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【MH3】開発はこのスレを見て反省しろ part7

1 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/21(水) 01:10:36 ID:7Yy7IDlq
要望、愚痴を書き連ねるスレ。

次回作スタッフのモチベーションを上げるGJも歓迎。
ネタ・釣りにマジレスをするなど無粋なことはなるべく控えましょう。
レス荒らしや感情爆発君などは生暖かい目で見守ることを推奨。
極力荒らさないよう互いに配慮をお願いします。

次スレは>>950が立てる事。
しょうがなく立てられない場合はその旨を伝え誰かに頼む(アンカー指定等)こと。
踏み逃げすると次の日死にます。

前スレ
【MH3】開発はこのスレを見て反省しろ part6
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1267932705/

2 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/21(水) 01:25:07 ID:xTk3R6sK
                    | l  | |    l |     |
                   | | _,,,ニニ,,_   | |     l
                  〉-ァカ  |. ヽ ヽヾ``'、,,j    |
                   /l { | ト、\ヽゝ弋ド、ヽヽ\  j'  っ
            ⊂  { | .iト|r=ミ、 ヽトゞチラヌ\ i |∨
                 ヘ、レミ! トハ      トッj:}ヒj リ { !   ⊃
    ,___    _,. -'' ´⌒`}. ゞ-'     `ー"//λ !.i
   (__, `ヽ /        ヘ""  r-、 ""u//彡ハ.l !   こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
     / / /   ○     `ト、   '  ,.イ./r=ミ、i.l l   足なんだから…。変な勘違いしないでよね!
    / /  {.    r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃  } ! !.|
  / ∠,____,.ゝ.    i    ア    八三彡イ/  /} リ.l
  ゝ.,____,,,.->、._ ゝ、_ノ  (^くr' └i /  .//ノノ j

3 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/23(金) 21:57:50 ID:g2muNIrK
>>1乙!!

4 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/24(土) 14:18:32 ID:QmaGdemO
628 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 03:23:17 ID:2lmIZdg9
       ID:3rOA1zsm
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    そういう例え話なら俺も1つ知ってるぜ。
    /   ⌒(__人__)⌒ \   議論してる最中に全く関係ない煽りで横槍入れてくる奴はリアルで友達いない奴っていう。
    |      |r┬-|    |   コミュニケーションとるのが下手だから議論に参加することができない、
     \     `ー’´   /   けどかまってほしいから煽りを入れると。
    ノ            \   あと議論に参加しないのは自分の主張が誰にも相手にされずスルーするのを避けたいって思うらしい。
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


5 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/25(日) 22:31:01 ID:+JR1Qyqw
age
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1270136621/

6 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/25(日) 22:33:58 ID:GHq/2AyY
何度も言われてるけど
討伐数による称号に実際の効果があればいいのにねぇ

ポエム称号の場合はひるみがなくなる
2文字称号になると、モンスターがひるむ

7 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/25(日) 22:48:05 ID:f7oFlNoi
初めて聞くけどそんなもんいらんわ。

称号はP2の頃の組み合わせるやつの方が面白かったな。今回のは全体的に厨二臭くてイマイチだ。

8 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/25(日) 22:51:51 ID:wKzJeXbx
組み合わせの方がネタ作り易いしな
厨二臭いのは別にいいが、今回の場合ほぼ全てがそれだからな

9 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 09:36:47 ID:OEiXhn9j
>>8
P2Gのアドホックパーティなんかじゃ、どういう称号をつけてるのかを見るのも楽しかったぜ
ポッケとモンスターとか
オトモ勇者様とか
破壊王アイルーとか
ヴォルガニックオブキノコとか…
蒼空舞うキノコとか
モンスターハンターキノコとか…

10 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 09:41:19 ID:FBgU3BSq
>>9
俺は幼女王だったな
確かに称号の遊び心は足らんよな
中二を避けたいから二文字は付けたくないし

11 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 12:23:39 ID:OEiXhn9j
自分も龍帝とか海王とかは避けるようにしてるかな…

ただ自由を奪う者、その後の夢現だけ好きだったんでそれ取れてからはずっと夢現のまんまだなー

12 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 12:35:06 ID:8YZhL5G3
>俺は幼女王だったな
純度100%の厨二じゃねーか

13 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 12:48:25 ID:X3zmFMKI
おればかだから狡猾な策士?だったかな好きなの
それすら覚えられないバカだからさ

14 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 13:06:35 ID:Y6v+ev62
部屋作るときに指定武器とか注意書きみたいの書けるといいわ
ヴォルショット4人で狩るのが夢なんだ

15 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 13:18:41 ID:gmLXT6Vf
>>14
ガンスレか募集スレで普通に実現できるレベルw

16 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 13:21:28 ID:Zm/Nsldp
トライ エース

せっかくのトライなのになぜこの称号にできない

17 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 13:24:25 ID:30pFJ9+O
>>14
やってやるよカス

18 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 13:41:35 ID:FBgU3BSq
>>12
幼女王(紳士的な意味で)

19 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 13:42:44 ID:Zm/Nsldp
大事な事じゃないので2回も言わなくていいです

20 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 14:30:16 ID:oCIBEAsv
名前が悪い
トライ(アル)ではなぁ
3Gだと、さらに試作グレードが上がるみたいでなぁ

21 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 15:00:18 ID:3GAfOtCq
書いてる中身どころか文体までバカっぽいじゃないか

22 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/26(月) 16:55:41 ID:Y6v+ev62
>>17よく見かけるID

23 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/27(火) 09:28:07 ID:7M7INeRC
やはりオフ要素があるならギルドカードが存在しても良かったのではないか、
とは思う

称号にせよ、武器使用回数にせよ、クエストクリア回数にせよ、
情報が詳細すぎるのが玉にキズかもしれないが
フレンドとはまた別の枠…とかで何とか

やはり情報は多いに越したことは無いからな

24 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/27(火) 12:56:11 ID:6udtmAWx
小学生とかあんなの好きだしな
只、オンならともかくオフ要素には要らないだろ
あれは他人に見せる為だけのモノだし


25 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/27(火) 20:29:21 ID:cC3sPxTX
P2Gのときはソロ専だったけどギルカ見てニヤニヤしたもんだよ
何かのカウントやら武器使用回数やら、自分の状態がわかるのは楽しい

採用するならオンでもオフでも共通であればいいな
個人的にはP2Gよりもっと細分化した情報を見たい気もする

26 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/27(火) 21:48:10 ID:ink17mam
俺は他人にプレイ履歴を見られるのなんて絶対に嫌だな
特に愚痴スレにいるようなひん曲がった奴らに見られるとか
考えるだけでも嫌だ

27 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/27(火) 22:42:28 ID:EGh4AXM2
P2Gでもカード交換時互いの承諾が必要なんじゃなかったっけ

28 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/27(火) 23:09:07 ID:orH4x8V+
p2gの称号を確認したらハンター×ハンターだった
……絶対ほかにやったことある奴いるだろうなぁ

29 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/27(火) 23:13:25 ID:RBAixTIs
ギルカなんていらんわ

30 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/28(水) 14:36:33 ID:aFLGLDEX
獅子丸

31 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/28(水) 19:56:47 ID:Xh6Wm4Ky
【MHP3】開発はこのスレ見て反省せず済む様にしろ 2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1272379701/

32 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/28(水) 22:01:54 ID:FAgL9HrE
>>26,29
ギルドカードの交換はこっちから『送る』って形で初めて成り立つわけだし
送りたくないなら送らなければいい話

フレンド登録みたいに気軽にやってしまうわけにはいかないだろう
とはいえWiiの購買世代を考えればトラブルになることはほぼわかりきったことなんだけどさ

実装されればそれはそれで自分自身の記録としては嬉しい
実装されなくてもまぁそれは仕方ないかなーと

33 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/30(金) 13:00:52 ID:UVUYsRlS
何はともあれ、オン要素の基本的なシステム面に関しては
改善さえしてくれればもっとオンを楽しめるようになるだろうね

漢字変換然り、工房のリッチなハンター然り、その他諸々
クエスト名もMHP2Gの頃のような中二病全開の格好いい奴でいいから
あの頃のセンスや便利な部分を是非次回作には復活させてほしいな

これらを改善した3の正統後継の据え置きが出てくれることを強く希望

34 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/30(金) 20:04:44 ID:Ucef05Bi
>>33
まさしくその通り!
あのオンライン周りをもっと使いやすくしてくれれば、それだけで3は数段に面白い
ゲームとなる
いや、ほんと、誇張じゃなくてさ

あとモンスに関しては古龍種がもっと多くてもよかった

35 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/30(金) 22:15:17 ID:gQdCMGE5
工房のリッチハンターは外国版だと直ってるみたいだな
そのほかいろいろ細かい修正がしてあって遊びやすくなってるみたい

MH3Gが出るなら基本的なシステムの改善はかなり期待できそうだね

36 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/04/30(金) 22:50:28 ID:pogK9dtA
>>35
一番の問題、日本語変換が…。

37 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/01(土) 12:18:31 ID:S5AC/m0g
年末にMHP3となると箱F以外に据え置きの次回作が出るのはいつだろうな
いずれにせよ被らせることだけは無くしたいはずだから
相当先になるんだろうが、そうなると開発期間もそれなりに長く取れると思ってもいいもんかね

開発スタッフが被ってるだろうから難しいところだろうが…

38 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/01(土) 18:25:19 ID:iIc6QvlV
>>32
まぁ実装されるにしても、デフォが全て非公開じゃないとな
気にする人はとことん気にするし、へたれもいる
これのせいでオンい行き辛いとなったら意味ないし
更に今の隠密≒地雷みたいな風潮になっちゃうと最悪

39 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/01(土) 22:50:07 ID:e2bakBmI
俺は武器使用率とか死亡回数が残るのは嫌だなぁ。
そういうのが気になる性格だから自分で勝手に縛りを作っちゃって楽しめなくなる。
ギルカはクエスト数、討伐数、闘技タイム、勲章くらいで充分。

40 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/01(土) 22:57:32 ID:kloDFnor
じゃぁ自分のことがわかる本とかいうのをショップで購入すると
ステータス画面で自分だけが見れる情報ページが増える、ならOKっしょ

知りたい・見たい人と、見たくない・見られたくない人がいるから
おのおの選択できるようなシステムにして実装してくださいカプコン様

41 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/02(日) 02:31:11 ID:BtqNLY+Z
>>40
クリティカルヒットかもしれん、それ

討伐数に上位も下位も無いのに違和感を覚えたことってないんかな?みんな
俺気になるんだけど

42 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/02(日) 11:56:35 ID:BtqNLY+Z
モンスター指定求人でクエが無いってどういうことだよ
「ちょっと回してきますね」とかアホかw

もういっそモンスター指定の求人はクエ指定にするべきだろ
入ったら2頭クエだったなんてこともなくなるし
捕獲クエ部屋で微妙な気持ちにならなくて済むし
主も糞もない貼ってある状態でいいじゃないか(これは言い過ぎた

43 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/02(日) 12:16:04 ID:n+wqA2d8
2頭クエ部屋も作れるようにすればおk

むしろなぜ無いのかと

44 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/02(日) 14:26:34 ID:7qQyqO+X
上位ロアルドロス部屋にて
A「クエないです」
B「私もないです」
C「僕もないです」
D「俺もないです」
なんてことがわりと頻繁にあるから困る
なんかポンデの狩猟クエって異常に出にくい気がする

45 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/02(日) 14:45:44 ID:BtqNLY+Z
>>44
通常1頭の狩猟クエはないからねw
高難度のは2頭だから
ラギアも捕獲クエが基本だから誰か見極めつけといたほうが良いかってなるよね

レウス捕獲・レウス狩猟・高難度レウス狩猟・・何

46 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/02(日) 15:28:59 ID:n+wqA2d8
レウス狩猟と高難度レウス狩猟は両方用意する意味がわからんな
それならラギア通常狩猟クエ(孤島)をだな

下位の高難度アグナとかアホかと

47 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/02(日) 18:46:40 ID:7qQyqO+X
高難度チャナガブルとか用意する前に、各モンスの狩猟クエを用意してほしかったな
とくにロアルなんて単体狩猟クエがないから、求人で非常に困る

48 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/02(日) 19:00:13 ID:RfxbR+ux
上位ボルもなんかおかしかった気がする
常在クエの乱入が必ずジョーさん

49 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/02(日) 21:30:33 ID:5sbP2HAY
高難度って何が難しくなってるのかイマイチわからん

50 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/02(日) 22:05:54 ID:BtqNLY+Z
クエ出現度

51 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/02(日) 22:24:51 ID:gTh9BcpJ
攻撃力倍率が若干高かったり、条件が厳しかったり(乱入モンスがジョー確定だったり2頭同時だったり)
倍率に関しては☆6のが高いからあんま感じないけどね

52 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/03(月) 08:41:26 ID:Z0CUH3+J
確か金冠サイズも出やすかった気がする
とはいえ、別に高難度なんていらん・・・
ちょっと狂走エキスが欲しいときに、わざわざ捕獲用具まで持っていかなきゃならないのが
非常に面倒だ

53 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/03(月) 12:33:09 ID:uuSJGiou
高難度クエ自体がかなり出にくいからな

54 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/03(月) 12:48:03 ID:Z0CUH3+J
>>53
そうなんだよなあ…
高難度クエ自体が出にくいのに、ラギアやロアルは通常の狩猟クエがないという
クエ名以前に、きちんと狩猟できる環境を整えてほしかった

55 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/03(月) 12:51:31 ID:uuSJGiou
ロアルはまだいいが、ラギアは水没林が絶望的に似合わないからな・・・
ふいんきや世界観重視()で作ったんじゃなかったのか開発サン

そもそも普段は捕獲クエしかないってのが有り得ん

56 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/03(月) 13:01:59 ID:tZvKz3UK
強走エキスぐらい村で集めろよ……
下位装備でも準備や報酬画面込みで1回3〜4分あれば終わるだろ

57 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/03(月) 13:05:14 ID:ZIKvbRHF
下位アグナに至っては高難度以外クエスト自体が出現しないからな

58 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/03(月) 13:08:42 ID:hNHxtK1G
アグナ武具欲しい奴は村進めろって事だろ?

59 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/03(月) 13:47:20 ID:AsBVdSsA
みんなでワイワイやりたいのに
クエでないから村行ってきますって
落ちる人みるとショボーンってなるじゃん

60 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/03(月) 14:15:52 ID:ekKf5rN/
20台後半で「アグナ初めてー」「私もー」ってのを見た

普通のクエはいつもあるか8割くらい出るようにしといて
そういう隠したいのでも3割くらいは出てもらわんとね
隠す意味もワカランがw

61 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/03(月) 14:23:45 ID:spPaBH96
というか出現確率分かってない奴が出す
脳内3割とか8割って無意味な数値だよな

62 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/03(月) 17:22:09 ID:aKv4xYjR
>>58

63 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/03(月) 21:31:16 ID:Z0CUH3+J
>>56
最大最小金冠というのもあるんだぜ
2頭クエが出やすいというから、2頭に行きたいのに、クエが無い;;

ここだけの話だが、ロアルドロスの金冠は最小も最大も上位捕獲クエで出たんだ…

64 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/03(月) 22:27:40 ID:aOnhJiIf
>2頭クエが出やすいというから、
そこは疑わなかったんだな


65 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 05:47:34 ID:MgdjQUp3
>>55
雰囲気(ふんいき)


66 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 06:16:13 ID:27UJtfs7
>>65
ふいんき(←なぜか変換できない)

67 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 09:00:34 ID:gUxY/Iee
>>66
そりゃATOKさんも変換できんわw
でも、ヒと、簿宇具、ツのは勘弁してほしいよな
オンするたびにわざわざスペース押して正しい変換探すの面倒だよ

68 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 13:14:16 ID:HwZOSCdZ
キにしないでください
ツのお願いしますね^^

チャット担当した馬鹿はATOKどころか他の開発にも謝るべき

69 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 13:52:38 ID:gUxY/Iee
まあ、チャットの変換システムが酷いのは前から言われているしな
それよりも各ハンターのステータスをいちいち近づかなければ確認できないのも
ひどいよな
ランクや装備確かめるために酒場走り回るのも億劫

70 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 14:07:17 ID:byF97vBF
>>69
走り抜けても魂胆見えてるしw
走ってたらアホの子に見えるし
ポインターここで仕事しろよと

71 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 14:08:05 ID:U50eAZih
まぁsageを覚えられない面倒な奴が居るくらいだしな

72 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 14:34:00 ID:XRRduPjq
メンバー情報使うだろ 普通^^;;

73 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 14:40:16 ID:0VT6WpVH
sageる事も出来ない奴が不便な中なりに機転を利かせて
対応出来るとは到底思えないなw

とはいえドスやフロンティアに比べれば不便な仕様になったのは確か


74 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 14:48:35 ID:HwZOSCdZ
外国版だと準備完了してもチャットできるんだよな・・・
さすが汚い

75 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 14:51:52 ID:uhK0WoBV
>>74
あんだけ言われてて後出しの海外版で直ってなかったら
本格的にカプコンオワタってことだろうな。

76 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 14:51:55 ID:MIKRafK7
あまりにも未完成の部分が多い
結局、有料βだったんだろうな

箱○のMHFへ行ったら
自分の中でMH3はなかったことになるかも知れない

77 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 15:06:26 ID:0VT6WpVH
いやおそらく
のんびりまったりゆとり教育の田舎の分校では勉強が出来ると
言われてた子が満を持して都会の進学校に行ってみたら
只の落ちこぼれでした状態に陥るのと同じで
こんなのついてけないと文句垂れながらFを止めていく可能性が高いと思う

78 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 16:46:38 ID:MgdjQUp3
>>66

改めて>>65を30万回ほどジックリゆっくり音読してみれ

79 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 17:19:35 ID:efCLbQnK
まだ雰囲気をふいんきって読む奴いるん?流石にネタじゃない?w

80 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 17:20:58 ID:0jvleWqh
時間も5分単位のアイコンじゃなく数字で表示して欲しい。
動画とか見てもみんないちいちクエスト画面で時間確認してるし。

切れ味もアイコンじゃなくそのままゲージ表示のほうがよっぽどいい。

81 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 17:22:34 ID:HwZOSCdZ
>>55だけど、そこまで真面目に突っ込まれても正直困るんだが

82 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 18:55:50 ID:OqsWnmTD
まあ開発さんには男装備も顔を出してくれって言いたい。
かっこ悪いんだよことごとく。マスクが。

83 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 19:00:19 ID:Zfx5W2F2
ネタにマジレスされた>>81とネタだと説明した優しい>>66カワイソス

84 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 20:15:16 ID:gUxY/Iee
>>82
男性のボロスやラギアの頭は酷いよな
ダサすぎて目も当てられない・・・
けど大和は好きだよ
威厳がある

85 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 20:19:52 ID:skQzBlZZ
デザインのヒと変わったのかなあ まあ嫌いじゃないけど

86 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/04(火) 21:56:41 ID:27UJtfs7
>>78
ふいんき(←なぜか変換できない)×30万回

87 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/06(木) 15:29:03 ID:a0at21fx
武器に耐久性とかどうだろう。だんだん使っていると、最後壊れて使えなくなる
必要なら、また作りなおす必要があるみたいな感じだけど、HR低い間は酷か

あと、HR30越えてても、装備が全て下位武器なら(ないしは相応な制限を付けたら)、新人サーバーに入れるようにしてほしい。
わざわざ別キャラつくるの面倒くさい



88 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/06(木) 15:46:51 ID:yiv5MtM2
攻撃受けたりガードしたりする間に盾や防具にランダムで傷が入るってのなら非常に欲しい
防御力や耐性に影響なくて傷のみ。傷はメンテナンスで直るとかでいいからさ

愛用のスティールがいつまでたっても新品同様ピカピカなのが違和感あるんだよね

89 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/06(木) 16:05:14 ID:a0at21fx
それかっこいい。ついでに他の人のキャラ拡大でみたい。


90 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/06(木) 17:58:31 ID:gcCecVJQ
メンテで戻せるならむしろ性能に影響が出てもいいと思うな
もちろん使い込むほど性能アップでね
レイアの火球を受けるほど火耐性アップ(&水耐性ダウン)とか
被弾地雷が増えそうな気もするが気にしない

91 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/06(木) 19:44:10 ID:wA6XH0XA
>>90
なんかそれFF2みたいだな
でも面白いと思うぞ、被弾によって耐性上昇とか

そういえばジャギィの片手に使えば使うほど手になじむ、というような解説があったな
使い込むほどに性能上昇とかだけじゃなく、同じ武器でも倒したモンスターごとに性能が
変化していくというのもどうだろう?

