはわかったから
ワニがカバを食い殺したソースを貼ってくれよ
あるのか、無いのかどっちなんだよ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 22:48:27 ID:Ccgj9P5k: だから普通は高齢なんだよ。
だけど歯の様子などから実は若い個体なのでは？って声もあるって事。
実際動画等で見る巨大ワニは歯抜けが多いがギュスは立派な歯が揃ってた。
結局本当の年齢は判らない。
まあお前のように単純にデカイ＝高齢ワニという認識のほうがスッキリするだろうがな。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 23:15:29 ID:Lt4AH4vX: やっぱりサイは強いんだな
動物園で暴れまわってるの見て恐怖を覚えたわ
意外と弱いチーターにもびっくり
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 23:42:39 ID:85TRw4bO: ワニが高齢だろうと、トラやライオンごときには負けるわけないわ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 04:23:25 ID:H63kY4V+: ワニなんて陸じゃ豹にも勝てないカスだよ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 07:49:03 ID:BI1hnaE6: >>174
豹がどうやってワニに勝てるんだ？
ワニに噛みつきなんか効かんぞ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 12:37:10 ID:GVwplqYS: これほどの無知も久々だなｗ
今泉先生著者の、野生ネコの世界のジャガーのページでも見ろっての
ありがたく教えてやったから感謝しろよ
177 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/10/03(土) 17:45:37 ID:0DbUcKAa: >>174
さすがにヒョウじゃ勝てないと思う。
足は圧倒的に速いから陸上じゃ余程油断しなければ殺される事は無いだろうけど。

http://www.youtube.com/watch?v=nDsbD9kNQWA&feature=related
ヒョウvsナイルワニ・ヌマワニ

>>176
ジャガーとヒョウは違うでしょ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 17:54:22 ID:ITbHJ1kF: >>176の発言が馬鹿過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 20:17:07 ID:KVEDGmmE: >>178
ヒョウより少し強くなったのがジャガー
ヒョウの牙なんか全然効かないとか無知バカ丸出しに、ヒョウと近いジャガーの例を言ったまで

バカすぎはお前だけだ草生やしまくりのガキｗ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 20:20:44 ID:KVEDGmmE: ワニにヒョウの噛みつきは効かない
↑
世界一アホガキの無知丸出しｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 20:38:35 ID:NqNAGfd+: 実際にやられてるのもいるんだから効くだろ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 23:20:36 ID:flZWzwM7: まあ小さいやつだけだな。大きいやつならヒョウも襲わないし敵わないよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:50:21 ID:oexHAEIm: んな事ない
ワニじゃヒョウは水辺以外絶対に噛めないしな
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:52:02 ID:dnmxZN+A: ワニがヒョウかなんかの獲物を陸上で堂々と
横取りする動画あったよ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 01:15:22 ID:Q19w/sud: そもそもヒョウは大型ワニを襲わないよ。逆はある。ヌマワニに食われることもあるそうだ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 03:33:31 ID:glK4P6jX: 水辺で、だろ
187 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/10/04(日) 06:36:51 ID:A11vsVaF: おはよう

>>179
ジャガーはヒョウの１・５倍位あるし、ずっと頑丈な頭骨や体つきだから、大分強いだろ。
ヒョウが～できるからチーターも同じ事が可能と言ってる様なもんだ。

>>184
ナイルワニはヒョウどころか雌ライオンから獲物奪ってる映像がある。

>>186
水辺で奇襲される以外、わざわざ大人のワニにヒョウが自分から近寄らないと思う。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 08:43:29 ID:23/1Nu97: ところで、巨大ワニがカバ殺したソースはまだか？ｗ妄想は程々になｗ

>>185
奇襲だけどな
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 08:45:19 ID:23/1Nu97: ま、ワニがカバに勝つことも、全く無いとも言えないことは確かだけどね
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 13:15:49 ID:Ss+RqhBV: >>188
どんな捕食者も普通奇襲に決まってんだろ厨房ｗ
試合じゃあるまいし堂々と行くやつがいるか
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 13:41:34 ID:23/1Nu97: >>190
またこの世界一アホガキが来たｗ
ワニはヒョウの牙全く効かないんだよ、のアホ無知がｗ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 17:50:39 ID:mWZi5hgz: ＞ワニはヒョウの牙全く効かないんだよ、のアホ無知がｗ

取りあえずソースな(笑)
ヒョウはナイルワニ殺すみたいだが
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 18:03:34 ID:mWZi5hgz: >>184
横取りするから強いならクズリ＞グリズリーになる
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 18:13:45 ID:ZReZzHN7: ワニって川渡ってるシマウマですら成獣クラスのシマウマには踏みつけられて失敗する方が多いんだろ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 19:11:54 ID:m4VwEa/g: 水の中のヌー狩りとか見ても失敗してんの多いよな
196 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/10/04(日) 19:26:32 ID:A11vsVaF: >>194 >>195
ワニに限らず大抵の肉食獣は群れで襲ったり、奇襲したりと
自分達の方が草食獣より優勢な状況で狩をしてるけど、失敗する率の方が高いぞ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 20:11:48 ID:qlOByD8Y: ギュスターヴってこいつか
銃でも殺せないとは、確かに化け物だな
でも、もういないんだろ？

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51373297.html
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 21:28:46 ID:ToNtYV3N: そりゃちっぽけな銃じゃヒグマも殺せないよ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 19:43:08 ID:SSXSMeiD: ライフルや機関銃でも射殺は不可能らしいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%96_(%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%8B)
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 19:45:43 ID:g+8HlLOG: すげぇ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 19:47:32 ID:CExLYP65: 今時wikiなんか真に受けるとかどこの坊やだ？
誰でも編集できるし
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 20:29:50 ID:pcGollZu: 銃痕はある感じだよ
もち口径の大きなライフル弾や機関銃弾に生物が耐えられるわけないが。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 21:03:13 ID:HC2j+0Sv: >>201
おまえの書き込みよりは信用出来る
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 22:18:06 ID:CExLYP65: >>203
アホ丸出しだなｗ
どうせwikiはお前の書き込みだろアホ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 00:21:53 ID:CubHWsb0: ↑どう見てもこいつの方がアホ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 07:27:22 ID:5++wua4A: >>205
図星言われたアホガキ発狂ｗ　
チャンピオン級のアホさｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 07:35:15 ID:5++wua4A: ワニの皮膚はヒョウの牙も通さない
↑　
チャンピオン級のアホガキの発言ｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 18:47:38 ID:OlZbSp41: ヒョウの牙が銃弾より強いと思ってんの？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 20:01:20 ID:gb5IrOTl: 豹は土佐犬より間違いなく弱いよね？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 20:43:54 ID:5++wua4A: チャンピオン級のアホさに加えて無知ｗ
ここまでひどいのも初めて見た
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 21:50:33 ID:cFE9k/1L: ヒョウなんか素手の老人に負けてるしなｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 22:00:28 ID:5++wua4A: 草食やクマの強さは未知数なところもある　　
グリズリーやヒグマは、トラにもライオンにも互角に戦えても何らおかしくはない
ただしピューマにも負けたりするし、大型草食には不利だが
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 20:01:42 ID:KLhp3zdP: ライオンとヒグマがやったら十中八九ヒグマが勝つだろうけど
ヒグマがゾウを倒すのは無理だからな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 20:10:45 ID:FpXz8Yuk: 十中八九ピューマに負けるグリズリーが十中八九ライオンに勝てるとは、君は脳みそ腐ってるのかね？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 22:40:41 ID:6CFJICKk: なんで釣られるの？自演だからか　
相変わらず暇だなｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 22:52:41 ID:qReucTrK: ピューマが敏捷だから熊に勝てる訳であって鈍間なライオンには到底無理
雄ライオンですらヒョウに大ケガ負わされる事もあるしな
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 23:08:10 ID:hPuvLBof: プレートアーマーさえあればライオンだろうが何だろうが勝てる。
所詮生身の生き物だから金属武器で惨殺されて終わり。
人間が最強。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 19:21:48 ID:UovS7wJb: トラとナマケグマの関係
http://outdoor.geocities.jp/animalglory/namakeguma2.html

上記ソースによればかなり良い勝負をしてる模様。

クマの中では中位～下位のナマケグマですが、トラ相手には善戦します。

トラがナマケグマを追い払う動画、ナマケグマがトラを追い払う動画（共にアニマルプラネット）が確認されています。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 22:44:42 ID:UpvtKdII: スレイマンカッコイイ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 23:08:34 ID:hZV5+NyM: スレイマンはライオンよりクマのほうが強いと言っているが、クマオタではない
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 13:39:15 ID:XjK0nLbI: ところでなんでこんなにスレ乱立してるん？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:19:04 ID:ibPnNxkg: ネコヲタがバカだからでしょ、レスの伸び率で見ると
このスレが一番支持されてることになるね
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:27:22 ID:artz4LbZ: >>222
ネコオタつっても一人だけな　
一人が何回もレスすりゃ伸びるのに、伸び率とか言ってるお前もバカ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:32:17 ID:EOPp2j0f: ばかしかいねーのかよw
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 00:48:22 ID:GPGpSAVe: 一番伸びてるのがネコヲタが書き込んでるスレだから一番信用できないスレだろｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 01:27:06 ID:VTVphr7I: >>218
ナマケグマにら苦戦するトラかっこいい
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:42:46 ID:B7ThD/Lk: ナマケグマに苦戦するトラがヒグマに勝てるはずがない
ということかな？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:43:57 ID:oHXuwtiX: ナマケグマに苦戦するトラごときがヒグマを倒すことがあるクズリに勝てるわけがない。
クズリ最強ということだな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:55:51 ID:v6BzrMt1: けっきょくはヒグマ最強ってこと？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:10:23 ID:fS6e16ND: ヒグマをしばしば撃退する老人が最強だろ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 18:06:25 ID:k9/tAVeC: 日隈はしばしば撃退なんてないだろ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:16:37 ID:ChTBe1sc: スレイマンさんの肉食獣だけのランキングだけど　　
ナマケグマのランクを少し上げたほうがいいかもしれませんね
　　
S　アラスカヒグマ　ベンガルトラ　アフリカライオン　
A　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　　　
B　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　ヒョウ　ピューマ　
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 04:19:40 ID:HuaYc7t9: 神S　カバ
S　アラスカヒグマ　ベンガルトラ　アフリカライオン　
A　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　　　
B　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　ヒョウ　ピューマ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 04:57:17 ID:midAGYWz: S　トラ　ライオン
A
B　アラスカヒグマ
C　ホッキョクグマ　セイウチ　ジャガー
D　ナイルワニ　イリエワニ　ヒョウ　ピューマ
E　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　

