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【韓国】 世宗大王のハングル創製に「盗作」疑惑?〜「パスパ文字」の影響受けたが字形は独創的[10/10]

1 :蚯蚓φ ★:2009/10/12(月) 09:23:50 ID:???

http://nimg.nate.com/orgImg/ch/2009/10/10/ch_1255155181_-1766329630_0.jpg
▲上:訓民正音、下:パスパ文字

9日は563周年ハングルの日だった。私たちはハングルが世界に誇れる独創的な文字と信じる。
ところで海外ではハングルが別の文字をまねたという学説が思ったより強い。これはどういう話で、
ハングルの元祖というのはどんな文字であろうか?

今は消えた過去のモンゴルの「八思巴(パスパ)文字」だ。1269年チベット出身の僧侶パスパが元
の世祖クビライの命を受けて作った表音文字だ。パスパ文字をハングルの元祖と見る視点は朝
鮮時代からあった。李瀷(イ・イク)の「城壕社説」と柳僖(ユ・フィ)の「言文紙」で言及された。初期
宣教師らもこの問題を取り上げ論じた。1966年、米コロンビア大ガリ・レッドヤード教授が「ハング
ルはパスパ文字を模倣した」という内容の論文を書いた。

2001年、中国社会科学院のモンゴル系学者、照那斯図(ジョーナスト)教授も「ハングルの字形
はパスパ文字を巧妙に変形させたもの」と主張した。私たちの学界はこれと言った反応をしなかっ
たが、最近正面から反論をあげ始めた。国語学者の鄭光(チョン・グァン)高麗大名誉教授(又石
(ウソク)大韓国学研究院長)が最近出した「蒙古字韻研究」(博文社)だ。チョン教授の結論は「訓
民正音(訳注:ハングルの古称)はパスパ文字から一部影響を受けたが、独創的な字形で作られ
た文字」というのだ。

「影響」とは以下のようなものだ。パスパ文字は36個の中国語字母(ハングルの初声に該当)を基
本枠組みで作られた。ハングルも原理はこれと同じだ。音節単位の組み合わせ書きなどもパスパ
文字ですでに現れていた。だが母音に該当する中声字を独立させたことにハングルの独創性が
あるとチョン教授は指摘した。母音と子音を分離して別の文字とした人類最初の「子母文字」を
作ったということだ。

「母音独立」を可能にした鍵は音がしない「初声○」を使ったところにあった。これは母音を独立し
た文字と見るのは難しいパスパ文字とは大きく異なる点だ。天地人の三才を表現して作った訓民
正音の中声字は'ㅏ'と 'ㅓ', 'ㅗ'と 'ㅜ', '•'と 'ㅡ'を明確に区分したが、西洋では20世紀構造言語
学に至ってやっと登場するほど非常に緻密な分析であったということだ。

字形という面でも訓民正音の独創性が見られるとチョン教授は分析した。一部の文字がパスパ文
字と似て見えるのはハングルの'|'がアルファベットの'I(アイ)'と似て見えるように偶然の一致とい
うことだ。「訓民正音」解例本である「制字解」編は世界文字として類例のない「文字を作った原理」
を親切で明確に明らかにしている。それは非常に体系的な内容だ。
(中略)
パスパ文字はチベット文字を変形する方向で終わった。チョン教授は「レッドヤードと照那斯図は
どちらも'制字解'原理の妥当性を認めながらも、ずっとハングル字形の模倣説を主張しているのは
理解し難い」と述べた。訓民正音のように母音字を含んだ字法を用意しなかったのみならず、書く
のも複雑だったパスパ文字は結局消滅した。

ユ・ソクチェ記者

ソース:nate/朝鮮日報(韓国語) 世宗大王ハングル創製が'盗作'寃罪をこうむっていると?
http://news.nate.com/view/20091010n01571?isq=3841&mid=n0411

関連スレ:【韓国】第563周年「ハングルの日」、各地で記念行事[10/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255069457/
【韓国】米高校でハングルの日イベント〜東海(EAST SEA)と表記された韓半島の地図も掲示[10/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255251663/
【韓国】 92%の大学生「ハングルの使用は難しい」〜特に「正書法」が分からない★2[10/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255302443/


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:24:57 ID:6orgiNNS
いまさら・・・

3 :ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2009/10/12(月) 09:26:19 ID:2y4mHIJE
…常識レベルの話だったと思うんだが。

元朝になって中華が漢字を使わない国家になった結果、
周辺国で様々な「漢字以外の文字」が生まれたってのは。

4 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :2009/10/12(月) 09:29:27 ID:QlO/hkwp
???
近代創作文字だから他を参考にするのは当然の話だと思うのだが>ハングル

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:31:18 ID:gs2ZOn24
ドンマイ

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:31:50 ID:SZAhOIFq
こんな常識レベルの事も知らなかったのか

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:31:54 ID:ERvpty2u
既に他国で文字がある時代に、モデルも無くて、一から文字作る方が不自然だし難しいと思うがなw

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:32:07 ID:rV5vnktd
普段から起源認定ばっかしてるから、どうでもいいところで自尊心の危機に陥るわけだな。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:33:11 ID:qKGO15vx
日本人はひらがな、カタカナが漢字起源でも困らないが
朝鮮人は起源があると困るんだね

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:33:11 ID:hnHzhmDS

日本の神代文字と酷似している。特に阿比留文字。

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/gengogakuin/gengokenkyu/mojishico/kamiyomojico.htm

11 :エラ通信@226を切望 ◆0/aze39TU2 :2009/10/12(月) 09:33:51 ID:mDJhr/NW
関連スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226991240/l50
【韓国】「訓民正音、モンゴル‘パスパ文字’の影響受けた」…高麗大教授[11/18]

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:33:57 ID:0u/yt+3G
>一部の文字がパスパ文字と似て見えるのはハングルの'|'が
>アルファベットの'I(アイ)'と似て見えるように偶然の一致とい
>うことだ。

お前ら年中この理屈で日本をストーカーしてるくせに、
自分の時は偶然の一致ですますのかよw

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:33:59 ID:eIvR0ZPG
朝鮮の学問はウソつきをウソつきでないと固める作業と思える。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:34:33 ID:WQCRFKbS
やっぱりパクりだったか

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:34:53 ID:NGnRS7/6
ていうか朝鮮文字って15世紀に入ってから作られたんだろ
他の文字がどれだけ昔からあると思ってんだよ

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:36:29 ID:Wrs0I3dz
あらゆる文字の起源はハングル、じゃなったのか。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:36:43 ID:dgOQRmfN
>ハングルも原理はこれと同じだ。音節単位の組み合わせ書きなどもパスパ 文字ですでに現れていた。

ということですた。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:37:52 ID:AWsg3Nbf
こんな問題でも苦し紛れの言い訳で起源主張するから笑われて 朝鮮から世界が孤立するんだよ。
そしてパラレルワールドの歴史が朝鮮だけ...

19 :富士隼@ケータイ:2009/10/12(月) 09:37:59 ID:82TXGhSU
母音と子音の分離を分けるのは日本から学んだろ?


20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:39:02 ID:SH4WdUkI
>>1
まさか、知らなかったってことはないよね?

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:39:03 ID:/OCS0odI
パスパ文字を作ったのは古代韓国人になるから問題ないだろ。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:40:01 ID:n7y9rXKY
>>19
それは高麗の宗主国様であった元から。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:40:23 ID:L206MJQ0
計算すると合わないのですが。
1269年生まれのって
今年で563年って
何時の話  ??????


24 :富士隼@ケータイ:2009/10/12(月) 09:40:37 ID:82TXGhSU
寝起きでボケてた…。
『〜分けたり字形の一部は』でした(ρ_-)o


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:42:44 ID:suYnqkeR
>>21
やっぱそっちに落ち着くよな。「モンゴル帝国ウリナラ起原説」とか。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:42:49 ID:6sXnE3eZ
> 母音と子音を分離して別の文字とした人類最初の「子母文字」を作ったということだ。

> 西洋では20世紀構造言語学に至ってやっと登場するほど非常に緻密な
> 分析であったということだ。

チョン教授はギリシア文字とラテン文字を知らないんすか

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:42:51 ID:5OC+UOlu
パスパ文字の表記法を参考にしたり、
一部の字を真似たりはしているが、これはこじつけだろ。
発音が似ている字同士で比較するべき。
それと、ハングルはパスパ文字だけではなく漢字の影響も受けている。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:43:26 ID:Ha2npukP
>>1
>ハングルの'|'がアルファベットの'I(アイ)'と似て見えるように偶然の一致

テコンVとマジンガーも同じ理屈ですね、分かります。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:44:27 ID:yW81jYEs
けど、表記方法を完成させた総督府の功績は絶対に認めないニダ

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:45:47 ID:Qav4aSkB
>>25
すべてがウリになる

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:46:08 ID:XYCvUvNo
別に文字を真似るってくらい俺としては何とも思わないから認めればいいのに
へーとしか思わない
変なナショナリズム大爆発させるから後戻りできなくなる

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:47:19 ID:asvXYhwO
ハングルもやっぱ朴李だったわけね。


33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:47:39 ID:Q4BHFTER
朝青龍がモンゴルに戻ったとき地元のモンゴル人のインタビュー見たけど
イントネーションが朝鮮語に似てたw

流石は元宗主国だと思ったわw



34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:47:42 ID:9Weqqj2/
漢字の国に囲まれてるのに、そこから完全オリジナルが生まれる超文化国
さすがです


35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:48:41 ID:KGgpRJ4y
何でここまで文字に拘るんだろう?
これって日本に例えたら大手新聞が、
「日本の平仮名・片仮名は漢字が元だと言われてるが云々・・・」
って記事を大真面目に載せてるって事だよな。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:51:30 ID:TDkN//AT
しかしキムと君が似ているのは必然…

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:51:57 ID:5OC+UOlu
>>26
正しくは「子音と母音が完全に別のパーツとして分かれ、それらを組み合わせて1つの字を作る」だね。
この表記法の文字は「フィーチュラルアルファベット」とか「フィーチュラルスクリプト」とか呼ばれている。
サイトによってはアルファベットの一種とみなしている場合もある。

38 :あわわ:2009/10/12(月) 09:54:03 ID:y/UUzMF5
イ・イク教授

39 :15:2009/10/12(月) 09:54:10 ID:73HHO9uJ
北朝鮮の文字はモンゴル文字にそっくりだと思う。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:55:19 ID:GNzBPQrV
別にどこから入って来ようが、そんな事どーでもいいじゃん。
文字や言葉なんて世界中そんなもんだろ。
なんでいちいち気にするかねぇ、、、、

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 09:58:44 ID:SH4WdUkI
これって韓国にとっては衝撃なんじゃないの?どうなの死ぬの?

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:00:46 ID:R71TrI5x
>>41
「日本が悪い」で心の安定を図るから大丈夫だろ

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:00:48 ID:Qav4aSkB
>>41
自分達に都合の悪いものは全て捏造だから全く問題ない

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:02:13 ID:t4N4lP/c
>>27
問題は、朝鮮人がハングルの文字構造を
「100%独自の発明」
「世界に類を見ない独特の構造」
と喧伝していたこと。

その文字構造がパクリとなると、
アイデンティティが崩壊しかねん。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:02:18 ID:UBhaK5uY
ずっと言われてたのに
いまさらw

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:03:41 ID:2aT5AZVA
結論:属国

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:04:36 ID:gBahXRYj
韓国人は、文字やら文化やらが何も無いところから突如誕生すると思ってるのか?

韓国で歴史や文化人類学を研究する人は大変だな

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:04:48 ID:vnYa5Kgl
ぬわーーーーっっ!!

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:05:15 ID:eUBRhuOT
NHKの新しい歴史教科書採択の妨害報道

平成十三年七月下旬は採択にとって重要な時期であった。
このとき韓国の不採択キャンペーンのニュースをこれでもかこれでもかと毎日毎夜
流しつづけた。価値観を入れない客観的報道を装いつつ、しかもこれに反論する
日本側の情報、たとえば高まる韓国の歴史教科書への疑問などを全く報道しなかった。
韓国サイドに立った情報を垂れ流し、各地の教育委員会にプレッシャーをかけつづけた。
その結果、新しい歴史教科書の採択は、ほぼ0パーセントとなった。
さらに、8月七日深夜つくる会事務所放火事件が発生。
NHKはじめマスゴミは不審火扱いの報道でその後のフォローはほとんど無く無視状態。
マッチで火を点けた程度の話ではなく、金属の網戸が焼け落ちた。
周辺は雑居ビルや住宅などが立ち並ぶ地域であり、一歩間違えれば大惨事になるところであった。
その後の警察の調べで、時限式発火装置や可燃性の液体が入ったポリタンクが発見された
ことから、警視庁公安部は、新左翼によるテロ事件と断定した。
8月10日、「革命軍」と名乗る者から各報道機関に犯行声明文が郵送された。
警察はこの文面から革労協反主流派の犯行と断定した。




50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:05:39 ID:w5SI1iIr
どんな文字を作ったかよりも
何 を 記 述 し た か
の方が重要と思うのだが。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:06:03 ID:fCYaFolq
>>41
1音節をひと区画で表すのはパスパ文字や漢字が先、
子音と母音の文字を組み合わせるのはインドの文字やチベット文字、パスパ文字が先、
子音と母音を分けてひと区画で1音節で表したのはハングルが最初、
ハングルにはパスパ文字に似てるのがあるのでどうやら参考にしたらしい

普通ならどうと言うことはないのに、ハングル万能説を幼少時から擦り込まれてるから
死ぬ程の衝撃になるらしい

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:06:08 ID:YFicw3o+

韓国人のねつ造を許さんぞー


               朝青龍馬


53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:06:26 ID:5OC+UOlu
>>41むしろ喜ぶんじゃね?
「ウリナラのハングル文字は古代インドの文字が進化してできた由緒ある偉大な文字ニダ!ホルホルホル」みたいな。
東南アジアや南アジアの伝統的な文字はインドの文字が変化してできたものばかりだけど、
現地の人は別にショック受けてないし。

>44
>「世界に類を見ない独特の構造」
これは合ってると思う。
ハングルはパスパ文字とは表記法が異なるし。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:08:50 ID:2bYHlzhy
チョン教授w

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:13:02 ID:W/i1z2uo
発想力のない猿真似が特技の日本猿が何を言ってもねえ

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:13:17 ID:IFawsPh4
がんばれチョン教授(薄笑)

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:17:01 ID:Y6jHnDwM
1を読む気がないんだが、朝鮮人がモンゴル人に事大して作ったのがハングルなのか?



58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:17:01 ID:4R1oxcFs

世界の大ドロボー、サムソンの国が、なにをいまさら。。。


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:18:26 ID:VhdPxTsY
>>*55
ゲラゲラw
猿真似も出来もしないヒトモドキがなんか言ってらw

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:18:45 ID:s4kqSUvs
常識レベルだろ。いつもの、こいつらだけが認めないってやつですか。

61 :きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2009/10/12(月) 10:19:25 ID:QfEtPneh
ハングルはモンゴル文化のパクリだったニダ。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:20:09 ID:suYnqkeR
毎度毎度、朝鮮人のやってることって、
小学生が他愛も無い新しい遊びを思いついて
「俺が考えたんだぞー」
って威張ってるに似てるんだよね。

でもそれ、今月のコロコロのパクリだろ、みたいな。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:21:18 ID:7QR7xSlR
まったく起源はモンゴルでもそれを元に独創的に進化させましたでいいのに、意地になって起源はこっちニダか。どこまでバカなんだよwww

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:22:57 ID:5F890evZ
>>55
パクリしか出来ない韓国が何を言ってるの?