92 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/06(木) 19:58:50 ID:gcCecVJQ
>>91
倒したモンスターで性能が変わるか…
人によってはマンネリ気味のレア素材ゲーを変えられるかもしれないな
同じモンスを狩り続けるという根本は変わらないけど新鮮味はあるだろうな

93 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/07(金) 07:04:41 ID:k99juSRD
ただ問題は1つの属性を複数のモンスターが持っている場合・・・
というか、火属性のモンスターが多いんだよな
火属性のモンスターだから狩っていけば火が付与されるということの他に、差別化を図るために
ペッコ狩りまくったら広域つくとか、どうだろう?

94 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/07(金) 20:19:00 ID:oMgkdYeK
>>90
俺「しんでんじゃねーよ」
地雷「耐性上げたかったので^^」
俺「しね」

こんな感じか

95 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/08(土) 01:45:31 ID:atp1ed38
そう、そんな感じ
そして被弾部屋ができる

没案確定だな ┐(´ー`)┌

96 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/08(土) 02:01:41 ID:irLFDPrj
そういうのは「ソロでやれ」で済む話ではあるがな

97 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/08(土) 02:10:32 ID:ciTFQ15z
んなもん導入される前に、武器の派生広げたりゲージ補正調整したりして欲しいんだが
下級モンスターとはいえなんでペッコ武器やロアル武器が途中から消滅するんだよと

ただでさえモンスター少ないってのに自ら武器数減らしてどうすんだか

98 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/08(土) 04:44:21 ID:m6VBlYOe
増やしてもデータの無駄に終わるのが解りきってる事に力を注がれてもな


99 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/08(土) 04:58:13 ID:sxIo9ups
>>98
そこは腕の見せ所だろうに
レウスやアグナの素材と鉱石をねじ込んで無理やり進化させた
こだわりのペッコ武器とか
ゲージが伸びきらないけど属性値がしっかりあってスロ2とか3持ってたり

P2GのG武器みたいになるか

100 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/08(土) 05:42:28 ID:m6VBlYOe
その手の小手先方はFでやりつくされてる
そして殆ど空気武器として存在してる事さえ忘れられるだけ

101 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/08(土) 10:45:12 ID:ciTFQ15z
効率求めたらそうなるけど、デザインのバリエーション的にあって損はしないはず
それに3はFやP2Gと違って1属性につき1つもしくは存在すらしなかったりするんだから

主に氷属性とか氷属性とか
アイシスメタルやベリオ素材はどうしたんだ開発

102 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/08(土) 11:41:21 ID:pwUqlsDN
上位ペッコ素材のいらなさは異常

103 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/08(土) 12:24:24 ID:AtrUGhs0
男キャラの防具が今まで以上にダサい
これが一番不満

104 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/08(土) 22:45:59 ID:ObcOv9On
>>102
いや、上鱗とか割と足りなくなることがある

モンスの数が少ないんだから、せめて1武器に1モンスと反映させてほしかったな

105 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/08(土) 22:57:54 ID:ciTFQ15z
・片手とハンマーは下位時点でレウスに食われるせいで上位ペッコ素材がマジでいらない
・ハンマーは凍土3兄弟の武器が全て無いので凍土自体に用事が無くなる
ついでにアグナにも用が無くなる
・大剣も凍土3兄弟がまともな属性の武器になってくれなかったり存在しなかったりでで用事が(ry
さらにまたアグナ武器が無いときた
・アグナ防具がランス向きにも関わらずご丁寧にアグナランスまで用意してある

これは酷い
個々は良モンスターだから多少は理由が無くても狩りに行く気になれるが、
数値以前のバランスが悪すぎる

106 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/08(土) 23:31:53 ID:m6VBlYOe
とりあえず穴だらけの理屈ってのは理解できた

107 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/08(土) 23:52:37 ID:RXZBuVZF
ムロフシならアグナ素材使ってガンハンマー作るだろ

108 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 04:42:15 ID:+SL24yob
>105にとってのバランスってなんなんだろうな
何が言いたいかよく解らん

109 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 05:22:40 ID:5G6LTgZ7
ID:ciTFQ15z=これは酷い
ってことで良いじゃん

110 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 06:54:47 ID:fV6QBOyp
その代わりといっては・・・かどうかは知らんが
大剣には覚醒武器が多く設定されているね
グレンや我王なんてその潔い性能にロマンを感じる・・・
ただ、覚醒っていう時点で手を出さない人も多い
前からいわれているが、覚醒の敷居をもう少し低くしてくれればよかったのにな

111 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 07:11:13 ID:rQsvgSaq
非覚醒武器+匠 と 覚醒武器+覚醒 が
ほぼ同等になるようにしてあればよかったのにね

スキルなしの場合、覚醒武器の切れ味は非覚醒武器より一段階上という感じ

112 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 09:41:20 ID:0dka6Ih3
オデッセイ鬼鉄海賊斧鉄砕牙は同系の匠に勝つ場面もあるしグレートガイアルクヴォルガンツァーあたりも大体同じくらいだね
ただ匠装備は耳栓か攻撃アップがセットでついてくるが
まあ覚醒も属性強化ついてくるけど、鉄砕牙海賊斧以外はアップ率微妙
その分スロ3あるし匠併発も可能なんだからから工夫次第では属性武器+匠+αより覚醒武器の方が強くなる場面は結構ある

113 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 12:15:57 ID:GTO+eOw0
>>105が言ってる事理解できない奴ってこのゲームまともにやった事あるのかな
要は使用武器によって行きたい相手が偏りすぎって事だろ

114 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 12:17:22 ID:GTO+eOw0
>>112
匠付けてもゲージが短すぎてカス
海賊はフレテンに劣るからカス
鉄砕牙は氷弱点の相手でも鮫斬に劣るからカス

115 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 13:48:34 ID:RdqcRLVN
>>113
>>105が言いたいことはみんな大体わかっている
でも重要なのは>>106>>107
穴のあいた理屈だと無駄に想像力を働かせないと判断できないから面倒くさい
しかも最後の3行では何のバランスが悪いのか明示していない

「穴理屈」と「非明示」のどちらかだけなら文脈で判断できる可能性もあるが
2つも不確定要素のある文章から正確に文意を読み取るのは難しい
要するに分かりやすい文章にしろと。理解云々以前に

116 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 13:51:09 ID:fV6QBOyp
まあ、今作の無属性武器の切れ味の短さが致命的だよなあ
効率とかを求めると結局アルバ武器かジョー武器になっちゃうことが多いし・・・
切れ味が白まであれば、覚醒武器を使う機会も・・・あるかはわからん

117 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 14:40:56 ID:kQiVymy3
>>105はまともに読んだら何が言いたいのか理解するのは難しくないと思うが
理屈こねてる奴いるけどぶっちゃけ単なる読解力不足だろ

118 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 15:18:04 ID:RdqcRLVN
理屈をこねているオレが言っているのは
「言いたいこと分かるけどもうちょっとわかりやすい文章にしろ」
なんですが…

119 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 15:21:15 ID:tgHnrGTG
いいから黙っとけって^^

120 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 15:47:43 ID:lLk9JhjT
装備の素材を設定するにあたって全体のバランスって物をロクに考えてないのは相変わらずだな、ってのは思うがね。
近接の最終強化全部作ったが、途中ラギアは狩猟数100超えても全然素材が(ってか角が)足りなかったが
ネブラは30そこらで用事が無くなったからな。

121 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 17:55:00 ID:DtLuNoyD
>・片手とハンマーは下位時点でレウスに食われるせいで上位ペッコ素材がマジでいらない
ブラッドタバルジンに強化するのにステキなクチバシが必要。ハンマーはアルアロタスで彩鳥の翼が必要

>・ハンマーは凍土3兄弟の武器が全て無いので凍土自体に用事が無くなる
>ついでにアグナにも用が無くなる
アイアンストライクに氷牙竜の棘、アイアンインパクトにグラシスメタル、ブレスコアに氷結袋
デッドリボルバーは獄炎石にエンカ竜の鋭爪と、まともにアグナ

>・大剣も凍土3兄弟がまともな属性の武器になってくれなかったり存在しなかったりでで用事が(ry
>さらにまたアグナ武器が無いときた
今回属性限定の部位破壊も無いから言っちゃえば属性大剣自体用無し。

>・アグナ防具がランス向きにも関わらずご丁寧にアグナランスまで用意してある
何か問題でも?

揚げ足取りに見えるかもしれないが、さすがに用が無いってのは言い過ぎに思ったもんでつい。
そもそも、モンス毎に全種の武器があるのが前提なのが可笑しな話な訳で。
武具生産の為だけの狩りがやりてーならFやれよ

122 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 18:12:44 ID:lLk9JhjT
必死にwikiでも見て実例上げたのはいいけど、どれもコレクターでもなきゃ作らないような微妙なのばっかなのな。

>今回属性限定の部位破壊も無いから言っちゃえば属性大剣自体用無し。
とか言ってるクセに。

あと防具はモンス毎に揃ってる前提があるのに武器が無いのは可笑しい話とは思わないかね?

123 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 18:35:05 ID:DtLuNoyD
用が無くなる、とまで言い切るのは早計だろって話。
微妙なのばっか?錆びた系派生は氷結袋と火炎袋必要になるからべリオには行かなきゃならんのですが
下位の頃はかなり強い部類だと思うけどねえ
大剣も例挙げりゃキリ無いけど?作りたい人は作るんだから用が無い訳じゃない。

なんで武器と防具を混同しちゃうんですか?

124 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 18:38:39 ID:RdqcRLVN
>>121
そこまで熱くならんでも…ってオレが言ってみる

>>105はちょっと文章が分かりずらいね
そしてちょっと無茶論法があるね
でも言いたいことはよく分かるぜ

ってだけの話だと思っていたんだが


125 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 19:04:37 ID:lLk9JhjT
揚げ足取る事しか考えて無いから自分の発言の矛盾に気付かない。

126 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 21:16:24 ID:+SL24yob
揚げ足の元になったレスが壮大な矛盾と
ご都合主義の上に書かれてるんだからしようがない


127 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 22:20:00 ID:fV6QBOyp
>>122
今作の武器の大半はコレクションのためにあると思うよ
実際クエで使うのなんて、限られてくるだろうし・・・
持っているだけで価値があるみたいなね

防具が揃っているなら、武器も揃えて欲しかったなあ
スパイラルボアの他にナバル槍やウラガンキンの太刀とかでさ

128 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/10(月) 15:21:55 ID:1vOQLEJf
>>121
アルアロタスはともかくタバルジンはペッコ武器ですらないがな
しかも両方性能がゴミすぎ
アイアン系やブレスコアも明らかに凍土モンスターの武器じゃないだろw

129 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/10(月) 22:35:24 ID:QiTu4UTW
>>128
アイアン系やブレスコアは火山に担いで行きたくなるね
けど覚醒つけたアイアンや匠で切れ味伸ばしたブレスコアよりも
アルメタやカオスラの方が・・・いや、なんでもない

まあ、派生のなかで特定のモンスの武器が消えていくのは仕方のないことかな
でもモンスの絶対数が少ないんだから、全モンス武器そろえてもよかったのでは?

130 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/10(月) 23:11:57 ID:wcmM8GLP
全モンス武器あっても大半はゴミ化するから、ペッコ片手みたいに派生の中で消えるほうがいいと思うな。
それより使うかどうかは置いとくにしても属性が欠けてるのが納得いかんな。
覚醒あるから氷大剣削ったのか。それなら覚醒のバランスの問題だが。
あと斧が下位で属性がほとんどない仕様はふざけてるとしか。

131 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/10(月) 23:14:43 ID:ovtAfbx/
113 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 12:15:57 ID:GTO+eOw0
>>105が言ってる事理解できない奴ってこのゲームまともにやった事あるのかな
要は使用武器によって行きたい相手が偏りすぎって事だろ


114 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/09(日) 12:17:22 ID:GTO+eOw0
>>112
匠付けてもゲージが短すぎてカス
海賊はフレテンに劣るからカス
鉄砕牙は氷弱点の相手でも鮫斬に劣るからカス

こんなバカを満足させる為に全てが最高位に値する
武器達だけ並べ続けるほどカプも暇じゃないって事なんでしょ

132 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/11(火) 01:21:25 ID:ycuhvkUe
むしろ何処がおかしいのか分からない

133 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/11(火) 01:26:45 ID:ff5+gffM
というか>>131が何を言ってるのかも解らないんだが。…日本語だよな?

134 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/11(火) 04:11:19 ID:dqHTeazo
○○は○○だからカス・・・と元々少ない武器種を自らカス認定で
削っていって残った使用武器だけだと行きたい相手が偏りすぎる・・という
思考の持ち主だって事は読めるな>113は

どのみち簡単にカス扱いするタイプは危険度高いからな
天地は良くて紅蓮はカスという迷言も過去作で有った

135 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/11(火) 04:53:26 ID:F8NK5hCB
>>双刃は竜属性が10も低いんですよ!
転地が良くて双刃はカスに決まっているじゃないですか

あーだこーだ言って結局超絶を担ぐ面々
ナツい光景だわ
テオに超絶
ガノに貫通弓
ディアに火事場ラオ砲

ちょっとドンドルマでトライに無かったものを探してくるわ

136 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/11(火) 13:10:35 ID:pLW/bSGr
流れと関係無いけど、夫妻の弱点は雷でいいと思うんだ。たとえ歴代弱点が龍だったとしても
ラギア武器の派生を無駄に多く作っておいてこの扱いはないぜ

どうせ龍は紫ゲージや、入手時点能力の高い塊武器で大暴れしてるんだし

137 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/11(火) 15:41:10 ID:ViNV5lT/
ドスの天地と紅蓮は誤差以下ぐらいの差異しかなかったじゃん
>>114はそんな小さな差じゃないと思うんだけど
基本的に実用性は無いけど一応それぞれの武器は存在するから、
行きたいモンス・フィールドに偏りは(殆ど)無いって主張の方がよっぽど無理あるわw
ぶっちゃけると屁理屈レベル

「(装備のため)何度も戦いたい相手」が居るなら相対評価としてその逆は必ず居るんだよ

138 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/11(火) 15:53:11 ID:dXFHAmsG
天地は良くて紅蓮はカスだと言ってた人がいた。





で?

139 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/11(火) 17:51:24 ID:qDuODy4y
>>134
支離滅裂だな

140 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/11(火) 22:17:08 ID:6cMlM+WM
>>136
夫妻の弱点が共通になったのはいいよね
以前は旦那の弱点を取るか、嫁の弱点を取るかで悩んで結局龍属性か無属性に決まっちゃうし
それに今作は無属性の切れ味が酷いから、ラギア武器大活躍だし
逆にいえばそのくらいしか活躍の場がないが・・・アルバジョー万能過ぎ・・・
まあ、ちょっと論点がズレたが、アルバジョーの武器が万能すぎてつまらないってこと

141 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/11(火) 22:24:01 ID:pLW/bSGr
龍属性自体がある程度万能なのもあるが、
それ以上にアルバジョーの紫が異常な程に万能すぎるな

せめて・・・せめてゲージのスタン値補正削除を・・・その次に威力補正を・・・

142 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/11(火) 22:46:35 ID:/VM8hRk0
スタンは攻撃力で補正したほうがいいよね!
そうでないとギガスがry)

143 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 04:23:22 ID:nJlzbBPI
モンハンはロープレとは違うってとこなんだろうな
最強武器を取ったら後は〜ってゲームじゃないもんなー
でも選択肢として紫の強いのがあるからジレンマっつうかなんつうか

ガンキン武器も匠で白くらい出させて上げればよかったのに
計算上かなり強くしといて、使えば使うほど斬れ味が落ちるように
白も青もやたら短くしといて獣竜種のスタミナ切れを表現するとか
あー俺もダメだと思う

144 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 07:05:02 ID:VtxTKsoy
補食まわりのバグを直してくれ
補食モーションに入ったモンスにひるみ等発生した時
なぞの被補食状態になってそのまま拘束され続ける

145 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 12:53:32 ID:p2r0jbe8
グレンウォルギガスは緑ゲージのままで弾かれやすくて使いにくいかわりに
攻撃力はトップクラスってのが理想だな

現状だとスタンでも威力でも糞紫ゲ連中に負けてる
まあ原因は覚醒(失笑)のための無属性武器弱体化なんだろうけど

146 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 16:21:22 ID:8g6A52ZB
>>144
それは流石に修正されるだろww

ところで、丸薬バグも直してくれるのかな。
不満言う人が出そうだけど

147 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 17:26:34 ID:nQJL+xbJ
モンハンの最強武器は絶対に認めない!って思考が解せないんだが
後に出てくる強いボスのレア素材集めて作れる装備が強いのなんて当たり前じゃねえの?
硬い、鋭い、頑丈……といった性質を示すほど、武具の素材としての価値は高まる

流石にカオスラ級になってくるとアレだが

148 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 17:41:04 ID:p2r0jbe8
>>147
最強が存在するのは至極当然なんだが、
アングカオスラみたいに色々ぶっ壊されるとちょっとな・・・

更に追撃のスタン値補正のせいで突き抜けっぷりが酷い
他は案外そうでもないが

149 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 18:37:59 ID:9RG67/rd
アングカオスラは別格だけど
アルバ武器は別に紫だからって壊れ性能なわけじゃないんだよな
弱点属性武器のほうが大概ダメージおおきいし
ランスにまともな火水槍がないからアルバ武器も強すぎる印象があるけど

150 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 18:43:49 ID:nQJL+xbJ
炎槍は他のアグナ武器と比べると性能が妙に低いんだよな
……何でランスだけナバル・ジエン武器もねえの?大角に大牙って真っ先に槍になるだろjk

151 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 19:45:32 ID:JMN9Cj7s
ロアル<俺を使えよ!

152 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 21:49:22 ID:c2kGAfcF
合格圏<角はスライスして大剣にします

153 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 22:03:49 ID:Oeuenz09
サメさんも忘れちゃならねえぜ
でも、ナバルジエンの槍が無いのは納得できないな
とくにナバル槍なんて優秀な水属性武器になりそうなのに
ジエンも渋い感じの龍属性ランスになっただろうに・・・

セイバートゥース?ああ、ありましたね、そんなの

154 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 22:42:30 ID:nQJL+xbJ
鮫ランスなんてボア天にすら劣るじゃないか

155 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 23:25:47 ID:z564wmPY
>>153
何故水ランスは微妙な性能なのにセイバートゥースが吹っ飛んだ性能なのか理解に苦しむな
匠付きなら全モンスにアルトラスかセイバートゥースが最的確では面白くもなんともないというのに

156 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/12(水) 23:42:59 ID:9RG67/rd
>>155
トゥースは会心考慮すると武器倍率約190相当の属性値400くらいだから
べつにふっとんでもない
アルトラスと同じく水火槍がよわいため本来こいつらが入るポジションに入ってるだけ


157 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 00:10:14 ID:Trd+EB2q
結局、強い武器と比べての弱い武器を上げつらねる思考しか
できない奴らには存在する全ての武器を横並びの最強性能()にしないと
満足できないんだろうな

158 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 00:13:39 ID:KtRtDD22
>>150
貴重なアグナ武器がランスにあることが羨ましいんだが。性能はともかく
あの良質な素材をどうして大剣やハンマーにしなかったのか理解に苦しむ

炎剣レウス?使い回し乙

159 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 02:28:53 ID:uyPULbF7
2強のセイバーとアルトラスは突いたら貯金箱みたいな穴が空きそうだから
そこはなんとかしてもらいたい
P3rdの動画でもうトゥース見ちゃったから今更だけど

アルバって飛ぶ必要なかったよなー
チャージしましたよーもうすぐ飛びますよーってのが
飛んだらろくなことが無いってのを知ってるだけにどうなんだ?って思う
作ってる側もキャンセルさせたほうが良いよって言ってるみたいじゃないか
どうせだったらさっさとモードチェンジして他の弱点属性を持って行くことを考えさせるとか
動きが遅くなる替わりにちょいちょい振動を起こしながら歩くパワーモードとか
水中モード・・・はいらんわゴメン
ハメで終わるからモードBの弱点属性とか全く無視できるのが凄くもったいない

160 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 07:16:27 ID:QNsmfacj
>>159
飛ばれると攻撃が届かず厄介というだけだしな
折角弱点属性を地上と空中で別にしているんだし、それをもっと活かしてほしかったな
あ、空中戦闘なんてどうだとう?
アルバ戦で特定の条件を満たすと空中戦に移行するという感じでさ

161 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 10:08:49 ID:L1/+1MKa
バカっぽいから遠慮します

162 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 11:37:52 ID:yDW/yPGX
>>159
ハメで終わるからもったいなって話なら、どんなモードチェンジにしても同じ様にハメで終わるぞ?
まずハメが出来ない様に状態異常無効にせんとな

より糞モンスになりそうだw

163 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 12:33:55 ID:k3x9uAF8
>>162
>まずハメが出来ない様に状態異常無効にせんとな
舞雷竜ベルキュロスですねわかります

164 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 12:34:53 ID:uyPULbF7
>>162
書き方悪かった
ハメで終わらなくても、なんとしても飛行モードへの移行を阻止しようとするってのと
飛行モードはまともに戦える印象がないってとこ

空中戦は遠慮します

165 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 15:58:22 ID:KtRtDD22
アルバは強さ云々以前にまず緊急クエから退くべきだと思うんだ

166 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 15:58:23 ID:Z8X3lHHg
>>157
こいつ何言ってるの?