の間違いだろ
クマなんぞ弱い。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 05:39:31 ID:8Yl7zrdW: 肉食獣の中に雑食が混じってますが。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 06:35:04 ID:/fw0mHV3: Ｓアムールトラ、ベンガルトラ、アラスカヒグマ　
Ａアフリカライオン、ヒグマ、グリズリー

肉食同士だけならこんなもん
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 06:37:26 ID:/fw0mHV3: Ｓコディアックベアー、アムールトラ、ベンガルトラ
Ｂアフリカライオン、ヒグマ、グリズリー　

こっちだった
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 06:40:16 ID:/fw0mHV3: 間違えた　
肉食同士だけのランクならトラよりライオンのほうが上だな

Ｓコディアックベアー、アフリカライオン　
Ａアムールトラ、ベンガルトラ、ヒグマ、グリズリー
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 08:12:06 ID:/fw0mHV3: ここ数百年で過去最大のクマ９００キロ、２本足で立ったら３・７メートルは写真で見たかったな　
リアル赤カブト
まあ飼育下でピザだから大きさの割りには強くはないが
240 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/10/17(土) 13:07:39 ID:HmrYJ+7A: >>232
そうだね。ナマケグマはツキノワグマや黒熊の上で良いかも。
平均体重はそんな変わらないし。

S　アラスカヒグマ　ベンガルトラ　アフリカライオン　
A　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　　　
B　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ヒョウ　ピューマ　

>>238
＞肉食同士だけのランクならトラよりライオンのほうが上だな
ライオンはトラに比べてクマに対する知識は全く無いし、
ワニに対する戦歴でもトラの方が勝っていると思う
（ナイルワニが陸上でイリエワニより活発な事やヌマワニより強力な事を差し引いても）。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 13:32:57 ID:L1H+t7ri: さっきナショジオで衝撃映像があったぞ！

１、ライオン１８頭がカバ１頭を陸地で襲いはじめる。
２、ライオンがんばるも、なかなかカバの皮膚を噛み切れない。
３、カバ反撃。目の前にいた雌ライオンの頭を噛む。
４、雌ライオンの頭蓋骨陥没。他のライオンもビビって退散。

生死の境をさまよった雌ライオンは、３日もグッタリしてたが、４日目に再生。
242 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/10/17(土) 14:05:41 ID:HmrYJ+7A: >>241
下の映像事だね。

http://www.youtube.com/watch?v=UaWodYbUOG0
カバvsライオン（２分３０秒位に噛み付き）
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 17:40:17 ID:uYMISy0d: 復活したライオンも見せてほしい
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 18:15:57 ID:b6FnYWhd: カバのろまだと思ってたけど、結構クイックネスあるじゃん。
皮膚も厚くて歯が立ってなかったし、かなり強いな。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 18:37:45 ID:Axyukjwl: 18頭がかりでも負けてんのに一対一でカバよりライオンが
強いとか言ってる阿呆ネコヲタの妄想ｗ
246 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/10/17(土) 18:56:43 ID:HmrYJ+7A: >>243
http://www.youtube.com/watch?v=j5hZasZnfSg
かなり深い傷だけど・・・

前に動物奇想天外でワニに噛まれて足が１本無くなったハイエナもやってたが、
ハイエナやライオンは群れで暮らしてるとは言え、
よく病院も無いような世界でこんな大怪我して生きていられるよな。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:15:43 ID:/fw0mHV3: 雌ライオンだらけとはいえ、１８匹でも狩れないとはな
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:36:06 ID:uYMISy0d: 単純計算で、ライオン雄６匹でも狩れないことになるな。

一対一で本当にライオン勝てるのか？(笑)
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:57:04 ID:/fw0mHV3: 勝ったソースも動画も無し
雌カバが雄ライオン殺したソースがあるだけ
あの元々病気か傷ついたカバなのかわからん２対１の動画しか出してこないしな
いつもアホ坊や言われてる奴なんだろうけど
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:07:04 ID:/fw0mHV3: 学者も草食獣の強さなんか少ししかわかりっこないからな
戦うメリットなくデメリットしかない自然下だから逃げる　
闘技場など、逃げ場なかったら最初からやる気になるだろう
全匹そうなるかは置いといて、カバもサイも最初から殺意あったらライオンやトラより強い　

ただし、闘技場入れたからといって、
最初から殺意持って戦うかどうかは定かではない
学者全員居ても実際そうさせてみないとわからない
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:32:04 ID:xWS0K9+R: カバがたまたま痛みで叫んだ所に雌ライオンの頭がたまたまあった
レアケースで語っても何の意味も無い。

ライオンに殺される大型のカバの死体は腐るほどある。
また雄ライオン2頭に嬲られてる映像が全て。
あれがアフリカの現実。

小原や今泉やディスカバリーも一対一でカバはトラやライオンに負けると判定したしな。
あの機動力ではトラやライオンには到底勝てないってのが学者の結論。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:34:57 ID:xWS0K9+R: そしてそれは多くのライオンｖｓカバ動画からも測れるように正しい。

Ｓ　アフリカゾウ　トラ
Ａ　ライオン
Ｂ　サイ
Ｃ　カバ　キリン　ウシ
Ｄ　ヒグマ

ま、これが現実だわな。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:58:50 ID:/fw0mHV3: >>250に反論できないんだな　
くやしいのうｗ
多くのカバ対ライオンの動画から？
１８匹で狩れないのにか？ｗ
数匹だが、ライオンの胃袋からカバが一番多く検出されたのは確かだが
襲われるカバは子カバから亜成獣までな
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:00:56 ID:xWS0K9+R: >>252
お前の妄想なんか反論する価値が無い。
ディスカバリーでライオン＞＞カバ、トラ＞＞カバ、と学者達が結論付け
日本でも一、二の動物学者今泉や小原もそう主張する。
これ以上のソースは無い。

実際の動画でもカバは弱すぎるしなｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:02:02 ID:xWS0K9+R: ちなみに、雌ライオン18匹でもシマウマを逃がす事はあるよｗ

当然それで強さでシマウマ＞雌ライオンにはならんがなｗ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:03:42 ID:xWS0K9+R: 254は253宛てな。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:07:19 ID:Axyukjwl: 慌てすぎて自分で自分を妄想認定してるよｗ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:07:34 ID:xWS0K9+R: ま、雄ライオン2頭なら雄アフリカゾウも殺された例があるらしいし、

カバは恥じる必要無いぞ。
名前からしてバカにされてるカバが
百獣の王に勝てないのは当たり前なんだからｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:10:13 ID:/fw0mHV3: また馬鹿の一つ覚えか　
それしか言えないｗ
競馬予想当たんのか？草食の精神力などどうはかる？
はい、論破
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:12:22 ID:xWS0K9+R: >>259
誰が見ても馬鹿はお前だ

結局、公平な一対一なんてやらせようがないんだから結論は誰にも解らない。
ならプロの学者の方々の判断に
に委ねようってのは至極科学的だわな。

競馬だって「それが行われない」のであれば、
プロの予想師＞＞＞＞＞＞素人が重視されるのは違い無い。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:20:16 ID:/fw0mHV3: >>258
若いゾウだし、ま、亜成獣だろうな　　

>>260
はい、やっぱり反論になってないねえ　
くやしいのうｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:23:27 ID:/fw0mHV3: >>258
１０００年もの間で、群れでアフリカゾウ狩ったソースすら少ない
アフリカゾウが単独でライオン殺した例は４例ほどあるらしいし
ライオンの群れに突っ込んでいって殺したりもしてるし
263 ：トラ最強：2009/10/17(土) 22:28:29 ID:jQVsh+QQ: ゾウ＞ライオン
雄ライオン＞カバ＞雌ライオン
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:34:32 ID:xWS0K9+R: >>261
反論、というか反論するに値しないのがお前、ってのにまだ気付かないんだねｗ

お前が>>260に反論してみろよｗ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:39:58 ID:b6FnYWhd: あの映像は決定的だな。
やっぱ大型草食獣＞ネコ科はガチだな。
最初からわかりきってたけど。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:41:11 ID:/fw0mHV3: >>264
反論できなくて悔しいのう悔しいのうお前ｗ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:43:37 ID:b6FnYWhd: それよりワニにダッシュのための水たまりを与えてやれよ。
どうせいつも水の中にいるんだしいいじゃん。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:00:06 ID:ipIhfbAc: >>267
それだと天下のディスカバがワニ＞ライオン認定した通りの序列でおｋになるな。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:02:24 ID:4htFLNwN: デイスカバリーがカバ＞セイウチ、カバ＞ヒグマと判断するが