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:22:59 ID:/YF86sQh
> チョン教授の結論は「訓
> 民正音(訳注:ハングルの古称)はパスパ文字から一部影響を受けたが、独創的な字形で作られ
> た文字」というのだ。

影響をうけて独創的って矛盾してるよね。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:24:32 ID:3EW4zmq6
やっぱり、パクってたんだw
ところで、パクるの語源が朴の悪行を示すものだったり、
チョンボの語源が勘合貿易の時に勘合符でインチキしてるのから
チョン貿→チョンボになったりってのは本当の話なの?


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:26:13 ID:7vVc7KJE
猿真似王国の我々日本人は笑えないな


68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:26:26 ID:P08cAX5O
いやいや,そもそもチョンっていうみんぢょく自体が,
モンゴルによる半島支配の結果みんぢょく浄化に近いことが起きて,誕生したものだろ.
文字にも同じようなことが起きたってだけのこと.

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:26:53 ID:ocfs8Bwi
いや、別に良いんだけどさぁ。
いちいち自国を褒め讃えないと、しんぢゃいそうな記事って、見ていて辛いよなー。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:26:56 ID:4ngR6/H4
パスパ文字を作った人たちもどうせ起源は朝鮮民族なんだからいいじゃないか。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:27:03 ID:OpTqT3pA
去年の段階で中央日報が同じ「チョン教授」のそのままの学説記事にしてんじゃねーか
ネット普及率アジア一wの割には国民総スルーしてたのか?
↓中央日報の記事
「訓民正音、モンゴル‘パスパ文字’の影響受けた」…高麗大教授
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107430&servcode=400§code=400

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:28:47 ID:bk2Gd1Pt
パクリを認めないこと、この上ない

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:30:37 ID:7vVc7KJE
日本語は古代韓国語から発生してパクったんだよなw

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:30:56 ID:t4N4lP/c
>>53
> >>41むしろ喜ぶんじゃね?
> 「ウリナラのハングル文字は古代インドの文字が進化してできた
> 由緒ある偉大な文字ニダ!ホルホルホル」みたいな。

そんな殊勝な連中だったら数多の朝鮮起源説も無くて済んだのにな。
中国を越える5000年とか言い出さずに済んだのにな。


> 東南アジアや南アジアの伝統的な文字は
> インドの文字が変化してできたものばかりだけど、
> 現地の人は別にショック受けてないし。

誰が東南アジアや南インドの人の話をしてるんだ。
朝鮮人の話をしてるんだろうが。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:31:00 ID:tCbKssj4
文字どころか顔もモンゴルから盗んでるよね

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:31:52 ID:k0cM6bRa
イ・イイッ イャッ ダメェイクゥ〜

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:31:54 ID:fCYaFolq
逆に考えれば、パスパ文字なしでハングルの考案が可能だったのかどうか
ハングル制作者たちは他にチベット文字やしったん文字、
デーバナーガリーぐらいは知ってたはずで、漢字も当然知っていた

まあ一応は可能だったのではないだろうか…

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:32:23 ID:0xVwTIEg
>>73
古代韓国語の痕跡すら存在していないのになw

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:32:32 ID:7vVc7KJE
>>75日本人は猿から顔パクったよなw

韓民族は神からパクったがな

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:33:43 ID:R71TrI5x
>>79
神って魚類だったのか

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:34:44 ID:OQwQq80F
すげーな。なんでもかんでもパクリ国家かよ。
韓国は、パクリと捏造でできているのか。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:35:00 ID:0xVwTIEg
>>79
その神って、Deep oneだろ。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:35:43 ID:V29C8QcN
まあ、言語の発展なんてパクリとコピペの歴史だからな。
いいんでないの?

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:36:27 ID:5OC+UOlu
ちょっとわかりづらいので纏めてみる。


パスパ文字
・子音字と母音記号に分かれている。
子音字は仮名のカ、サ、パと同じように(子音+母音ア)という構造を持ち、
KI、SU、PEといった音を表す場合は、子音字の下に子音字の母音を変化させる"母音記号"を加える。
ただし、子音字は音節末に置かれた場合、母音が消滅し、子音のみを表す文字へと変化する。
表記例)KA・U・NA PA・E・NGA  = KUN PENG と発音
      
ハングル
・子音パーツと母音パーツに分かれ、それらを組み合わせて1つの音節を持つ1つの字を作る。
YA、YE、WOのような「半母音+母音」という構造を持つパーツは存在するが、
PA、TA、MAのような「子音+母音」という構造を持つパーツは存在しない。

85 :ナナシー ◆7Z771Znye6 :2009/10/12(月) 10:37:06 ID:t4n7fz0+
パクパク文字

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:37:07 ID:5F890evZ
いや、パクると進化の区別がついていない時点で話にならない。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:37:20 ID:NuSwJoti
>>79
貧乏神なのか疫病神なのか選んでくれ

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:37:39 ID:wiwJzebC
世宗大王って パクリ の元祖だったんだ。
チョウセン人って糞なのね。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:37:53 ID:7VFHY5Ea

・マジンガーZ→テコンV

・日の丸→犬極旗

・パスパ文字→ハングル文字




<#`А´>ににに、似ないように努力したニダ!!



90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:37:54 ID:nye1+gD0
>>79
ふんぐるい むぐうるなふ
うりなら るるいえ
うがふなぐる ぱくるん

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:38:20 ID:SH4WdUkI
>>51
可哀相ですねw

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:39:49 ID:7VFHY5Ea
>>82
深きモノどもww



93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:40:08 ID:jdI05SVy
生粋の盗っ人民族だなw

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:40:46 ID:ic2K6Zr3
さあ、イ・ナムギョはどうでる?!

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:41:38 ID:t8VT1fTx
日本のカナ文字も漢字のパクリだしなー

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:41:40 ID:SQnI0qdN
>>80
この神じゃね?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%A4

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:42:46 ID:7vVc7KJE
おまえらの方が盗人もうもうしいよ
何でも大陸からパクって改造して独自文化マンセーすんなよ

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:43:57 ID:5OC+UOlu
>>77インド系文字を1つでも知ってたなら作るのは可能だったと思う。
インド系文字のどれも知らなければ別の文字になってただろうな。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:43:58 ID:HTLF8SfU
はいはいベンチマーキング。便利な言葉ですね(笑)。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:44:19 ID:/YF86sQh
>>97
起源を主張するなと言ってる。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:44:45 ID:NtelD7nR
おまえらの方が盗人もうもうしいよ
何でも大陸からパクって改造して独自文化マンセーすんなよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ヽノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
バンバンバン∧_,,∧バンバンバンバンバン
バンバン∩<#;`Д´>バンバンバンバンバン
    /_ミつ / ̄ ̄ ̄/__
      \/___/      じゃあまずお前を半島に返す事にするニダ

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:45:56 ID:0xVwTIEg
>>97
漢字、仏教、儒教が日本発祥なんて言ってないし。
神代文字なんてのも昔からトンデモ扱いだし。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:46:01 ID:SH4WdUkI
>>97
日本の場合、全部その出典とかどうやって作られたかとか全部明らかにしてるんだけど

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:47:01 ID:k0cM6bRa
>>97
お前日本人だな

105 :名無しさん:2009/10/12(月) 10:47:20 ID:Zgo83GMx
× 創った
○ 盗んだ

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:48:13 ID:4roEIZMQ
姦国、必死だなwww

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:48:43 ID:zdoQniOq
ベンチマークしただけのこと

108 :エラ通信@226を切望 ◆0/aze39TU2 :2009/10/12(月) 10:48:55 ID:mDJhr/NW
たとえば15世紀、中国語の押韻文書をハングル(新しく作られた朝鮮独自の表音文字)に翻訳する試みがあったとき、
名高い集賢殿で最高位の学者であった崔萬理はこれに対して激しく反対する文書を世宗に奏上している。
<中略>
『九州<かつて中国が九つに分かれていたことから>はそれぞれ独自の慣習や言語を有してきましたが、これまでどの民族も
自らの言語をもとに文字を作ったことなどありません。モンゴル・西夏・女真・日本・チベットなどでは独自の文字を
使っていますが、この者たちはい夷テキ(野蛮人)であり語るに値しません。古典に夷テキを中華にかえるとは申しますが、
中華を夷テキに変えるなどという話は聞いたことがありません。歴代の中国ではわが国をもって箕子の遺風があり、
礼楽と文物が中華に比肩するといっているのに、いま別に朝鮮固有の文字を作るのは、中国を捨てて夷テキと
同じくなることにほかなりません。すなわち「蘇合の香を捨て、蟷螂の丸薬をとる(目の前の利益をほしがって将来の病気を顧みないこと)」
ということです。これはまさに我々の文明にかかわる由々しき事態です。』

カーター・J・エッカート著 「日本帝国の申し子」p295〜p296

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:49:37 ID:5F890evZ
>>95
パクるのと取り入れて進化させるのは全く別ですよ?
中国人にひらがな読めないでしょ?

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:49:56 ID:IUS+oOQO
なんでも優れていると思う物を参考にするのは良いことだと思うよ?
韓国人が笑われるのは、起源を主張するからであって…(苦笑

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:50:25 ID:cY8H2KKA
小浜に朝鮮人詐欺師親子がいる。送り込んだのは金正日だ。この男が嫌いでも嘘は
放送してはいかんよなくずTBSくずよ。昨日夕方のニュースで「ラングーン爆破
事件の犯人は北鮮」と放送していたが、それは嘘だ。朝鮮人が嫌いでも嘘を放送し
日本の子供たちに反朝鮮人感情を植え付ける行為はくずのする事だ。したがってくず
TbSはフジテレビくず木村太郎くず安藤優子と同じくずだが違う面はくずTB
Sは視聴率取れない点だ。視聴率も取れないくず無能TBSが嘘を放送したらぶざま
で穴があったら入りたいぐらい日本民族の恥だぞ。視聴率取ないうえ嘘を放送する
から日本人の恥さらしだ。視聴率取れない局として苦しめ。
TBSに倒産を。


112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:51:39 ID:t4N4lP/c
ID:5OC+UOlu の勘違いっぷりが笑える。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:51:43 ID:DcRZzVDu
それよりw盗作とか朴李の概念有ったのかよ?

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:52:12 ID:iFZu0oLN
チョンは相変わらずバカ全開だな。文字より文字で記録される物、表現される物の方が重要なのに。相変わらずの記号自慢でワロス。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:52:28 ID:xMhAejdg
>>10 阿比留文字やべえwwww そっくりすぎる

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:53:47 ID:H+n7JODA
>>97
韓国人になりきれてないぞ。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 10:57:19 ID:vqRYadfG
>>115
バーカw

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:03:34 ID:RIY2lJ/Q
朝鮮人の話を聞くときには、このような朝鮮人の性格を頭に入れておく必要がある。             
               ↓
悲劇の朝鮮」 アーソン・グレブスト 1912年 (1989年 白帝社)
(学者である両班は)礼節上、天地の間に起こることならすべからく知っていなければならないし、
 質問されたことにはことごとく答えられなければならないわけですが、
 ただ、わざと騙そうとするのではありませんが、その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたら
 まったく驚くべきほどです。
 自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。
 もし誰かが彼の言うことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりすると、彼は礼を守り抜くために
 必死の努力をするんです。なかなか信じようとしない人を説得したり、または自分の正しさを納得させたと
 自分自身思えるまでは、決して投げ出したりはしません。


119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:04:17 ID:ymqxGg8K
俺でも南朝鮮の学者になれる

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:04:23 ID:eSn6ecKs
ハングルは一部カタカナからもパクっているんではないか?

 カ、ク、コ、ス、ト、ヒ、フ、モ、ラ、レ、ロに似た字形があるぞ。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:04:53 ID:0uLCVkzJ
wiki「パスパ文字」

中国
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%80%9D%E5%B7%B4%E5%AD%97
日本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%91%E6%96%87%E5%AD%97

韓国
http://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%8C%8C%EC%8A%A4%ED%8C%8C_%EB%AC%B8%EC%9E%90

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:05:48 ID:Vz5d9gV6
>>84
サンスクリットとかから借りてきたんだね。

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:08:46 ID:IN480xjo
日章旗をパクってみたり
モンゴル文字をパクってみたり

治安維持法をパクってみたり(↓)、パクル事しか能が無いのかのお

日本の治安維持法の条文をそのまま引き写したのが韓国の国家保安法

治安維持法
 第一条 国体を変革することを目的として結社を組織したる者又は結社の役員其の他指導者たる
 任務に従事したる者は死刑又は無期若は七年以上の懲役若は禁錮に処し情を知りて結社に
 加入したる者又は結社の目的遂行の為にする行為を為したる者は三年以上の有期懲役に処す
国家保安法
 第3条(反国家団体の構成等)@反国家団体を構成し、又はこれに加入した者は、次の区別により処罰する。
 1.首魁の任務に従事した者は、死刑又は無期懲役に処する。
 2.幹部その他指導的任務に従事した者は、死刑・無期又は5年以上の懲役に処する。
 3.その以外の者は、2年以上の有期懲役に処する。

治安維持法
 第七条 国体を否定し又は神宮若は皇室の尊厳を冒涜すべき事項を流布する事を目的として
 結社を組織したる者又は結社の役員其の他指導者たる任務に従事したる者は無期又は
 四年以上の懲役に処し情を知りて結社に加入したる者又は結社の目的遂行の為にする行為を
 為したる者は一年以上の有期懲役に処す
国家保安法
 第7条(讃揚・鼓舞等)@国家の存立・安全又は自由民主的基本秩序を危うくするという情を知って
 反国家団体又はその構成員又はその指令を受けた者の活動を讃揚・鼓舞・宣伝又はこれに同調し、
 又は国家変乱を宣伝・煽動した者は、7年以下の懲役に処する。

治安維持法
 第十五条 本章の罪を犯したる者自首したるときは其の刑を減軽又は免除す
国家保安法
 第16条(刑の減免)次の各号の1に該当するときは、その刑を減軽又は免除する。
 1.この法律の罪を犯した後自首したとき。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:09:49 ID:UJ8B6GL1
文字に優劣なんかつけて自尊心満足させてるもんだから、起源に必死w

周りにいろんな文字があったのに「他の文字を一切参考にしませんでした」
って主張のほうが無理があるだろう。

日本は漢字から、ひらがな、カタカナを作ったけどそれを日本が劣等だとか
は感じないけどね。

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:10:20 ID:bzbZmdd6
ひょとして世宗大王がハングルを愚民用の文字として扱ったのって、
中華秩序の一員として
 中国>モンゴル
という位置づけを
 宗主国の文字「漢字」>元モンゴル民族の文字「ハングル」
という風に、文字にも当てはめた結果なんだろうか?