167 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 18:13:34 ID:zkVhdnv1
そこより上のレス見てりゃ判りそうなもんだが

168 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 18:23:58 ID:Z8X3lHHg
見てもさっぱり分からん。スペックに露骨な格差があるのは駄目だろ
>>157の否定が通用するのは特定のモンスターに対する特定の属性内での比較のみ

炎槍、および水槍の糞性能に対してトゥースの数値設定がおかしいのは明白

169 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 18:26:45 ID:38xyFKaz
>>157
同感

170 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 19:37:07 ID:4Ce1fUjI
>>168
おまえが書いてる言い分が突っ込まれてる内容そのものじゃないかw

結局、糞性能武器の存在は許さない
強い武器ばかりがズラリと並んでないと気に入らないんだろ?

171 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 19:37:21 ID:QNsmfacj
>>162
状態異常は効いてもいいと思うよ
ただその耐性がかなり高く、1回目の麻痺や睡眠ですらなりにくいってくらいがいいと思う
具体的にはミラ系みたいな感じでね
あいつらだって一応麻痺するわけだし

172 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 20:05:54 ID:k3x9uAF8
>>170
自分は強武器ずらりを望むわけでは無いが、炎槍、および水槍が収まるべきポジションに
セイバートゥースが入り込んでくるのは腑に落ちない人もいるってことなんだろう
別にボア天とアグナをセイバー並にしろというわけじゃなくバランスは悪いようにも感じるな

セイバーはせめてスロット無しぐらいが塩梅だったかもしれん
ただでさえ超会心で水火を押しのけ更にS2だと強すぎるだろって思う人がいるのも当然のこと

まぁこれも逆の言い方をすれば「強武器ズラリきぼんぬってことだろ?w」って突っ込むんだろうが('A`)

173 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 20:21:40 ID:jw/jf5xV
別にセイバーは強すぎない
白ゲージの倍率190相当なんてのは他武器種ではざらだし
ランスは武器種としての性能がやや優遇されてるので火水槍の武器自体の性能を低くすることで
バランスとってると思われる
その中でアルバ武器はどの武器も性能横並びなのでその分龍弱点に対してはアルトラスは相対的にやや強く感じる
ただし他の武器種にはまともなジョー武器があったりするので結果バランスとれてる

174 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 20:28:54 ID:ny2ZmTue
良くワカランのが差が有るとイケナイのか?ココだろうな
何故同列に捉えようと無理やり持っていこうとするのか
これにやたら固執してるだけにしか見えない

例えばロアル槍とかベリオ槍を比較すると素材となるモンスターのレベルの差もあるが
俺は一番特質するところは製作コストのような気がする
2倍近い程のコスト差が有る以上セイバーにそれだけの利が有っても当然
電化製品ならそれこそグレードが違う商品になるからな

アグナ槍にしても基本攻撃力はセイバーより高い・・・只それだけだがw

コストパフォーマンスに優れた武器、そうでない武器色々有って
何故いけないかを逆に聞きたい


175 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 20:35:44 ID:4Ce1fUjI
結局根拠が有る訳でも無いのにこれとこれは同じランクの武器!と決めつけて
同じランクなのに何故これだけ性能差が出るんだおかしいだろ!!って文句付けてるだけなんだろ

176 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 20:57:19 ID:oC/bMFkj
まぁ、最的確を選ぼうとしたときセイバーとアルトラスの二択は確かにツマランがな

177 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 21:16:22 ID:Z8X3lHHg
>>170>>175
お前さんちょっと妄想癖があるらしいな
俺は素材の違い等で性能に差が出るのを否定した覚えは無いんだけど
何を間違ったか、剣斧に古龍水武器が二つあってランスには無い
無いならせめて下位同様スパイラルボアを上級のモンス素材で更なる強化ぐらいさせろよ、と

アグナはランクで言ってもベリオと同等以上、ジョーを例外とした最強の竜として扱われている
にも関わらず炎槍とトゥースのあの差は何なの?期待値、属性値、斬れ味、スロ数の全てにおいて劣る
その所為でランスだけ火弱点の相手でもアルバ武器が最適解になってるんだぞ?
全体で見ると比較的属性重視の武器であるにも関わらず、だ

で、そういう批判が駄目だって根拠はなんなの?

178 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 21:55:57 ID:oC/bMFkj
>>177
強さが極端過ぎる!もっとそれぞれのモンスごとに最的確武器が分かれるぐらいにしろ!!!11
VS
全部強くないと納得出来ないんだろ?強い武器ばっかじゃないと気に喰わないんだろ?

これって既に論議の体を成してないだろ…

179 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 22:47:32 ID:KtRtDD22
セイバー強いアルトラス強い言ってるが、アングとカオスラさんも自重させてくだしあ

全部強くなくていいがバリエーションが少なすぎると思う
モンスターが少ないから仕方ないとも言えるが、武器種によってはトライのモンスター数にすら見合ってない
状態異常武器はともかく属性が揃わないってどういうことなの。そこまで原点回帰しなくていいよ

180 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 23:03:14 ID:Z8X3lHHg
>>179
アングとカオスラは優遇とか通り越して頭おかしい

181 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 23:17:05 ID:EC+uqdj7
一々無駄な煽り入れるバカはなんなの

バギィの鞘使ってるのに麻痺属性のアナンタとか何なんだろうな

182 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 23:30:33 ID:yDW/yPGX
>>181
自己紹介乙

183 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 23:40:59 ID:FCatKKAp
>>182

184 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 23:43:51 ID:cpcliyJi
というかベリオ武器のスペックが妙に高いのは何なの?
ボッシェも数値面は最強だし

185 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 23:44:47 ID:+GzuVyNu
>>182
え?

186 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/13(木) 23:51:07 ID:8mRgZclH
ベリオ武器が全体的に優秀なのはともかく
何で会心率補正武器になったんだろうな
ベリオって会心を想起させる行動があったかね?
閃光とかでの暴れっぷりか?

187 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 00:05:41 ID:EuoO6cG3
ナルガの流れを組んでるとしか…

188 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 00:06:42 ID:moO263X1
>>186
ヒント
MHP2Gのモンス、ナルガクルガ

189 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 00:10:18 ID:bEtzbFHD
>>186
そもそも会心武器ってのが取り回しがし易くて急所が狙いやすいって事らしいから、
そういう所がべリオを連想させるような気がする。脂肪に包まれていそうなポポを一撃だったし

190 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 00:18:42 ID:8fZhoZLQ
武器種が今より多ければこんな話題もそんなに気にならなかったかもね
たとえば亜種がいればもう一つ毛色の違う武器があったんだろうし
種類が増えれば選択肢も増えるし突出した武器が2、3あっても今よりは気にならなかったんじゃないかな

開発としては剛、天がそのつもりだったのかもしれないけど

191 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 00:26:44 ID:mP5yhSBw
剛、天は外見がほぼ全く一緒だし、数値的にも微妙な選択肢だったな
ラギアの3WAY派生なんて水増し感がやばい

192 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 00:33:32 ID:9/cxRiUM
アグナの武器も会心ついてるね
レウス武器が残念だから代わりにベリオと対にして火属性の
真打ポジションだったらよかったのに


193 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 00:33:55 ID:7SFh4y5A
>>187,>>188
なるほど、ドスとトライしか知らない俺には分からない世界の話だったか

>>189
うーむ、会心は急所を的確に狙うって設定だったのか
それなら確かに納得いくかも
ベリオの遠距離滑空急襲はまさに精確な一撃って感じだから

194 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 01:14:44 ID:moO263X1
>>193
ちなみにナルガクルガの武器には影縫(かげぬい)って武器があったんだぜ!!

あ、どうでもいいか^q^
会心率50%越えの無属性弓だったな

195 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 01:15:17 ID:UOnxQwv7
>>177
遅レスでゴメンですけど槍はちょっとガマンしよう
ネブラとポンデには火槍、チャナとベリオには雷槍持って行けるから
他武器は次を見越すにしても出し渋りすぎ

196 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 06:48:49 ID:uov16vI0
と、いうか>177の言い分って説得力が無さすぎるようにしか

只単にアルバ槍じゃなくてアグナ槍を使いたいから使えるようになる理由を
引っ張り出すって行為をなんとか正当化しようとしてるだけに近いな

逆に言えば
アグナ槍が最適格になれば他のは○○に使うには適さ無い武器に変わるだけという
当人だけの自己満レベルで根っこの部分は何も解決してないだろ

197 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 07:07:26 ID:IgiUpqzd
アグナ槍の代わりに百狐という選択肢もあると思うが・・・
まあともかく、事は単純にアグナ槍を強化すればいいというものではないと思うよ
>>196も書いてるけど、アグナ槍が強化されれば他の武器が行き場を失う恐れだってあるわけだし
とはいえ、ベリオ武器があの性能だからそれと双璧を成すような性能であってほしいという
願望はわからんでもない
・・・大剣と太刀に最初から氷が付いた武器もほしいです

198 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 07:59:05 ID:aFidE4M6
>ランスだけ火弱点の相手でもアルバ武器が最適解になってるんだぞ?
と言う文句が彼の言う通りに変更されればせっかくアルバ武器作った奴にとっては
使える場所が無理やり一つ潰される可能性にしかならないって事だよな

ランス、ハンマーならまだ良いが天つら使う大剣とかスラアクとか
作った甲斐が無にされ、それよりも以前作ったアグナの方が良いって言う
ID:Z8X3lHHgが否定している言い分がそのまま別の奴に向けて適用されるだけ

199 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 08:00:38 ID:jl8Ruxvc
アグナ槍を青ゲージ使いきりペースの60で使っても
常時白ゲージの百狐よりダメージでかいよ
高速砥石つけてアグナ槍を白ゲージ運用できれば
火弱点のやつには大体最適解に近い性能発揮してくれる
まあランスで20ごとに研ぐのはいくら高速砥石でもちょっと厳しいけど

200 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 11:55:42 ID:rn05GUoj
要はP2Gみたく
スパイラルボアGや
炎槍アグナコトルGを作るか

要覇王の証でさらに強化できるように
しないとつり合わんってこと?

201 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 13:11:22 ID:UOnxQwv7
強化が止まった、もしくは強化を止めた武器を
Gジェネのカスタムみたいにジワジワ育てられたらいいのに
きもーち斬れ味が伸びるとか属性強化できるとかスロ1個増えましたとか
強い防具が鎧玉での強化の余地が少ないのと同じようにすれば
弱い武器が追いついてはくるけど追い越せることはないってくらいで
一部掘り出し物の使い勝手が良いのが出てくるくらいでいいかな

202 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 13:31:13 ID:NOfrimAe
インテリアみたく、素材と金はらって、数クエ(10クエとか)預けると、覚醒済みの武器になるってのはドウ?
但し、ジョー・アルバは、クエ数が999とかにすればイイとか
つまり、弱モンスの武器は早く強化できるけど、強モンスの武器は、ものすごーく時間がかかるよーな感じで...

203 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 13:50:10 ID:JzapRle9
しかしここの連中覚醒スキル好きだよな
何かと引っ張りだしてくる

204 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 14:02:56 ID:NOfrimAe
覚醒済みの武器がつくれるなら、覚醒スキルがいらなくなると思ったんだよ。
ついでに、覚醒時のみ属性つく武器がより日の目をみることになるんかなーとも思う。
現状の覚醒スキル自体はあまり好ましく思ってない

猫飯で覚醒あってもよかったとも思う。だったら覚醒の有無で武器かえたりして楽しめそーだ

205 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 15:44:42 ID:aFidE4M6
いやいやw要らなくなるとか以前に
覚醒済みの武器=属性or状態異常値付いた武器だから

無属性武器をスキルで新たに付加価値を付けるってコンセプトを無視したいなら
無駄なシステムを更に追加するより無属性武器自体を無くして
最初から属性等有りにした方が早いっしょ

206 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 17:55:18 ID:Xdo+4SCl
>>196>>198
アホか?
パッチ当てるネトゲじゃあるまいし、何で大半の相手に最適解になるアルバ武器が
作品の中に有るのが相対的に弱体化するものとして話してるんだ?
「初めから」○○にしろ、△△にしろってスレだろうに。

属性が特別通りにくい訳でも無い敵に属性不一致が最適解ってのがまずおかしいだろ…。

207 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 18:04:05 ID:OapCGgGM
覚醒はもっと別な効果にして欲しかったよなー
スタン値上昇とか切れ味うpとか
他になんかあるかね

208 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 18:10:09 ID:JzapRle9
誰も弱体化する話なんてして無いだろw
リアルで残念な子なのか


209 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 18:37:10 ID:Xdo+4SCl
>>208
>>198より
>せっかくアルバ武器作った奴にとっては使える場所が無理やり一つ潰される

>>196に関してはもはや突っ込む気すら起きないぐらい。
正当化って何が?効率面では本来出る幕じゃない所でアルトラスが出てくるのを
スペック不遇武器の数値上昇で補えってのは何も不当じゃないだろ。

210 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 18:51:27 ID:JzapRle9
何が言いたいのかよく判らんが
その「本来出る幕がない」ってのも君が勝手に作り上げた俺様ルールだろ
それに他の奴らが付き合わなきゃならん道理が何処に有るんだ?

211 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 19:00:14 ID:Xdo+4SCl
>>210
じゃあ属性武器と属性弱点って何の意味があんの?
アルバが戦闘中に属性コロコロ変わって全ての属性武器が有効になりえて、
最終強化迄に天角5、瑠璃玉3以上、その他紅玉蒼玉龍玉要求とかならもっと強くてもいいが。

>その「本来出る幕がない」ってのも君が勝手に作り上げた俺様ルールだろ
属性、弱点の観念があり、モンスターを倒して装備を作っていくというMHのゲーム性を考えた上で、
ほぼ同ランクに位置する武器の内、一部があまりに突出してて一択化するというのが
何ら可笑しな調整では無いということを証明する義務がお前にもあるな。

212 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 19:05:57 ID:W3stZIDI
証明する義務が有るってw
痛い奴がファビよりだしたな

213 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 19:14:31 ID:Xdo+4SCl
勝手に作り上げた俺様ルールとか言い出したから同じ事を言ったまでなんだが。

214 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 19:19:29 ID:uov16vI0
では一つづつ整理していこうか
「本来出る幕がない」これは誰が決めたんだ
カプコンか任天堂かそれともお前か、お前の知ってる誰か、もしくは神の啓示か?

215 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 19:29:30 ID:IgiUpqzd
>>214
そのような傾向があるって意味で書いたんじゃないか?209はさ
本来アルトラスが必要じゃないような敵にまでアルトラスを担いでくる傾向があると
>>209は言いたかったのではないだろうか?
まあ、どんなクエでもアルトラス担いでくる人がいるのは事実だろうけどw

216 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 19:31:49 ID:NOfrimAe
言いたいのは、「防具によるスキルで覚醒できる」よりは、「別の方法で覚醒できる方」がよかったんではないかなぁってことで
覚醒すること自体は悪いとは思わない。よーは、「覚醒+それなりのスキル」という防具の組み合わせが大体決まっちゃうため
覚醒の存在が希薄なんじゃないかなぁと思うのさ
だから、例えば「猫の覚醒」なんかで時々覚醒ついたら、最強武器以外の武器とかも魅力でてくるんではないかなと思う
ジョー・アルバ武器は、常時覚醒済みのようなものだから、他の武器がその時だけ同等か上まわれば、担ぎたくなる
ついでに言うと、「覚醒=属性or状態異常の付加」というのもどうかと思う
例えば普段無属性武器なら、アタックボーナス・会心率+・防御+とかだけでもいいと思うし(つまり覚醒時も無属性)
他にも、切れ味が落ちにくいとか、もうちょっとバリエーションあってもよかったと思う。

もっとも、単にいろいろな武器をそれなりに楽しみたいという趣旨のもとの、無理やりな考え方であるのは否定しないよ


217 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 19:58:25 ID:Xdo+4SCl
>>214
アルバトリオンの武器は古代龍武器(片手以外)を上回る龍属性値を有する。
また、作成時期、及び難易度はアグナコトル武器等と比較しても殆ど差は見られない。
従って、アルバトリオンの武器が適解となるのは龍属性を弱点とするモンスターが妥当であり、
他属性の武器が存在する以上、龍属性が弱点ではないモンスターとの戦闘時において、
効率を重視した場合の武器選択肢はアルバトリオン武器の出る幕ではないと考える。

なお、全ての属性が揃っていない大剣、及びハンマーは、上記の条件を満たさないため、
氷属性を弱点とするモンスターとの戦闘時を例外とする。

218 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:04:28 ID:uov16vI0
>>215
>本来アルトラスが必要じゃないような敵
それそれ
必要、不必要かどうかの是非は弱点属性のみで決まるもんでは無いのでは?Fの対属性肉質みたいに得意属性で攻撃すると基本ダメージ自体も軽減される
くらいのマイナス面でもない限り属性のみに拘る必要は見あたらないんだよね

武器カテゴリー毎の優位性はスルーしとくが
基本攻撃力+ゲージ+会心率+付加されていれば状態異常や属性の値等
すべて加味された=結果論としてダメージを一番出せた武器が
最適格になるんじゃないかな
俺はそこにスロットの数という付加価値も付けたいところだけど

219 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:08:49 ID:uov16vI0
>>217
おいおいw
誰が決めたかを聞いてるのに
出た答えがそれかよ言い訳にもならないぞ

220 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:12:27 ID:Xdo+4SCl
>>219
そもそも、誰も決めてなんてないんだから質問の形式がおかしい。
「なぜ出る幕ではないと思ったのか」が適当。だからそれに沿って>>217を書いた。
根拠を基に持論を展開するのは当たり前なんだから、「誰も決めてないなら説得力ないw」とかアホな事言わないでね

221 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:15:45 ID:8gVe0+4+
大剣やハンマーが最終的に一択になるのは至極当然だと思うが

222 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:18:51 ID:W3stZIDI
>効率面では本来出る幕じゃない所でアルトラスが出てくるのを
誰も決めてないのに出てきたこの文は何なんだろう
つまり誰の意見でもない物が彼の意思でもなく画面に表示された訳か
凄いな

223 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:26:26 ID:Xdo+4SCl
>>221
大昔からずっと批判され続けてきた点なんだけどな、それ。
それにP、P2、dos辺りの大剣は強ち高攻撃力武器一択とも行かないんだが

>>222
それは俺の考えであり意見なんだが……。どんな読み方したのか逆に気になる

224 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:31:16 ID:8gVe0+4+
属性もモーション値依存にしろってこと?
それじゃ手数武器の特徴なくなる気が・・・

225 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:40:14 ID:W3stZIDI
>>223
つまり本来出る幕じゃない所〜はお前が決めた理屈って事じゃん
無駄な長文書く前に最初からそう言えよ
なんなのバカなのw

226 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:42:25 ID:Xdo+4SCl
属性のモーション値依存は差別化要素減るだけからむしろしない方がいい。
流石に溜め斬りはある程度補正掛けた方がいいと思うけどね

物理上昇率が高い斬れ味インフレ、抜刀術、武器自体の数値設定が最近の極端な一択化の理由。
属性値が600後半やそれ以上の大剣もP辺りにはそれなりにあったんだがなー
上位までしかないP2でも属性600超えは五種類あったはず。

あと飛竜種は脚だけ異様に属性に強いのがな

227 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:43:16 ID:Xdo+4SCl
>>225
持論なんだから俺が考えた事なのは当たり前だろ。
それはおかしいと否定するなら相応の根拠を添えて反論してくれな。

228 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:45:44 ID:8gVe0+4+
属性値の底上げですか
それって大剣を手数武器として使うってことじゃないの?
大剣の意味なくね?