トラ＞カバ、ライオン＞カバと判断するという事はやっぱり
大型草食獣にとってネコ科は相性最悪なんだろう。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:07:01 ID:ipIhfbAc: 最悪だったらもっと狩られてるでしょ。
実際は老齢個体や病弱個体でも狩るシーンが皆無。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:38:34 ID:b6FnYWhd: ディスカバはクマ＞トラという判断も下してるし、3すくみのできあがりか。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:57:38 ID:D0WpZJFo: 火は水に弱くて水は雷に強くて草は水に強く水分を含むから山火事に強い火に強い
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:02:51 ID:EzmCII7g: >>271
ライオン＞ヒグマ
ライオン＞カバ
ライオン＞トラだから

ライオンは3すくみになっとらん
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:13:19 ID:SivRMcSE: 同じ島にサイ、トラ、クマが暮らせばいずれにせよトラが生き残る可能性は低い。
草食のサイはクマもトラも襲わないが
完全肉食のトラは勝てないクマを避けてサイを襲わざるを得ないからな。
サイが居なくなるとトラはいずれクマに喰われる。

クマが肉が食べたくて我慢できない時は
サイだと勝てないからトラを襲って喰う。
そしてその後は肉は喰わないでパンダとして生きていく。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:15:59 ID:SivRMcSE: >>273
ライオンにはワニを当てよう。

アリゲーターワニはクロクマより弱いから
ナイルワニもヒグマに負けると想定すれば、
どうなるだろうか？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:23:20 ID:9DUnMgec: ワニは水中の生き物
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:36:59 ID:IgtE7t3+: つーかライオンは18頭がかりで1頭のカバおそっといて返り討ちにあってるじゃん。
もう議論の余地なんてねーよ。
カバ＞ライオンで確定な。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:38:07 ID:uVO41TWY: >>275
フィールドぐらいはきちっと決めないと。

ナイルワニがライオンに勝ったのは水辺だから。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:39:12 ID:uVO41TWY: >>277
カバは雄ライオン2頭に惨殺される。
http://www.youtube.com/watch?v=wsqUQ2kvAng
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:44:55 ID:N/e8ivcA: いずれにしても
雌ライオン１８匹対カバの映像が公開されてしまった今となっては
今泉や小原の主張なんて何の意味も無い
ということがハッキリしてしまったわけですな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:48:24 ID:Xzv+LkEY: >>277
18頭がかりでも倒せず、カバのほんの軽い反撃だけで
三日間生死をさまよう重症（←爆笑）を負ってんだからなｗ

言い訳の余地も無い歴然たる力の差
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:49:36 ID:IgtE7t3+: もうライオン＞カバなんていう学者いなくなるんじゃねえの。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:51:25 ID:Xzv+LkEY: >>280
その通り

証拠映像＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学者の推測＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネコヲタの妄想

だからね
どんなにあがいてもこの優劣関係が覆ることはない
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:55:08 ID:IgtE7t3+: このスレっていつもライオンとトラ中心の話しかしてないよな。
もっと犬厨とかゴリラ厨とかいねえの。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:19:44 ID:SivRMcSE: 犬は関係ないからな。
ゴリラは厨居ないからつまらんし。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:21:38 ID:SivRMcSE: 動物学者なんて多分学者と名はつくけど、
その辺の小学教師より知識レベル低いんじゃないかな？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:28:49 ID:Xzv+LkEY: まあな
小原なんてトラがティラノに勝つとか言ってたジジイだしな
ある意味小学生以下
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:40:21 ID:4zxueEMQ: ソースとしては>>279＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>242だな。

より少数同士の勝負だし。
やっぱライオン＞＞＞カバ。
カバは雄ライオン相手だと成す術無いって感じだな。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:46:57 ID:vORSqIfH: スイギュウが雌ライオンの群れに襲われて角振り回して
たまたま当たったからってスイギュウ＞雄ライオンにはならんもんな
俺もライオン＞＞カバに一票
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:49:37 ID:g4W3dBVt: >>279
確かに、これはライオンが一頭でも結果変わらないなｗ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:55:07 ID:IgtE7t3+: そんなの弱ったカバをたまたま仕留めただけに決まってるだろｗ
18頭がかりで倒せない時点で議論の余地はない。
公平なルールならなおさらな。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:57:07 ID:2vHpzQXG: >>289
そうそ。
結局カバオタ（というかネコ科アンチ）はこの板一のバカなんだよ。
参考にならない動画で○○＞ネコ科をこーやって騒ぐ。

デイスカバリーも小原も今泉も一対一でトラ＞カバ、ライオン＞カバと言い
アフリカフィールドワーク歴４０年の羽仁進もライオン＞＞カバと言うのだから
とっくに結論は出てるのにね。

グッギィスベルクもカバの成獣は、ライオンの「普通の獲物」って言ってるしｗ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:57:20 ID:SivRMcSE: 残念ながらあのカバは撮影者の弱りはぐれ若カバとの証言がある。
まあ肉食獣と草食獣の関係なんだから、
極端言えばサイだって象だってもの凄く弱ってたらヒョウにも狩られる。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:59:04 ID:2vHpzQXG: >>291
>>289も読めない池沼なんだなｗ

>>293
観察者はあの場を撮影しただけでカバの大きさを見抜くプロじゃない。
動画から解るのは平均サイズのカバが雄ライオンに成すすべもないということ。

ま、やはり学者の言う通りだったね。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:59:37 ID:SivRMcSE: ただ、カバは陸じゃあんまり強くないと思うけどね。
強力獰猛な雄バッファローのほうがタイマンなら
ライオンにとっては手強いと思うんだが。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:00:54 ID:2vHpzQXG: ゾウ＝トラ＞ライオン＞サイ＞カバ＞ウシ＞キリン＞クマ
結局こんなとこだな。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:01:42 ID:SivRMcSE: >>294
サイズはまあおいておいても、
弱ってたとか、はぐれてたとかいうのは撮影者が一番わかるだろ。
実際まるで反撃しないで齧られてるだけだからな。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:01:50 ID:IgtE7t3+: そりゃウシでもカバでも弱ってさえ居れば仕留めることができるわな。
それで普通の獲物っていわれても・・・
タイマンで勝てないからって誤解を招くような言い方はどうかと思うぞ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:02:39 ID:g4W3dBVt: >>296
異義は無い。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:02:59 ID:SivRMcSE: >>296
そうそう、そうでなくては面白くないよな。

まだまだこのスレも安泰だな。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:03:35 ID:g4W3dBVt: 弱ってるのはライオンに弱らされたんだろ。
背中以外負傷してるように見えないし。
負け惜しみだ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:05:27 ID:SivRMcSE: >>301
だから弱ってたところを襲われてさらに弱ったんだろ。
元気な状態なら撃退するというか、ライオンが襲わない。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:06:32 ID:g4W3dBVt: >>302
負け惜しみだろ。
ライオンに弱らされただけ。
ライオンにとってカバはイージーな相手だからどんなのも襲う。
観察したのも一部始終観察してた訳じゃないだろうし。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:07:36 ID:g4W3dBVt: ま、ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カバは決定的だな
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:08:15 ID:IgtE7t3+: 無理無理。
カバを倒せるライオンなんていねーよ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:09:06 ID:oCmvU4aL: youtubeの動画ちょっと見ただけのお前の主観＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学者の発言とか、冗談だろｗ

学者はもっと凄いのを生で見てるよｗその上で判断してる
ライオン＞＞＞カバはこれだけ学者がそう以上決まりに決まってんだろ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:09:57 ID:SivRMcSE: まあ確かにカバ相手なら群れだと襲うかな。
ちょっとサイのイメージでいたな。

ただなあ、イージーというのが虚しいのは、
雄ライオンは殆どが狩りも出来ずに野垂れ死にという９年間の観察記録があるからなあ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:10:08 ID:Rt3tw6fu: >>305
カバなんて雄ライオンからすりゃ雑魚そのものだ。
いい加減身のほどを弁えるんだな。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:10:53 ID:Rt3tw6fu: >>306
だよなー。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:13:05 ID:IgtE7t3+: 身の程ﾜﾛﾀ
カバをライオンが単体で狩れるなんて言ってる学者がどこにいるんだよ？
まして公平なルール上で勝てるなんて言ってる奴皆無だろｗ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:13:55 ID:oCmvU4aL: >>307
雄ライオンでも一頭で
ゾウの群れやサイ、カバの群れ、スイギュウの群れを相手するのはそりゃ辛いわな
別に評価下げる理由にならんわ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:17:24 ID:qZsLV0yD: >>310
トラやライオンがカバより強いと言う学者

・世界4億5千万世帯を誇るドキュメンタリーチャンネルディスカバリーの学者の多数決
・日本で唯一猛獣の強さの本格的本を出した学者小原秀雄
・日本一の著作数を誇る動物学者今泉忠明
・アフリカフィールドワーク歴40年羽仁進

詰みだなｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:18:27 ID:qZsLV0yD: どれももちろん一対一ｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:20:47 ID:SivRMcSE: >>311
雄ライオンは放浪の時は兄弟やグループになる時もあるぞ。
それに水牛は年寄りになると単独行動や少数行動に移行にすると観察されてる。
そもそもサイでもカバでも単独の時はある。
象の単独シーンはあんまり見た事ないが。

まあとにかくﾈｺｦﾀ学者の書く事はネットの発達で一気に
信用できなくなったからなあ

未だに信じてる奴は、
怪しい新興宗教とかにはまって抜け出せない奴だな。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:21:14 ID:g4W3dBVt: >>312
圧倒的ですな
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:22:11 ID:g4W3dBVt: >>306
同意
ホントみっともないわネコ科アンチｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:23:32 ID:jplYWPUz: >>314
2頭以上で組んでる場合雄ライオンの死亡率は一気に下がるんじゃないかな？
サイはともかくカバは単独で陸地ってのはほとんどないだろう
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:26:13 ID:SivRMcSE: まあ何れにせよ、
野垂れ死にが殆どという悲しい現実には逆らえない。