126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:13:04 ID:4roEIZMQ
                    ,,-''ヽ、
                 ,, -''"    \
               _,-'"        \
             . /.\          .\
             /\ \     自    .\
           . //\\ .\          \
            /. \/\.\ .\         . \
          . //\ \/  \  \    尊    ..\
          /. \/\  /\ \  \         ..\
         . //\ \/  \/\ \  \         ..\
         / .\/\  /\  \/  .\  \   心     \
        .//\ .\/  \/\   /\ \ .\          \
       / .\/\  /\ \/   \/\ \ \        //
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    ./ \/\  /\ \/   \/\   /\ .\/ /::::::::::::::::/
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:::_ノ⌒ヽ::::`Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::(::⌒::⌒::)::::::::::::::::::`⌒)⌒つ
(´   ....:::.....:::::::::::::Y"´⌒ゝ、ノ⌒)::::::::::::::::,ノ⌒:::ヘ:::::::::::く::⌒´:::`)::::::`)
::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....  γ⌒ヽ::::::::::::::::::::::(⌒)::::::::彡⌒::::ミ::`)::::::::`):::::::::`つ、 ,,,,,
:::::::::::::人::::::::::::::::`Y´::::::::::::::::::::r'⌒⌒Y´::::⌒::`ヽ、:::::人:::::::(´`)::::::ィ´:::::⌒:::::`゙:::::`)

危な〜い!!またひとつ、超汚染人の自尊心が崩壊していくぞwwwww

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:13:11 ID:uFbUmle6
元は 元(モンゴル)なんだし まぁ 在りますわな

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:14:44 ID:7vVc7KJE
よし日本人認定頂き

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:18:00 ID:xun46+rt
中華思想の根幹は、"人喰い人種"としての習癖
より優れた脅威対象は、これを喰らえば自分も同じになる、という価値観

威嚇する犬を撲殺して食べれば、獣と同じ様に元気が出ると考え
見境いなく子供を強姦すれば、衰えた性欲が蘇ると信じて疑わず
日本人をキジに見立て血まみれの内臓を喰らえば、日本パワーを得たと考える
終戦時、恩義ある日本人にどれだけ残虐行為を働いたのか、その理由がここにある

人喰いして自分が対象と同じに成ったと考えるから、他民族の文化を模倣した感覚は欠落する
物事の起源も、パワーを宿し同じに成った(筈の)自分自身だと信じて疑わない

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:18:05 ID:XLAehkrf
>>50
漢字の発音記号、補助として開発されたもんだろ。
仮名のように母語の特徴をつかんだ表記(伝える)文字じゃ無いからな。

>>108
詳しくないが、朝鮮人に接していると直感で、本気で言ってる、これが朝鮮人だな
と感じる文だな。で、現代韓国人の歴史観は大概違和感を持つ。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:18:36 ID:UJ8B6GL1
いい加減「文字」に優劣つけるの止めないか?韓国人。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:20:03 ID:owXZpw3H
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   朝鮮人の自尊心が
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    完全崩壊しますように
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:20:54 ID:1ElsZLLR
韓国人スゲー
昔から盗作が文化だったんだね!納得!

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:21:44 ID:qAaK6zbS
>>122
インド由来の、例えばシンハラ文字なども、非常に体系的な母音子音の
文字構造を持っているね。あいうえお(仏典由来だから、本当にアイウエオ順)
の基本形に子音部分がくっつくのが、常用する文字。

パスパ文字も、おおもとは、インドのこの発明に基づいているのかな。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:22:07 ID:ol3AnPqx
北の正男の方が余程まともだなwww
まさおはいい子www

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:23:16 ID:VhdPxTsY
>>66
チョン某からだろ?

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:25:08 ID:E5CZK4sD
ようは起源は他にあったけどそんなことは認めないニダ!
ということだな

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:25:14 ID:rpGRA0vY
>>1そりゃ、モンゴルに支配されてたんだから!!
それすら無視かよwww

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:26:04 ID:5OC+UOlu
>>134パスパ文字もインドの文字を先祖にもつからそうだよ。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:27:20 ID:Lqkjxndz
文字がパクリとわかって自尊心が崩壊することが理解できない。
それを言ったら欧米諸国なんてラテン文字のパクリじゃないか。
どういう文学を残したか、史書、神話を残したかが大事。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:27:26 ID:iDITJA/K
ハングルがバスパ文字を参考にしたからといって何なんだ?
日本なんてわざわざ自分たちが文字という文化すらもってなかった土人であったことを隠すためにハングルをそのまんま模倣した神代文字wとかいうのでっちあげたくらいじゃないかw
こっちのほうが遥かにかっこ悪いわw

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:30:11 ID:XB98Jx6S
他から影響を受けたらダメで、なんでも韓国が起源でないといけないバカw

独自の数学、韓数学でもあるっていうの?

日本は和算が発達したけどねw

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:30:41 ID:x6xlqLde ?2BP(100)
>書くのも複雑だったパスパ文字は結局消滅

じゃあハングルも消滅の見込みだな

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:30:58 ID:OsjzpNbA
サンスクリット → チベット → 契丹 → パスパ → ハングル

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:33:22 ID:5OC+UOlu
>144
○サンスクリット → チベット → パスパ → ハングル
契丹は別系統

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:34:03 ID:OpTqT3pA
野放しにするより併合しちまえって時にプライドが異様に高い半島人様をおとなしくさせるために

和仁博士ってヒトが昔ウチに来たんでちゅよ〜今から一緒に記念碑作りましょうね〜
ハングルはウチの文字とも関係あるんでちゅよ〜昔一緒の国だったんだから併合されましょうね〜
スサノオノミコトは半島人だったんでちゅよ〜記紀を無理矢理そう読みましょうねぇ〜

って色々と捏造したんだよ
歴史も知らない文盲の韓国人が今更それに騙されて起源説とか繰り出してるわけ

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:34:19 ID:Lqkjxndz
チョン語がパクリだった、程度で衝撃を受けるなら、
その愚民文字を普及させたのが日本だということを知ってしまうと、
パスパ文字と同じ道を歩むだろうね。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:35:13 ID:qAaK6zbS
>>130
ニュースなどを聞いていると、嫌なことに、日本語と朝鮮語って、音がよく似てる。
漢語(大部分は日本からの輸入らしいが)の部分、かなり聞き取れる。

一方、中国のニュースは、全く何を言ってるのか、分からない。
発音の基本が、韓国語と、全く違ってるようだ。
ハングルは、漢字の発音記号だそうだけど、15世紀の時点でも、本当に発音
記号として、役に立ったのかな?

英語の発音を、カタカナ表記しているのと、そう違わないような気がする。
朝鮮の官吏の公用語が、中国語だったらしいが、彼らの中でハングルがすぐに
廃れたのは、全く役に立たなかったから、ということではないのだろうか?

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:35:37 ID:UJ8B6GL1
確かに韓国は独自性が強い。文字起源を主張しさらに優劣つけて優秀さを
誇り自尊心を満足させる。

「世界が韓国から孤立する」ってフレーズは韓国人のメンタリティを
的確に表していると思う。このフレーズ考えた奴のセンスに脱帽だ。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:35:58 ID:0xVwTIEg
>>141
神代文字なんかでっち上げても、忽ち捏造と見破ってますけど。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:36:15 ID:FCz3h9+g
>>141

釣り???
時系列がおかしいだろw

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:36:22 ID:x6xlqLde ?2BP(100)
朝鮮人は基地外ばかりだからしかたがない。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:37:14 ID:E1bbNeAG
このような記事を目にする度に、「韓国人」として生まれなくて本当に
良かったと心から思う。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:37:51 ID:04I40aLG
>>71
ネイバーの時代からあまたの日本人が普通に指摘していたことだけどなw

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:38:42 ID:Z/W4a50T
>>1
朝鮮人は文化、文明の「 伝播 」が発生すると相互影響が発生する現実を無視するから自滅するんだよ。



156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:38:44 ID:Lqkjxndz
>>153
レイプして死ぬと、次に生まれ変わるのが朝鮮人。
畜生道って言う。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:39:24 ID:5OC+UOlu
>>148韓国語の漢字の発音なら完璧に表記できる。
ハングルが廃れたのは王様がハングルの使用を禁止したから。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:39:26 ID:xMhAejdg
>>117 図星をつかれたときの朝鮮人の典型的反応www
論理的に反論できず罵倒のみ
馬鹿はお前だwwwww

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:39:55 ID:t4N4lP/c
>>143
だから、日帝が発掘するまでは廃れてただろ。
訓民正音の写本なんて、日帝期になってようやく発見された。
民家で、裏紙が他の本になって使われている状態でな。

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:40:43 ID:eSn6ecKs
子音と母音の結合などヨーロッパでは2000年以上前に発明しているがな。


161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:41:45 ID:iDITJA/K
>>151
> >>141
>
> 釣り???
> 時系列がおかしいだろw

時系列はただしいですよw 情弱w
日本人は「我らがかつて文字という文化を持たなかったわけがない! 漢語伝来よりも前に日本文字があったはずだ!」っていって
でっちあげたのが神代文字w そしてその正体はハングルのまるパクリでしたとwwwww

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:42:08 ID:1r8SQtH9
>>148
>>ニュースなどを聞いていると、嫌なことに、日本語と朝鮮語って、音がよく似てる。

全然似てません。
むしろ、韓国語と中国語同士の方が、似て聞こえます。
なぜなら、大陸国家同士、長い付き合いがあるからでしょう。
てか、もし朝鮮語の日本語の発音が似ているなら、
それは日帝時代に、日本からもたらされた発音でしょう。



163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:42:49 ID:PZSSKo0M
チョンの学説は最初に結論ありきで作られるから読む価値ゼロ

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:42:56 ID:iDITJA/K
>>158
> >>117 図星をつかれたときの朝鮮人の典型的反応www
> 論理的に反論できず罵倒のみ
> 馬鹿はお前だwwwww

あ、ここにも神代文字がハングルのパクリだと知らない馬鹿がいたwww

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:43:21 ID:xun46+rt
>>141 宗教的に、外来の僧を招いてその書を祭っただけだろ

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:44:19 ID:5OC+UOlu
>>160アルファベットは結合しているのではなく、並べているだけじゃね

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:45:06 ID:XHR9u5Vt
歴史事実をどうして隠す必要が有るの?
日本の感じも中国文字だってこと、世界中だれもが知ってる事実だし。
どうしても自分が起源だって言いたいの?
変わった性格だね、朝鮮人って。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:45:25 ID:U5vtyXK8
韓国人と日本人はほんとにそっくりだな
自分で自分を自画自賛し大してありもしない歴史を誇る

韓国人も日本人も歴史コンプレックスだな
今の日本や韓国を見てみればわかるが歴史なんて感じないぶち壊しの町と文化
これがコンプレックスを生み出してるんだろうね

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:47:38 ID:wGDW6f2F
世宗は、完全オリジナルで作ったなんて言葉残してるのか?
どこかの馬鹿が勝手に妄想しただけだろ?

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:47:51 ID:Lqkjxndz
チョンであること自体が恥だと、いつ気が付くんだろうか。それに気が付いた人がアメリカなどに移民してるのか。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:48:13 ID:VhdPxTsY
>>168
ガラガラポンの中国人に言われたかない
朝鮮人をキチンと躾てくれや

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:49:49 ID:OpTqT3pA
あえてアンカーはつけずに

そして当時もトンデモ扱いされてた神代文字を併合期になって掘り返したのがいるわけよ
民間交流も余計なことをする

この辺の経緯は「韓国人の日本偽史」とかに詳しい
東海騒動の韓国側の嘘も全史料を検討して論破してるんでどうぞ
因みに著者は韓国でTVに出たりしてましたが↑のようなことを正直に言って追放された人です

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:50:19 ID:WGOCmjLX
>>164
神代文字ってアヒルとかのことだろ?
いまだにそんな主張してるムーなやつなんているのか?
韓国の捏造は国家事業だけどなw

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2009/10/12(月) 11:52:04 ID:tw8btmF7
ハングルは古典
だれも使わず、理解できない文字の1つだ

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:52:50 ID:XHR9u5Vt
>>168
日本人は歴史が無いものは無いとはっきり言う。
韓国人はありもしないインチキ歴史をさらに美化して世界に吹聴する。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:54:09 ID:5F890evZ
>>164
神代文字って捏造なんだけど?

177 :ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2009/10/12(月) 11:54:23 ID:ooKLPx4Y
>>162
現代韓国語は、現代日本語を材料に再構築し直した朝鮮語ですからw

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:55:58 ID:iDITJA/K
>>173
> >>164
> 神代文字ってアヒルとかのことだろ?
> いまだにそんな主張してるムーなやつなんているのか?

信じている馬鹿なら、このスレにもチラホラいるみたいだがなw 

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:55:59 ID:XHR9u5Vt
廊下の半島に住む民族に
オリジナルってあるの?
すべての文化が
「あ、お前居たのか?じゃあ、ついでに・・」程度だろう。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:57:37 ID:kFYUbgSb
>>148
ttp://www.youtube.com/watch?v=g3DfiIKLNUI(韓国語)
ttp://www.youtube.com/watch?v=tu_XOgTLFlw(中国語)

漢字のみの中国語は、字幕が無いとわからない
謹んで哀悼の意を表します。

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:57:55 ID:iDITJA/K
>>176
> >>164
> 神代文字って捏造なんだけど?

そうだよw 
ハングルをパクって捏造文字をつくって悦にはいったわけだ、日本人はw
そしてそれを知らずに神代文字をハングルがパクッったみたいにいっている奴がこのスレにもチラホラいるわけだwww

かっこわるwww

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:58:38 ID:jUxvHG1L
日本が土人でも使えるように与えた言語だからな
大事に使えよ

183 :ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2009/10/12(月) 11:59:09 ID:ooKLPx4Y
>>181
でも、しょせんはハングルは大分後になって出てきた文字だし、後進性は隠すべくも無いのだけどねw

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:59:19 ID:E1bbNeAG
>>161

大半の日本人は、神代文字の存在を認めてない。
そして、かな・カタカナさえも中国からの影響を受けて成立していると
知っている。

朝鮮人のように「かな・カタカナ」を優秀な文字として自慢した事あり
ません。

時系列的におかしいのは、ハングルが発明される前に日本ではすでに
「ひらがな」を使用してある有名な物語「源氏物語」が登場している。
この時系列をどのように説明するのですか?