229 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:53:45 ID:Xdo+4SCl
なんで積極的に手数を稼いでいくプレイスタイルで大剣を使うと大剣の意味が無いんだ?
死にモーションが無くなるのはむしろ好ましい事だと思うんだが……
怯み等で余裕が出来たら追撃入れる事もあるし、長いチャンスには一番ダメージ稼げる連携を使うだろう。
抜刀術と集中と属性値調整でバランス可笑しくなったけど、元々はデンプシーの方がDPSは高い。

単純に抜刀だけ入れていくのでも属性値が妥当な値なら一択にはなりにくいよ
記憶が正しければPの金銀は雷大剣の時だけ一撃で怯んだ

230 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:56:32 ID:4h2MfFCH
属性値は弱くてもいい
いいんだが、だからといって覚醒無しだと氷大剣使えないとかふざけないで欲しいぜ
割と大剣にエフェクトがマッチしてて好きなのに
アッパーブレイズにベリオ素材使ってるからハイ終了じゃねぇぞ開発

アグナ素材も一体何に使えってんだよ。防具か?ランサー向けのあの防具か?
ペッコ素材やネブラ素材もBOXで眠ってるし。あと族長の大剣が覚醒つけてやっとあの性能とかふざけんなよ
言い出したらキリが無い

グレンウォルと轟断剣はデザイン(だけ)は素晴らしいと思います

231 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 20:57:13 ID:uov16vI0
お前天然か?俺が何を聞いてたかさえ理解できてなかったってありえないわ
自分をまず省みろよモノすごい簡単な質問だったぞw

本来・・の件はおまえがひとり勝手に決めた理屈なんだろ?
>210もお前のその決めたルールに付き合う気はないって言ってるのも判ってないのか


232 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 21:00:03 ID:8gVe0+4+
ああ。いつからMH始めたかの違いか
俺P2Gからだから、大剣は一撃離脱の戦い方が普通という認識だわ

233 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 21:10:34 ID:Xdo+4SCl
>>230
ランスとボウガン(とガンハンマ)以外のアグナ武器は優秀ジャマイカ

>>231
だから「本来出る幕ではない」と“(誰かが)決めた”というお前の考え方が既に間違ってるんだよ。
答えは誰も決めていない。出る幕ではないというのは前述の内容を踏まえた俺の考え。
それを不当な意見だと否定するならば、相応の根拠を示せ。出来ないなら感情のまま喚き散らすガキと同じだ。
付き合う気が無いならそれでいいけど、否定する根拠を示さず不当だの言う権利もお前さん方には無い。

否定はするけどその根拠は示さない、なんて通ると思ってるなら頭の中がお花畑なんだろうな

234 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 21:12:19 ID:Xdo+4SCl
>>232
一撃離脱が大剣の基本戦法なのは溜め斬りが無い頃からだぞ。
問題は溜め斬り、集中、抜刀術で高攻撃力一択の傾向と共に更に加速した点か

235 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 21:15:47 ID:4h2MfFCH
>>233
一切書いてないから分かりにくかったなスマソ
大剣の話です

大剣とハンマー担いでるからベリオ、ネブラ、アグナ武器がある他武器種が羨ましいだぜ・・・
せめて新モンスターの武器ぐらいはちゃんと用意してくれよと
ラギアや鉱石武器の大量無駄派生とかいらんよ

236 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 21:20:01 ID:Xdo+4SCl
>>235
納得。というか文章の内容から予測するべきだったか

ラギア武器の震派生は何のために作ったのか分からんな
ハイラギア派生を性能調整して下位武器にすればいいだけの話だろうに

237 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 21:25:32 ID:jl8Ruxvc
確かにタメ切りは集中抜刀技で強化され高攻撃力大剣の選択肢を強くしてるけど
横殴りの追加によって属性大剣もかなり強化されてるぞ
タメ1段階では属性大剣で抜刀横殴りかなぎ払いしてるほうがダメージ効率は高いし
ソロでタイムアタックするなら抜刀集中アング一択だけど
タゲの散りやすく振り向きタメが期待できないPT戦なら十分属性大剣は選択肢になる

238 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 21:26:19 ID:8gVe0+4+
>更に加速した
一撃離脱の武器としての特徴が明確化されてきたとも思えますがどうでしょう

239 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 21:32:19 ID:PzFSRPhN
ID:Xdo+4SCl
こいつマジおかしいな
お前の理屈に付き合う気は無いって事すら許さない
俺の意見を認めないなら証明する義務がお前にもあるって
決め付けて満足してるって痛過ぎるわ

240 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 21:39:05 ID:Xdo+4SCl
>>237
横殴りは判定範囲が変わってて方向修正も効かないのが痛い。まともな属性剣も少ないし
海王剣でガンキンは腹に横殴りが届かない、焔剣はゲージが短すぎて酷い。

>>238
一撃離脱じゃない長期的な拘束時ですらも溜め3連発が最強という点はどう思ってる?
もう縦斬りボタン以外の攻撃ボタンが壊れてても全く問題がないレベル。

>>239
>>233もきちんと読んでくれない?無理に押し付ける気は無いし付き合う気が無いならそれで構わん。
だが根拠を示し、論を以て否定する気が無いなら他人の主張を否定する権利もお前さん達には無い。そう言ってるの。

そもそも理由を明確にしない批判って思考回路おかしいんじゃないのって話だけどな

241 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 21:44:38 ID:8gVe0+4+
拘束中も溜3連発が最強でいいと思ってるよ
別に縦斬りボタンのみでもいいと思ってる

君が言ってるのは「昔はこうだった」「それに戻せ」ってことでしょ
要は懐古厨

242 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 21:44:38 ID:uov16vI0
>>239
簡単な質問には答えずに違うことを言う
そして理論のすり替えで話の論点がズレる
これだけで会話として成り立たってないよな

ラーメン好きな奴にカレー好きがなぜラーメンよりカレーの方が好きじゃないかを
義務だから証明しろとか言われてるくらい不条理感を感じるw

243 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 22:11:48 ID:1DAmQ58g
話がややこしくなってるけど、簡単にいうと
・弱点属性の武器が最適な調整がいい
・属性はあくまで要素の一つだから関係ない
っていうだけの話だよね。
正直好みの問題だと思うから互いに譲らない平行線になってるんじゃね。
まあ斧より手数出る武器なのに選択幅斧より少ないってのは若干性能差つけすぎかなと思う。

244 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 22:50:46 ID:Xdo+4SCl
>>241
旧作を切り離しても常時溜め斬り最強、その他の攻撃はゴミな現状はつまらんわ
状況に応じて攻撃を使い分ける楽しみなんてあったもんじゃない。

なんでも懐古厨って言えばいいと思ってるなら頭を開いて脳髄を洗浄することをお薦めする

>>242
お前マジでアホなのか?
俺が例のラーメン好きだとしたら、俺はそのカレー好きにラーメンは糞だと熱弁されてるの。
カレー好きにラーメンの美味しさを押し付けようとしているわけじゃないぞ。

つーか正誤の入る余地の無い完全な主観である味覚に置き換える時点で無理がありすぎ

245 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 22:52:42 ID:Xdo+4SCl
あー、この辺の考え方も個人の主観だから正誤があるとは言い切れないか
議論になるかならないか、その時々で結論が出るか出ないかの違いはあるけど
サラダ嫌いな奴がベジタリアンに野菜の美味しさ幾ら語られてもそれでサラダ好きになるなんてありえんからな

246 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 22:58:32 ID:enehlijt
>>244
単なる効率厨の思考じゃん
スキルで補正すりゃ属性武器だって十分倒せる火力なのに、最強と比べて劣ればゴミにしか感じないんだろ?
つまらなくしてんのはお前さんの考え方だと思うぞ

247 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 23:01:28 ID:8gVe0+4+
論理的展開をしているつもりかも知れんが
誰にも納得されていない時点で
ただの屁理屈になっていることに気付いたほうがいい

248 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 23:03:39 ID:Xdo+4SCl
また○○厨か…

249 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 23:08:38 ID:Xdo+4SCl
>>246
効率を求めるのは立派なゲームの遊び方だし、他人に咎められる理由も全く無い。
そして相手に応じて武器を変更できる、幅広い選択肢を望むことも同様。
キャラクター操作のネトゲ自体が着せ替えゲー的側面を持ってるんだからまあ当たり前だよね。
倒せる倒せないは話と何の関係もない。

>>247
懐古厨()とか言ってる時点でまともに話をする気にならんのだが
そして中立、若しくは賛同者が投稿を行わないというのは十分に考えられることだろ。それも全部反対に見えるのかお前の眼は

250 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 23:14:08 ID:8gVe0+4+
>中立、若しくは賛同者が投稿を行わないというのは十分に考えられることだろ
考えられません
君はここまで何時間この話引っ張ってる?
俺には全部反対に見えます

251 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 23:17:43 ID:4h2MfFCH
それより頭防具のデザインなんとかならないかな

252 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 23:24:52 ID:enehlijt
>>249
別に効率を咎めるつもりは無い
効率最優先で理論展開して他人に同意を求める事を咎めている
最優先が効率じゃない人間とは話が噛み合わないのが当然だからさ

お前さんが望んでいるのは、”幅広い選択肢”では無く、”幅広い(最効率を出せる)選択肢”
アルトラスが最効率だから、それ以外は担げないって自分で勝手に選択肢を狭めてるだけ

デザイン的に武器が少ないって意味での”幅広い選択肢”なら同意はするよ

253 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 23:26:22 ID:7SFh4y5A
>>200から読みにくい長文ばっかりだなぁ
とりあえず大剣・手数・属性という単語が出てきたのは確認した
そこで以前大剣スレで一蹴された案をこっちでも出してみよう

強溜め斬りを廃止して属性溜め斬りというのはどうだ?
あんまり意味のない強溜めより属性大剣の使い道が出て面白いんじゃね?

254 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 23:35:21 ID:cXNT0VUw
>>251
うん、同感
酷いね頭防具
男防具全般かっこ悪いし
女キャラ使いたくないのに
ちょっとマシ、って理由で使ってたり
デザイナーが男を憎んでいるとしか思えない

255 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 23:40:51 ID:jl8Ruxvc
>>253
まるで現状の属性大剣に使い道がないような書き方だな
振り向きタメが100%決めれるプロハンでもない限り属性剣のほうが現状でもつよい
ベリオに焔剣、アグナにアンカリウスなんかはソロでも振り向きタメが決めにくい分選択肢に入る

属性タメとか提案するならのモーション値とか効果も提案してくれ
とてもうまくバランス取れるとは思えんが

256 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/14(金) 23:46:51 ID:cXNT0VUw
横殴りがあるだけで、感動したけどね・・・

257 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 00:04:46 ID:4h2MfFCH
横殴りは超良モーションだと思う

258 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 00:07:29 ID:L8Zr4Oam
現状でも十分強いけど回避受付時間がもっと長ければもっといい

259 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 00:13:56 ID:4PDNsBA1
5月14日の基地外まとめ
ID:uov16vI0、ID:JzapRle9、ID:8gVe0+4+、ID:W3stZIDI、>>239

>>255
抜刀縦斬りの時点でドスバギィ以外全てにアングが最強だからどうしようもないぞ
アング完全勝利を僅差で阻止した焔剣は、いくら大剣とはいえ白ゲージが短すぎて駄目だし
アグナも海王剣よりアルレボやアングの方が上だった気がする

ベリオにソロで振り向き溜めが入らない……?

260 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 00:19:47 ID:2x0EkoOK
ID:4PDNsBA1 = ID:Xdo+4SCl でFA?

261 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 00:20:49 ID:RmYZLV3u
自分のIDを探してしまう俺は森丘蒼レウス級のチキン

262 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 00:22:42 ID:2x0EkoOK
基地外のキンチャチャが守ってくれますよ

263 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 00:24:12 ID:L8Zr4Oam
>>259
抜刀横殴りやなぎ払いで計算してみたら
なんどもいうけど横殴りがあるから属性剣が生きるわけで
ベリオは90度振り向きまわりこみがかなりの頻度であるから100%振り向きタメは無理

264 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 00:55:22 ID:sv+UcbCa
>>255
お待たせ
属性タメのモーション値とそれに基づく計算結果を示すぜ
オレが構想する属性タメは「縦切り+倍加された属性ダメ」で通常の溜め切りと同等のダメを出すこと
もっとも肉質はモンスごとに違うんだから常に全く同じダメは無理だぞぅ
結論から言うと属性ダメを15倍にすればいい

今回計算で基準とするのは「レイアの頭に匠アルレボでタメ3」
この条件で通常のタメ3と「縦切り+倍加された属性ダメ」が同等になるように属性を倍加する
タメ3切断部分のダメ=260、縦切り切断部分のダメ=87、属性ダメ=12

つまりタメ3は260+12=272ダメ
縦切りが87だから属性ダメ12を倍加して残りの185ダメにすればいい(272-87=185)
よって結論は属性ダメを15倍にすれば大体釣りあう(12×15=180)

計算は解析のダメ算で検算して1〜2程度の誤差だから問題ないだろう
ちなみにこの属性15倍タメ斬りをベリオ頭に匠焔剣で適用すれば切44+火240=284となる

バランス?知らんがな
元々属性大剣よりも空気すぎる強タメの代わりを模索しただけだからね
さあ、この見事な長文に好きなだけ突っ込むがいい

265 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 02:38:14 ID:2x0EkoOK
散々喚き散らした挙句にID変わった瞬間バレバレの自演
指摘されたら逃走
ひっでぇ奴が居るもんだ・・・

266 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 03:23:36 ID:Gohb+Gep
なんだよ面白いデクがこんなトコで湧いてたのか

本来出る幕がない理論もカッコつけて出してはみたが突っ込まれて初めて
これは明らかな失言だと気付いたんだろうな
そこをまた突っ込まれても誤魔化すように長文書き出したし
挙げ句、己自らがアルバ武器は本来出る幕がないと決めつけたレスしたのに
誰も決めてないって言っちゃったり次には俺が考えたと言い訳迷走状態と面白すぎる

この義務アフォ明日もまたくるかな

267 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 03:28:16 ID:+fb5IcR5
まあ言ってることはわからんでもないかな。
有効属性の武器が一番ってのは素材集めの旅的にいろいろ回って順番考えたり楽しいし。
同武器種内のバランスもあるけど、他武器とのバランスもあるから難しいな。
なんだかんだで炎水ランスがあれなかわりに同じ火力武器の太刀の炎水が強いし、
役回りとして武器種間はバランスいいと思う。片手が若干役が狭いというかあれだけど。

268 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 09:08:07 ID:8lFTmJ2q
どの武器がどのモンス相手に出る幕じゃないかは完全に個人の価値観によるんじゃないのか?
まあある程度の適切さというものはあるにせよ、それも含めて個人の自由ってことだと思う

>>267
>片手が若干役が狭いというかあれだけど
じゃっ・・・かん?まあ、今更な話だけどな
今作の片手があまり強くないと言われているのは・・・

269 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 15:16:47 ID:Tl7f2t4R
読んでると「個人の持論内で決められた事由」という観念を理解できない子が多いんだな
誰がどういう範囲で「決めた」のかで意味合いが全く違ってくるのに

270 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 15:51:24 ID:VNaJKmcU
話の流れ切って悪いが
覚醒って匠のかわりになりえるスキルだと思うんだ
覚醒自体に匠の効果を含ませて、武器ごとに違う効果を発揮するってスキルにしてさ
このスレでもたびたび出てきた考え方なんだけど

お前らは覚醒と匠はどういうふうにしたらいいと思う?

271 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 15:58:31 ID:szueajrN
沈静化したと思ったら途端に自演認定君と達観君が涌いてきたな
論で勝てないから人格攻撃100%になる様はギャラリー的には面白いっちゃ面白いが

>>270
覚醒を廃止すればいいと思う

272 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 16:00:56 ID:RmYZLV3u
属性超特化の覚醒(+10)
無属性部分超特化の匠(+15)

現実は覚醒のせいで無属性武器の威力が死んでるから困る
+15で覚醒発動させてようやく他の属性武器と同程度とか開発はドアホか

273 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 16:03:07 ID:szueajrN
一応俺の考えを述べさせてもらうとだな、武器の性能バランスは割とどうでもいい
むしろ各モンスターの武器不足とかそっちの不満の方が遥かに大きいわ
だからID:Xdo+4SClの理論を全て認めるつもりは無いが、否定したり異論を唱える気もない

不干渉とでも言えばいいのかね、そんなポジションでよろ

274 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 16:05:22 ID:2x0EkoOK
覚醒は廃止といきたいけど
死にスキルなんていっぱいあるしその内の一つと考えればどうでもいいかな

275 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 16:08:15 ID:szueajrN
>>272
同程度どころか、大抵の場合は覚醒武器の方が弱いから困る

>>274
上の自演認定レス見てても思ったけどお前ちょっと思慮が足りなさすぎだわ
無属性武器に属性値を付与するという覚醒のせいで無属性武器のデフォ性能が下がってるのに

276 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 16:11:38 ID:vpAzVO4q
ドスジャギの爪とか転がってる骨と、水光原珠あたりで作れて
1スロ2ポイントの10ポイント発動でいいです覚醒
それに加えて無属性が妙に斬れ味いいんだよなーって状況を作って
誘ってくれれば俺は幸せです

277 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 16:15:03 ID:RmYZLV3u
だよな、明らかに武器が少ない
防具も亜種がいないとはいえ、同デザのGしか無いから感じる物足りなさが異常
3は大型モンスター約20体であることを考慮しても異常に少ないし、微妙にバランスが悪い

例えば大剣だとアグナが0本でレウスが2本、氷が0本で龍が4本
片手とハンマーはレウスやジエンによる武器乗っ取りが起きている
スラアクはデザインするのが難しいのかもしれんが、10種あるか無いか
どうせ最後は1択とか言わずに見た目だけでも選択させてくれよと

278 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 16:18:48 ID:vpAzVO4q
「いいえ、これはただの斧です」ってくらいの気合入ったジョー斧欲しかったな
剣にしてみたらおまけみたいな龍属性が付いてるようなの

279 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 16:25:01 ID:RmYZLV3u
無属性威力が異常に高くてあとはおまけ龍属性と強属性ビンなんですね、すばらしいロマンです

280 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 16:26:25 ID:2x0EkoOK
>>275
>>259の基地外認定にID:Xdo+4SClが入ってない
かつ
その後ノーコメントであることから自演と判断したんだけど
もし自演でなければとっくに出てきてるでしょ
お前が言うように絶好の叩きポイントなんだしw

281 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 16:34:54 ID:szueajrN
ベリオ大剣・太刀・鎚、アグナ大剣・片手、ジョー剣斧
最低でもこの六武器は出すベきだったはず

>>280
特定人物に賛同ないし中立の立場をとる単発は全員誰かの自演だと言うつもりなのか
暴論にも程があるな

282 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 16:37:38 ID:RmYZLV3u
アグナは硬化時、軟化時とどちらも武器にしたら良い外見になってたろうに
ガンハンマとか俺のシマじゃノーカンだから
というか新モンスターの素材を使い回し武器にしか使わないとかやめて

283 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 16:50:11 ID:2x0EkoOK
>>281
まあ実際は>>260はリスク覚悟ですよw
もし違ったら自分が叩かれるだけですからw
でも、いっこうに本人出てこないんで自演と判断したという流れです

284 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 16:57:47 ID:szueajrN
>>282
強化すると赤くなるとか、大剣なら溜めると鈍い赤色に輝くとかが良かったわ
武器はともかくとして防具はちょっと赤が濃すぎると思う

>>283
昼から2chのこんなスレに張り付くってのも考えてみれば悲しい話だな

285 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 17:02:44 ID:2x0EkoOK
結論はそれかよw
ホントに悲しくなるわw

286 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 17:08:17 ID:vpAzVO4q
すれちぃ

287 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 17:13:26 ID:CBHGaByz
ID:szueajrN
>論で勝てないから
その論が個人の勝手な思い込み設定でしかないから突っ込まれてたんだろw
都合の言い夢見すぎ

288 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 17:19:16 ID:2x0EkoOK
ID:szueajrNも思慮が足りねぇーんだよなw
本人出てきてないのに自演認定叩きとかリスクが高すぎる・・・

289 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 19:02:14 ID:FfZRMJd/
誰かさんに自演認定されそうだけど書いてみる

>>287
元来、持論ってのはその人の思想や考え方に由来するものだろ?
こういう場合思い込み設定になるのが当たり前なんだから叩く理由にならないぞ
それを、「〜の調整が〜だからおかしい、〜しろ」という批判や要望の根拠にするんだからな
その批判や要望が不当であると考え、否定するなら、その根拠を述べるべきだと言ってるんだと思うが

根拠を述べずに、主張だけ行うするなんて最早口論とすら呼べない。耳栓して叫んでるようなもん

290 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 19:36:09 ID:hJQPI0Yk
正論だな

291 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 19:49:55 ID:cqWs4E1E
流れも読まずにイタイ妄想ネタを振って逃げてみる

モンスに属性やられ導入(覚醒武器にも出番が出来そう)
大剣 溜め1歩き 連続薙ぎ払い
太刀 カウンター抜刀斬り
ランス ガード突進
片手 移動斬り
スラアク 瓶チェンジ
ハンマー 強スタンプ
ガン 追尾弾(要ペイント)

う〜ん、無いね

292 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 19:56:55 ID:yaHVEA1Q
>>289
自演の有無なんかどうでもいいんだが
>効率面では本来出る幕じゃない所でアルトラスが出てくるのを
と言う数レス前に
>何で大半の相手に最適解になるアルバ武器が
と言ってるんだけどそこは理解してる?