結局ハイエナが一番の勝ち組なのかもな。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:27:12 ID:jplYWPUz: >>318
ハイエナのライオンに殺される死亡率も相当高いぞ

アフリカで楽してる動物なんていないだろ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:28:38 ID:SivRMcSE: >>319
死亡率が相当高いというのは、実際に調査した数字があるのかな？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:28:49 ID:dUPHfTaU: まあ、何にせよネコオタじゃないディスカバリーが
ライオン＞カバ、トラ＞カバと言ってる時点で
ID:SivRMcSEは敗北って事だｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:30:23 ID:dUPHfTaU: ふう・・・
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:31:05 ID:g4W3dBVt: >>321
だな。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:35:57 ID:SivRMcSE: 別に擁護しとらんから
トラ＞カバ
ライオン＞カバでいいぞ。

ただディスカバはソースとして使うには、
ちょっと酷い。
映像も、対戦記録の妥当性も。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:40:51 ID:SivRMcSE: こんだけﾈｺｦﾀIDが集ったんだ。
レス止めないでもっと遊ぼうぜ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:44:27 ID:SivRMcSE: なんだよ
こんな夜中に一斉に揃って一斉に消えるのか？

じゃあ寝る。
小腹が空いたから松茸ご飯食べて寝る。
絶対脂肪になるなｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:46:46 ID:g4W3dBVt: 時間見ろよ。
そりゃ寝るだろみんなｗ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:57:57 ID:Xzv+LkEY: あの動画で、カバの一噛みで瀕死になったくらい
ライオンの弱さがバレバレになったのに
まだ擁護してるやつが痛々しい
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 04:00:12 ID:Xzv+LkEY: >>325
全部同一人物だけど？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 05:07:15 ID:xdLUs8QW: ＩＤ表示されても変わらないな
ネコオタアホ坊やとやらの自演がひどいな

ディスカバリーは公平な正面対決ではないし、設定体重、設定場所、気温も公平ではないし、たった１回勝負
１回では強弱は測れない
古代ローマは何度も戦ってるけど、半分以上判定だろうし、基準とか曖昧で
これもソースとしては弱い（全くソースにならないわけでもないが）
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 05:36:40 ID:kL6ddeCI: 一回じゃなくて10回やらせての勝率で決めるから
方法としてはかなり合理的だろ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 06:04:45 ID:KxD31FsG: 結局カバ＞ライオンなんて言ってるのはID:Xzv+LkEYのキチガイ一人だけ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 06:53:08 ID:pA/OphHj: だな
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 07:54:51 ID:SivRMcSE: >>331
いや、あれは合理的というより
単に１０回やってると仮定してるだけだから。
別に100,000,000回対戦したと言ってもいいし、
１回対戦した結果といってもいい。

で、トラとライオンは大体似たような成績なんだが、
クマ対ライオンは１対９、クマ対トラは映像でクマ勝利。
はっきり言ってもの凄くライオン寄りなんだよな。

映像に関しては散々言われてきたから割愛。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:17:06 ID:xdLUs8QW: ライオンオタの学者か、スタッフがライオンオタなだけだな
設定体重見りゃ一目瞭然
あんなの全部真に受けるのは、絵本真に受ける幼児と大差ない
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:19:14 ID:xdLUs8QW: ゴリラ対ヒョウ、サメ対ワニなど　
ほとんど漫画の世界だ、ディスカバリーは
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:25:39 ID:xdLUs8QW: 雄ライオン対キリンやサイ、ゾウ、バッファローの映像見る限り　
雄ライオンがタイマンでカバ、サイ、キリンより強いかは相当あやしい
アホじゃなかったらそう疑問に思うのが普通
最初から真正面の公平な対決なら、雄ライオンが有利なのはせいぜいバッファローくらいまでの可能性は大いにある
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:33:22 ID:xdLUs8QW: で、トラだが　
トラも追い払ってる映像はあるものの、
古代ローマ以外のソースでは雄ライオンに圧倒的負け越し
（動画では大幅に勝ち越してるが、半分は判定みたいなもん）

というわけでトラ（ベンガル、アムール）も対猛獣では雄ライオンより少し弱く
（昔から常に単独で大型草食相手してきたし、ジャンプ力や俊敏性など大型草食相手には雄ライオンより強いが）

雄ライオンと大差ない
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:47:44 ID:xdLUs8QW: 以上を総合すると　　
S+　アフリカゾウ　
S
Sｰインドゾウ　
A+ サイ　カバ　
A キリン　トラ　ライオン　コディアックベアー
Aｰバッファロー　ヒグマ　グリズリー

トラは２００キロ、ライオンは１８０キロとか全部公平な適正体重な
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:39:01 ID:N/e8ivcA: 百聞は一見にしかずって言うけど
100人の学者の説より1つの動画ってことだな

間違っても今後ライオンがカバより強いなんて言う学者は
一人もいなくなるだろ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:51:33 ID:xdLUs8QW: >>340
ソースはどういう状況かわからんからな　
いい加減なソースだっていくらでもあると思うし
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:52:07 ID:IbXDMbEq: ちょっと思うんだが学者ってもっと大量の動画を見て実際の様子を見て判断してるんじゃないか？

定説に近い内容の動画でなく珍しい内容だからワザワザようつべにアップしてる奴がいるんじゃないか？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:37:26 ID:9DUnMgec: ゴリラがドラミングをしたら皆ビビる
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:49:44 ID:pKh0E4LT: ﾄﾞﾗﾐﾝｸﾞって威嚇なの？
何なの？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 15:36:15 ID:xdLUs8QW: >>342
何度も言うが、学者は動物の勝敗を予想する専門家ではない
ミルコとノゲイラが殺しあったら、どっちが勝つかわかる格闘技専門家が居るか？居ないだろ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:11:37 ID:DgXExdj1: >>340
ディスカバリーの学者全員
>>242の動画ごときで衝撃受けると思ってんのか
バカかお前は
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:22:39 ID:DgXExdj1: >>342が正解

youtube見て俺達ゃ動物学者より詳しい（ｷﾘｯ　とか言っても馬鹿なだけ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:36:45 ID:jX2vXzXo: 動画にある以上にセンセーショナルなシーンを見る機会そうそう無いだろ

トラなんて中々見れないし、
ライオンは失敗狩りが盛り沢山なんだろうな
ライオンの前足の一撃で水牛の頭の骨が粉砕されてるシーンなんて100年追跡調査しても見る事は出来ないだろ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:55:15 ID:hDL6P/SI: >>342みたいな側面はあると思うけどね
TVでもライオンが獲物を普通に狩ってる動画流すより
こんなに強いライオンが逆襲される事もあるって映像流す方がセンセーショナル
動画投稿サイトも同じ事が言える
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 17:03:58 ID:jX2vXzXo: どっちもだよ。

けど、投稿動画は玉石混合しょうもないシーンも多い。

とにかく学者が著作に書いてるようなライオンやトラの武ゆうでんは
脚色されまくりで本人も見た内容じゃないな。

日常は失敗狩りだらけなんだろう。
動画見ると7割成功って印象だが。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 17:53:43 ID:SivRMcSE: 学者も動画にある以上のライオンのサイカバ以上の強さを想像できるようなシーンなんて目撃した事ないでしょ。
マサイ族やら現地人のほうが目撃してるかもね。
ただまあ一応学者は機動力使ってピンポイントで追ってるからそうでもないかもしれんが。
どっちにしろ奴らの書く事は大袈裟な事が多いな。
メディアにするときは概してつい大袈裟にしちゃう傾向があるんだろうが。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:32:15 ID:yF1EelRP: >>351
ンなこたないだろ
アフリカにたまたま行った素人が撮影した程度の事を
何十年もフィールドワークした学者が目撃してない訳無いだろうし
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:43:41 ID:xdLUs8QW: >>351
マサイ族は目撃も何も実際戦ってるから、ある意味誰よりも詳しいだろ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:41:04 ID:l/GdOgTD: ネコヲタフィルターは学者にも存在する。

例えば、世界的には学者は「原爆投下は正しかった」という誤った結論に落ち着きやすい。

フィルターがはいるとそんなもんだ。

普通に考えれば、ライオンやトラは、サイ・カバどころかコディアックベアーにも勝てるわけない。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:03:19 ID:IbXDMbEq: だからさぁ・・・。
アップされて誰でも見れる動画だけしかないとは思いにくいよ。
学者って面倒な仕事だよ。
強弱を調べてるかどうかなんて各学者にリサーチしなきゃ分からんよ。
それを言い切れる理由が全く分からん。

素人判断より学者の見解のが上って当たり前だよ。
何か人対人の話をしてる人がいるが何の参考にもならない。
殺しあいはしてない個人対個人だろ。
人体についての学者が格闘家がどっちが殺しあいをしたら強いかってコメントしたの？
してないよ。
素人判断で学者は動画に劣るって決めつけっておかしいよ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:40:58 ID:l/GdOgTD: トラやライオンは俊敏というのは本当なのか？

答え:アニマルプラネットのビッグ・キャット・ダイアリーによると・・・

チーターは９０㌔のスピードで３００メートル走れるのに対して・・・
ライオンは５５㌔のスピードで１８０メートルしか走れない。

ライオンの最高速度は大型のクマ並みでしかなく、スタミナはクマより遥かに劣る。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:43:46 ID:IbXDMbEq: トラやライオンって言うならトラの例は？