1269年チベット出身の僧侶パスパよりも「源氏物語」の方が明らかに
古いです。
貴方の理論だと、朝鮮日報のユ・ソクチェ記者が捏造した事になりま
すよ。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:00:29 ID:aI7AcgVt
>>1
相変わらず無駄に長いだけで中身の無い文章だなw

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:01:06 ID:Lqkjxndz
>>173
>>176
>>178
神代文字って
神代を語れぬ伊勢派がって言われるけど。
ようは天皇家を否定したい人が持ち出してるだけでしょ。
古事記や日本書紀は漢字です。
神代文字はハングルそっくりだから、天皇もチョンだとか言ってる連中、それこそがチョン。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:01:06 ID:v/JCYm3z
恨み、詐欺、捏造、パクリの悪気が人類模倣生物として具現化した朝鮮人

この醜い生命体を人間として扱うことは神を愚弄する

188 :ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2009/10/12(月) 12:01:07 ID:ooKLPx4Y
>>184
捏造はもう確定しているので、その記者をあざ笑うスレなのですww

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:01:24 ID:qAaK6zbS
>>173
残念ながら、今、首相官邸に住んでる人が、定期購読してる… orz


190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:01:25 ID:RIY2lJ/Q
普通の民族だったら、文字に限らず芸術でもその他の文化でも他の国、他の民族の
優れた部分を取り入れて、それを改良発展させて優れたものを作り出すというのは
ごく当たり前のことなんだけど、朝鮮人にはそれすらも素直に認めようとする気持ちが無い。

やはり、二千年間周辺民族から奴隷の如くに扱われてきた劣等民族にとってはわずかの
譲歩、わずかの謙遜も、己の劣等感を鋭く刺激することなんだろうなwwwwww

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:01:31 ID:5F890evZ
>>181
ああ、頭が残念な人だったのか。
話しかけて悪かった。
ごめん。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:01:44 ID:s4kqSUvs
これは常識です。認めてないのは腐れ愚民の朝鮮人のみ。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:02:16 ID:NuSwJoti
>>162
音だけならモンゴル語と朝鮮語が似ていると思うよ

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:02:52 ID:XHR9u5Vt
韓国に昔
「パクさん」と「リさん」が住んでいました。
2人は別々にある日隣の国から素晴らしい農具を盗んできました。
数日後、お互いが盗んだ農具を発見し
「これは私が発明したんだよ」と言いはって喧嘩をしました。

以後、他人の文化文明を勝手に盗んで自分のもののように吹聴することを
両者の名前をとって「パクリ」というようになりました。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:02:54 ID:kxOCyuHm
日帝がチョーセンジンに、ハングルを広めてやらなけりゃ、
ペクチョンどもは、糞で文字でも書いていたんだろ。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:03:04 ID:aI7AcgVt
>>184
そもそも訓民正音って漢語を朝鮮語でスムーズに読むために出来た
文字なわけでw
実は仮名文字よりも漢字依存度が高い。

197 :高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. :2009/10/12(月) 12:03:18 ID:woTAfRX2
まぁ、捏造でもなんでも偉大なる正宗大王が、愚民のために作って下さった文字なんだから、ありがたく使用すべきw

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:04:13 ID:HIm0H8rC
>>197
でもなにやら最近難しいだのとブーたれてる記事があったような・・・

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:04:28 ID:aI7AcgVt
>>197
漢文を朝鮮語で読むために作られた文字なのに、あいつら
自分達で漢字を捨ててしまったけどねw

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:05:33 ID:JoMAeZg4
ハングルナショナリズムは、ほんとうに馬鹿げている
ハングルを覚えても、世界の人とコミュニケーションできないし
知識コンテンツも少ない
ほんとに馬鹿

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:06:15 ID:2uK7XZ2w
>>184
> >>161
>
> 大半の日本人は、神代文字の存在を認めてない。
> そして、かな・カタカナさえも中国からの影響を受けて成立していると
> 知っている。

本当にそうかな?w
このスレでもチラホラみかけるぞ?w 神代文字を信じてる奴www

> 朝鮮人のように「かな・カタカナ」を優秀な文字として自慢した事あり
> ません。

まぁ 優秀じゃないからねぇ…

> 時系列的におかしいのは、ハングルが発明される前に日本ではすでに
> 「ひらがな」を使用してある有名な物語「源氏物語」が登場している。
> この時系列をどのように説明するのですか?

すいませんが、私ががいつひらがなやカタカナについて何かいいましたか?www
時系列云々の話は、どこかの馬鹿が「神代文字のほうがハングルより遥かに古いんだ!」っつーことをいったからでしょw

ろくにレスを追えない馬鹿は黙ってたほうがいいですよw
恥かかないですみますからwwww

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:06:36 ID:E1bbNeAG
>>181
>そしてそれを知らずに神代文字をハングルがパクッったみたいにいっている奴がこのスレにもチラホラいるわけだwww

レスを始めから読んでますが、「神代文字をハングルがパクッった」と
主張している日本人ほとんどいませんけど・・・・。

むしろ、神代文字の存在を認めて無い日本人が大半です。
「認めて無い日本人が大半」という都合の悪い事実には無視ですか?


203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:07:18 ID:s4kqSUvs
馬鹿みたく誇ってたハングルは朴李でしかも
日本人により広められ教育された。惨めすぎる。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:08:35 ID:2uK7XZ2w
>>202
> 「認めて無い日本人が大半」という都合の悪い事実には無視ですか?

お前が勝手にいってるだけw
今でも本屋に行けば神代文字は本当だったんだ!っていう本はたくさんみつかるぞw


205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:08:36 ID:Lqkjxndz
>>201
火病るなチョン

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:09:07 ID:5OC+UOlu
神代文字は明らかに捏造。
ハングルだって中国の文字やインドの音韻学を研究して作られたわけで、
古代の日本人があんな文字を他の文字を参考にせずに作れるわけが無い。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:10:19 ID:kxOCyuHm
>>1 結局、世宗とやらは、パスパを参考にハングルをつくったんだろ、
そんなわかりきっていることを、いちいち、今、記事にする理由は、何だ?
そっちの方が知りたい、ついでにユソクチェおまいの脳ミソの中もなw。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:11:00 ID:DPex+b9b
『日本国 朝鮮地方』
ハングルは日帝残滓!
ハングルを朝鮮人に教えたのは日本帝国
当時の韓国人のほとんどは文盲であった! 
1910年に朝鮮は正式に『日本国朝鮮地方』となった。
日本政府は 農奴と乞食が大多数を占めていた朝鮮の
近代化に尽力して、この『日本国朝鮮地方』には朝鮮教育令が施行され 、5000校を
超える学校を作り、初中高等1894学校で近代教育の中でハングルを必修として
文字を用いる教育を促進したのである。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:11:12 ID:owScdpiF
>>204
>今でも本屋に行けば神代文字は本当だったんだ!っていう本はたくさんみつかるぞw

大爆笑もののトンデモ本やがな

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:11:56 ID:1z6ac9oF
>>201
>まぁ 優秀じゃないからねぇ…

秤に載せる時点でむかつくわ。おまえは優生学者か?

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:11:57 ID:lFNxPX4Q
ハングルがウリジナルだ!と声高に叫んで、もう韓国ではそれが定説なんだろう
だから、その嘘を吐き通すための補完作業の一環だな
韓国の教授たちはホントこういう嘘を補完するための発表ばかりしているよな
イヤ、別にそれでいいと思うんだけどさ。韓国の国際発展を阻害するだけだからw


212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:12:34 ID:2uK7XZ2w
神代文字が捏造なのは当然として、問題なのは当時の日本人(江戸後期くらい?)が本気で神代文字というのを捏造しよとした時に、
ハングルをまるパクリしかできなかったという事w
この無能っぷりが笑えるところなんだよwwwwww

まだエルフ文字としかつくったトールキン一人のほうがマシだわwwwwwwwwwww

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:14:44 ID:0xVwTIEg
>>204
それを真に受けて、漢字とカナを廃するくらいまで行かなければ
韓国と並ぶことはできない。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:15:15 ID:Q/4Vxj1C
>>1

もっとやれ(笑)

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:15:17 ID:xun46+rt
そもそも大噴火で先民族が絶滅し、漢民族が入り蒙古人が移民してきた土地柄
DNA的にも、ありがちな中華系混血民で、多めに見積もっても800年足らずの歴史だろ

以前と清の奴隷時: 中国人(白丁=人でなく畜生)
大韓帝国の独立時: 朝鮮人?(自主独立は適わず欧露など列強による植民地化)
日本による統治時: 朝鮮人(日本が借金肩代わりし植民地から開放)
米国による占領時: 下朝鮮人(自らの愚かさから釜山へ逃走し首都を占領される)
米国からの独立時: 韓国人(愚民化政策により李氏朝鮮時代の水準へと逆行)

国家の独立もハングルの普及も、日本により人造的に行われたもの
民族として自発的に習熟したものでも、文化を経た結果でも無い

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:15:37 ID:HumjrkQh
根幹部分はそのままパクって表面的な部分に
セコイ小細工をする朝鮮人のお得意な手法そのままだな

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:17:05 ID:s4kqSUvs
ずっと奴隷民族なんだからしょうがないよ。

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:17:30 ID:3JIlhiJ1
ハングルはチョンにしては珍しく非常に独創的な文字だと思うし、
多言語文字の影響が多少あったとしても高い独創性に傷がつくとは思えないが、

 >一部の文字がパスパ文字と似て見えるのは
 >ハングルの'|'がアルファベットの'I(アイ)'と似て見えるように
 >偶然の一致ということだ。

↑こういう馬鹿な事を言い出す教授が発生するあたりが朝鮮の限界。
 残念ながら朝鮮唯一の名君・世宗大王に匹敵する人物は二度と現れないようだ。WW



219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:18:09 ID:U5NLo/G7
トンヌラ

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:19:28 ID:5F890evZ
ID:2uK7XZ2w
ウリは飽きたから誰かかまってあげて。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:19:42 ID:s4kqSUvs
ドラえもんととんちゃもんが似てるのも偶然の一致だと
言う朝鮮人にあったことがある。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:19:47 ID:1z6ac9oF
>>218
その一方で、日本語の源流とかいってごじつけを無理矢理起源化する馬鹿がいる。
本当に救いようがない奴らだよ。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:20:53 ID:E1bbNeAG
>>204

私のIDをしっかり確認しなさい。
このスレッドについているレスの大半を私一人が記述しているとでも主張
したいのですか?

神代文字を主張している日本人は約1名のみ。
その日本人も「神代文字」が存在していると発言していない。
単に「日本の神代文字と酷似している。特に阿比留文字。」としか発言していない。

また、大半の日本人は神代文字という言葉さえも知らない。
もちろん、日本の教科書にも記載されてない。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:21:37 ID:3JIlhiJ1
大体、モンゴル属国でパスパ文字を宗主国様の文字としてありがたがっていた当時の朝鮮が、
パスパ文字を参考にしないはずが無い。
そもそも元朝ではパスパ文字は漢字の「読み仮名」として使われていたし、
朝鮮がそれに倣って「読み仮名」としてハングルをつくったら朝鮮語を記述する文字にまで
発展したというのが現実。





225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:22:11 ID:1z6ac9oF
>>212
どこぞのゴロツキが作った阿比留文字=神代文字、と
拡大解釈にも程があるお前に乾杯www

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:22:41 ID:oubaMWYA
表音文字なのに一文字書くのに何画も必要ってのは問題じゃないのか。
あと、朝鮮でもパスパ文字使ってた時期があるんじゃないか?

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:23:20 ID:s4kqSUvs
日帝が日本国の朝鮮地方に広めてあげた
愚民文字を大切に使いなさい。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:24:12 ID:0xVwTIEg
>>212
ハングル系ではないヲシテみたいなのもあるけどね
捏造の有能さを誇ってどうするよ。

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:24:12 ID:Fq/dJXFb
>>177
148と162の問題は違うと思う。単語ではなく漢字の読みだから。
漢字の読みは現代中国語(普通話)より朝鮮語との方が共通点が多い。
それは隋唐の時代の漢字音を正統としているから。(日本語の漢音)
中国北方は異民族支配を受けて発音がかなり変化したため両国との差が大きくなっている。
だから、広東語や福建語の漢字音のほうが日本語や韓国語に似ている。

もっとも電話等は普通話のほうが日本語に近い感じだけど。(リエゾンの所為もあるかな)
日でんわ 中ディエンフワ 朝チョヌヮ

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:24:29 ID:3JIlhiJ1
>>226
元朝の頃は宗主国様から来るお手紙は漢字・パスパ併記だったようです。


231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:27:36 ID:Lqkjxndz
>>230
元朝の勅命がパスパ文字だったから、
併記というのは面白いですね。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:29:27 ID:3JIlhiJ1
↓ところで、この教授が去年の中央日報に全く異なる記事を書いていたのはどういうわけでしょうか????

「訓民正音、モンゴル‘パスパ文字’の影響受けた」…高麗大教授

「訓民正音とハングルに関する国粋主義的な研究は、この文字の制定とその原理・動機の真相を
糊塗してきたと言っても過言ではない」。

国語学者のチョン・クァン高麗(コリョ)大名誉教授(68)は訓民正音の‘独創性’について、
国内学界の主流とは異なる見解を示した。
訓民正音は創製の過程で、モンゴルの‘パスパ文字’を参照し、その影響をかなり受けたということだ。

(以下省略)

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107430


233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:30:35 ID:aI7AcgVt
>>232
トンスラーが主張に整合性を持たせるなんて滅多に無い事ですよ

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:31:01 ID:Fq/dJXFb
カリムト文字からのパクリという説はどうなったんだろう。
カリムト文字というのがどうしようもないトンでもなんだけどね。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:31:04 ID:NkW4o3gf
>>218
犬HKTVで1981年、ハングル講座が始まった時、講師の東京外大大江教授(確か後の学長)が
講座で書いてたが、世宗王の配下の学者が日本語、シナー語、モンゴル語等研究して、舌の位置と
口蓋の関係から作ったと書いて有った。無論パスパ文字を参考にしたんだろうが。

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:31:10 ID:Lqkjxndz
>>232
親日派になると国に財産没収されるらしい

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:32:30 ID:eF1Mrr3b
何もないところから、いきなり文字が生まれることの方が不自然





と考えないのだろうか?