つまり最適解なのを判ってるのに本来出る幕じゃないって
効率面なのにその理屈付けはおかしいよね?って数人からつっこみを受けた訳
逆に言えば最適解を真っ先に無視してできる効率面のお話って何ですか?って事だね

それに「本来」って何を基準とした理由付け?って事も有るよね
100%個人の思い込みなら「本来」とか何の意味も無い只のこじ付け
そこも突っ込みドコロだよね

例えばベリオには大剣以外の担ぐのは有り得ないと言う俺ルールで作られた
自論(暴論)をさも当然のように言えば
俺様ルールと言われて突っ込まれても仕方が無いでしょ

それに義務が有るとか言い出せば
この人何に言ってんだと思われるのも至極当然な気もするけど
そこはどう考える?都合の悪い所は無かった事にする?

293 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 20:26:31 ID:sv+UcbCa
さて、属性15倍タメ斬りを提案してから1日近く経つわけだが
誰一人として突っ込んでくれやしねぇ

もはやこのスレはMH3をネタにしたディベートもどきになっているね
根拠とか主張とか口論とかディベートスレでも作ってやった方がいいのでは?

294 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 20:45:51 ID:pIL093o0
>>291
ハンマーでもブン回ししたいお・・・

295 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 21:14:46 ID:rDDoV9QJ
>>293
ナカーマ

296 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 21:33:43 ID:y8nlGK7e
>>292
>効率面では本来出る幕じゃない所でアルトラスが出てくる
『出る幕じゃない所』=別段属性が通りにくくなく、龍弱点ではないモンスターとの戦闘時
そこで龍属性武器のアルトラスは最適解になるべきではない、という事だろ?
MH3という作品内の仕様を基準とした“事実”と、ID:Xdo+4SCl内の理論を混同して読むからおかしくなる
「(アルバ武器が)大半の相手に最適解になる」は前者、「効率面では本来出る幕じゃない」は後者
少なくとも俺はこう読み取れたけど


お前が例に挙げてるベリオに大剣以外は云々も、根拠が伴っていればそりゃ持論になるだろ
例え誰一人として納得しないような理由でも、それを他人に押し付けない限りは何ら問題は無い訳で
他人に押し付けるのなら当然相手が納得する根拠を添える必要があるだろうし、
逆に、他人がその論を否定する際もその論が間違っていると云う理由、根拠の明示が必要になるはず

297 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 21:41:47 ID:y8nlGK7e
>>293
開発反省スレ自体が、改善案等を出して議論するというのが主旨の一つだからね
純粋に溜まったストレスを吐き出したいだけなら愚痴スレの方が適当

敢えて>>264に突っ込むと、レイアの頭は切断が龍の3倍近く通る肉質になっている
そんな部位で溜め斬りと並ぶと特にガンキン辺りで強すぎると思われ
ああ、でも強溜めと同じ派生なら大丈夫か?

298 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 21:43:31 ID:sv+UcbCa
>>295
オレのナカーマさん
せっかくだから属性15倍タメ斬り(>>264)についても一言くださいな
レス乞食とか言わずにさ

299 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 22:07:24 ID:Gohb+Gep
>>296
元々そいつがアホかという切り出しで他人を否定したところからはじまってる筈だぞ
つまり君の言い分通りならアホ扱いした奴に当然納得の行く根拠を添える必要が有るって事だよな

だがその根拠となるのが現実のデータを無視した自分の願望なんだから
それを言っても通じるわけ無いじゃんその時点で理論崩壊してる
だからそいつの俺ルールにつき合うつもりはないって言われるんだろw

通じないからって自分の願望を理解しないなら義務なんだから
その根拠を示せって言われても話にならないだろ

自分が先に他人を否定しといて自分を否定されたら許せないって
ただの頭の悪いガキじゃん

300 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 22:09:24 ID:vpAzVO4q
>>298
属性解放斬り?

>>291
太刀:納刀状態でタメ→抜刀一閃(そこそこ強い)
モンスターにやられが出来たら水やられ氷やられで走れなくするとひどいことに
でも苦手属性を嫌がるそぶりは欲しいと思う

301 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 22:32:47 ID:2x0EkoOK
少なくとも色んな解釈をされてる時点でいい論理展開とは思えんしね
で、そうなる理由は毎回行き当たりバッタリの俺様理論を展開しているから
最初から一貫した理論を持ってるならそうはならんよ

302 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 22:36:36 ID:sv+UcbCa
>>297
ナカーマとか書いているうちにレスが!
なんだか反省と言うより相手を言い負かせることに終始しているように見えてきてね

属性15倍タメ斬りだけど確かにバランス調整は難しい
現状の肉質設定だと確実にバランス崩壊だ
でもまあその辺は次回の開発側の設定次第ってことでさ

これは次回作で空気な強タメに代わる新モーションとして提案したのね
バランスとかよりも。だから例えば属性10倍でもいい

ちなみに「レイア頭に匠アルレボ」を基準にしたのに深い意味は無い
単に切と属の通りが良いモンス部位と攻撃・属性が高バランスの武器を選んだだけ
あとガンキン頭に匠アルレボで15倍タメ斬りすると171ダメ(通常タメ3は39ダメ)
強タメと同じ派生だから狙いにくいのはすっかり忘れていた

303 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 22:45:27 ID:cqWs4E1E
逃げたのに戻ってきた

>>294
ハンマーあまり使わんので思いつかんかった
振り回しはFの新スタイルみたいな感じかな?

>>300
水、氷やられの時は突進系攻撃でこけるとかちょっとしたスキを作れる感じはどうだろう
雷やられはブレス系失敗とか
あまり便利すぎない感じで



304 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:00:22 ID:8lFTmJ2q
>>300
火やられは体を地面にこすりつけたりして火を消そうとするとかどうだろ?
あとはモンスごとに弱点属性に対する特殊な行動とかもほしいかも
例えばレイアに雷使ったら
ビクンビクン
くやしい!でも、感じちゃう!
みたいに身をよがって痙攣するような・・・

305 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:05:20 ID:RmYZLV3u
Hunter「弱点武器ないの?」
になる悪寒

306 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:06:25 ID:y8nlGK7e
>>299
「アホか」と言われてるレスのアンカー遡って流れを最初から読んでみたら?

>>301
俺は彼の一連の投稿から一貫した考え方を感じるんだけど、
おかしいのは俺の読み方かな?君の読み方かな?後者なら凄く恥ずかしい書き込みだと思う

307 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:11:09 ID:cqWs4E1E
>>304
やられの回復行動もそれぞれあるとおもしろいかも

>>305
たとえば炎弱点だけど水やられも有効とか
もとの発想が覚醒で付く微妙な属性値の活かし方みたいなとこだからいろいろ
突っ込みどころ満載なんだけどね

308 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:24:50 ID:xjlOEnBT
一番最初まで遡ると>>136>>140>>143辺りまで行くのかな
もう少し関連の深い所で止めると>>147>>150>>155、そこに火を点けたのが>>157

ID:Z8X3lHHg=ID:Xdo+4SClだろうけど、こいつが発端じゃないことは確か

309 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:26:25 ID:Gohb+Gep
>>306
その大本が説得力のない自分の願望が正しいという体なんだから
突っ込まれ続けてる訳でw

同じ説得力のない内容をいくら書き続けても説得力は永遠に出ないよ
逆にいうなら願望は願望らしく書かないとな
さもそれが当然の事ような言い回しをすれば
本人は悦に入る事が出来るかも知れんがみっともないだけだしね

310 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:27:13 ID:vmagIdEw
火属性の武器で攻撃されたブナハブラは火がついたまま飛び回り最終的には撃墜して虫の死骸になりますってか

あとどーでもいいが一応、たいまつで殴られたルドロスって水場があると飛び込むよな

311 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:31:35 ID:2x0EkoOK
>>306
俺にはさっぱりわからんかったけどw
俺様理論を否定する人に対する攻撃しかしてなかった気が
良かったら要約してくれません?

312 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:33:01 ID:Wl1D9+rw
>>309
お前もう書き込まないほうがいいと思うよ

313 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:35:26 ID:cqWs4E1E
>>310
火の付いたブナハブラに集るブナハブラとか
ただ火がついたまま空飛んでんのはちょっとアレだわな
火の付いた死骸に行くならいいかもしれないけど


314 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:35:45 ID:3z4Ix3oH
煽りしか能のない単芝厨はキモイからどっか行ってくれ

315 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:37:43 ID:2x0EkoOK
>>312
ageてる単発IDが言っても説得力無いっすよw

316 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:37:52 ID:3z4Ix3oH
いっそたいまつで叩くと翅が燃え尽きて墜落とか

317 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:39:07 ID:QHjMR6i8
ID真っ赤でsageてれば説得力が出るらしいから今から頑張ってみようかな

318 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:41:48 ID:0rEkjAkO
アルバの天角ドロップ率設定した奴死ねばいいのに

319 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:46:55 ID:ee6BgUXG
たいまつ投げられるようにしてくんねーかな

320 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:50:12 ID:vmagIdEw
>>317
呼ばれた気がした

少し頭を冷やしたらどうだね?

お 前 ら 何 と 戦 っ て る ん だ ?

321 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:50:52 ID:IjwgGesX
議論で戦うのは人じゃなくて持論のはずなんだが

322 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:51:27 ID:IjwgGesX
おっと、単発だと説得力も無くて自演認定までされちゃうんだったな

323 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:53:22 ID:oF9S3F+q
読み直してみた
大剣の改善要望でしょ?
大剣は抜刀切り上げ(撃墜用)と抜刀なぎ払い(雑魚用)かな
ボスに大ダメージ与えるモーションばっかり考えている気がするよ
槍になぎ払いがあって助かったし
そういう付け足しのほうが嬉しいかな
片手は水中でも全体的に速くしてくれとか


324 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:55:25 ID:Gohb+Gep
>>311
ここ数日の傾向からして明確な答えが帰ってくる可能性は
限りなく低いと思う

325 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:56:46 ID:JDWR6xq3
ランスの薙ぎ払いはダメージ低すぎて使い物にならない気がするんだが

326 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/15(土) 23:59:52 ID:oF9S3F+q
>>325
雑魚てか、虫専用で助かった

327 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 00:00:44 ID:MS4PFV2B
ブナハブラ倒すのに高さと範囲が丁度いいから稀に使った程度だな
大型になると最悪一撃で死なないからアレだが

328 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 00:05:30 ID:MS4PFV2B
もう>>170の頭がおかしいってことでいいだろ…

329 :323:2010/05/16(日) 00:12:47 ID:OHTV9CxP
要約すると
武器の細かい設定よりも
モーションが増える方が嬉しい
トライGになればモンスターも増えるだろーし
同時に武器も増えるから
ここ数日書いてあった不満は解消されるでしょ

330 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 00:13:24 ID:PCn66Q8j
ID:2x0EkoOK、ID:Gohb+Gep
議論は一般レベルの読解力ぐらい備えてからやれよ

331 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 00:15:39 ID:PCn66Q8j
>>329
モンスターが増えたら武器間バランスが改善されるとは限らない
実際弓を除いては中々良い感じだったP2はP2Gでメチャクチャになってるからな

332 :323:2010/05/16(日) 00:20:38 ID:OHTV9CxP
大剣のばやい
アルバ剣しかない、ってゆーよりも
何処に担いでくんだよこれ?
の方が多かった気がするので
肉質が柔らかくって体力が無茶苦茶高いモンスターが居れば
グレンウォルの出番も・・・ある・・・かな?


333 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 01:01:01 ID:H+7n7k+7
>>332
属性を無視した物理攻撃力・・・・・紫アル>緑グレン>白アル
龍属性が効いて斬肉質が固い奴・・・紫アル>白アル>緑グレン
斬肉質が柔らかくなるほど・・・・・紫アル>緑グレン>白アル
斬肉質が柔らかいほどダメージ差は開く

よって答えは ・゚・(つД`)・゚・

334 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 01:04:38 ID:zH4yAwkM
紫ゲージ調子に乗り過ぎなんだよ死ね
街システム組んだ奴も死ね

335 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 01:22:10 ID:kmmFZlqj
>>330
頑張ってるねーw

336 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 01:35:36 ID:xVEiFswN
在る高貴なお方に歯向かう奴のIDだけが煽り文と共に書かれるのってこれで2回目か
偶然って重なるもんだね

337 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 01:37:12 ID:cX/BDwcd
アルバ武器は無属性で斬れ味素晴らしくて
覚醒させたらアホみたいに龍が付くってしとけば
ランスはかなり選択肢が違ってくるかな
大剣はなんにせよ属性がぶっ飛んでないと一発の物理に追いつかんのかな


338 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 01:55:27 ID:H+7n7k+7
>>337
>>264
レイア頭に匠アルレボで攻撃したときのダメージが
物理と属性に分けて書いてある
属性が2000くらいあればいいんじゃない?


339 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 02:01:47 ID:xVEiFswN
ナバルはアルバランスで匠火事場+αで即殺して
討伐数と素材集めてた奴にとっては
余り嬉しくない変更案かもな

340 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 02:16:28 ID:cX/BDwcd
>>339
ランスはアルトラス無くても頑張れるんよね
トライの世界からアルトラスだけ無い状態を想像しても
全然戦えるし、卑屈になることもなく楽しくやっていけそうな気はする
でも、あるから使うけど
アルトラスが無属性で、何処に持って行っても80点とかになると
ディア槍が泣くのを忘れてた

>>338
大剣は一発の物理と切断が圧倒的って魅力がある武器だから
属性があまり出すぎたらダメなんだろうか
一部物理の低めの大剣が混ざってるくらいならいいかな

341 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 02:38:40 ID:SqhzdGFm
回転タメ斬りとかすごい面白そう

342 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 07:24:08 ID:sigs/xTG
>>341
シェアアアアア!
の掛け声とともに回転斬りするのも面白いかもな
まあでも、回転斬り・・・かどうかは不明だが太刀にそれっぽいのはあるね
けど、溜め斬りが単に振り下ろすだけじゃなくて、いろいろ派生できたらおもしろいかも

343 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 08:07:56 ID:xaI/vICd
じつはアルバ武器ってレウスレイア頭に対してヒットストップ大発生するから
頭に対する定点DPSでは錆武器に劣るんだよな

344 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 08:13:06 ID:xaI/vICd
で、ガンキン武器はヒットストップ小すら発生しないことが多いから
DPSは実は悪くない


345 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 08:22:11 ID:ZIdNr+sa
>>344
そのポジティブシンキング見習いたいものです

346 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 10:43:04 ID:GW0W1y/Z
>>342
リンク乙

347 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 11:12:15 ID:H+7n7k+7
>>338
過去作には物理768龍840の超滅があったから物理低めで属性高い武器があってもいいんでないの
属性命の片手で物理300龍10なんてのもあるしね
物理480属性1500なんて大剣も有りと言えば有りでは?

348 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 13:08:09 ID:H+7n7k+7
あ、レス番間違えた
>>347>>340宛てね

349 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 15:50:16 ID:cX/BDwcd
強タメの写真を見たとき「横もタメれるんか!?」って期待した人いたよね
ええ俺ですとも
蓋を開けたら普通のタメよりちょっと強いだけなうえに
場面が限定され過ぎててキー押しっぱで忘れて暴発でしか出ること無いのね
抜刀が対応してないのも哀しいな
威力調整でもして次使うんだろうか?

350 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/16(日) 19:51:37 ID:H+7n7k+7
オレは初めて強タメのタメモーションを見たときタメ斬り上げだと思ったな
あの体勢から縦切りになるとは思わなかった

351 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/17(月) 16:22:27 ID:y09DDzZt
上の口論は発端である>>157と一々単芝生やしてる連中が悪い
理論が崩壊してるのはどっちなんだか

>>343-344
レイアは青ゲージでもエフェクト大だし、ゲージ色を揃えても大抵アルバ武器>太古武器だぞ?
エピタフプレートが善戦してるのを除いては匠を付けてもアルバ武器に及ばない
おまけに今作はエフェクト大でもヒットストップが短めだし

>>350
あれはどう見ても斬り上げの構えだよな

352 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/17(月) 17:26:35 ID:+qb80y/X
なぜ悪いかを証明する義務がおまえには有る(キリリ

353 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/17(月) 18:43:19 ID:GRC58g5b
>>351
レイアはハンマーだけゲージ白から
レウスはランス大剣ハンマースラアクが紫から、片手は白から変動ヒットストップ大だな
同じゲージ色ならアルトラス以外は太古武器が上
片手は特殊で青ゲージ属強怨絶が紫アルスタの90%程度の火力(レウス頭)

でヒットストップ大だが武器種とモーションにもよるが大と小のモーション速度差による下落率は
10%〜20%くらい、ヒットストップ小となしの下落率は5から10%くらいでランスと片手が特に大きい
ハンマーのスタンプとスラアクの解放突きはヒットストップ無視
ヒットストップの下落率は目測ストップウォッチなので適当
ただ大の下落率は決して低くなく、紫→白のダメージ上昇量を打ち消すくらいはある


354 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/17(月) 19:00:15 ID:GRC58g5b
ただ大剣や太刀はタメ段階ゲージ色で変動するし
一撃離脱する場合は被弾リスクが少しあがる以外はヒットストップ関係ないし
そもそもトライは紫でもほとんどヒットストップ小に収まるか青でも大になっちゃうかだから
あえて紫使わないので実用的なのはレウス頭に片手ランスくらいかな

355 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/17(月) 19:35:35 ID:NgIwfBSu
やっぱりアルバ武器の性能が優秀すぎるのが議論の発端になっている感じがするなあ
次回作では弱体化、もしくは他武器の強化を・・・
ってあれ?なんか振り出しに戻った気分だ

356 :351:2010/05/17(月) 20:42:48 ID:y09DDzZt
>>352
何故悪いのかと言われてもな
>>157は一方的に見解を押し付け、自己完結している皮肉たっぷりのレス
その解釈はおかしいと住人が反論した所で捉え方が変わらない以上何の意味も無く、
考えを変える気が無いなら「お前何でこのスレ来てるの?」って話に。達観して悦に浸ってるだけだ

単芝他はID:Xdo+4SCl等のレスを読んでないのか、或いは理解出来なかっただけなのか、
反論の内容を捻じ曲げて捉えて、その解釈を基に煽ってるようにしか見えんぞ
最初の方から読んでみると分かるが話が噛み合っていない。俺様ルール云々はどちらにも当て嵌まる事
誰かが喩えてるように、殆ど耳栓して叫んでるような状態


357 :351:2010/05/17(月) 20:43:23 ID:y09DDzZt
>>353
ハンマーはどの道スタン値補正の所為で性能は比較にならないと思うが
ダメージ面も匠パルセイトは白20しかないのに、白40のアルメタより大体1%高い程度だし
匠太古武器の白はアルバ武器の半分程しかないから、ダメージが多少高いだけではまず覆せないよ
P2Gで結構期待値差があるスイ凶とマグニがほぼ同格扱いされてたのを見ても分かる

ヒットストップは明らかに3より長いP2GやFですら大剣:大11F、中6F、片手:大6~7Fなんだが、
一体どういう測定結果で、どう計算すると白と紫のダメージ差約13%を相殺するのか詳しくお願いできるか?