俊敏よりスタミナの話になってるし。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:06:12 ID:SivRMcSE: >>355
というか、正面対決強弱専門に扱ってる学者なんていないだろ。
いるのか？そんなの。

正確なスペックさえ把握されてないだろ。
そういう意味ではこの分野は素人と大した差なんてない。
資料やら文献やら同様に情報は手に入るしな。
そこから得られる物は情報以上も以下もないだろう。

それに、トラの前足一撃で水牛の頭骨粉砕される事が多いとか書く輩だぞ。
全く信用ならんわ。
多いなんて言うくらいだから当然見た事あるんだろうなって思うが、
高い確率でそんなシーンそいつは見た事もないはずだ。
チューブの動画のほうがよっぽど参考になるわ。

ちなみに
コモドドラゴンなんて最近だぞ毒持ちってわかったの。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:08:30 ID:iHVP5rfN: ＞それに、トラの前足一撃で水牛の頭骨粉砕される事が多いとか書く輩だぞ。

スイギュウのサイズ次第だろ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:12:08 ID:SivRMcSE: ん？
前にﾈｺｦﾀらしき奴が貼った文章によると
確か並みのサイズとか書いてあったと思うが。

というか生まれたばかりの子牛とかじゃないと無理だと思うぞ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:16:14 ID:SivRMcSE: まあ俺も単に掲示板で貼られた文章で判断しちゃいかんが、
多くの動物の専門家が監修したであろう
ディスカバリーの映像はあれで良いのか？

サメとかヒレがないのにワニへの攻撃が正確だったりするぞ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:37:10 ID:IbXDMbEq: 少なくとも素人よりは多数の検証結果と多角的な判断はできるよ。

学者を素人レベルと変わらんって言う人はそれだけの検証結果を見て多角的に検討しての判断なの？

例えるなら医者による判断とと素人判断の違い位の差があるよ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:45:19 ID:xdLUs8QW: >>362
お前例えるの好きだな　
医者の判断は、ほとんどわかってることだ
学者の動物勝敗予想はわからないことの予想　
全然違う　
だからアホ坊やとか言われるんだよお前は
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:47:02 ID:9J9M8xJ1: アホ坊やこと、ネコヲタ「ＮＨ」の格付けスレ乱立度合は異常。

ただただ、１にトラやライオン優位のランキング貼りたいばかりに、こじつけたような糞スレを乱立させてるよな。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:48:40 ID:SivRMcSE: だからさ、奴ら正面対決の専門家でもなんでもないんだよ。
正確なスペックさえ調べてる奴なんて皆無だろう。
そもそも把握しにくい事だしな。

医者とサプリマニアの素人がサプリメントの優劣をつけるようなもんだろ。

ちなみに思いだしたが、
外科の医者にたまたまあった皮膚のできもの診察してもらった事あるが、
俺でさえそれはないだろうって素っ頓狂な診察された事ある。
一応その人名医と呼ばれる部類の人だったんだが。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:00:26 ID:IbXDMbEq: まぁ別に君が学者より自分のが詳しいし正解な情報を知っているって言うなら構わないよ。

強弱をつけたがる学者は専門家ではないだろうが自分の名前で持論として公に出せる程度は検証結果を得てるから展開している。
明らかに素人レベルではないって言いたいだけ。

それを全否定できるならそれだけの検証結果をソースとして出して欲しい。
動画ったってその動画の背景にある物までは見えて来ない。
アップされてる動画が全てとは到底思われないし、学者の意見を否定する材料には足り得ない。

学者だってここでアップされてるような動画はいくらでも見てる可能性はある。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:02:02 ID:SivRMcSE: で、展開して
ライオンはティラノより強いとか言ってるのか？

阿呆だろ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:08:57 ID:xdLUs8QW: >>366
誰も学者の意見自体は否定はしてないし
他に否定してた奴居たか？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:10:11 ID:9J9M8xJ1: とりあえず、ライオンがカバより強いというのは>>242の動画からしても有り得ない。

理由）

・ライオンはカバに対してバックを取る作戦しか出来ないが、18頭がかりで尻尾をちぎるのがやっと。
カバの厚い皮膚には文字通り「歯が立たず」。

・カバは振り回して、いきなり後ろを向くことができ、瞬間的に噛み付くことが可能。
カバの一噛みでライオンはあぼーん。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:11:12 ID:xdLUs8QW: それに動画が出回るようになって少し意見変わる学者も居るだろう　
それだけわからない予想してんだよ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:13:50 ID:SivRMcSE: >>368
おかしな意見はまあ突っ込ませてもらうけどね。

ティラノよりライオンやトラが強いなんて
わかるわけないんだから、ティラノを引き合いに出してそれより強いって言ってる時点で
阿呆な学者と思ってしまうんだよな。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:15:44 ID:SivRMcSE: そして、そんな事書く奴の言う事は信用できんと思うのは人情だろ。
少なくとも動物の強弱に関しては。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:29:44 ID:xdLUs8QW: 全く信用しないわけではないけど、受けとめ方、受け取り方の問題だ
そりゃ学者は元々何かの動物が好きで動物学者になってるわけで
全くの嘘ではないけども、内容は大袈裟に書いてる場合も多くあるってことだ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:42:32 ID:SivRMcSE: まあ真摯に研究してる奴もいるだろうし、
そういう人たちのお陰でわかってきた事は多いんだろうな。

ちなみに動物学分野の発展は
動物カメラマンのお陰という部分はとても大きいとも思う。
実際にサメのいる海に潜ったり、
険しい山を登ったりして撮影する人たちのね。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 08:11:45 ID:+mEUnhEY: どういう状況下での強弱予想なのかわからない
全動物を公平な条件で総当りさせるのは不可能
ここまではわかるな？

予想だから１００パーは当たらない　
なら何パー当たってるんだろうかも、学者でもわからない
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:48:57 ID:LKqztDqM: >>369
無いな。

カバが雌ライオン毎回噛めるならカバはライオンの日常的な獲物に成り得ない。
危険過ぎて。
にも関わらずカバがこれだけライオンに殺されるというのはカバの攻撃など
一万分の一ぐらいの可能性でしか当たらないということ。

雌ライオンはカバを殺すのに確かに攻撃力にやや不安が残るが、
雄ライオンだとカバを殺すのは案外簡単である。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:53:30 ID:LKqztDqM: >>367
れはティラノが相当ノロマに思われてた時代だな。
「ティラノは虎やライオン5頭いても勝つ！」なんて
金子みたいな恐竜学者もいるし

どっちもどっちだな。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:54:47 ID:LKqztDqM: ×　れは
○　それは
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:58:32 ID:LKqztDqM: 実際、ライオンに殺されるカバは星の数ほどだが

「カバに殺されるライオン」は長い歴史の中で一例しかない時点で
カバがライオンに攻撃を当てるのはどれだけ至難かが解る。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 16:08:00 ID:8NDpASf7: ＞ID:LKqztDqM

正論だね。
確かに恐竜が○○より強い！or弱い！と言ったからって
その学者が全面的に信用置けなくなる訳じゃないだろうし。
カバの機動力だとライオン＞カバの可能性が高いって事だろな。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 16:57:09 ID:dc8NFtbm: >>377
恐竜学者も動物学者以上に子供っぽいからなぁ。
まあ、ティラノ対トライオンから世間が想像する結果からしたら、
トラ＞ティラノなんて言ってるほうが変人扱いされるだろうが。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:04:01 ID:bgHRh1Sz: カバがライオンに日常的に狩られているとか、ネコヲタは韓国人みたいに平気で嘘つくんだなあ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:05:17 ID:pXUT2FzU: は？本当の事ですがな。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:08:03 ID:pXUT2FzU: カバはライオン見ると糞漏らしながら逃げるのが日常茶飯事ですよ
糞小便漏らしながら逃げるさすがカバ最強(^O^)
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:21:24 ID:b3cifVGl: 韓国人とか出さなくて良いよ。
比喩にしても論外。

カバがライオンに狩られてないと言うならソース出しなよ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:40:55 ID:+mEUnhEY: カバがライオンの獲物にされることが多いのは間違いないが
大半は子カバから亜成獣のカバな
それも子カバ以外は基本群れで
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:12:02 ID:Zwk2YgMB: >>380
ライオン数十匹がかりで頭がっぷり齧られたあげく、１匹のカバを仕留められず
逃げられたへたれライオンとカバの機動力が何だって？ｗ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:29:22 ID:dc8NFtbm: カバも象もサイもキリンもバッファローもいずれは喰われる。
ライオンだって衰えたらハイエナに喰われる。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:33:27 ID:ypqyEq9p: >>387
だな
あの映像が戦闘力の差を表す全て
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:43:36 ID:7AlBKUVK: >>385
＞　カバがライオンに狩られてないと言うならソース出しなよ。

ないという証明を求めてはいけない。
それを「悪魔の証明」という（初歩の初歩だぞ・・）。

そんなバカなこと言ってるから、韓国人って言われちゃうんだよ？ネコヲタくん。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:59:09 ID:ypqyEq9p: 18頭もいながら、カバの反撃で重症負わされた挙句
逃げられてるという決定的戦力差をレアケースにしよう
なんざ甘い
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:54:18 ID:iEeqfcri: 相変わらずネコオタはフルボッコされてますなあ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 02:39:04 ID:C1SWyNk6: >>391
実際、レアケースだからなぁ。
それ以外に成す術無くライオンに殺されてる映像がyoutubeに三つある。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 02:54:57 ID:EymnLbYr: 学者も言ってるし動画もあるし
ライオン＞＞＞＞＞カバで決だな。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 02:54:58 ID:e6Fdzrhb: それはもともと弱っていたカバだから参考にならず
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 02:58:34 ID:e6Fdzrhb: 実際はこれくらいの差
（18頭でも勝てないので＞が最低18個以上）

カバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 03:22:43 ID:EymnLbYr: いや
ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カバの間違い。

ライオンにとってカバは生きたステーキでしかない。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 03:34:30 ID:02qgAaA9: >>396
でたー！学者も言ってた！！！！
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 04:00:17 ID:FhCGpocx: ま、情報を総合すると

雄ライオン＞カバって感じだろうな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 08:58:14 ID:rtdVKV1j: 悪魔の証明とか言ってるアホが要るが全く当てはまらんぞ。
多分、覚えたてでつかいたかったんだろうがな。

カバはライオンに狩られている動画もソースも出ていてそれを覆す意見を言い切ってるならソースを出す必要があるんだよ。
ある証明は既出なのも分からんのか？
お前、いちいち朝鮮人って出すが厨房か？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:13:41 ID:xQGUija/: グッギィスベルク「シンバ」による一部引用。
「ライオンの分布する地域ではライオンの餌食と成り得ない動物はほとんどいないといってよい。
　ノウサギ、ネズミ類、カメ、ワニ、ナマズ、バッタ、白アリ、シマウマ、アンテロープ類、
　スイギュウ、キリン、イノシシ類、カバ。ゾウとサイのみ別格で、成獣は稀にしか捕食されない」

カバは当たり前の獲物だそうです。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:41:36 ID:083We95s: ネコヲタ痛々しいよ、もうやめにしなよ

あと、このスレは42だから
続きは野生動物強さ格付け40にしとけ
403 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/10/20(火) 21:47:35 ID:E90NQ7rl: >>393
狩だとライオンに攻撃選択権と個体選択権がある。
攻撃のタイミング・狙う個体を選別し、更に数の優位を保ち、満を持して戦いに臨むライオンと、
どんな状況でも応戦せざるを得ないカバ（というか基本草食獣は皆そう）。

勝って当然の状況で勝つのと、不利な状況にも拘らず撃退するのでははっきり言って
カバの動画の方が正面対決のソースとしては価値があるだろう。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:48:14 ID:hCICqLTj: >>401
成獣のカバを単独で狩った例など無い
奇襲しても勝てないってことだ
返り討ちならあるけどな
しかも子カバ殺されて大激怒した雌カバが雄ライオン殺した
雄カバより弱い雌カバがな
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:51:37 ID:hCICqLTj: 真正面の公平な正面対決ならネコ科は下がるんだって
古代ローマとか言い出すなよｗ
あきらめろアホ坊や
406 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/10/20(火) 22:13:03 ID:E90NQ7rl: >>366

まず、学者の予想とは言え、あくまで予想はソースにならないだろ。
ソースってのは予想自体じゃなくて、学者がその予想結果に至った際の「根拠」となる情報の方。

次に学者の予想結果は「正面対決」と明言されていない。
現にディスカバリーは奇襲や水中決着もある。

最後に学者は強さの比べの専門家じゃない。
動物学者や獣医が素人より馬に詳しいからと言っても、
競馬でどの馬が勝つかなんてのは専門外なのと同様。

そもそも、「動物学者の見解とお前の予想が～」なんて比べるのはフェアじゃないだろ。
動物学者は権威は一般人とは比べ物にならないんだし、
議論しようにも会えるわけないんだから議論できるわけもない。

動物学者と予想が同じなら、その学者の予想がソースだと騒ぐんじゃなくて、
「俺の予想は～と同じ意見」って一言言えば良い。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:02:43 ID:083We95s: あらら、このスレまた伸びちゃったか
ネコヲタがライオンはカバより強いとか
寝ぼけたことばっかり言ってるからだぞ
ライオンがカバより優ってる動画はこの世に存在しないんだから
もう、いい加減あきらめろって
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 06:42:05 ID:K+oRB5K8: しかしスレイマンもウダウダだなww
こいつディスカバリーを上げたり下げたりwww
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 08:31:28 ID:lppPoK9a: >>400
「～がないこと」の証明を求めることが悪魔の証明。

カバが狩られてないことの証明なんてそのまんまだろうが。

お前本当に馬鹿だね。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:15:45 ID:K+oRB5K8: 君も短絡的だね。
「証明しろ」
「ソース出せ」
これは全く違う意味になるだろ。
ソースって情報源だよ。証明できるかどうかじゃなくて情報源を出せって話じゃないのか？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:25:29 ID:kDeRx8na: >>406
＞最後に学者は強さの比べの専門家じゃない。
＞動物学者や獣医が素人より馬に詳しいからと言っても、
＞競馬でどの馬が勝つかなんてのは専門外なのと同様。

↑カッコよく決めたつもりだろうけど
学者が競馬でって・・・それ同種対決だよ＾＾；
まぁ同種対決なら学者もお手上げだろうねｗ

どんまいｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:55:39 ID:yozy/RB4: ネコオタに言わせたら学者の大半が言ってんだｗ
その学者の名前を知ってるのだけでいいから全部書けよ
書かなかったらお前の負けなｗ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:37:27 ID:oOhsEWkn: >>404
それは、いちいち特筆する必要無いというだけだ。

件の雄ライオン2頭でカバ虐殺の例を見る限り
ライオン一頭に殺されるカバはアフリカでは日常茶飯事だろう。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:40:11 ID:oOhsEWkn: >>403
無いな。

雌ライオン7頭ぐらいに襲われてるバッファローがたまたま角振り回して
雌ライオン1頭に当たってる動画あるがだからと言って
雄バッファロー＞雄ライオンという訳ではないしな。

むしろ雌ライオン一頭にも雄バッファローが殺された例が多数存在する。
相手が何匹もいる中当てるのと一対一で当てるのは全く難易度が違う。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:44:23 ID:oOhsEWkn: >>406
＞まず、学者の予想とは言え、あくまで予想はソースにならないだろ。

ならない訳が無いな。
我々より動物の生態に熟知してる連中の予想だ。
ひょっとしてお前学者より詳しい気なのかね？ｗ

＞現にディスカバリーは奇襲や水中決着もある。

ディスカバリーがライオン対サイ、ライオン対クマを想定するのに
そこに水はあるのかな？ある訳無いわな。
あと奇襲らしい奇襲はディスカバリーに存在しない。
ジャガーとアナコンダはジャガーが他所見しただけで奇襲とは言い難い。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:26:22 ID:HibcHedi: ソースにならないってことはない
でもディスカバリーなんか子供向けの漫画に近い
設定体重や場所、サメ対ワニ、ヒョウ対ゴリラといい
金貰った学者がライオンオタのプロデューサーの意向に沿って制作しただけ
あんなの１００パー真に受けるのはここのアホ坊やだけ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:35:58 ID:K+oRB5K8: 金貰った学者がライオンオタのプロデューサーの意向に沿って制作しただけ

ソースあるの？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:42:09 ID:YuG2Iq3O: ありませんｗ
妄想です。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:45:00 ID:HibcHedi: ライオンの設定体重　
動画など見てもわからんか
さすがアホ坊や
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:06:45 ID:K+oRB5K8: それは君の想像だよね。
421 ： ◆shLXM1p7Ok ：2009/10/21(水) 21:12:39 ID:aGAcWgMn: >>416

こんな感じで何の根拠もなしに言い切るお前って《麒麟》とかもいるって思ってるんだろうなWWW
妄想の中で生きてなWWW
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:16:04 ID:HibcHedi: >>420
>>419のどこが妄想だ？いつも妄想ばかりのお前と一緒にするなよ
423 ： ◆shLXM1p7Ok ：2009/10/21(水) 21:18:20 ID:aGAcWgMn: でもディスカバリーなんか子供向けの漫画に近い
設定体重や場所、サメ対ワニ、ヒョウ対ゴリラといい
金貰った学者がライオンオタのプロデューサーの意向に沿って制作しただけ

俺もこれは妄想だと思うが。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:22:00 ID:K+oRB5K8: おいおいww
想像って言ってるだろww
妄想=想像だと言ってる時点で君ってwww

君が金貰った学者ってくだりに対してのレスだよ。

想像で合ってるよね？
証明出来る？
出来るなら謝るよ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:24:09 ID:HibcHedi: >>419から>>420
アホ坊やのアホさがおわかりいただけたかと　
それとスレイマンもアホ坊やの自演だというのがｗ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:37:03 ID:HibcHedi: アホ坊やの単純さ、アホさは異常
粘着が悔しさを表していて実に愉快だｗ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:01:51 ID:vTUZMKPK: >>425
アホ坊やとスレイマンは別人だろｗ
極端にネコ科を貶めるクマヲタとかなら自演してネコヲタに利益があるが、
スレイマンの発言はネコヲタにとって全く利益が無い
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 23:31:27 ID:mq7QNLsg: ネコヲタってアホ坊や以外にもいるのか？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:48:40 ID:YTn48ZMk: >>427
本人乙　
否定しても無駄ｗ
430 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/10/23(金) 23:23:38 ID:tW0SmNZf: >>425 >>429
コントじゃないんだから、そんな事はしません。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 03:14:23 ID:ZrEyAE8c: >>411
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:13:27 ID:8k55Tvrm: HIPPO>>>>>>>>>>>>>LION
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 00:01:23 ID:lReuA/QN: 北海道のヒグマってけっこうでかいんだな
あんなのが日本にもいたとは・・・
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 11:17:05 ID:pZyEu4kP: グッドリッチ博士（トラ研究の最大の権威）
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、
単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。」
（Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown
bears winjust about any situation simply because of their larger size.）