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:33:20 ID:E1bbNeAG
>>222

その神代文字関連の「日本語の源流」に関して大半に」日本人は信じてない。
まともな新聞紙・テキスト類は全く相手にしていない。
火星人が攻めてくる・すでに地球は宇宙人に支配されているetc記述している
とんでも雑誌「ムー」等が主張している。

一方、韓国では真面目な新聞紙が署名入りで「ハングル」の起源と優秀性を
繰り返して記述している。
大半の韓国人は、この内容を認めており反対意見の声はほとんど上がらない。

この差はとても大きいです。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:33:36 ID:AFpnQcec
どんな言い訳しようが、パクリはパクリ

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:34:32 ID:BD940y6Z
朝鮮人は支那の属国呼ばわりされるのを心底嫌うからな。事実属国だった訳だがw
日本人は支那から漢字や仏教が伝えられた事に感謝こそすれ、決して自ら卑下したりはしない
むしろそれを改良、探求する事に情熱を注ぐ。事実現代の中国では和製漢字が多く使われている。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:35:51 ID:coCInDQ3
せっかくの子音母音分離の特徴を活かした合成文字があるのに、
ユニコードの文字は、組み合わせ全部に違う文字符号を与えている。
なんと無駄なことを。将来の自国漢字のために数千保留するなら分かるけど、
カタカナのために千文字以上も符号コードを当ててあるのは、意味わからん。

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:36:05 ID:xaHm2VI0
何から何までパクリの文化

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:36:47 ID:2uK7XZ2w
>>238
目くそ鼻くそ、ってわかる?w

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:36:54 ID:3JIlhiJ1
>>240

<#;`∀´><シナーでは無いニダ!ウリがチョッパリに漢字も儒学も仏教も教えてやったニダ!
       チョッパリは歴史を捏造(ry






245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:37:55 ID:vCZxGNbe
韓国の歴史上最も尊敬される指導者、世宗大王のお言葉

國之語音。異乎中國。與文字不相流通。故愚民。
有所欲言。而終不得伸其情者多矣。予為此憫然。
新制二十八字。欲使人人易習。便於日用耳。

(訳)わが国の語音は中国とは異なり、漢字と噛み合ってないので、
愚かな民たちは言いたいことがあっても書き表せずに終わることが多い。
予(世宗)はそれを哀れに思い、新たに28文字を制定した。
人々が簡単に学習でき、また日々の用に便利なようにさせることを願ってのことである。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:37:56 ID:w+qOHX86













おまえら、そろそろ気づけ。


イアンフ問題も日本との関係(日本の属国だったから優秀だという論理)を無理やり世界に知らしめる為の
CMにすぎないということを。






247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:38:42 ID:F4xPp3SL

とにかくおもしろ過ぎるぞ韓国。いつもネタを提供してくれてありがとう。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:39:04 ID:0XBB2XpN
>>212
紀元後700年の阿比留文字が出土しちゃってごめんね。

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:39:16 ID:Yr0YGISu

パスパの猿真似(笑)



250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:40:19 ID:rGJPJ0Q4
パスパを模倣したことに何か問題があるんかい。
オリジナルって騒げいのがそんなに嫌なのか。
半島の自尊心ってのは、様々な瓦礫の積み重ねでしかない。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:40:30 ID:ZlW93985
「新発見」しちゃえば?
熊の子孫が発明して日帝が奪っていたのをナンチャラ大王が取り返したって「事実」を。



252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:41:06 ID:3JIlhiJ1
>>243

ヲイヲイ、↓この記事みたいにハングルがアルファベットに変わる世界文字にならねばならず、
中国も日本もタイもハングルを採用しろ!という朝鮮教授のキチガイ主張を
平気で掲載する朝鮮新聞と日本を一緒にするなよ。WWWW

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121417&servcode=400§code=400

何にしても、毎年10月にノーベル症と「ハングルの日」で南チョンが全国的に
キチガイ主張を始めるのは毎年恒例の行事。WWW



253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:41:57 ID:vCZxGNbe
文字も書けない民族は手形で署名w

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/l/lunakko/20070612/20070612083958.jpg

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:41:57 ID:hPmQqQx+
チョソのおつむのが理解し難いわハゲwwwwwwwwwwwww

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:42:47 ID:0xVwTIEg
>>243
ハングル至上主義に陥った韓国の漢字廃止はウンコだけどな。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:43:20 ID:s4kqSUvs
日帝が日本国の朝鮮地方に広めてあげた
愚民文字を感謝し大切に使いなさい。




257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:44:14 ID:Fq/dJXFb
やはりパスパ文字の影響って普通にあったでしょ。
形そっくりだし、平音と激音の関係もほとんど同じ。

>「母音独立」を可能にした鍵は音がしない「初声○」を使ったところにあった。これは母音を独立し
>た文字と見るのは難しいパスパ文字とは大きく異なる点だ。
ハングルも母音は独立した文字ではなくて部品の「字母」だと思うし、
パスパ文字はアブギダで母音を表わすのは小さなマークではなくて
かなり大きい立派な文字構成のパーツに見えるけどね。
大きい進歩は子音無しの初声の○ではなくてアブギダでなくしてアルファベット化したことじゃないかな。

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:45:05 ID:MSON9End
模倣が起源だからって、そんなに自尊心が傷つくのかな。それが解らん。
「ハングルは優秀で独自性があってウンヌン!」って言い立てるより、先にあったものをリスペクトするほうがカッコイイのにさ。
日本人はひらがなの起源になった漢字をリスペクトしてますぜ。別にそれで自尊心が傷つくこともないし。
朝鮮人って、リスペクト=相手にひれ伏すこと、って考えてるっぽいよね。

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:45:46 ID:2uK7XZ2w
>>248
> >>212
> 紀元後700年の阿比留文字が出土しちゃってごめんね。

お、また踊り子さんの登場か?w 

やっぱ信じてる奴多いなぁw 神代文字wwwwwwwwww

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:46:28 ID:E8FNL8Pu
おまえらハングル文字を考え定着させたのは日本人って分かってて書き込んでる?

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:46:57 ID:3JIlhiJ1
朝鮮教授のキチガイ主張。

「現在、ほとんどの外国語は発音を表記する際にアルファベットを使用する。
しかしこれをハングルで表記すればどうか。
例えば中国語の‘ニーハオ(こんにちは)’を‘Ni Hao’の代わりに
‘니하오’と書く。ハングルが外国語の発音を表記する記号の役割をすれば、
 世界に広がり可能性は十分にある」

忠南(チュンナム)大学国語教育科のチョン・ウォンス教授(50)の目標は
「ハングルのグローバル化」だ。ハングルが単に韓国語だけを表記する文字ではなく、
世界の言語を表記する公式文字として定着させるということだ。

「アルファベット発音表記は一つひとつ解いて書く方式なので過程が多くて複雑だ。
 一方、ハングルには24の子母音だけで簡単に表記できる長所がある。
 先日、インドネシアの少数民族チアチア族がハングルを表記文字に採択したように、
 ハングルは近い将来、世界に輸出する文化商品に定着するだろう」

漢字を使用する中国語・日本語をはじめ、ベトナム語・トルコ語・アラビア語・タイ語など、
さまざまな外国語にハングル表記システムを導入するのがチョン教授の目標だ。

「まず中国語から攻略しなければならない。
 中国語は韓国語と音素(語の意味を区別できる音声の最小単位)体系が似ている。
 このため中国人はハングルをより身近に感じることができる。
 しかし無条件に‘すぐにハングルを中国語表記文字にすべき’という具合に接近してはならない。
 これまで数百人の留学生に韓国語を教えながらアンケート調査をして感じたことは、
 中国人の自尊心を傷つけず、賢く接近しなければならないということだ。
‘黒猫・白猫’実用主義を強調する中国精神を説得しなければならない」

チョン教授は昨年、「中国語表記文字としてのハングル入力装置およびその入力方法」で国内特許を受けている。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121417&servcode=400§code=400



262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:48:20 ID:E1bbNeAG
>>243
>目くそ鼻くそ、ってわかる?w

この差が理解できないから、まともな「ノーベル賞」さえも受賞できない。
加えて、ロイヤリティーに関しても世界有数の赤字大国。特許関連の裁判
も年々凄まじい勢いで増加中。

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:49:04 ID:Lqkjxndz
>>260
それはチョンに対して聞いている?
普及しなければ意味を持たない記号。
日本が文字にしたという認識だが。

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:51:39 ID:NkW4o3gf
>>241
其れはチョンの、李氏朝鮮王朝の世宗王と其の配下の学者達以下の「小中華」崇拝思想による。
だから何としても漢字風に似せる文字にして、上2字、下1字の漢字見たいに似せた事から
膨大な文字コード(約12000)を必要とするんだよ。2文字だけなら24の自乗=600弱で済んだものを。

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:54:50 ID:5OC+UOlu
>>264今のPCでは、パーツだけコード上に登録すれば全ての組み合わせを表現するのが可能になっているから、
古ハングルや外国語表記用ハングルを含めても200-300程度で済むよ。

266 :チワワ一等兵 ◆FohC0FKV9puP :2009/10/12(月) 12:58:40 ID:ezxBWTnc
ハングルは日本人が嫉妬心から拒否してしまった文字
でも嫉妬に負けて神代文字というふざけた文字を思いついてしまった
日本は本当にパクリしか脳に無い国ダサイ国だよオリジナルがない

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:00:19 ID:7BOuI5WM
朝鮮人必死すぎておもしろい

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:00:36 ID:vCZxGNbe
韓国人が未だに誇れるものがあると思ってるのがイタイw

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:00:40 ID:RLfC4bri
韓半島=柳生=チワワ一等兵

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:02:39 ID:1r8SQtH9


「MUSA-武士-」がうpされてますよwww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8470793



271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:02:46 ID:E1bbNeAG
>>265

264氏は、李氏朝鮮王朝の「小中華」崇拝思想とその実例を挙げた。
で、貴方は、その254氏へ返答「今のPC、韓国人の使用方法」。

まさに韓国人らしい反応ですね。
だから韓国人は・・・・っと言われる。

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:05:11 ID:rEAydoRP
朝鮮人は昔から変わらないってこってす。

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:06:47 ID:Gv0IrO32
ま〜たどうでもいいことで火病ってんのか
ちっとは進化しろよ

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:08:06 ID:5OC+UOlu
>>271言いたい事がわからん。
「ユニコードで使用する領域数=ハングルの組み合わせパターン数」みたいな事を書いているから、
「現時点の方法(3つのパーツを組み合わせる方式)でもPCでの表現方法を変えれば使うユニコード容量は少なくてすむ」
って返しただけなんだが。


275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:09:52 ID:CGAeeS8p
>>1

>ところで海外ではハングルが別の文字をまねたという学説が思ったより強い
ていうかこの定説は動かないでしょ。

あと「構造言語学」とか知りも知らないことを権威付けに持ち出すと恥じかくよ。


276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:10:16 ID:E1bbNeAG
神代文字の存在を最も信じているのが韓国人。

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:10:55 ID:Fq/dJXFb
>>261
この教授は
>一方、ハングルには24の子母音だけで簡単に表記できる長所がある。
とか言ってるが、中国語は子音だけで5つ以上字母を増やさにゃならん事をどう思っているんだろう。三角も復活させにゃならんし。
中国語はラテンアルファベットのピンインで十分だよ。

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:11:00 ID:x6xlqLde ?2BP(100)
ハングルってさ、
文字ってよりも、文字+表記法だよね。
縦書き・横書き・ハングル、みたいな感じで。
ぶっちゃけ、かなりどうでもいい。

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:12:04 ID:x6xlqLde ?2BP(100)
>>241
Unicodeも法則で破綻したって考えれば、
納得できる話だろ?

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:12:18 ID:Q4BHFTER
国名 古代中国の王朝『韓』のパクリ
名前 中国人のパクリ
文字 モンゴル人のパクリ
顔  モンゴル人のパクリ
ナニ エベンキ人のパクリ

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:12:23 ID:RK5hZ9Yj
自分達で散々起源を捏造してる朝鮮人なんだから
チョングルの起源はモンゴル文字でいいだろ

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2009/10/12(月) 13:12:36 ID:B+vw61FC
ハングルほど偉大で優れた文字文化は世界に存在しない。

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:13:07 ID:s4kqSUvs
日帝が日本国の朝鮮地方に広めてあげた
愚民文字を感謝し大切に使いなさい。


284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:13:29 ID:aTuX3QXw

韓国のオリジナルはレイプと放火と大量殺人

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:15:40 ID:K6jsp4HE
> 'ㅗ'と 'ㅜ', '•'と 'ㅡ'

顔に見える

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:17:13 ID:SHmA6bYw
チョンに独創性なんてねえよ

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:18:13 ID:s4kqSUvs
>>266
子どもの頃に在をパシリに使っていたが
よくチワワのように小刻みに震えていた
のを思いだしました。いいネーミングですね。

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:19:05 ID:1z6ac9oF
>>280
逆に考えるんだ。自ら作り出す必要もないほど
外から文物を適宜輸入できた幸運な民族、と。



…それであの体たらくじゃ救いようがありませんねぇ〜

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:19:27 ID:x6xlqLde ?2BP(100)
>>173
まあ、日本の場合、
首相の家族がムーを愛読してるけどね
Orz

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:19:49 ID:NkW4o3gf
>>280
此れか、

420 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 21:45:49 ID:CaKLUGAD
>>416
朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ、エベン族とは共通風習、歌、言葉などから、
「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。
馬を持たなかったエベンキ族の代表的な歌は、遠くの人々を懐かしむ
「アリラン(迎える)・スーリ(感じとる)」。
朝鮮のアリランには
「アーリアリラン、スールスーリラン」とそっくりな言葉が続く。節回しも酷似している。
アリランという言葉、スーリも意味不明と言ってるが、エベンキの言葉では意味はハッキリしているw
朝鮮とエベンキ、ワイ族には、棒を立てたソッテ、トーテムポールのチャンスンが共通。
朝鮮の神社にあたるものであるソッテって、こんなものなんだよねw
いずれにしても、森を大事にする神社とは似ても似つかぬもの。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2046m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2052m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2051m.jpg

これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。
チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な木像と同じで、エベンキ族と朝鮮でだけ見られる。
チャンソン
http://zaiwakan.hp.infoseek.co.jp/hanguku0311.files/image043.jpg
http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/chn.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2075m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2073m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2049m.jpg

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:20:41 ID:E1bbNeAG
>>274

264氏が主に主張しているのは、李氏朝鮮王朝の「小中華」崇拝の結果、ハングルにも多大な中華文化の影響
を受けた事。
「ハングルの組み合わせパターン数」を主題にしてない。

韓国人のPC操作など関心外。

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:23:22 ID:x6xlqLde ?2BP(100)
>>266
日本人の美的感覚には合わないんだよね
ハングルの醜さって...

用紙一面に書かれたハングルを見ると、
皮膚病の患者の肌を見ているような気持ちになる

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:27:08 ID:/Ba+zyHT
>>292
あ〜ぁ
言っちゃったよ…

思っても言わないのが日本の美徳…

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:28:59 ID:MSON9End
漢字は美しいよね
外国人が、字面だけの印象で、刺青したくなる気持ちが分かるよ
中国からきた文化の中で、永久のナンバーワンだと思う
半島が漢字を捨てたのはアホすぎるよ

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:29:47 ID:vEyW57P+
>パスパ文字から一部影響を受けたが、独創的な字形で作られた文字」というのだ。

朝鮮人は、
都合の悪いことは99%でも「一部」と言い、都合の良いことは1%でも100%のように言う。

日本製品やアニメをパクっても同じようなこと言ってるしな。


296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:29:55 ID:zdoQniOq
パックッタニダ

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:30:41 ID:5OC+UOlu
>>295実際に見比べてみたらいいんじゃね?
俺は少しにてるぐらいだと思った。

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:31:09 ID:Vx4e5osw
チョンって1%でもアレンジされてれば99%パクリでもパクリと認めないし
これくらいでパクリって言われても本能が理解しないだろ


299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:31:20 ID:T95uA4kj
テコンV方式ニカ?