358 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/17(月) 22:09:29 ID:GRC58g5b
>>357は紫アルバ最強じゃないと気がすまないみたいだし
目測だからどうせ文句つけられるだろうけど一応書いとく
片手切り上げ切下ろし12水平切り返し回転
ヒットストップなし約3.5秒小約3.7秒大約4.4秒
小と大のロス差は約18%
大体ヒットストップ小は1F〜2F、大は4〜5Fだと思われる

あと火事場なし片手上位ジエンソロとかだと背中ひびは白、青ゲージで対応って人が多い
決戦場があるから匠は当然つけてるけど


359 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/17(月) 22:26:22 ID:+qb80y/X
>>356
その反論の内容をねじ曲げて捉えてその解釈で煽ってるのは
お前が賢明に養護してる奴がやってた事でも有る
煽るにしても片方だけが許されてもう片方は許されないなんて
都合の良い言い分なんて通るわけがない

だから義務根拠君は叩かれてたんだよ

360 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/17(月) 23:07:06 ID:NYn+unfw
まだディベートもどきを引きずっているのか
正直なところ属性タメや敵の属性やられ状態のような
新モーション&新要素を考えた方がこのスレ的にも面白いと思うんだが

…いや別に属性タメへの反応が薄いのを嘆いているわけじゃないですよ

361 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/18(火) 01:21:41 ID:tQHHLonP
強タメは格闘ゲームならガード不能撃てそうな気合の入り方なのにな
ガード不能・・・心眼?微妙か・・・肉質無視!?やりすぎか

大剣に前突きっていらんかな
遅い太刀みたいになるだけかな
ジークフリードがヒントをくれるかと動画を探したけど
何度頑張ってもおっぱいとパンツに引き込まれて終わった

362 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/18(火) 01:42:20 ID:AG8aAFF0
使わないから気付かなかったけど、強タメは水中だとちゃんとアッパーカットになってるんだな
水中だとモンスに押されて距離が離されるから、大剣はもうちょい前進するモーションが欲しかった
折角チャンスにタメループしても2回目は届かなかったりするのは酷い
てか、陸みたいに薙ぎ払いで前進すりゃよかったんだよ

363 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/18(火) 02:03:35 ID:AG8aAFF0
ついでに思い出したから書いとくけど、倒れたガンキン動き過ぎw
あれじゃスタン転倒させても旨みが少ないぜ

364 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/18(火) 08:22:26 ID:BFOo4+27
ヒットストップ大で火力が1,2割も落ちるなら
次作で各モンスターの肉質に67以上の部位作れば
軒並み匠アルバ武器は選択肢から転落するな
硬部位の破壊はもともと弱点属性がいいし、尻尾きりは無属性武器ジョー武器があるし
業物属強のラギア系統や見切り攻撃アップのレウス系統も匠以上の選択肢に入るようになる
やわらかい肉質を作ることで減った耐久力は体力や防御率で調整すればいい


365 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/18(火) 17:56:43 ID:/b37ZK//
>>358
なんで一々煽りを入れるのか理解できないんだが
敢えて突っ込むと、それ回転斬り後の比較的長い硬直を時間に含めてないよな?
回転斬りから再び斬り上げるまでの間は少なく見積もって0.5秒はある
加えて1コンボでの測定では、小さな誤差が誤差の域を逸して結論を変えるし信憑性に欠ける
ヒットストップの時間が武器毎に変わるかは知らんが、片手においては長くても小:2F、大:4Fだろうね

ヒビ狙う時に白で狙うのは単純に砥石を使う時間を惜しんでるだけじゃないのかい?

>>359
そもそもID:Xdo+4SClの主張に対しまともな反論をしているレスが見当たらないんだが……
できれば安価指定してほしいな

366 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/18(火) 18:32:40 ID:F8UhYEAi
大剣は前突きとか追加するよりも薙ぎ払いを連続で使用できるようにして欲しい。
最大三連続、回数が増すほど遠心力でモーション値と斬れ味が上昇。
三回目を振り切った後は強溜め斬りに繋げられるとかで

367 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/18(火) 18:34:07 ID:glWNARLN
んなこまけぇ数値よりもまずリッチなハンターと覚醒が邪魔
覚醒はせめて+10で発動しろks

368 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/18(火) 18:47:41 ID:2k4eCu3r
>>252

369 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/18(火) 19:27:51 ID:F8UhYEAi
特定武器種内の性能差や強弱、要するに効率を重視する場合の話だったんだから、
>>252の指摘ってなんかズレてね?元々そういう前提で話してるんだし
最適解を選択していくプレイスタイルでは、槍はアルトラスとセイバー以外選ばれないのは事実
上記以外の武器を選ぶというのは話の前提に反するから、ここに個々の考え方が絡む余地は無いはず


・特定のモンスターに対して、効率的観点での評価が拮抗した最適解候補が複数ある
・全体を通して、それぞれの状況において最適解となりうる武器の総数が多い
こういう状況を「(効率面での)選択肢が多い」って言うんじゃないのか
現状だとどちらも全くの正反対なんだよね。そもそも武器数自体が少ないという問題があるけどさ

370 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/18(火) 20:08:57 ID:fmd8N8S/
特定の属性に弱い敵を用意→その属性武器が最強
属性が通らずに物理肉質が弱い敵を用意→無属性最強

匠は物理攻撃力強化(属性強化との対比)
全体的に白、紫を短くする(匠より業物や砥石が重要になる)
逆に攻撃力低めで白、紫が長い武器を用意する(匠や属性強化が重要)
覚醒は属性に限らず会心率や斬れ味が伸びる武器を用意

こうすれば敵によって最適解となる武器やスキルが今より増えて面白いと思う
ちなみに個人的には属性がよく効く最強モンスにアルバ、物理がよく効く最強モンスにジョーを推す

371 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/18(火) 21:52:55 ID:2RylCdkV
覚醒は切れ味補正1,5倍とか打撃属性に変更とか
もうちょっと捻りが欲しかったよね

372 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/18(火) 22:34:23 ID:Y6Cjy23D
>>371
かなり前からそういう旨のことは言われているが、そのくらいの補正があってもよかったと思う
というか、そのくらいの補正があって初めてアルバジョー武器と対等になると思う
・・・けどそうなると武器間の個性というものが無くなりそうではあるが

373 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/19(水) 00:25:25 ID:yrB2KVYp
>>370
斬れ味が上昇しても属性値が強化されないってかなり違和感あるぞ
ゲージ補正だけ修正して、後は与ダメージとゲージのバランスで調整する方がいいと思う

ジョーはむしろ属性もアホみたいに通るイメージ
アルバが設定通り属性コロコロ変わるなら、無属性はアルバが何の属性の時でも
そこそこダメージを稼ぐことができるという価値が出てくるんだがなー


374 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/19(水) 00:51:18 ID:dfTfaP8r
>>373
>斬れ味が上昇しても属性値が強化されないってかなり違和感あるぞ
匠が物理攻撃力強化って書いたところへのレスかな?
オレの考える匠は斬れ味ゲージが伸びずに物理攻撃力が上がるだけ
発動に必要なスキルポイントも10にする
匠の弱体化でバランスをとり、他のスキルとの組み合わせの幅を増やすのが目的ね

そう言えばアルバは属性が変わる設定だったね
それなら確かにアルバが無属性向きだ
でも質実剛健なジョーが無属性なのも個人的には捨てがたい…

375 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/19(水) 01:14:08 ID:O4WAVHWs
匠と攻撃アップや見切りとどう差別化するのか
したらしたでどっちかは下位互換のいらないスキルになりそう
覚醒にいろんな効果付加するのもアイデアとしてはありかもしれないけど
設定しなければならない数値が今より倍増して余計バランス取るの困難になるな
それよりスキル効果とかは今のままで武器の数値だけいじるのが一番簡単
あるいはモンスターの肉質を今より少し柔らかくかえて匠による上昇をヒットストップで打ち消せばいい
そうすれば弱点攻めるダメージソースとしてなら覚醒攻撃アップ見切りなどのほうが有利になるし
第二弱点以降を攻めたり転倒尻尾きりその他狙いなら匠が有利になる

376 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/19(水) 01:27:05 ID:WJi8gIHd
>>375
賛同しときます
硬い部位破壊には匠欲しいねーってな感じで
弱点狙いはゲージ色を抑えたまま攻撃大とかのが手数出せて少し上回る
弱点に手数を出せる上手い人ほど地味に効果が出てくるくらいでいいかな

ヒットストップ大が好きな人もいるしね

377 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/19(水) 02:14:36 ID:dfTfaP8r
>>375
攻撃アップは加算で匠は積算、見切りは会心率上昇…じゃ差別化にはならないかなぁ
現状でも匠がほぼすべての攻撃スキルの上位互換状態だからこれでも十分では?
バンギスなんて匠と攻撃アップが併発するし

と思っていたんだが最近はヒットストップ込みでのDPS計算が登場してるね
バランス調整手段としてはディープすぎる気もするけど
それで調整が簡単になってスキルの組み合わせが増えるならその方がいいね
いや、ヒットストップ大好き人間としては肉質が柔らかくなる>>375を推進せねば

…「匠は物理だけアップ」案もここまでかな

378 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/19(水) 02:46:47 ID:O4WAVHWs
というか現状でも>>358の数値がある程度正しいとしたら
結構最適スキル、武器に影響あると思うんだよなあ
ヒットストップ最小限に抑えられる覚醒ギガスが実は強かった、とかなるかも

379 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/19(水) 03:07:00 ID:WJi8gIHd
>>377
俺は逆に匠はゲージだけアップして
切れ味上がるんだから振りぬき速くなってDPSで頑張れよって思ってて
しかも何度も言われてるけど、根底からひっくり返さないといけないから
諦めるしかないんだよなー
上手さと手数武器で光るスキルだからマニアが喜ぶと思うんだけど

ヒットストップをゲージと肉質でしっかり目に設定しつつ
スキルでヒットストップ軽減1〜3とか発動させて〜とか妄想してみた

380 :378:2010/05/19(水) 03:35:05 ID:O4WAVHWs
ギガスが気になってちょっと調べたんだけど
火弱点のモンスターって青ゲージ以上でヒットストップ小発動、緑以下はなしってのがかなり多くて
>>358でヒットストップ小が最小の1FだとしてもヒットストップなしとのDPS差は約7%
で緑覚醒ギガスと紫アルバ武器、青ゲージ火武器のダメージ差が7%以内に収まる場合が結構多いんだ
これは・・!?

381 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/19(水) 07:16:29 ID:8YoDuy3M
>>374
>そう言えばアルバは属性が変わる設定だったね
その設定を武器に反映すればよかったのにな
折角属性が変わるという設定を持っているんだし、相手になるモンスターによって
属性が変わるというシステムがあってもよかったかも
・・・いかん、他の属性武器が立場無くなる

382 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/19(水) 07:37:12 ID:XX+s6Xcs
属性が変わるという設定も
属性が変わったら飛んで攻撃が当たらないという設定と対にしたことで
何の意味もなくなってしまったと思うんだ

383 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/19(水) 11:09:15 ID:Kz07OiQg
剛だの天だのっていう水増し派生を
どうにかしてほしいって愚痴

あんなの導入するなら
P2Gのボウガンカスタムみたいに
有料で組み換えでいいと思うんだ

族長の大剣
アタックボーナス ・・・ 6000z
スロット+1     ・・・ 5500z
会心+15%     ・・・ 5000z

みたいなノリでさ

384 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/19(水) 11:49:00 ID:GzLjxfC6
>>382
いや、飛んでても普通に攻撃届くだろ
ソロでやってる時とか自力で叩き落としてるぞ
まぁ、飛ぶ前に角折ったり閃光1発で落とせるからPTじゃ意味無しなのは確かだがw

385 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/20(木) 19:17:43 ID:OygS3HLz
大剣は薙ぎ払いや斬り上げも溜められるようにしてはどうだろう
ハンマーは切れ味によるスタン値補正を廃止して重量によるスタン値補正
軽い・普通・重いの3段階でスタン値は重>普通>軽

軽いはどのモーションからも溜めに移行でき、溜め中のスタミナ消費も少なく抜刀時の移動速度も速い
重いは攻撃後のキャンセルはできず抜刀時の移動速度も遅いがスタン値が高く、全モーションに心眼効果付き
普通は一部のモーションに心眼効果と溜めへの移行ができ、その他は中間の性能

ハンマー好きとしてはこれくらい捻りが欲しい

386 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/20(木) 19:18:42 ID:1IWC6qUL
>>358>>365で指摘されている様に突っ込み所が多すぎるからアテにするなよ

ぶっちゃけフレーム数が正確でもサンドバッグを攻撃した際の値しか割り出せない訳だが
基本的には数秒の隙を突いて攻める訳だし、多少ヒットストップが増しても攻撃回数は中々変わらん

>>384
元々糞肉質なのに非弱点の足しか狙えないって実際攻撃できないのと同じようなもんだろ
上に長い武器はともかく片手や太刀だとその後ろ足すら中々届かないしな

387 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/20(木) 21:07:02 ID:Knz9bXjC
>>383
そのカスタムに匠のポイント追加を入れてください・・・
でもまあ、近接武器カスタムは面白いかもね
ある程度の自由度が出てくるうえに、武器間の個性も残りそうだし

388 :358:2010/05/20(木) 23:34:43 ID:vjcxyPxT
>>386
業物(OR匠)属強怨絶と匠その他アルスタでレウスソロ行ってみるといいよ
倒すことのみ考えて頭狙いのスタイルならかなりタイム変わってくるから
数秒の隙で攻撃回数は増えるときもあるし増えないときもあるけど
討伐までに何百回もいろんなシチュで攻撃するから結局ならされて
机上の数値に近づくというのが使ってみた実感
てか片手やランス使ってたらヒットストップ大がキツイのは分かるはずなんだけどなあ
片手ジエンソロの人もコメでヒットストップきついから白で対応って明記してるし

389 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/21(金) 07:05:41 ID:Wrk+qXvy
>>388
片手やランスのヒットストップ大は冗談抜きで命に関わるからなあ…
ヒットストップ云々の話ができるのは大剣くらいなもんかな

390 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/21(金) 12:32:18 ID:tBcUZnfd
そんなミクロな条件をさも当然のように語られてもねぇ
あと試行回数が増えればより薄まるだろw
ヒットストップと属強がごちゃごちゃになってるし
弱点を狙わないといけない立ち回りもある
みんながみんなプロハン様じゃないんだよ

391 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/21(金) 12:44:45 ID:bKTeEoSB
何言ってんだコノ人

392 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/21(金) 13:28:36 ID:mssXv3cx
試したらレウス咆哮中に属強一門外だとギリギリ回転まではいるが匠アルスタは水平切り上げあたりが無難だったかな。
ただ振り向きに合わせるとどうせ一発だったりそこまで影響しない気がするな。
とりあえずならされて机上に近づくならその理論値のDPSなり貼ってくれるとありがたい。

393 :358:2010/05/21(金) 14:53:47 ID:hAtkovz7
上でも書いたけど属強怨絶(門外じゃなくて怨絶)とアルスタを比べるのは
片手は白ゲージからヒットストップ大になる、つまり青じゃないと小にならないから
青ゲージ状態で紫アルスタの90%弱のダメージが出せる属強怨絶使ってる
さすがに同武器の青ゲージと紫ゲージは20%以上差があるし机上でも覆りにくい
太刀以外の他武器は紫からヒットストップ大なので、例えばランスなら
業物アルトラスと匠アルトラス、あるいは匠マテンロウと匠アルトラスで比べればいい

厳しい条件とはいえ最終的に匠を他の攻撃アップ系スキルが上回るん可能性があるんだから
それを次回作では他のモンスターにも拡張適用すればいいって話なんだけど

394 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/21(金) 21:29:57 ID:nU03wE/3
とりあえず具体的な記録(試行回数、最速タイム、平均タイム)晒してくれないかなぁ

大体、レウス相手に片手で頭に密着する状況自体が稀だと思うんだけど
長時間滞空してるし、地上での主な攻撃チャンスになる振り向き頭は元々1発程度しか入らない
その1発はモーション値の高い水平か回転。(この場合、与ダメージの差はおよそ2割以上)
オフでは結構片手使ってたが、地上においてはレウスもレイアも大して手数差は出なかったもんだけどね


そもそも発端は>>343-344の「ヒットストップが短い太古武器はアルバ武器より上」発言であってだな
マテンロウは匠込みでスキル無しアルトラスに何一つ勝っていない産廃なのにどうするの?

話の発端を考えても、お前さんの一連の発言から>>393下二行の意を読み取るなんて不可能だと思うんだけど……

>>392
直後にバックジャンプ確定だから、ジャンプ→斬上→縦→水平→回転までギリギリ入らないか?
方向修正も一切無いから、本当にギリギリまで攻撃しても回避は十分可能なはずだよ


395 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/21(金) 23:15:50 ID:xSnj1beg
この1週間の開発反省スレは
ID:Xdo+4SClの自演にてお送りしました

396 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/21(金) 23:50:48 ID:mssXv3cx
要望もあったし封龍剣一門外アルスタの記録晒しとく。
出会い頭の咆哮はアルスタでも回転余裕でしただけど、
カウンター咆哮は完全に合わせたと思っても回転間に合わなかったり謎が多いな。
レウスに片手は初めてだから立ち回り合ってるかは知らん。
試行回数は5回。
(前)門外(後)封龍剣 属強耳栓回避業物 16:30 18:10,16:10 18:20
アルスタ 匠属強回避耳栓 15:20 17:50

レウスの機嫌が激しすぎる。アルスタは尻尾切断早過ぎるし封龍剣でもひどいと切れるし。二度とやりたくない。

本題の匠一択を改善はいいんだけど、能力上昇したせいで弱体化って意味不明な調整するくらいなら、
単純に切れ味補正下げればいいだけじゃないかね。
弱点武器を担ぎたいって意見もあるように、そういう直感的なものは大切だと思う。

397 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/22(土) 12:52:21 ID:SuLUw0kx
>>395
君には本当に自演だったいう明確な証拠を示す義務がある(キリッ

398 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/22(土) 18:41:52 ID:3o+jc1cm
>>397
君には自演じゃなかったという明確な証拠を示す義務がある(キリッ

ホントにこれの押収だったから困る

399 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/22(土) 19:40:32 ID:qEBc9U42
属性強化15で属性が覚醒して状態強化15で状態異常が覚醒とかどうかね。
元々無属性の武器はスキル次第で追加効果を選べるみたいな。
ディア剣みたいに基本火力だけでも戦える武器は数字低めにしとけばいいし。

400 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/22(土) 19:59:53 ID:gT0d5AM8
>>399
まあ属性強化15ならまだいいか・・・いやどうだろう?
覚醒が15必要な上に、属性解放のつく装備がピアス除いてラギアGとエスカドラしかないから
仮にそういうシステムにしたところで変わりないような気が・・・

401 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/23(日) 10:55:15 ID:JF17uzKU
キリキリ言って煽ってるってID:Xdo+4SCl他の言葉尻とって可笑しな返答ばかりしてた人達なのかね
「具体的に指摘はできないけど気に入らないから叩く」というこの無茶苦茶さが見てて笑える

>>399
いっそ剣晶スキルでも実装したほうがマシになりそう


402 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/23(日) 11:42:19 ID:+aFLnmkG
覚醒は10発動でいいだろ

403 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/23(日) 11:53:22 ID:Qu3ATxmA
まさかの2週間目突入!