グッドリッチ博士（トラ研究の最大の権威）
「Dale（シベリアトラ。最も重い時で206kg）は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁
に捕食していた。このトラに殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するし
かなかったが、Dale が自分よりも大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを
殺したなどというのはかなり大げさだ。
Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは
400ポンド（約180kg）を超えることは稀である。彼（Bauer）が言うような戦いは確かに
あった。しかしクマには天敵がいないという彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。」
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 13:31:00 ID:osPZfTRR: まとめると、トラ研究の最大の権威が
トラよりヒグマのほうが強いと言っているんだね
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 04:38:43 ID:/fDDK2Tm: トラ研究の最大の権威はシャラーかユージン
こちらはトラが最強の動物と言っている。

多くの学者がトラ＞＞＞ヒグマと主張するのに
一人の男の感想なんて何の意味も持たない。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 07:36:19 ID:Kl67Lpz6: >>434
最後に学者は強さの比べの専門家じゃない。
動物学者や獣医が素人より馬に詳しいからと言っても、
競馬でどの馬が勝つかなんてのは専門外なのと同様。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 12:18:39 ID:w3wAyR09: ヒグマの天敵はオオカミ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1248398099/l50
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 12:54:25 ID:ZFACeoug: 競馬はサラブレッドがサラブレッドと競う同種だって前に誰か書いてたなww
440 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/11/05(木) 22:04:39 ID:OqIp5dH4: >>433
島の動物は大陸産より小型な事が多いけど、
コディアックヒグマやコモドオオトカゲみたいな例もあるし、
北米やロシアの内陸産のヒグマよりはサケなんかを食う機会が多い事も考えれば不思議ではないかと。

>>439
競走馬のレースはある程度コンディションを調整してきた状態での過去の戦績を確認できるが
異種類の動物同士が限りなく対等に近い状態で戦った例なんか皆無なんだから
競馬予想より難しいと思うぞ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:53:43 ID:kTUvFeH6: コディアックベアの強さは実際のところわからないけど
あのでかさからして、トラやライオンよりは桁外れに強いことは
まず間違いないと思われる
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 07:27:23 ID:/t9TR7Wp: 無いよ
でかいっつってもデブでトラやライオンの倍の体重あるだけなんだから
頭骨や牙はライオンの方がでかい
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 15:57:56 ID:jNZPltB7: 象を一撃なんて現代動物じゃムリ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:07:24 ID:e+pcJEqb: ティラノなら可能
445 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/11/12(木) 13:13:58 ID:d8Xm0JO8: >>442
嘘はいけない
牙の大きさは確かにトラ＞コディアックだが、頭骨はコディアック＞トラ
ちなみに爪もコディアックの方が大きい（鋭さはトラだが）
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 17:23:19 ID:WkmeN2H+: スレイマン＝恐竜ハンター、ガン太郎
447 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/11/12(木) 17:30:21 ID:d8Xm0JO8: >>446
恐竜ハンター？
かの有名なネットハンターじゃないのw？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 18:33:45 ID:Ep5UByBK: コディアックの主食は木の実だよ
マジで強いと思ってるのか？
戦いを知らないコディアックより月の輪熊やナマケクマの方がはるかに強いよ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 19:13:02 ID:WkmeN2H+: 月の輪も全然肉食ではないし、月の輪よりはるかに弱いとか、ありえん　
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 20:11:08 ID:hsmSnKHO: トラやライオン相手なら車の中にいれば大丈夫です。

コディアックベア相手だと車のドアを引きちぎられたり、
窓をカチ割られたりすることがあるので、
車に乗っていても決して近くには寄らないでください。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:48:46 ID:owt29Pbo: >>450
だなｗ
サファリパークにコディアックがいたら成り立たないだろうよｗ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:59:39 ID:WkmeN2H+: コディアックの強さは未知数
だが天敵居ないし対猛獣では、普通のヒグマやグリズリーと変わらないか、少し弱いかもしれないな
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 18:24:22 ID:3Z4suYsw: >>450
ハッキリ言って、クマが窓破れる程度の車は虎やライオンでも敗れる。
もっとも、今は大抵の車ではクマの攻撃程度じゃ窓割れないが。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:51:48 ID:P7WxOcTL: 嘘はいけない。
大型のヒグマがドアや窓をカチ割って中の人を殺すという事例は多いが、
ライオンやトラはそれが出来ないから車から降りた人しか狙わない。

顎の力以上に、腕力に差がある。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:38:16 ID:skLjOjo6: http://sumireneko.hp.infoseek.co.jp/0720/0720higuma.htm
現実はこの程度じゃない？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:04:17 ID:6o/8OSLf: ひまならさちょっと相談なんだけど、もうすぐ12月1日の世界エイズデーでコンサートとかあるじゃん？でもなんか意味なくぽくて嫌なんだよね

ここのみんなで何かでっきないかな？
もうすぐ愛ちゃんの一周忌だしどーんと記念に残るようなやつ！
飯島愛さん追悼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1234794506/

スレ地ごめん
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:02:41 ID:TIDZr3pe: このスレ見てると虎が熊より頭骨でかいとか
虎が車の窓壊せるとか妄想ぶっこいてる
一人のアホなトラヲタがいるねｗ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:14:50 ID:zwNVzVPQ: トラヲタはアメリカにも多い。
トラがライオンより強いとかコディアックやグリズリーより強いとか、必死なヲタ心理丸出しなヤツが目に付く。

確かにトラは美しい動物だし魅力に溢れてるという意味では、動物界でもトップクラス。
しかし、強さ議論にヲタ心理を持ち込むのは良くない。

コディアックやグリズリーなんて、トラでは勝てるわけ無いレベル。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:21:40 ID:6m2IivNi: しかし学者や機関などは皆ライオン、トラ＞＞＞ヒグマと言うからなぁ

頭の悪いお前が吠えた所でどうにもなりゃしないよ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:41:14 ID:P7WxOcTL: 皆とか嘘はやめておけ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 20:23:52 ID:kf79pkcp: >>454
単純にライオンやトラの側に車が無いだけ

クマほと人里に密着してないからな。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 22:23:02 ID:YQ8mP7Bc: >>461
サファリパークのライオンゾーンやトラゾーンには
軽自動車じゃ入れなかったっけ？
大昔にバスで行ったことあるけど、もう記憶にないや
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 15:11:02 ID:9vS6xZFM: トラやライオンに比べたら軽自動車のほうが大きい

ネコヲタの馬鹿と違って、当のトラやライオンはそこまで馬鹿じゃないから
自分より大きい相手に向かっていかない

自然界で襲ってるのはあくまで弱った個体
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:25:28 ID:EVGK5ZJU: サファリパークにはヒグマゾーンてあるの？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:02:38 ID:tWTq0QXA: サファリパークってww

動物園で飼育されてる動物と野生を混同させるなよw
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:13:50 ID:Py/2Ewg9: >>464
たしか２ちゃんには動物園板があったはずだが
そこにサファリパーク関連スレあったと思うので、そちらで聞かれたほうがよろしいかと
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:49:00 ID:tWTq0QXA: クマゾーンあるみたいだよ。
クロクマ、エゾヒグマ、コディアック、グリズリーらしいよ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 19:14:07 ID:uRj8NzIR: コディアックゾーンに軽自動車で入って大丈夫かな？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:36:15 ID:fkwPy4/Z: この前テレビで検証してたけどアラスカヒグマの場合は
けっこう頑丈な車の中にいても安全ではないようですけど
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:47:42 ID:aimzAyOK: コディアックが見れるサファリなんか日本にあったか？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 21:44:06 ID:VdvRyIiu: でもクラクション鳴らしたら逃げるんじゃないか
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 22:50:06 ID:xwrU0HYZ: http://www.youtube.com/watch?v=PJsX3eiGYlw&feature=related
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 00:30:00 ID:cqUs70QB: 富士サファリにはコディアックもいるみたい。ホームページに載ってる。
軽自動車でも問題なし。

所詮、飼育されてるからね。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 01:29:17 ID:p0u1se2r: ジュラシックパークは軽自動車でおｋですか？
475 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/11/23(月) 07:45:53 ID:WOjpj3Kq: >>468
サファリだから係員が監視カメラとかで見てるだろうし、
万が一自動車が襲われてヤバそうな状況だったら、助けに来るだろう。
今の車は交通事故なんかに備えて最低限の頑丈さは確保する様に定められてるはずだから、
助けが来るまでの短期間も持たない様な車は無いと思う。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 08:20:51 ID:46+vcy6F: 群馬＞富士＝那須　
かな俺は　　
まあどれも近くないし、レンタカーあんの那須ぐらいか
混んでたらほとんど止まれないしな
危険伴うし、外国ならさらに遠いが、野生見に行ったほうが迫力が全然違う
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 08:23:14 ID:46+vcy6F: 俺からしたら満足できない
あんなのペットだ
サファリは高いし
旭山以外の動物園は論外
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 10:11:45 ID:46+vcy6F: ま、旭山も全国動物園で飛びぬけてないけどね　
　
まあ俺みたいな奴は、野生何度も見てるから感覚が麻痺してるし
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 18:39:55 ID:MZkVrfoo: さすがホームレス壮絶ｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 19:05:42 ID:WQtmRzle: 実際どこまで当たってんだろ？
動物最高学者アッテンボロー「シベリアトラは地球最強の猛獣」