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:31:33 ID:x6xlqLde ?2BP(100)
>>293
そういうこと言ってるから、
朝鮮人ごときに足下見られるんだよ。

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:32:48 ID:w6+8FQg7
品川ヒロシは外国人参政権に大賛成。1/2

http://www.youtube.com/watch?v=uwFoQGZENjY

品川ヒロシは外国人参政権に大賛成。2/2

http://www.youtube.com/watch?v=0OMAqdB_ju8

公式
http://www.nhk.or.jp/generation-y/yotei/index.html

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1244305488/l50

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:36:13 ID:HiAHbJ3s
あらゆるものが無から生じる天地創造が現代において起こっているのが半島です

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:36:34 ID:vEyW57P+
>>297
295は一般論。
じゃあ、楷書と行書は? 行書は読めないくらい崩れてるんだが。

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:37:14 ID:3JIlhiJ1
>>292

↓確かに、これで飯を食う気にはならないな。W

http://file.chosunonline.com//article/2009/10/05/240174651185785859.jpg

トン○ル、ホ○タク専用か??W


305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:38:49 ID:x6xlqLde ?2BP(100)
>>304
だろ?
生理的に受け付けない。
無理。

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:38:50 ID:5OC+UOlu
>>303ハングルって行書あったっけ?
字体だけじゃなく表記法なんかも比べてみたらいいかと。
デザイン似てるけど表記法が全然違う文字同士とかたまにあるし。

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:40:16 ID:3JIlhiJ1
漢字に限らず、アラビア文字やタイ文字、インド系の文字には
それぞれ特有の美しさがあり、
たとえ読めなくても美しさは伝わってくるのだが、
○○○○だけは醜い。どんなに眺めても美しさのかけらもない。



308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:42:14 ID:vEyW57P+
>>306
そういうこと言ってるんじゃないんだがな。
朝鮮人を相手にしているみたいだw
何を言っても上げ足を取るんだろうから、君とは話しないw

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:42:23 ID:3JIlhiJ1
>>306
行書かどうかはしらないが、朝鮮の人は時々崩し書きをする。
とはいってもハングルを崩し書きすると何と書いてあるのか分からなくなって
誤解の元になりがちなんですが。。。



310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:46:32 ID:5OC+UOlu
ああ、そういう事ね・・・「それ言ったら行書と楷書だって違うだろう」みたいに書いてくれたらすぐわかったんだが


311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:48:32 ID:5OC+UOlu
age

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:49:11 ID:oSu/Divo
ハングルって

♂♀

とかの記号にしか見えない

まあ「文字は記号」だから、間違ってはいないんだが、なんというか、人の営みが滲み出てくるような情緒が感じられない

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:50:09 ID:fCD6Z/Jt
妄想炸裂、韓国人は将来本気で仮面アライダーになると信じ込んでいる子供そのもの。
馬鹿げていて、韓国に一歩たりとも足を踏み入れたくない。
鳩山や奥さんの様にオカルト好きではないから、日本人にはオカルト韓国とは付き合えないね。w

鳩山のおくさんが韓国の相手には丁度いいねwww
オカルト馬鹿同士、話が合う。食事できるくらいだから思想も会うね。w
きもちわるいww

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:53:26 ID:WOjRF73Z
>>294
近所にガイジンで、左腕にハングルを刺青してるヤツが居るのだが
それは漢字じゃないよ。って、教えてあげたほうがいいのだろうか?


315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:54:18 ID:x6xlqLde ?2BP(100)
俺は民主政権で近い将来に、
日本が特アに併合されたとしても、
朝鮮人だけは受け入れられないと思う。
生理的に無理。

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:56:07 ID:NkW4o3gf
>>294
普通の公立図書館のでかい所なら置いて有るよ。

新漢英字典 New Japanese Character Dictionary 初刷・2刷 1990年。編者・ジャック・ハルペン、
研究社。¥8000.A5判 2224頁。

317 :マウチュ ◆MousEXfvSM :2009/10/12(月) 13:56:22 ID:3ZwMEtRu
>>294
障がい者とか子どもとかって、
本当は漢字が読めない朝鮮人のためなんじゃないとかと、
漢字が読めない朝鮮人が火病ってんじゃねーかとか、
そんな風に考えるようになってきた私です

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:58:04 ID:jgfkJwHO
この間ハングル創製563周年とか大騒ぎしていたが、この計算だと1446年創製と言うことになる。
世宗がハングルを使用禁止にしにした年が1446年ではないのか?
確か使用禁止は1425年だったと思うが、
1913年に大日本帝国がハングル国定教科書を発刊するまで朝鮮人は全員がハングルを知らなかった。文盲だったのだよ。
今頃ハングルがどうのと騒いで見ても始まらないと思うが、万年属国が捏造の歴史を騙ると何時までも
捏造が止まらないが、今後どっちの方向へ持って行きたいのかね。
嘘は何処まで行っても嘘だが、

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 13:58:28 ID:2kkT4DrG
歴史の二次創作が多すぎて訳分からなくなってるだろ、公式作った方がいいぞ。

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:00:10 ID:NkW4o3gf
>>312
だから音素を「舌と口蓋の位置」を表示して、表現したもの。 言い方では科学的とも言えるかも。

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:03:23 ID:/lLkXRCM
>影響を受けたが独自なものだ

あれ?普段「日本に影響を与えたから起源は韓国!」とか言ってるくせに
自分が影響を受けているとわかっても起源は韓国なんだな

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:03:38 ID:x6xlqLde ?2BP(100)
>>320
そういうのは文字とは言わないよな。
普通は発音記号と言う。

323 :田んぼ警備員 ◆??? :2009/10/12(月) 14:04:34 ID:NrO+dOhL ?2BP(200)
>>294

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━  
              lミ′   ̄    ー-'"    '=ミニ彡彡/‐、ヽ
                  l;l  ,_-‐ 、    __,,.. - 、       彡彡彳、.//  !?
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、   彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1     ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄     彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ヽ   ´ :l .l:::.         彡ィ-‐'′
                ゝ、  / :.  :r-、        彡′
              / ィ:ヘ  `ヽ:__,ィ='´        彡;ヽ、
          _,,..-‐'7 /:::::::ヽ   _: :_    ヽ      ィ´.}::ヽ ヽ、
      _,-‐'´    {  ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- '   /ノ /::::::ヘ, ヽー、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

http://404er.com/blog/image/f_tatoo.jpg
http://buzztan.up.seesaa.net/media/img_20080311T130227489.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/6/3/63ec6f5e.jpg


324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:05:44 ID:5JGFm5pz
>>9で結論が出てるような気がする。
○○を参考にしてもっと良いものを作りました、見てくださいステキでしょ?でいいのに、
なんかこう、いっつも強迫観念に囚われてるっていいうか。自分を追い詰める生き方っていうか。

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:06:37 ID:s4kqSUvs
な〜んだ。また、盗作か。

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:12:08 ID:UHsUkFY6
>>90
それなんて「クトゥルフの呼び声」?
あ、「パクるふの呼び声」?

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:13:31 ID:oSu/Divo
>>317
多分それが真相

テレビの字幕や新聞表記なんかも、びっくりするようなレベルで漢字回避が進んでいるよ



…ええい、日本語の権威達は何をしておる!
ぼやぼやしてっとマジで日本語が壊滅状態だぞ!

328 :田んぼ警備員 ◆??? :2009/10/12(月) 14:15:50 ID:NrO+dOhL ?2BP(200)
>>327
ソースは見たことないんだけど
TVとかの字幕・フリップの類は出し過ぎると聞き取る能力が落ちるとか聞いた
ホントかな?


329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:16:59 ID:Bobe8NMD
比較すると面白いな
古今集仮名序
やまとうたは、ひとのこころをたねとして、
よろづのことのはとぞなれりける。世中にある人、
こと、わざ、しげきものなれば、心におもふことを、
見るもの、きくものにつけて、いひいだせるなり。
花になくうぐひす、水にすむかはづのこゑをきけば、
いきとしいけるもの、いづれかうたをよまざりける。

韓国の歴史上最も尊敬される指導者、世宗大王のお言葉

國之語音。異乎中國。與文字不相流通。故愚民。
有所欲言。而終不得伸其情者多矣。予為此憫然。
新制二十八字。欲使人人易習。便於日用耳。

(訳)わが国の語音は中国とは異なり、漢字と噛み合ってないので、
愚かな民たちは言いたいことがあっても書き表せずに終わることが多い。
予(世宗)はそれを哀れに思い、新たに28文字を制定した。
人々が簡単に学習でき、また日々の用に便利なようにさせることを
願ってのことである。

日本の古今集仮名序は西暦905年のものなのに、奥ゆかしく香りに満ちて、
深遠な言語哲学がある。
それにくらべて・・・


330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:28:39 ID:t8VT1fTx
>>307
ネット・ウヨクの嫌韓フィルターが掛かってるだけだろうがw
一から十まで日本のことを否定しないと気が済まない朝鮮人と
一から十まで朝鮮のことを否定しないと気名済まないネットウヨ。
本当に朝鮮人とネットウヨは似てるw

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:30:12 ID:OBNfP74E
今更、ニュースになることか?昔から知られてることじゃん

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:30:25 ID:5OC+UOlu
アラビア文字とハングルのデザインはあんまりよくないと思うけどなぁ
個人的に好きなのはアリバタ文字、ビルマ文字、バリ文字、梵字、チベット文字だな

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:32:37 ID:oSu/Divo
>>328
その可能性は無視出来ないよな

ただしテレビ局の場合、「聴覚障害者にも伝わるように」という、ホントの善意が根底にあったり、それに乗る愚民化狙いの輩の思惑が混じると(言い訳にソレを使う)、実際反対意見が言い出し難い雰囲気となる…


だからせめて、新聞の漢字放棄には反対意見を表明すべきだと思う


「漢字表記が少ない公的な文章は(小説などフィクションは除く)、その内容も低レベル(もしくは特殊な人達向け)」という認識を、一般人の間でこそ持ち続けるべきだと思うんだ

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:32:57 ID:gDYaozhY
母音、子音という言葉の使い方がハングルと一般の言語学とでは違ってるんだが、
この記事ではその点を無視しているように思う。

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:33:59 ID:t8VT1fTx
>>294
漢字は美しいよね。そんな君にはこの漢字が一番似合うよ→ 『朝鮮』、『韓国』

336 :田んぼ警備員 ◆??? :2009/10/12(月) 14:36:01 ID:NrO+dOhL ?2BP(200)
>>333
とくにバラエティとか、つまらん芸人が面白く感じる勘違いをしたり
報道関係で特定の政治家、団体を意図的に上げ下げしてるような悪意も感じる。

麻生前首相の漢字の件なんざ、どうでもいいことだったのに字幕・フリップの編集で叩かれたね。


337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:38:50 ID:CiKBqyTO
韓国人って本当にハングルが世界一だと思っているところがオメデタイね。

表音文字なんて同音異義語が多すぎて使い物にならないよ。

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:38:55 ID:P1hx03oJ
なぜ「独自性」「起源」にこだわるのか、この民族のメンタルはさっぱりわからん。
文化なんて、交流があればたがいに影響受けあって当然だ。
パスパ文字はチベットの高僧が作り、元朝が書きことばとして採用した文字だろう?
高麗は元に服属していたんだから、当然その影響を受けていて当然なんだ。なぜ、国ぐるみで否定するのか?

たとえば、日本の仮名文字が漢字をくずしたものであると言われても、私たちはそれを恥とは思わないし、「へ〜」ですんでしまうよな?

ヘンだよ。あの民族の「歴史」に関する現実逃避は。

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:41:02 ID:s4kqSUvs
な〜んだ、また、盗作か・・・・。

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:41:43 ID:lp5hp8iA
モンゴル人はウリナラ起源だから問題ないニダ。

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:42:01 ID:t8VT1fTx
>>337
> 表音文字なんて同音異義語が多すぎて使い物にならないよ。

英語は使い物になってるが?

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:42:13 ID:FefC/dhY
>>338
独自性=属国史の否定だからです。

半万年の属国だった事実を直視できませんw

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:42:53 ID:Vg+ZSrvQ
日帝が広めたんじゃないの?

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:42:56 ID:FefC/dhY
>>341
英語は表音文字じゃないからな

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:44:19 ID:5OC+UOlu
インドのデヴァナガリ文字は発音と綴りがほぼ完璧に対応しているが問題なく使えている

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:44:39 ID:iad7CRLn
>訓民正音のように母音字を含んだ字法を用意しなかったのみならず、書く
>のも複雑だったパスパ文字は結局消滅した。

ハングルだって消滅したも同然だっただろw

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:44:45 ID:rpGRA0vY
なんでも韓国が起源じゃないと気がすまない、バカ民族!!

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:45:26 ID:0xVwTIEg
>>341
ハングルのしていることは、英単語を発音に合せて綴りを変えるようなもんです。

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:45:43 ID:iad7CRLn
しかも音韻学は中国製w

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:47:06 ID:8IM0VIxz
パクリパクリ言われすぎて過剰な反盗作思考に陥っているな
流石にこれは韓国人が気の毒

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:48:21 ID:K1U3n/O/
>>332
アラビア文字は筆記体だけだからわかり難いだけ。
能書や装飾文字が文化としてイスラム圏で発達。
詩吟にも向くとされ、伝統も実績もある。
アラビア文字はブロック体出したら良いのにな。
禁止されてた気もするが。

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:48:35 ID:kco8AZfV
日本は漢字からカナが出来た事はほとんどの学校で習うけど

自分の国の文字の起源って学校で教えないものかねえ
タイムスリップして、ぽっと出来るわけなかろう。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:51:32 ID:ujskf2WC
英語って、文字を読まずに、単語の全体の形だけでなんなのか分かったりするけど、
ハングルはどうなのかなあ。いちいちくちゃくちゃ書いてるから、読まないと行けないのかな。

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:52:21 ID:+/VBUjIX
昔から、そう聞いてたが。。

> 1966年、米コロンビア大ガリ・レッドヤード教授が「ハング
> ルはパスパ文字を模倣した」という内容の論文を書いた。

だけじゃないんじゃね?その他にも、パスパ文字から支那周辺で文字出来たという流れだし。

> 訓民正音のように母音字を含んだ字法を用意しなかったのみならず、書く
> のも複雑だったパスパ文字は結局消滅した。

まぁ、諺文も表記が安定しなかったり、知識人が嫌って、滅んでたっつうか、
婦女子間では知らんが、一般的には大して広まってもいないようなもんだけどな。…ある時期までは。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:52:41 ID:t8VT1fTx
>>344
英語のアルファベットは表音文字だよ。

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:53:42 ID:FefC/dhY
>>355
英語で同音異句語をちょっと2つ3つ出して見ろ

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:56:57 ID:K1U3n/O/
ハングルは一代だけのわずか約20年で消滅した文字。
韓国人が独自の文字を使えるのは日本の功績。

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:57:47 ID:w7tzt4iV
発音記号の分際で一万一千。
それだけあっても母音五つの日本語すらまともに表せない。

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:58:40 ID:t8VT1fTx
>>356
英語のアルファベットが表意文字とは聞いたことがないが?

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:02:18 ID:NkW4o3gf
>>341
シェイクスピア(粗徳川家康と同時代人)以降、必死に為ってラテン語・ギリシア語から
語頭、語幹、語尾を導入して語彙の増大を図り、特に専門用語の増加を図り、文法も
祖語のゲルマン語から脱却して簡素化したお陰。時制は除いてシナー語に似て来てる。

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:04:07 ID:K1U3n/O/
>>355
英語は表音ではないぞ。
綴りの表記と音が一致して、エー、ビー、シーで読める語彙を挙げてみな。
アルファベット表記の代表的な表音言語はドイツ語とトルコ語ぐらいだ。

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:07:42 ID:w7tzt4iV
いや個々の呼び方はともかく、ああいうのを表音文字っていうんじゃないの

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:10:19 ID:mNF0Ns8Y
完全に独自のトンスル文字でも開発しろよ。

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:10:40 ID:x6xlqLde ?2BP(100)
ハングルなんて、
漢字文化圏の文字として考えたら、

 加 → karo
 功 → eka

とか読んじゃうような、
どうでもいい文字として思えない。
その上、字形が見にくくて鑑賞に堪えないし


365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:11:18 ID:jbUX3cso
「別の文字を元に自分達の文字を造った」でいいのに、何がそんなに嫌なんだろ?

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:13:24 ID:FefC/dhY
>>362
表音文字って普通は1音毎の表記する文字、アルファベットで言えばローマ字は表音文字



367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:15:55 ID:WroCO6ei
世界中のバスパ文字を全部ミスノンで消すニダ!