404 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/23(日) 13:35:59 ID:ORqDJVy7
覚醒は10発動か削除のどちらかが必須だな
今のまま15発動で残られると邪魔で邪魔で邪魔でしょうがない

素人様の意見を聞かないスタッフだし、どうせ海外版でもそのままなんだろうけど

405 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/23(日) 21:07:48 ID:NAFNOhlt
>>404
せめて10で発動ならまだ、まだよかったかもしれないな
いや、それでもポイント入る装備が少なすぎるな
せっかく新しいシステムなんだし、属性解放がつく防具がもっと多くてもよかったと思う

406 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/23(日) 21:40:06 ID:yFqQzOUT
じゃあ、覚醒はお守りでいいだろ

407 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/23(日) 22:51:15 ID:0taTNsah
覚醒はダメージ上昇量だけみたら弱点なら匠よりでかいから
武器の数値調整によっては化ける可能性がある
だから初登場の今作では武器バランス崩壊しないように
控えめな数値設定にしたんだと思う

408 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/23(日) 23:01:52 ID:1D4fEC/t
>>401
ハイハイワロスワロス

409 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/23(日) 23:17:09 ID:DjJtMYkT
>>408
終わった話の擁護を定期的に引っ張り出してきてるし痛い奴はスルーがお勧め


410 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/23(日) 23:35:33 ID:+xvBCHra
別の話も始まったってだけで別に終わった訳じゃないだろ
どちらとは言わないが、一方がファビョりながら煽るばかりで話が成立していない感じではあったが

411 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/23(日) 23:56:21 ID:bOTG/ebn
正直覚醒ってお守り1個で発動したとしても付ける人殆ど居ないんじゃないのか?
精精オデッセイ、鉄砕牙、海賊斧辺りが実用レベルになるだけだろ
そのお守り1個で抜刀技とか発動できるの考えるとな

やっぱり廃止してほしい

412 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 00:06:06 ID:kn6FVgyK
そろそろ遺跡とか廃墟とかで大きいフィールド出ねぇかな
身を隠しながら近づいたりマップの仕掛けを利用して戦うとか
今あるのだと槍のスイッチくらいだけどたとえば吊り橋上げたり下ろしたり
水を流して水嫌いのモンスをそのマップに来させなくするとかその逆とか

景色楽しむのもいいけど今のとこ戦闘では地形ぐらいしか影響ないから
何処ここに追い込んでとかそういうのも欲しい

413 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 00:52:04 ID:Ij6RykwW
仕掛けといえば今回が初MHの俺には
ナバルの時、激龍槍って言われて何のことかさっぱり分からなかった

414 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 00:52:54 ID:OOp2///L
>今あるのだと槍のスイッチくらいだけどたとえば吊り橋上げたり下ろしたり

飛びます潜ります

415 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 00:57:09 ID:hF0yvxag
そういえば、双眼鏡とか使ったことない
ブーメランも、いらなくない?

416 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 00:59:27 ID:5pBszrsS
ブーメラン今回なくね?
茶々は使うけど

417 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 01:01:16 ID:8IzM39ws
ブーメランはハンマー使いのために残してあげてください
あって困るものじゃなかろう

双眼鏡はモガまったりプレイヤーの皆さんの常用装備だから必要

418 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 01:08:05 ID:OOp2///L
双眼鏡か

ジャギィに求愛したジャギィノスがドスジャギィにフルボッコされるのが
観察できたら面白かったんだがな…

419 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 01:08:38 ID:hF0yvxag
>>416
そうかも、まざってる?

420 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 01:12:34 ID:enQkY6Qr
>>412
マップの各エリアが繋がってだだっ広い1エリアのマップになったりとかしないのかね〜
無双みたいな感じのイメージ。オンラインゲームだから難しいのかな?

421 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 01:26:00 ID:8IzM39ws
>>420
ノンシームレスな所がMHの魅力でもあると思うんだが

422 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 04:28:53 ID:OOp2///L
ふと思ったんだが覚醒は武器がが覚醒するんじゃなくて
スキルが覚醒するというのはどうだろう
つまり他のスキルを強化するわけだ

例えば見切りならさらにプラス20%で
耳栓を高級耳栓にするには覚醒が必要とかね
罠師見極め並の発動はしやすいけど上位防具だけについてるとかすれば
上位下位でのスキル構成にも影響が出て面白いんじゃね?

バランスは知らんけど

423 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 07:14:34 ID:kxcrNOfj
>>412
Fの峡谷はかなり視界が開けてておもしろそうだね
Fやったことはないけど

あと、しかけといえばシュレイド城がわりと仕掛けは多めだったな
あれはあれでおもしろい
まあけど、普通のフィールドで兵器を使ってみたいという気持ちもわかる

424 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 07:53:20 ID:OGOJC5cP
>>420
それは思うけど、そうなったらなったでMHっぽくない感じもする

425 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 14:12:26 ID:tznZzXoP
処理の問題とシームレス=トレインと言うオチになるだけだろうから
導入する必要は無いかな

426 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 19:00:30 ID:kxcrNOfj
>>420
でもそれは面白そうではある
具体的にいうなら、三国無双シリーズの虎楼間(漢字わからん)の戦いみたいな感じで
なかなか迫力のあるフィールドだと思う
そしてそこには是非、ゴキブリ型のモンスを出して頂きたい

427 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/24(月) 21:38:43 ID:IBBMQ6n4
カンタロス「えっ」

428 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/25(火) 03:11:57 ID:4lLgwOK+
スパイラルボアを今見て思った
援のスロ1と天の会心15%とスロ1は何と比べてのボーナスなんだ?
下位の武器を上位強化して「ボーナスです」って言われてもなんか違うぞこれ
この辺は上の方にあったけどカスタムで取ったり付けたりでいいかもしれん
強化したときにスロが増えるのが当たり前ってのがもう贅沢なんだろうか

429 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/25(火) 03:31:08 ID:IDB0rtV2
自分が思う事=当然と思い込みそれをさも当然の様に言っちゃうバカより
自身の考えに対して常に自問自答する姿勢はいい事だと思われ

ただ強化=スロが増え続けるのが差別化として当然だとなると
真珠武器等の存在価値が更に薄くなるけどな

430 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/25(火) 03:54:43 ID:4lLgwOK+
>>429
スロ無しで高い威力を誇ってる武器ってのも個性があって好きよ
wikiとかで予め強化先を見ちゃってるのがいけないんだろうな

話逸れるけど真珠武器は、惜しいな
5色の槍は洞窟でライトセイバーみたいに光るとこ含めて凄く好きなんだけど
他武器の色変化が地味過ぎる
性能は・・・あんなもんかなー
全パーツスロ2スキル無しの真珠防具があれば俺は幸せだったなー
洞窟で光るクリスタル系のカッコいい鎧を勝手に想像してるんだけど
ナバルと同じく村の最後の方で造れて
真珠武器用に覚醒だけ付いてても良かったな
村で覚醒使えたら楽しみ増えただろうに

431 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/25(火) 07:11:35 ID:nR11mhJg
覚醒つく防具が作成可能になるのは、すくなくともHR40以降だからなあ
そのくせ、村の段階でも作れる武器には覚醒で毒とかを持つ武器が結構多い
それなら村でも覚醒つく防具を作成可能にしてほしかったぜ

432 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/25(火) 13:54:05 ID:TCUpSzNV
下位時点で既に無属性武器が影響受けてるからな
覚醒はトライの数少ない負の遺産だな

トライの他の悪い所は遺産というよりはただの練り不足
特に上位あたりから適当すぎてやばい

433 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/25(火) 19:11:04 ID:crI97F6n
頭が残念で反論出来なくなった奴の末路は徹底した人格攻撃と相場が決まってるな

434 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/25(火) 19:30:33 ID:d9DPb06c
また覚醒っすか

いつまで続くかねぇ

435 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/25(火) 20:14:13 ID:SUVZy39p
覚醒はお守りのCスキルに区分すればありだと思うんだが・・・
回避性能7覚醒10とかかっこいいよな

436 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/25(火) 22:38:28 ID:TCUpSzNV
>>433
レス番が無いから一瞬自分のことかと思ってしまった俺レウス

437 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 00:29:14 ID:+zP+LLhz
自分自信の事言ってるんじゃない?
脈略もアンカもなく喋り出すくらいの人みたいだし

438 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 01:26:17 ID:01OnbVKB
相方を呼び出そうとしてるんだろうけど
開発の前にまずお前が反ry

439 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 01:39:01 ID:y2rm1J68
>>429
論破されて悔しかったな、よしよし

440 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 01:48:59 ID:fom7hWSj
>>433>>429に対してだろ。>>429と同様に対象を意図的に明記していないはず


441 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 02:17:43 ID:kQyY9MU7
なんかほんときもいのにのっとられてるな
もとからか

442 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 08:17:14 ID:M3nZWy2b
>>432
完全に負の遺産というわけではないと思う
覚醒武器の敷居をもっと低くしていれば、評価は違ったかもしれない
・・・あれ?なんだか話が振り出しにもどったぞ?

443 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 11:24:01 ID:r4uxInUw
基本的に覚醒と街全体のシステムと上位と水中戦が3の悪い所だな
あとは人によってくるが、武器とG防具と頭防具全般とクエ名とラギアアルバとかか

リッチなハンターは全員一致で滅びるべきだと思う
海外版で修正されてるからどうした日本版で修正しろやksg

444 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 11:31:16 ID:ALb7y0kC
覚醒まとめ

・スキルポイントは10でいいよ
・スキルA群もやりすぎBかCでいいよ
・覚醒なんてそもそも要らん
・むしろ覚醒の仕様を変えろ
・覚醒の付く防具登場遅すぎ

445 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 15:51:25 ID:+zP+LLhz
また義務チョンが沸いてたのか

446 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 16:14:51 ID:BLNFCgwL
その義務チョンかどうかは判別できんがいきなり出てきた所からして
自分に向けて言われてると思い込む&自分にも思い当たる節が在ったから反応しちゃった
自分が思う事=当然と思い込みそれをさも当然の様に言っちゃうバカに中るのが一人居たってのは確か

447 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 17:14:40 ID:/BGdh4/j
あの流れ見た後で人並みの洞察力持ってりゃ誰だって分かるだろw
>>395辺りから定期的に掘り返してる○○二、三人は何なの?いい加減他所行ってくれよ

448 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 17:36:15 ID:a5UCXP4H
>>397-398>>408-409>>445-446

見てみるとむやみに掘り返してるのって必ず二人セットなんだな

449 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 18:03:11 ID:RrBlAjSG
覚醒は廃止しろ

450 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 18:21:04 ID:8hhU5dKg
>>448
掘り返してるのは2人セットだけではないし掘り返されてる方も
2人セットもしくは3人が多いと言う事は無視してるんだ
都合のいい解釈だねw

451 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 18:30:43 ID:ctmWzBwe
定期的に掘り返されてる人物は大抵の場合一人だと思うんだが

つーかどいつもこいつも後からネチネチと皮肉言うぐらいならその流れの時に主張しろよ。
いい加減ウザいからもう一回口論するのか完全にやめるかはっきりしてくれ

452 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 21:54:33 ID:LtaHgoyi
1から見てきた。どうでもいいな。
みんな、細かいコトやら難しいコト考えながらゲームしてんのな・・・

俺としては部屋立てる時にメッセージちょろっと添えるなりしたかったな。
あと、リッチハンターはもう俺に惚れてるんだと思う。それくらい話してる。

453 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 22:42:45 ID:dYRzC5ep
こやし弾復活を熱望
長距離射程ガンで捕食されてる仲間をべチョッと華麗に助ける
円盤弾は良く分かんないからどうでもいいや。

454 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 23:01:41 ID:r4uxInUw
そういえばこっそり消えたよな、円盤石とノヴァクリスタル

455 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/26(水) 23:14:25 ID:h84ygWsj
消えたと言えばこんがり魚。赤ダメを一気に回復する手段は残しておいて欲しかった。
活力剤なんて回復速度うpと併用でもしないと殆ど役に立たないしな。

456 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 00:14:20 ID:tOq+g+dI
>後からネチネチと皮肉言うぐらいならその流れの時に主張しろよ。

そのときの人らがまた言い合ってるんだと思われ

457 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 00:34:44 ID:2lygX9MH
妙に声の大きいゲーマーの言うことを聞くと
碌な事にならないっていい例だな

458 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 00:37:28 ID:XZiCjoCp
だからと言って高級耳栓発動もよくないよな
極端なんだよカプは

459 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 01:05:01 ID:MLmVEG0+
今すごく良くないことを思いついた

一部の攻撃モーション(の掛け声)にバインドボイスをつける
味方の攻撃で耳を塞ぐ

460 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 01:28:22 ID:CKfjujw2
>>453
尻尾切れそうだけどな、円盤弾って名前見ると

前回ほぼ空気だったガ性2の対策を2つの方向から修正したらえらい強くなった
ポイント安くなって、ガード前進・カウンター搭載で亀ランスの逆襲って感じか
次は広域2の発動が軽くなるかな?
気になるけど発動メンドクサイし真面目装備には必要ないってスキルは安売りしてくれんかな
他にもなんかそういうスキルあったよなぁ

461 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 07:24:41 ID:DKBsk+Wd
>>459
それ高級耳栓必須じゃねえかw
でも、おもしろそうだな
大剣の溜め3やハンマーのスタンプ、斧の解放突きなんかは
バインドボイス大とかが似合いそう

462 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 17:48:32 ID:/yJfLPHh
実際は雷属性の通常3みたいな弾だった希ガス>円盤弾

463 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 19:52:37 ID:jLSDbXTk
あと兆弾したよね?

464 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 19:57:08 ID:SjzKneFZ
>通常3

465 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 22:46:55 ID:u6h0KKc1
たぶんMH6くらいでなら太刀の大回転にバインドボイスや竜風圧付いてるんじゃねーの
開発の太刀嫌いは異常
攻撃の要に迷惑行為とかそんなに使わせたくないのかね

気遣いとかのスキル入れて迷惑行為無効みたいなのは出来ないのかね
切り上げとか移動切りとか盾バッシュとかカオス状態のPTで使っても何とも思われないようにして下さいよ
なんのためにモーション作ったんだ
使わせたくないなら入れるんじゃねー!

迷惑行為が要に無い武器はいいよね
好きに担げるからさ あーPTでも太刀ぶん回してー
ごめん、戯言でした

466 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 22:56:13 ID:XZiCjoCp
大回転キリッは連発する奴がいると鬱陶しいけど、正直トライの太刀強いよな
トライ上位武器と言われるランスも突進厨という癌抱えてるし、邪魔モーションが有る=不遇ってわけでもないと思う

でも味方に攻撃が当たらないスキル面白そうだな

467 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 23:06:54 ID:MLmVEG0+
強タメ、スタンプ→地震
大回転、グルグル、突進→風圧

いっそのことSA無くしちゃえば?
みんなランスで上突きになるだろうな

468 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 23:10:37 ID:XZiCjoCp
味方の攻撃にバインドボイスつけるとか風圧つけるとか目茶苦茶言い杉

469 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 23:21:18 ID:B1upzBB6
風圧、水流は統合するか大で
もう一方の小も発動とかして欲しいな

470 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 23:46:37 ID:3zdE1moX
ところでトライの最良モンスを一体挙げろと言われたら大抵はやっぱりジョーなのかね?個人的にはアグナなんだが。

471 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 23:51:38 ID:XZiCjoCp
アグナは潜ったり地味に硬かったりで嫌われてるが、俺はジョーの次に好きだ。
デザインがイケメンすぎるし、良い武器になりそうないい素材を持ってる。溶岩で柔らかくなるのも斬新でいい

なぜか開発は大剣とハンマー用意してくれなかったし防具はほぼランス用だけどNE!!
あと爪は2本破壊で確定でもいいと思うんだ

472 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/27(木) 23:51:55 ID:weeA17jf
ベリオに一票

473 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 00:04:56 ID:PBnl0GDY
ベリオはむしろ糞モンスを一体挙げろと言われた時に名前が出そうなモンスじゃね
アルバを除外した場合は確率がはね上がると思う

474 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 00:38:52 ID:JAQA+TiA
ベリオいい意味で独自色が出てていいじゃん
お決まりの尻尾ぐるぐるもないし

475 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 00:44:36 ID:hxwRi8T1
劣化ナルガ

476 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 00:50:34 ID:y0uOCXiA
防具は劣化キリン

477 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 00:58:57 ID:T2F7U9AL
必ずプレイヤーに振り向くモーション、があるとは限らないのが良かった。

男の防具は結構良いぞ

478 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 01:16:10 ID:jwMlIFlZ
飛び付きと左右噛み付きとブレス(判定)がクソ

479 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 01:24:48 ID:T2F7U9AL
どうやら俺はマイノリティーのようだ

480 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 02:11:07 ID:yncTm7ZN
>>479
いや、慣れてくると楽しい・・んじゃないかなーなんて
実際上手く相手できてるときは楽しいし
ボロスもボロカスに言われてたけど慣れると凄く楽しくなったし

6から2に飛んで行くのがメンドクサイかな
即戻り玉使ってた人見てへ〜ってなったな

481 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 02:24:57 ID:tpTgDx8D
クソモンス言われるのは大概過去作のセオリーどおり戦ったらぼこられるモンスターなんだよな
獣竜しかりベリオしかり水中しかり
開発スタッフもほくそ笑んでるだろう
アルバは過去古龍の寄せ集めと低いハメ耐性で懐古厨に対する皮肉に思える



482 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 14:01:05 ID:/2n+TN0O
ラギアとネブラかなぁ

ラギア → 小ツアーと糞肉質
ネブラ → 連続天井張り付き&ガンナー時のオトモギィギ

逆に良モンス
ジエン → (ラオシェンと比べて)大分改善してると思った
ジョー → 始め強くて慣れるとソロ可能な絶妙な難易度

483 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 14:14:39 ID:/2n+TN0O
特にジョーは☆6緊急モンスだったら
さらに株が上がっただろうなぁ

484 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 16:43:39 ID:y0uOCXiA
3は全体としてはそこまでモンスターは悪くないよな
黒グラや水中のトトスみたいな絶望的に糞な奴がいないのがでかい
トトスは非怒りだと地上に殆ど出てこなくて、引きずりだしたら怒る最低仕様だからな

ラギアは中々ksだけど上の2体と比べて普通に攻撃ができて普通に戦えるだけまだマシ
それでも近接最大45は硬過ぎるとは思うし、ツアー→ツアーの手の出せ無さは少々やり過ぎ感があるけど

485 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 16:45:19 ID:y0uOCXiA
と思ったが飛行モード時のアルバをすっかり忘れてました^^
サーセンwwwwwwwwwww

486 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 20:10:43 ID:cWBqck9U
ガノトトスは別にいいだろ?怒りで殆ど速度変わらないし全体防御上がって脆くなるしな
怒らせると極端に加速する亜種と、瀕死になると全然出てこないのは糞だが
P2Gは音爆投げると確実に飛び出すし、どう考えてもツアー繰り返す糞肉質ラギアの方がヒドイ

>>481
セオリーというかMHというゲームの基を破壊しちゃ駄目だろ
ナルガみたいに上手く調和してるならともかく、ギザミやベリオは開発の公開オナニー
ボロスは糞ではないが糞要素はいっぱい持ってる

487 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 21:37:41 ID:W9FIxoc+
ギザミはともかくベリオは一体何処が糞なのかさっぱり理解出来ない。

488 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 22:18:12 ID:ygllJAVn
ドスジャギィが一番良かった
雑魚に指示出したり、怒ると雑魚がびびったり、群れの長って感じが伝わってくる

489 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 22:23:30 ID:NPzwvyRb
・バクステ方向転換等の動作で位置取り回避を殆ど全否定
・どれだけ距離があっても超絶ステップによって約1秒で急接近して攻撃
・強判定、且つ長時間持続するブレス。地面の微妙な起伏で炸裂する為時に不可避
・ナルガの真似のジグザグジャンプ。変な所に判定がある上、無駄に大移動する
・壁キック前のバクステに風圧大。これで怯むと硬直中にダイブ攻撃に被弾が確定
・下半身に至るまで判定がある飛び付きをノーモーションで即使用する
・左右で使い分ける噛み付き持ち、飛び付きを警戒して前寄りの横に居るとほぼ不可避
前方に立って何とかすり抜けると遅れてくる尻尾の判定で転ばせてくる嫌らしさ
・翼が棘状の爪へと変化しているにも関わらず頻繁に飛行。しかもレウスばりの旋回まで披露
・頭を攻撃されて怯むと数十メートル後退、この時ハンターが近付くと飛び付きで撃退


しね

490 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 22:44:18 ID:3M8nbrse
羅列するとよく分かるよなほんと

491 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 23:05:32 ID:vVguvIG1
慣れたら全部対処できるし
こういうのを自分で乗り越えようとする気がない人は
そもそもアクションゲームを楽しむのに向いてないんじゃないかな


492 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 23:08:42 ID:nfVE0GqX
3の敵はどいつもこいつも弱すぎorつまんないで糞
テオやクシャのほうがまだマシ

493 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/28(金) 23:42:31 ID:GVO9EgsG
名人様かっこいいですね

494 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 00:46:39 ID:R9ohAeS7
モンハンにフレーム回避前提とかのスタイリッシュアクション()は求めてないんで^^;

495 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 01:11:35 ID:Sayjq1z4
>>489の中でも糞さの度合いの差はあるが、飛び付きはマジで擁護できないレベル

496 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 01:37:46 ID:GRyinH8+
クエスト失敗時の間の長さはいらんね
ロックマンやファイナルファイトなんか考える間も無く即再開させるからな

もしかしてある程度、間が無いとロードできんとか?