日本で著名な学者達　
小原先生「最強はゾウ、トラ、ライオン」
今泉先生「最強はトラ、ゾウで次いでライオン」

千石先生「（文章の中で）トラは最強の動物」
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:08:23 ID:QNreGF2j: 要するにトラ象ライヨンがトップグループなんだろ
この三者は甲乙つけ難い
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 01:39:09 ID:/mVreS4O: ゾウ、サイ、カバ
このトップ３は揺るぎないな
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 07:19:01 ID:QNreGF2j: キリンは自分の頭で相手を殴るネッキングを外敵に使わないのかな
頭・首を相手に向けて差し出すので諸刃の剣ではあるが、キリンキックに加えてネッキングがあるなら攻撃力はむちゃくちゃ高くなりそう
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 08:49:12 ID:20HXcfQD: >>480
だいたい当たってるんじゃね？
でも学者が言ってるのは、自然下での前提の話だから
闘技場の前提のほうが適切
カバやサイ以上の強さの成獣にもなると、日頃は襲われることがほぼ無いわけだから
（カバは亜成獣まではよく襲われる）

>>483
自殺行為だな
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 09:01:25 ID:20HXcfQD: 闘技場で最初から殺意を持ってやれば、カバやサイはライオンに負けることはまず無い
だが、３０匹のサイが全匹最初からそんな精神状態でやれるかは疑問

闘技場に入れようが、痛いの嫌だしやりたくないんだよ基本は

キリンは大型猛獣相手に屈むのは自殺行為　
あの雌ライオンの映像見たらわかるように、屈んだ瞬間瞬殺されている
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:11:58 ID:/mVreS4O: >>483
キリンの首アタックは、車を破壊するほど強力らしい
ライオンなんか当たれば致命傷だろう
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:57:07 ID:20HXcfQD: >>486
そんな攻撃的なキリンが何処に居るんだ？ｗ
動画もソースもなしにお前の妄想を語られてもなｗ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:31:55 ID:sb3CTS7J: 現実には三強の中にトラもライオンも入っていませんから
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:17:45 ID:+Ud2RfXq: >>488
低学歴のお前がそう言っても学者やディスカバリーがそう判断すんだからしょうがないわな。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:23:37 ID:20HXcfQD: わからないことの予想だから、学者が当たってるとは限らない
（まあアフリカゾウ最強とか、そういうのは当たってるかな）

それが永遠にわからないわけ？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:46:49 ID:sb3CTS7J: >>488
学者がどう予想しようと現実は現実ですから
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:30:12 ID:asa+29BS: >>489
学者やディスカバリーがそう判断すんだからしょうがない
と低学歴のお前が言ってもな
しかも、お前が信じてる学者さんがはずしまくってるわけだし
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:08:46 ID:e3JxT+ZO: >>492
学者は高学歴で経験も豊富だからな
お前さんのくだらん妄想より
しっかりソースになるのは確か
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 13:09:23 ID:NjQ1eHzd: 学者は動物の専門家で一般人より経験も豊富
だが彼らの予想は・・・
最近動画であかるみとなった現実とはかけ離れていた
要するに、そういうことだよね
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 13:26:22 ID:wcd7bx78: ちょっとやそっとの動画だけじゃ何とも言えん　
でも学者の予想は、基準とか精神力語ってないこと自体が大まかな予想だというのはいい加減理解しよう
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 13:30:07 ID:wcd7bx78: ただ、
学者意見＞＞＞＞＞＞＞ちょっとやそっとの知識や動画見ただけの素人の意見

これも間違いないだろうけどな
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:13:19 ID:v0PycxkK: 阿呆坊やって騒いでた奴はやっぱりネコヲタだったんだな。
そしてメガロヲタでもある。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:16:22 ID:tL+WL6DO: アホ坊やがアホ坊や言ってるｗ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:39:48 ID:wcd7bx78: 〇オタとかくだらねーな　
どうでもいい
次元低い幼稚なレスしかできない奴は全員アホ坊やだ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:45:13 ID:wcd7bx78: 互いに最初からやる気満々なら（精神力は五分とするならば）
コディアック対ライオン、トラはだいたいコディアックヒグマの勝ち
ただ、１００匹コディアックが居たとして、その全匹の精神力など誰にもわからん

そういうことだ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:11:48 ID:wcd7bx78: あさっての世界まる見えで、ライオンとヒョウと暮らす夫婦に何かが起こった
ってあった
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:13:39 ID:tL+WL6DO: >>499
いやいや、アホ坊やというのは吉川将司の固有名詞だからｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:36:26 ID:wcd7bx78: ＮＨ吉川は２００５年あたりに初めて知ったが
とにかく、まともに議論できずに横線それまくる奴はいらんな

単純に結論づけれるようなものなら議論などする必要などないからな
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:18:20 ID:Iautlg3T: お前が吉川でなくてもネコヲタには変わりない
そしてアホ坊や厨でありアホ坊やでもある
小学生と名乗ってた時期もある
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:57:01 ID:blPzHTdu: ↑みんな、根拠も何も言えないアホはスルーしような
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:59:00 ID:blPzHTdu: まあネコオタ発言など一言もしてもないのにネコオタとか言ってくる時点でなｗ
荒らしやアホ坊やはスルーに限る
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:03:03 ID:blPzHTdu: おっと、話しかけてないからな　
勘違いするなよ
構ってちゃんがまた絡んでくるから言っとかないとな
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:15:05 ID:Iautlg3T: 心配するな。
珍しいが、お前が絡んで来ないっていうのは俺も助かる。
恐竜ハンターに散々突っ込まれて弱気になったんだろうな。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:21:26 ID:blPzHTdu: いちいち暇でアホな坊やの相手する奴は、同一か同じく暇って事だｗ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:24:06 ID:blPzHTdu: 散々突っ込む？弱気？　
仮に、ヤクザだろうが誰が相手でも理不尽に殴られたら殺すだけ
誰に喧嘩売ってんだ、あんまり調子乗んなよ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:31:11 ID:Iautlg3T: とりあえず、恐竜ハンターも天敵になったみたいだな。
わかり易い奴だ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:49:38 ID:blPzHTdu: お前がそう思ってるだけｗ
敵も友達もクソもない、解説したらお前が発狂してきただけの話
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:50:37 ID:blPzHTdu: 構ってほしいのか？　
図星言われて発狂するんだから、絡んでくるな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:00:42 ID:Iautlg3T: 残念だな。
>>507の流れで>>508の恐竜の針をスルーできていればお前を見直したんだが。
やはりビクッと>>510のような反応しちゃって、その後も不安定な状態になったな。

ちょっと話ズレるが、お前頭の回転は速いんじゃないかと思う時あるよ。
いやマジで。

んじゃね。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 06:07:10 ID:B7j17NpF: >>510
この痛すぎる発言内容、ネコヲタ吉川丸出しじゃんｗ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 08:04:17 ID:blPzHTdu: 何の根拠もなしだなアホ坊やよ
まだ絡んでくんの？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 09:32:31 ID:XgmOUYId: 取り合えずスカイプなんかで口喧嘩でもしてみては？
無料でいくらでも話せるよ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:03:50 ID:yudCXTJo: 吉川って学者？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:44:11 ID:BBPRh4l2: 俺も7、8年前にアウ板に居たことあるから見馴れてるが、このような展開は日常茶飯事だったな
匿名掲示板でからかわれて先にキレた方が負けだろうｗ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:10:06 ID:/op0oXRb: >>518
まさか
精神病の疑いがあるひきこもりニート
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 21:34:28 ID:xjFM5Zfg: そういうのってネコヲタに多いのかな？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 23:41:23 ID:0eUexcQh: 【最強肉食獣】トラやライオンより圧倒的に強い北極熊が上野にやってくるらしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259905097/
523 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/12/08(火) 20:53:03 ID:oUsLOv7/: >>483
キリンが首で攻撃できるのって同じキリンかゾウくらいでは？
わざわざ低い相手に弱点でもある首を下げて攻撃はしないと思うよ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:42:56 ID:B9/tlke3: 体高3ｍ以上にしかクリティカが発動しない首振り攻撃
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:51:42 ID:ZSK4e3Sz: 確かにライオンよりは圧倒的に強いだろうな
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:49:26 ID:+8s5/Ss0: ゾウに効くわけないしな　
キリンってディスカバリーに呼ばれもしなかったな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:59:49 ID:+8s5/Ss0: 蹴りの威力だけなら最強だが
528 ：小学一年生：2009/12/20(日) 00:15:57 ID:S4Eq38XM: 久しぶりでちゅね　
ここが本スレでちゅか？
529 ：もう中学生 ◆..O....0.. ：2009/12/22(火) 13:33:00 ID:MsKQnI+5: 結局は森のプーさんが最強でちゅ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 23:46:40 ID:NNT9tAx6: ホッキョクのプーさんが最強でちゅ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 18:51:51 ID:LvHs1scV: コディアックがカバに勝てるとは思えない
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 16:29:56 ID:lWN7EbZw: 強いトラ　　＝ヒョードル
強いライオン＝ミルコ
巨大クマ　　＝アリスター
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 00:22:43 ID:wq0cL2xD: おーい
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 00:24:27 ID:wq0cL2xD: おーい
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 23:33:56 ID:04zFUUWm: アリスターオーフレイム強すぎﾜﾛﾀｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1262218748/l50
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 17:37:44 ID:KKCb7eIJ: ライオンじゃカバとは勝負にならないけど
コディアックならいい勝負するかもな
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 22:40:40 ID:iUOy2aYA: コディアックは温厚、馬にも蹴り殺されるへたれ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 23:36:08 ID:dxAmuQGs: グリズリーほど獰猛でないから人も近寄れるぐらいだが、戦闘モードになったらやばい＞コディアック
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 15:39:45 ID:cut7kYqz: ランキング感がないな
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 16:06:11 ID:16uB3kC9: 1ｔのコディアックが戦闘モードになったらやばすぎるだろ

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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