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:15:57 ID:JuYF7GWR
やはりな。当時の朝鮮で短期間に発音を分析し形で表す技術を開発する事は無理ですよ。
やはりパクリから始まったのか。だろうな。

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:16:24 ID:5OC+UOlu
>>366それ自体が間違い。
タイ文字は「chantr」「chantn」みたいに書いて「chan」としか読まなかったりするが、ちゃんとした表音文字である。

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:21:33 ID:o/FvnRW6
ハングルはダサいって言って漢字に改名してるどこかの朝鮮人

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:25:38 ID:J8KdeRow
わかりやすく言うとマジンガーZとテコンVくらいの違い

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:27:30 ID:5OC+UOlu
>>371うーん、もうちょっと離れていると思うな

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:27:44 ID:q3ENtUl5
アルファベットでもA,I,U,Q,X,Zって辺りは表意文字的に使われてるのよね

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:28:30 ID:kt/YYSxf
なんか、色々ねつ造して常に自分に言い聞かせてないと、自我崩壊してしまう可哀そうな人たちなんですね・・・



375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:30:50 ID:Uc4m2p6d
>>365
わかってるクセに。
独自のものがまるでなくて、あっても病身舞とかろくでもないのしかないから
他者の文化の大元だと思ってないと現実がつらすぎるんだよ。

まぁ歴史上指折りの覇権国家のモンゴル、中国、ロシアに囲まれていた不幸はいくらか酌めなくもない。

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:32:27 ID:KZs8fjT4
漢字は中東の象形文字から派生したものだけどねw

ちなみに、あなたたちの大好きな共産党って言葉は日本人が作った漢字ですw

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:33:24 ID:Y1pFSR1m
日本のひらがなやカタカナが漢字を参考に作られたのと同じようなもんだろ。
ただ日本人はそのことをみんな知ってるけど(ていうか見た目でわかるけど)、
チョンは「ハングルはウリナラが独自に開発した世界最強の文字!」と勘違いしてる。

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:33:45 ID:kco8AZfV
>>376
まあそんなの気にするやついないよ
某国の人以外w

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:36:04 ID:kt/YYSxf
>>375

神「この半島には世界一醜く、思慮がなく、嫉妬深くて、嘘ばかりつく卑しい人間を置いて、糞尿と汚物にまみれた世界のゴミ溜めにしよう」

神よ、それでは半島人があまりにみじめ過ぎます・・・・・

神「案ずるな、隣に日本を作っておいた」

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:36:54 ID:kX9bThAj
>>365
腐れ儒教の国だから、なんでも「自分たちが元祖」でないと気が済まないんだろうね。

これを元に、さらに改良した と言えばいいモノをねぇ。



381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:38:14 ID:dd3hh2nB
「チョン」と「ウソク」と聞いただけで、アタイのあそこに唾を塗ってしまうのさ(`∀´)

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:39:51 ID:kX9bThAj
>>376
ミンジョク(民族)もねw


383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:40:08 ID:6GIVLx7k
逆に言うとハングルには長い歴史があると言いたい訳だ


パクリの歴史が

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:46:22 ID:t8VT1fTx
>>376
甲骨文字は中東から来たのか?そんな話聞いたことが無いが。

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:48:15 ID:ujskf2WC
>>384
そういうことを言ってる人もいたような。
エジプトの象形文字も中東起源だとか。

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:49:13 ID:XjF8LDNK
>>377
学校でハングルから出来たって習ったが
お前、2chに毒されすぎ

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:49:19 ID:5OC+UOlu
インドのブラーフミー文字も中東起源とか言われているな。

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:51:15 ID:VgRCFYk+
>>183
> でも、しょせんはハングルは大分後になって出てきた文字だし、後進性は隠すべくも無いのだけどねw
この文は矛盾してませんか。どういったところに後進性が表れているのでしょうか。
朝鮮語を書くには便利な文字ですよ。しかし朝鮮語に特化しているので他の言語を表す汎用性は有りませんが。それは文字の後進性とは言えないと思います。


389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:54:17 ID:ujskf2WC
ハングルへ一番の疑問は、普通の文字にある、筆記体や草書体のような、
速い書き方があったのかどうかってこと。
なんか形からしいて無理そうなんだけど。

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:55:41 ID:t8VT1fTx
>>385
証拠は何もないだろ?メソポタミアが文字の起源なのは確かだが。
エジプトはメソポタミアの文字を見て自分たちで文字を作った可能性が高いらしい。

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:59:23 ID:5OC+UOlu
紀元前6世紀にできたラテン文字と、紀元後4世紀にできたアラビア文字と、16世紀にできたグジャラーティー文字を比べても
"後世にできた文字は後進的"だとはとても思えん。
ハングルが後進的に見えるのは、あまり使われなかったために創生時のものと比べてあまり進化してないからじゃないか?

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 16:11:09 ID:gOo4/3xh
パスパ文字の起源は<丶`∀´>

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 16:12:42 ID:t4N4lP/c
文字に対して先進的/後進的はおかしいな。
朝鮮人は「ハングルは先進的な文字だ」と主張して譲らんだろうけど。w

ハングルに対して覚える違和感は、それが使われて
研磨されてきた形跡が見えないとこだな。
本当に「机上の文字」って感じがする。
ラノベ作家志願者の「僕の考えた世界の文字」に近い
滑稽さみたいなものだ。

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 16:14:11 ID:VgRCFYk+
>>306
>>303ハングルって行書あったっけ? ある。パンフルリムと言う。
「半分流れる事」と言う意味。日東壮遊歌はパンフルリムで書かれた。
草書にあたるのがフルリム。

それとは関係無く、ハングルはパスパ文字の子孫だろうと思う。

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 16:18:21 ID:0xVwTIEg
>>386
朝鮮学校ではそう教えているのか?

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 16:19:16 ID:fjA+8fOK
>>387
つか、インド=イラン時代の文化などが
異民族流入などでぐちゃぐちゃになったんじゃねーの?

古い神話などに共通部分を多く残してるし。

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 16:26:14 ID:n7y9rXKY
>>393
そうでも無いぞ、見よこの洗練された美しさを。

http://up.img5.net/src/up33443.png

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 16:32:40 ID:NkW4o3gf
>>393
其れは仕方無いよ。後の王に嫌われほっぽらかしされてたのを福沢諭吉等学者言論人が発掘して、
日帝が教育に使い出して100年経って無いんだから。

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 16:39:40 ID:b+2jSGud
>>397崩すことによって□と|と○バランスの悪さが改善されているな。
こっちの方が圧倒的に美しいけど、慣れるまで時間がかかりそう。

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 16:41:29 ID:n7y9rXKY
まぁ実際の描き文字レベルでも、宗主国様が洗練した文字の形をパクったという意味で貼ったんですけどね。

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 16:42:54 ID:b8N39w77
>>390
>証拠は何もないだろ?
伝承ぐらいしかないね、雲南のトンパに伝わる伝承で
「西から来た民がトンパ文字を我々に伝え、他の民族には漢字伝えた」とある

ただ漢字が中原の地で生まれたと言うのは「状況証拠すら」ない
いきなり完成形として現れる。
何もない地層から自動車が現れるようなもの
隣の地(中東)で自転車から自動車までの過程が次々発掘されていれば
「漢字は中東起源」は状況証拠としては余りある物がある。




402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 16:44:19 ID:n7y9rXKY
朝鮮時代本来の縦書きにすると、パッと見でモンゴルの文字と区別が付かない
少なくとも同種の文字だと強く感じる。

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 16:46:44 ID:b+2jSGud
しかし、実際のルーツはまったくだったりする


404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:02:36 ID:R/feqpYO
>字形という面でも訓民正音の独創性が見られるとチョン教授は分析した。
>一部の文字がパスパ文字と似て見えるのはハングルの'|'が
>アルファベットの'I(アイ)'と似て見えるように偶然の一致とい
>うことだ。

そうはいうが、形の一致だけ見たら結構似てるんだけどなぁ

http://viploader.net/pic/src/viploader1172669.jpg

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:02:54 ID:5jlVINcV
日本語は百済の言葉と無理矢理こじつけて共通点を探るくせに

ハングルはパスパとどれだけ違うかを必死に探す矛盾w

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:06:54 ID:t8VT1fTx
>>401
> 「漢字は中東起源」は状況証拠としては余りある物がある。

余りあるほどの証拠無いだろw 余りあるなら何か教えてよ。
甲骨文字の発見で漢字の成り立ちも分かるようになってきた。いきなり完成した訳じゃない。
エジプトの象形文字はいきなり完成形として現れるので、メソポタミアの文字の発想を
借用した可能性が高いらしいが。言葉を文字に表すという発想は非常に難しいものだからね。

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2009/10/12(月) 17:13:36 ID:MUnPHDk2
>>401
いきなり完成形として現れてい無いと思うがどうかな。
亀とか家とか、使い勝手が現地でしか考えられない気がするが。

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:13:52 ID:petKmnXQ
漢字は中東でも中国でもどっちでもいいけど

「共産党」や「共産主義」は日本人が作った漢字なのは間違いないw

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:15:17 ID:F4xPp3SL
>>405
> 日本語は百済の言葉と無理矢理こじつけて共通点を探るくせに
> ハングルはパスパとどれだけ違うかを必死に探す矛盾w


おー、そうだよな。なんか意図的。

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:15:18 ID:s4kqSUvs
な〜んだ。これも盗作か。

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:21:04 ID:fjA+8fOK
>>406
DNA鑑定により古代中国には
様々な国の民族が住んでいたことが判っている
っつーか既に始皇帝陵に埋葬された兵士の多くは
所謂漢民族以外のものが多いわけで。

特に殷周革命で有名な殷は別名を商と言って
イラン系の民族が治めてたんじゃねーか? …って推測されるぐらいだし。
ただ…殷に関しては良く判らんことも多いというか
長江文明との関わりも取りざたされてるのがアレだけどw


412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:21:53 ID:UQTZ0unr
はんぐるってモンゴルっぽい

413 :清一色:2009/10/12(月) 17:26:24 ID:YuxTJNo1
>>1
こういうのは盗作って言わないだろ。
・・・こんなのが盗作って言うならば、ひらがなも漢字の盗作になっちまう

・・・アフォだろ、韓国

414 :ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2009/10/12(月) 17:28:40 ID:2y4mHIJE
>>413
韓国には、「○○を元に発展させた」「○○に影響を受けた」という言葉はありません。
何かを基にした場合、その下流にあるものは全部劣った「パクったもの」でしかないのです。



…そうじゃないと日本相手にいばれないじゃないですか。

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:28:45 ID:La7d+3Om
>>409
やつらのそういう病気はさておき、ハングルのデザインに関しては
オリジナルな可能性もあるってことは考慮してもいい
訓民正音で口の中の形から作ったと明言していて、確かにそんなデザインになっている

ただ、パスパ文字に似てる字も確かにある
それが偶然なのかどうかは永遠に分からないんじゃないかね

むしろハングルがパスパ文字に似てるのはデザインよりも
子音+母音の連結で1音節1ブロックの形式を取ってるところ
彼の国でハングルを擁護する者たちはこっちの方をもっと真剣に研究したらいい

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:32:07 ID:OpTqT3pA
>>398
ニッテイが公文書や教育面で採用した功績は大きいが(というのも連中は認めないが)
それ以前も「公文書」で使わない・表で使うのは恥ずかしいってだけで使われてはいたぞ
王妃や貴族女性の中には諺文で日記つけてるのもいたし、和歌にあたる時調もそう
「この豊かな国を東方礼儀の国にしたい!」ってあの嫉m…日東壮遊歌も諺文
春香伝みたいなパンソリ、それを元にした小説も諺文
まあそんな爆発的なモンじゃなかったし、愚民が漢字をかけるように☆って目的からは外れてたけどな

かな文学が始まり土佐日記すら出来たのに
「平安時代の日本は漢字マンセーで、仮名なんか誰も使わずほったらかしでした」
って言うようなもんだ

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:35:39 ID:eSn6ecKs
>>子音+母音の連結で1音節1ブロックの形式を取ってるところ

・・・それは漢字にあわせて一音節一文字に無理やり押し込めたという理由だけだろう。

 自然に考えれば、ローマ字風に綴ればいいはずだ。

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:39:44 ID:E8W/yhSh
>>1
偉大な文字の割にこれもパクリだったか。







419 ://www//www//www//:2009/10/12(月) 17:46:56 ID:ljtDbX7T


   とにかく竹島返せよ、このパスパ文字盗作クソ短小民族め!



420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:49:34 ID:La7d+3Om
>>417
やつらとしては、漢字風に1音節を正方形の中に納める方がずっと自然に感じたんだろう
そんなことが出来たのは朝鮮語の音配列が割りと単純だったという幸運もある
つまり、朝鮮語では子音三つの連続はないので(これはその時代の中国語と同じ)
1音節を四角の中に納める設計は可能だったし不自然ではなかった

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:51:58 ID:vfYqywVD
なんでこう極端なんだろ・・・。

文字の成立なんて、色んな要素が複雑に絡み合って出来上がっていくもので、
その過程に様々な要因が加わっていくのが当然だし、他の文字の影響も出てくるだろうに、
なんでまっさきに『盗作』という言葉が出てくるんだろう。

こんなもの、陳腐な推理ドラマによくある、

『おや、私は一言も被害者が”死んだ”と言った覚えはありませんが、
どうしてあなたは”殺人”があったとおっしゃるんです?』

みたいなものだ。語るに落ちるって奴だな。

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:52:57 ID:NkW4o3gf
>>416
其の「時調」も「日東壮遊歌」「春香伝」も原文献も有るから伝承されたんだろうが、
何故か其れを表示しないんだから、どう仕様も無い。よ。6%の両班の怨念か。
確かに白丁の数%が使用したから、かろうじて残存したんだろうが、余りに
僅少過ぎる。其れは使用したとは言わない。残存はしたが。

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:54:24 ID:b8N39w77
>>406
>の発見で漢字の成り立ちも分かるようになってきた。いきなり完成した訳じゃない

ワオ、すごいね甲骨文字で既に完成形というのが学会の統一意見なんだが、
それを覆す証拠でも見つかったかな?

戦前の漢字学者は「中途発展形はまだ見つかってないだけ、これから見つかるから」と言っていたが
戦後60年たっても欠片も見つからないので沈黙守るようになっている。

「漢字が中国で生まれた証拠がまだ見つかっていないから、漢字は中国で生まれた」
と言うのが戦後60年変わらない漢字学者の意見。
もはや宗教と言うほかないね。


424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:54:42 ID:t8VT1fTx
>>411
古代中国にはいろんな民族が住んでいた →  「漢字は中東起源」

って論理に飛躍がありすぎるんだが・・・
ウルク文字と甲骨文字に関連性があるとかの学説でもあるんでしょうか?