497 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 02:00:24 ID:mQWQmyl2
>>491
ぜひベリオの模範的立ち回りを動画で公開してほしいな
どうせ撮影環境ないとか言うんだろうけど

498 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 02:12:26 ID:Sayjq1z4
「動画の撮影環境がない」
「は?なんで上げなきゃならんの?」
「ヘタクソの僻み乙」

499 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 02:33:44 ID:4Q5RL8wW
>・頭を攻撃されて怯むと数十メートル後退、この時ハンターが近付くと飛び付きで撃退
今動画を観てきて「おー!」って思った
俺なんも知らずに多分食らってたなw
おかげでひとつ対策出来た
俺は下手だから好きとも嫌いとも言えんけど
上手い人の動画を観てたら好きになれそうな気はするんだ

500 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 02:48:29 ID:kpF1pMON
どうも、>>472でベリオに一票投じた者です。
とりあえず↑の住人がどれだけベリオを嫌おうと俺は愛してるぜ

>>497
ベリオの太刀ソロ動画ならニコ動に転がってたよ、5分針のが。

501 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 02:50:15 ID:yVyIJQBH
ベリオに関しては回避を楽しめるかどうかなのかな。
ノーモーションの飛び掛かりはハンマーや大剣側からしたら、
前向かないは前むいたらはじかれるわでつまらんかもね。
片手でいく自分はベリオ楽しいんだけど武器種や闘い方の問題もありそうだ。

502 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 03:09:19 ID:8o1kwzF+
>>500
みたぜ5分針
太刀の機動力と常時スパアマがベリオとめちゃ相性いいのな
片手でも似た感じにいけそうだ

503 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 03:19:48 ID:mEbzyaah
そもそも動画ってのはモンスの行動が良かった時だけを記録できるから、
仮にノーダメ動画があったとしても必ずその立ち回りが成立するとは限らないのよね
ベリオなら飛び付きや回転といった糞行動が少なくて、スムーズに狩れた所を録ればいいだけだ
実際太刀5分針動画のベリオは飛び付き少なめの良い子だったし

504 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 03:24:59 ID:8o1kwzF+
ひがみはいいから

505 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 10:59:01 ID:CiloqVdY
レウスは頭か尻尾だけ狙ってれば滑空も足肉質も気にならない
てことに気づいた

506 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 11:19:15 ID:oJ2u+3Rt
正論を僻みの一言で切り捨てるとかほんとキチガイの思考回路には驚くばかりだわ

507 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 11:37:23 ID:CiloqVdY
ベリオは名人様じゃなきゃ楽しめない
少しくらいならこういうモンスターがいてもいいが
増えてくると一般人はついていけなくなり格ゲーのように衰退するだろう

508 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 11:59:27 ID:hLLhjgft
名人様でも大嫌いって人結構いるけどな
むしろ基本的な要素を否定してるのが分かるから名人様ほどベリオ嫌いが多い

信者の域に片足ないし両足突っ込んでないと無理だと思うわ
太刀5分針ぐらいなら出来るけどベリオは糞。以上

509 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 12:08:45 ID:KWgrXUon
なんのモンスター好き?って話してたんじゃねえのかよw
僕が好きなモンスターは全部です!
苦手なモンスターはレウスです。以上

510 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 12:50:30 ID:RcL16CIv
ベリオって攻撃後背中ががら空き+尻尾腹がそこそこ柔らかいから
太刀片手みたいに機動力あって溜めも必要ない武器なら
ベリオの背後攻撃して理不尽な行動開始する前に攻撃切り上げれば
ほとんどくらう要素ないんだよね
ランスだとこの戦法使えないししかも回り込みがガードできない角度から来るので
回避ランス以外対応ほぼ不可能、なのにガード性能必須の重い攻撃も多い
壁とび風圧もきついしソロランスは相性悪いよね
PTなら関係ないけど

511 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 13:00:40 ID:4Q5RL8wW
>>510
いや、むしろランスの話は出すべきじゃないかと思ったくらい
カウンターでほとんど捌けてしまうし
わざわざガード性能無しでってのなら話も違うだろうけど

不満を修正されたベリオはもうベリオじゃないんだろうなw

512 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 13:10:19 ID:eSlsA/RZ
振り向きバクステ使われると背後もガラ空きって程じゃなくなるけどな
安置が1秒でデスゾーンに変貌する

513 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 13:17:48 ID:eZcvTQ0W
ベリオは初見で糞モンスと判断しました

514 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 13:24:27 ID:AG3vw1wM
個人的に闘技場の報酬は2枠は確定にしてほしいと思った。
あのめんどくさいベリオを狩って火竜1はきつい

515 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 13:34:01 ID:DF5PoBrt
飛び付きはギリギリ許せるけど左右噛み突きはダメだわ
腹や脇にも判定あるとかおかしいだろ

516 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 14:34:43 ID:uhko29wD
クルペッコって何気に良モンスなのに話題に出てない。


517 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 14:38:57 ID:yVyIJQBH
ペッコはリンチした記憶しかないんじゃね。
発想としては好きだけど、登場時期の割に肉質堅すぎる調整はいただけないと思うかな。


518 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 14:39:37 ID:eZcvTQ0W
敵1体を相手にするのが鉄則のモンハンで他の大型モンス呼ぶとかありえねーよ

519 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 14:41:32 ID:qnBdE1P1
先生と違って頭が高い位置にあるしな

520 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 14:47:15 ID:w7HcB3NC
ペッコの固めの肉質は初心者ハンターに
切れ味の重要性を自覚させるためだと思ってる
緑を維持すれば弾かれないし

521 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 14:50:33 ID:PyOpjynr
トライのモンスは結構同時戦闘を考慮した作りになってね?
糞判定の突進を距離に関係なく乱用するのが改善されたから意外といける希ガス

だがベリオとディアは駄目だ

522 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 14:54:36 ID:VhqOCcxd
「鳥や動物を撃つ時は頭を狙うのが一番有効」

ペッコって一般的なこの考えをいきなり否定してくるモンスだよな
切断80打撃90に弾50っておかしいだろ。解析見ない限り胴が柔らかいなんて分からんし
喉袋が弱いのは受付嬢が遠回しに教えてくれるが

523 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 18:17:24 ID:cBJIpoVL
ドスジャギィやポンデですら最大で弾65だし今作の弾肉質はあたまがおかしい

524 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 21:39:41 ID:nvCRlPVU
実際に鳥や動物を撃つのには散弾使うのが一般的なんだけどな。
ペッコやドスジャギあたりなら散弾乱射の方が楽っちゃ楽だし。

525 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/29(土) 22:38:43 ID:LVH8mJ2p
ペッコの肉質って、あれはかなりの初心者殺しだよな
とくにガンナーで始めた人はかなりの苦戦を強いられたと思う
いや、近接でも硬化吹かれて苦戦したけどさ
けど頭の肉質だけは納得いかんな・・・

526 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/30(日) 01:30:58 ID:XJAwh4Uy
散弾が一般的って犬とか精精月輪熊辺りまでだろ
大型の猛獣になると並の散弾なんてまともにダメージ与えられないぞ
散弾じゃなくて散弾銃の間違いじゃね?そういう猛獣には散弾銃でスラッグ弾を用いる



527 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/30(日) 02:11:51 ID:oD7Xtex2
まぁ鳥の話からの派生だし、>>524は(小)動物って事じゃないかな

528 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/30(日) 02:23:44 ID:mnkHY7ED
ペッコたんは何故か胴体怯みで転倒起こる親切設計なんだからそんなにいじめるなよ

529 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/30(日) 02:42:49 ID:Wkq6SKJN
胴体じゃなくて喉袋なー
怒り移行時と演奏時とボス召喚時に短時間発生するだけ

530 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/30(日) 09:02:24 ID:JbUw++ma
闘技ではよく喉袋に溜め3やスタンプをぶち込んだものだったな
まあ、ボウガンのときの頭の肉質が違和感あるだけで、そんなに気にすることはないか

肉質といえば、ドスジャギィの肉質が頭と胴体で分かれているのには感動したな
旧作だとどこ叩いてもスタンするから面白みが無かったけど
ドスジャギィは小さな的にスタンプぶち込むのがおもしろい

531 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/30(日) 10:43:34 ID:l9gsWUBX
地味に怯み方も違うんだよな

532 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/30(日) 12:46:52 ID:/vYsOGYt
上のベリオ太刀5分針の動画見てみたけどこんな良いベリオ見た事ねーぞ
二大糞モーションの飛び付きと横噛みを一回しか使ってない
しかも回避性能付けた上で飛び付きは被弾してるし、横噛みは尻尾判定で転んでんじゃん

533 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/30(日) 15:53:14 ID:oD7Xtex2
その動画の動きトレースしてみりゃ分かるけど、
壁際で後ろから、を意識するだけでも飛び付きと横噛みの頻度は随分減少するよ。

まぁベリオに関しちゃ何言っても名人様・信者認定されるみたいなんでこの辺にしときます

534 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/30(日) 16:01:05 ID:rknef/hO
壁際でベリオにめり込みながら戦えば
スパアマで耐えられる判定以外はベリオは壁跳び以外ほとんど攻撃できない
しかも太刀は実質風圧効かないから壁際で戦ってる時間半分とすると
半分の時間ほぼノーリスクで攻撃できてるんだよな

535 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/30(日) 16:18:42 ID:ZvQvvdBN
闘技場や別のエリアにも放り込まれるのに何言ってるんだか…

536 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/30(日) 23:46:43 ID:4/uy2w+H
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1272379701/

537 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 09:32:30 ID:vF63T2ol
閃光玉

*目に悪い (子どもが失神するぞ!
*判定がシビアで使いにくい(モンスターは目をつぶっているのか?
*チャナの閃光は後ろを向いてもくらう(理不尽


効果時間が短くなるだけで良かったじゃん

538 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 11:39:48 ID:Ru0KJ1Up
P2Gで閃光大好き君が増えたから、投げられまくってプレイし難くなるしな

539 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 13:38:24 ID:Ho5y/oy5
モンスターをおびき寄せたり、使用エリアに近寄らなくなるアイテムが欲しかったな
それでモンスターを所定の位置に誘導するクエ作ったり
低ランク限定でラオ的なモンスターを砦まで誘導するクエとかさ
戦いづらい場所も避けられるし、先回りして罠も仕掛けられて狩りっぽいし
ハメが通用しないモンスターじゃ無いと意味無いけどね


540 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 15:12:11 ID:DGxFJ4XL
>>539
たしかに低ランククエとかでモンスを指定エリアに誘導とかあってもいいな
アプを罠にかけてレイアを誘導とか洞窟でたいまつで火を付けてネブラをエリチェンさせるとか


541 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 16:34:01 ID:eJnucFMm
ネブラって確かたいまつ嫌うどころか寄ってこなかったか

542 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 18:14:17 ID:W7Ojs3op
闘技場の糞報酬
絶対修正レベル

P2G
・枠は4つくらいで固定
・部位破壊報酬でコイン出る
・大連続がないため狙ったコインが狙える

3
・枠は1〜8(でも1〜3くらいがほとんど)
・オンならSクラスを回せば多少枠が増えるが、
見返りは実感しにくい
・部位破壊は報酬に関係なし
・ベリオコインなど狙ったコインが出にくいものがある

仮に今までの仕様でも部位破壊でコインが出たら
大分違ってくるのに

543 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 18:24:54 ID:vyDgoKHw
闘技王、狩猟王を除けば全て確定報酬が存在するわけだが。
その二つも他を極力オンで集めていけば大体必要分出るし。
第一2頭同時だと同士討ちで勝手に部位破壊されるのに、それで報酬出たらヌル杉だろ。

544 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 20:39:19 ID:69f4i+RH
作成に必要なコインを1種20枚ぐらいに増やして
その代わりランクで出る分に幅を出せばいいじゃないかと思うんだ

大連続必死こいてS出して確定1枚のみとかザラなのは勘弁してほしい

545 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 20:52:19 ID:U9A/fq1a
>>544
氷牙竜と炎戈竜を初めてランクSクリアして、感動しながら報酬画面を見たら
炎戈竜のコイン1枚で絶望したという記憶がある
まあ、装備に必要なコインの枚数増やすならば
闘技の報酬で出るのを増やしてくれないと困るわな

546 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 21:06:06 ID:jW7OQkDy
装備を作るのに必要な枚数を増やしたりして調節できないかな
コインが出ないがっかり感をなんとかしてほしい…

547 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 21:12:20 ID:Ru0KJ1Up
闘技の難易度が高くてもいつかは揃う安心感が欲しいな。素材でいう甲殻や鱗みたいな
大連続やってコイン0〜1枚とかモチベーション一瞬で無くなるは・・・要求数多くてもいいから

548 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 22:07:10 ID:U9A/fq1a
>>547
そうそれ
頑張って何度もS出して、それでも毎回報酬がコイン1枚というのは
マジで勘弁してほしい・・・

549 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 22:32:06 ID:/bSz0osI
A以上で2枚、Sで3枚確定にしろよな

550 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/05/31(月) 23:45:48 ID:vyDgoKHw
S安定なら連戦すれば平均で2、3枠はもらえてるだろ。卵とか混ざるけど。
ランクで確定枠が増えるのやるとオン闘技が殺伐とするだけじゃないかな。
オフなら規定クリアで2枚確定ぐらいはあっても良かったと思うけど。

551 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/01(火) 00:04:07 ID:IcyrdBHS
早く倒せるだけで一つの効率化だからな。
あまり露骨にランクによる報酬枠調整まですると闘技離れが加速しそうだ。
だけどたまたまやり方が合う人にあってS安定しようとなかなか集まらない、
闘技王コインの設定したやつは許さない。

552 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/01(火) 16:57:56 ID:lSPoMw9Y
>>548
1枚確定な時点でかなり優しいと思うんだが・・・
装備作るのに必要な枚数もコイン3〜5な今のバランスは凄く良い気がするんだがなぁ

553 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/01(火) 17:04:41 ID:HOuQBrQn
報酬枠にしゃしゃり出てくる鎧玉系のウザさは異常

卵とお食事券は許す

554 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/01(火) 17:56:33 ID:mj43wa9n
せめて装備とモンスの組み合わせぐらいまともな選択してから言えと
異常に偏った装備性能バランスに二頭同時らいすっき^p^でコイン1枚だけとかざけんな
オンだとベリオコイン確定クエねーし

555 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/01(火) 18:19:20 ID:Pnudqcuw
大連続でボロス42枚と炎氷でアグナ27枚集めたらベリオは30枚ぐらい貯まってたけどな。

556 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/01(火) 22:09:02 ID:mj43wa9n
よう暇人

557 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/01(火) 22:27:25 ID:Gb9SLGZF
覚醒スキルはいったいなんだったんだろうか
付けてる奴居ないという・・・

558 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/01(火) 22:48:11 ID:T12yi96U
無属性武器を死なせただけの糞スキルでしか無かったな
あんなものの為に無駄に調整時間かけないで貰えますか^^;

559 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/01(火) 23:34:50 ID:vBnocqGQ
覚醒厨がまた湧いてます

560 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/01(火) 23:36:59 ID:T12yi96U
なんだ最近は覚醒がNGワードだったのか

561 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/01(火) 23:49:40 ID:UA9jXvsr
ニワカさんいらっしゃい
空気スキルな覚醒を何故か無理矢理引っ張りあげてまた落とすという
覚醒マッチポンプ話が大好きなスクリプトが常駐してるんだねかなり以前から

562 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/02(水) 19:00:40 ID:0BjfDKI9
ベリオ武器贔屓され杉きめぇ。レウス、ラギア、アグナ武器と比べても露骨な優遇っぷり
ジョーやアルバの武器は元のモンスの危険度が違うからまだ分かるんだが……
でも危険度★6のナバルとジエンの武器はGNTを除いて特筆する程の性能じゃないんだよなぁ
それどころか断牙刀に至っては悪意を感じる程の低スペックだし

563 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/02(水) 19:17:31 ID:tB88PSLH
ベリオ武器は会心込みで大体武器倍率190相当の白ゲージ
上位性能ではあるけど、強すぎるってほどでもない
鮫斬、魔鎖狩もなかなか壊れ性能だぞ
白ゲージ状態の会心込み倍率約205相当で紫アルバ武器より物理攻撃力強いからな
断牙刀はカラミティの、峰山小太刀はウォガウォガのほぼ完全下位互換なのは辛いが
武器倍率200相当と210相当だから弱くはない
属性値低いから龍武器としては役に立たんけど


564 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/02(水) 19:31:29 ID:yA++4iAz
とは言うが、大剣とハンマーにベリオ武器とアグナ武器が見当たらないのですが
新モンスターなのに武器デザインしないとかふざけんなと

一応炎大剣には炎剣リオレウスがあるが、使い回しじゃねぇかアレ
属性毎に1本あったらもう1本用意する必要無いってか?開発まで効率厨になってどうする

565 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/02(水) 20:20:21 ID:BMri3Vmy
>>558
たしかに、俺がゲーム作ったとしてもあのスキルは作らなかったぞ

566 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/02(水) 21:23:34 ID:0BjfDKI9
>>563
★5モンスの装備と比較すれば分かるが明らかにおかしいだろ……
期待値、属性値共にランク中最高。青30白20前後が普通な中で青白40〜50。スロ1〜2
他の★5モンスの武器をあらゆる面において上回る、とあからさまな贔屓性能だ

弱くはない……だと?
弱点を突いた他属性の武器に劣り、無属性武器としてはジョー武器の完全劣化品で、
龍属性武器としては強化過程である「煌黒の○○」と比較しても劣るんだけど

567 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/02(水) 22:05:12 ID:xRv/bdzM
>>563>>566
絶対評価と相対評価で話が噛み合っていないから話は平行線になると予想

568 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/02(水) 22:06:03 ID:yA++4iAz
いつものことです

569 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/02(水) 23:02:32 ID:0BjfDKI9
絶対評価()とか主観でしかないのに
それで強弱定めていっても最終的には必ず相対評価が必要になるんだが
「弱いモノは無い」なんてのはありえんからな

570 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/02(水) 23:06:21 ID:Toap0kbJ
なんだいつもの証明義務クンか

571 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/02(水) 23:21:07 ID:0BjfDKI9
なにこいつ

572 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/02(水) 23:24:43 ID:xRv/bdzM
絶対評価と相対評価で「話が噛み合っていない」から「話は平行線になる」と予想

573 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/02(水) 23:36:32 ID:Fg8SyuN3
また奴が来るのか・・・!

574 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/02(水) 23:58:35 ID:36yTeYAw
そもそも強弱とか優劣って観念自体が単体では成り立たない相対的な観念だからな

575 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/03(木) 00:14:55 ID:bHlt01hw
トゥースとかは最新の評価では
最適解としての登場回数はかなり少ないからなあ
相対的には強すぎるってことはないよ

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