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:55:16 ID:QsNtMzsG
>>416
確かに平安時代は、漢字を真名や男手といい、仮名を女手といっていたけど、
勅撰の古今和歌集(905年)に紀貫之が仮名序文を書くくらい「公式」。


426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 17:57:50 ID:VgRCFYk+
>>415
> それが偶然なのかどうかは永遠に分からないんじゃないかね
同じ発音の字母が似ていて、有気音と無気音の関係(無気音の字母に1画加えて有気音になる)が同じなのに偶然ですか?
> 子音+母音の連結で1音節1ブロックの形式を取ってるところ
こちらはむしろ漢字が1音節で1字なので、その読み方を表す同じ機能のためにそうなったとも考えられそう。

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:00:56 ID:fjA+8fOK
>>424
むしろ漢字以外の文化の伝播だやね。

貨幣経済や道路の発達
および車輪を用いた戦車など
オリエント由来の文化が中国の歴史に
いきなり現れることをどう考えるのか?
っつーところでそ。

紀元前2000年頃から
民族の移動が活発になっていたのは
別に中国だけじゃなくて
その他の資料からも明かなんだし。


428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:02:00 ID:4R1oxcFs
あはは、よく似てる。
これから大学の教授とかが子供並みのコメントを連発するから、楽しみにしておくよ。

こういうのは嘘つきではなくて、馬鹿と呼んで委員会?


429 :ルル倶楽部会員No.3 ◆GBozFwX4Z6 :2009/10/12(月) 18:04:04 ID:/TNkdWw6
>>1
本当に自信が無いんだな。傲慢と卑屈を行き来してる。w

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:06:16 ID:4Ys8pv7V
>一部影響を受けたが


インスパイアですか

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:07:23 ID:kt/YYSxf
ちっちちっちおっぱい〜、母音母音〜

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:14:20 ID:VgRCFYk+
一部の人が書いているようなパクリとは言えないと思います。
仮名が漢字からできたようにハングルはパスパ文字からできたで良いではないですか。
その方が古代朝鮮文明のカリムト文字がどうたら言うよりはるかに真っ当です。

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:14:47 ID:SQnI0qdN
>自然に考えれば、ローマ字風に綴ればいいはずだ。
いや、そうともいえない

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:15:51 ID:nUWGLEac
>>1
たぶん、もとの論文も「ハングルにはパスパ文字の影響がある」っていう
内容だったんだろうなぁ、と思う今日このごろ。

ハングルの独創性になんら疑問をなげかける内容でもなんでもないのに
勝手にさわいでるだけ、という方に300ジンバブエ・ドル賭けてもいい。

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:16:24 ID:yJqVnzTy
>>406
残念だろうが、漢字は中国人が創ったものじゃないよ
日本では二千年前に漢字を輸入したが
当時の音をそのまま発音する読み方や(時間とともに発音に訛りが入ったりしているだろうが)
勉強熱心な中国人でさえ難しすぎて日本にある漢字は読めない
また、「漢字」言うのは日本人だけだろう。それは外国きたものを、昔の人がめずらしい文化なら
全てひっくるめて漢の国からきたと、解釈していたからで
今もでもアメリカ製、ドイツ製、イタリア製なんて聞いたら(生産や特許は他国でも)わりと良く受け入れるのと同じ

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:18:11 ID:gulX3pCn
>>1
普段からベンチマーキングだのと言ってる割には
ひょっとして学問が模倣から始まるということを知らないのか?


437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:20:06 ID:SQnI0qdN
>>426
>同じ発音の字母が似ていて、有気音と無気音の関係(無気音の字母に1画加えて有気音になる)が同じなのに偶然ですか?
パスパ文字はそうなってないように見えるが。


438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:20:41 ID:kaQfNnuU
>>426
>1に貼ってある画像では、似てると言ってもかなり微妙だよ
いちばん似てるのはその画像にはない r の音の字だと思うが、これでも微妙
舌や唇の形から字の形を考えたと言うならそっちの方がまだ分かり易い
ただし、「1画加えて帯気音」はさすがに参考にしただろうとは思う

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:23:36 ID:t8VT1fTx
>>427
> オリエント由来の文化が中国の歴史にいきなり現れることをどう考えるのか?

いきなりって・・・紀元前何年に中国に登場したとかの記録でもあるのか?

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:25:09 ID:/NJYw46a
>>438
マジンガーZとテコンVくらいの違いしかねーなw

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:26:48 ID:MAbEMYsJ
>>432

>仮名が漢字からできたようにハングルはパスパ文字からできたで良いではないですか。
悪いけど漢字と仮名の間には表意文字から、表音文字(正確な言い方ではないけど)への
飛躍があるけど、

パスパ文字からハングルにはその飛躍が無く、パクリといって差し支えないよ。

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:28:10 ID:/NJYw46a
>>441
パクリというより正しく覚えていなかったので正しく伝えられなかったんではないかとw

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:28:59 ID:VCk13x7B
>>431
歌ってしまったじゃないかwww

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:29:59 ID:MAbEMYsJ
>>435

>当時の音をそのまま発音する読み方や(時間とともに発音に訛りが入ったりしているだろうが)
>勉強熱心な中国人でさえ難しすぎて日本にある漢字は読めない

これは単純に漢字を発明した民族は漢末の内乱でほぼ絶滅したからだと思いますよ。
実際、漢字の読み方を伝える方法である「反切」(ハングルはこの名前もパクってるけど)が
生まれたのも中国のこの時期。


445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:31:21 ID:SQnI0qdN
>>441ハングルも結構飛躍してると思うが。
表記法がアブギダ→フィーチュラルスクリプトになったのが一番大きな変化だと思う。


446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:33:43 ID:MAbEMYsJ
>>445

>>>441ハングルも結構飛躍してると思うが。
思うだけならいくらでも思ってください。

ただ朝鮮半島外で、ハングルの独創性ってあまり求められていないわけで
それは>>1

    海外ではハングルが別の文字をまねたという学説が思ったより強い。


という形で認めています。あなたが挑むべきはそういう世界的趨勢かと。

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:34:27 ID:0m+HF9bU
奈良はウリナラのナラ

くだらないは百済無い

などと年中抜かす奴らが申しましてもw

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:39:50 ID:ls19cX/A
【海外の人たちから見た日本】

日本人は、やたらと日本を褒めたたえることが好きだと思う。
歴史を知りもしない人が、日本は江戸時代から識字率が世界一だったとか
文化水準が西欧より勝っていたとか、自慢気に外人である私に語るんです。
日本が当時アジアでも遅れた封建国家だったことも知らないのですよ……
日本の伝統文化を自慢する人も多いけど、そんなに日本の文化がすごいなら
音楽だって、j-pop やロックじゃなく、筝曲や長唄や清元を聴けばいいんのでは?
経済的には豊かでも、文化は貧困であることのコンプレックスなんですね、結局。
<フランス人 フランス語講師 日本滞在歴16年>

日本人は確かに礼儀正しいが、どこか冷たいところがあると思う。
以前、道端で気分悪そうにしている人を見かけて駆け寄ったんだけど
不思議なことに私以外は、誰も彼を助けようとしないんだ。
私は韓国にも滞在したことがある。韓国の人たちは、ちょっと自分勝手だったり
感情的になる人もいるけど、少なくとも困っている人を見捨てることは絶対ない。
それに自分から声をかければ、優しく迎えてくれてすぐ友達になれる、そういう
温かさがある。時々厚かましいこともあるけど、他人と必要以上に関わりたがらない
日本の人よりも、ずっと親しみやすいよ。
それなのに最近の日本には、韓国のことを知りもせず悪く言う人が多くて悲しい。
<アメリカ人 新聞記者(アジア地域特派員) 日本滞在歴5年>

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:45:10 ID:rq5pXNzr
つーかハングルの構造(子音母音の組み合わせ)も契丹文字を参考にしてるだろ

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:45:12 ID:jbkdTsz7
今の日本に残っている古代サンスクリットの書体が、アジア各地に現在使用されている
奇妙な文字の母体になっている。
日本のカタカナの法則にもその片鱗はある。
私は読めないが当然バスパ文字にもあるはずである。

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:47:11 ID:/NJYw46a
>>450
>私は読めないが当然バスパ文字にもあるはずである。
はぁ?

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:47:12 ID:b8N39w77
>>444
>漢末の内乱でほぼ絶滅したからだと思いますよ。
>実際、漢字の読み方を伝える方法である「反切」が 生まれたのも中国のこの時期。

勘弁してくれ、脳内発見もほどほどに。(だけど面白いから許す)





453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:47:20 ID:R/feqpYO
>>448
その文、君が作ったの?むなしくない?

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:48:30 ID:MAbEMYsJ
>>450

>私は読めないが当然バスパ文字にもあるはずである。
まあ、パスパさん自身はデバナーガリーを参考にしたといわれても起こらないだろ。
それに「ウリの文字は世界一!!!!!! しかもウリミンジョクの独創」とは
言わないと思うよ21世紀にもなって。

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:48:44 ID:DPn9JXVj
まぁ独創的ではあると思うよ

あんな○と棒の変な文字、普通じゃまず思いつかない

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:50:51 ID:+/VBUjIX
>>448
> 日本が当時アジアでも遅れた封建国家だったことも知らないのですよ……

いや、周囲の国は古代国家か植民地だったから あ、・・・笑う所?w

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:51:57 ID:MAbEMYsJ
>>452

>勘弁してくれ、脳内発見もほどほどに。(だけど面白いから許す)

いや、漢末から六朝時代にかけて漢民族の人口が10分の1に激減した
という学者(岡田英弘)や、そこまで行かなくても激減と文化の破壊
は指摘する宮崎市貞とかいるわけだよな。

漢民族自体の人口の激減と周辺民族の流入によって言語の様相がかなり変わったのは
事実言わざるを得ないだろう。


458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:52:55 ID:SQnI0qdN
>>447別の文字を真似た=独創性が無いってわけじゃないだろう。
文字について纏めているサイト(WikipediaやOmniglot、AncientScripts等)で、
パスパ文字を含むインド系文字とハングルとで分類が異なっているってのは、
ハングルの独創性を認めていると考えられるんじゃないかな?
>>450
>今の日本に残っている古代サンスクリットの書体が、アジア各地に現在使用されている
>奇妙な文字の母体になっている。
これは間違い。

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:52:59 ID:H1oyeX6k
>>448
でも女とみればところかわずレイプするからね〜

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:54:42 ID:R/feqpYO
524 :在日チョン、捏造コピペマルチポスト乙:2009/10/11(日) 22:15:30 ID:+znh57Ra
>>521
冬ソナツアーの参加者が韓国人にレイプされまくってるらしい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1255242726/117
117 :118-83-49-149.htoj.j-cnet.jp:2009/10/11(日) 20:53:02.95 0
【海外の人たちから見た日本】

日本人は、やたらと日本を褒めたたえることが好きだと思う。
歴史を知りもしない人が、日本は江戸時代から識字率が世界一だったとか
文化水準が西欧より勝っていたとか、自慢気に外人である私に語るんです。
日本が当時アジアでも遅れた封建国家だったことも知らないのですよ……
日本の伝統文化を自慢する人も多いけど、そんなに日本の文化がすごいなら
音楽だって、j-pop やロックじゃなく、筝曲や長唄や清元を聴けばいいのでは?
経済的には豊かでも、文化は貧困であることのコンプレックスなんですね、結局。
<フランス人 フランス語講師 日本滞在歴16年>

日本人は確かに礼儀正しいが、どこか冷たいところがあると思う。
以前、道端で気分悪そうにしている人を見かけて駆け寄ったんだけど
不思議なことに私以外は、誰も彼を助けようとしないんだ。
私は韓国にも滞在したことがある。韓国の人たちは、ちょっと自分勝手だったり
感情的になる人もいるけど、少なくとも困っている人を見捨てることは絶対ない。
それに自分から声をかければ、優しく迎えてくれてすぐ友達になれる、そういう
温かさがある。時々厚かましいこともあるけど、他人と必要以上に関わりたがらない
日本の人よりも、ずっと親しみやすいよ。
それなのに最近の日本には、韓国のことを知りもせず悪く言う人が多くて悲しい。
<アメリカ人 新聞記者(アジア地域特派員) 日本滞在歴5年>
--------------------------------------------------------------------------------
IPアドレス 118.83.49.149
ホスト名 118-83-49-149.htoj.j-cnet.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 CATV
都道府県 東京都

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:56:04 ID:/NJYw46a
>>460
冬ソナツアーの参加者って還暦過ぎてるだろ・・・

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:57:33 ID:MAbEMYsJ
>>458

>パスパ文字を含むインド系文字とハングルとで分類が異なっているってのは、
>ハングルの独創性を認めていると考えられるんじゃないかな?
それはそのサイト主に聞くしかないんじゃないの分類の意図。

可能性としては、単に世界地図の位置に従って地域で訳だけかもしれないし。
第一、そうでなくてもサイトの理論的根拠が正しいかどうかはなんともいえないし。

というか、別に近世にいたるまでほとんどの人が使っていなかった
ハングルが別に独創でなくても構わないんじゃないの?
無理に独創だっていわなければならないほうが変。

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 18:58:18 ID:38E5LWND
パクリはDNAレベルだな。

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:01:04 ID:MAbEMYsJ
>>1

>「訓民正音(訳注:ハングルの古称)はパスパ文字から一部影響を受けたが、
>独創的な字形で作られた文字」

結局、文字のシステムは模倣だけど、目立つフォントだけは真似といわれにくいように
変えましたってこと。

ま、文字なんて約束事だから、フォントを変えるのが一番根幹に関わらないバリエーションの
つけ方だよね。


465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:01:20 ID:nkkPsZ0R
仮名も漢字由来けど、だからどうって事は無い。
ハングルだって別にオリジナルじゃなくても
構わないのに何をこだわってんだか。

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:01:40 ID:AygqOBSL
昔の鉄器文化だ何だってのも古代中国のパクリなんだろ?
ウンコで遊ぶとか以外に朝鮮人の独自文化なんて何も無いだろ。w

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:01:42 ID:SQnI0qdN
>単に世界地図の位置に従って地域で訳だけかもしれないし。
いや、表記方法による分類。

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:01:56 ID:XGK6hLIc
>>423
>ワオ、すごいね甲骨文字で既に完成形というのが学会の統一意見なんだが

誰の意見だ?
まだまだ未解読の文字もあるというのに。

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:03:42 ID:t8VT1fTx
>>466
鉄器文化は全てヒッタイトのパクリです。

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:04:38 ID:MAbEMYsJ
>>467

>いや、表記方法による分類。
また、いまいな表現ですな。

文字そのものではなく表記方法?


471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:04:58 ID:R/feqpYO
最初に口の形に似せた文字を作ろうって発想があって
幾つかの字形をパスパ文字から借り
足らない分は作って足したんじゃないのかなぁ

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:05:22 ID:fjA+8fOK
>>469
戦車もねー。

それによって一時期
エジプトを支配したくらいだし。


473 :試製極光 ◆P1Y1.zGnZ6 :2009/10/12(月) 19:05:36 ID:o1WEU3tS
蓮っ葉文字が元でも別に良いだろ

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:07:51 ID:fjA+8fOK
>>471
ハングルが世界で最も優れた字だ!
とか、ウリナラマンセーがなけりゃ
それで十分なのにね。

まぁ…ハングルで残された書籍で
まともなものが現存してない時点でなぁ…。
日本と張り合うのは難しいよね。


475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:08:24 ID:SQnI0qdN
>>470
そう。表記方法と言うより表記システムって書いたほうがいいかな?
こんな感じで分類されている。
ttp://www.ancientscripts.com/ws_types.html

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:10:03 ID:MAbEMYsJ
>>471

半分冗談だけど、
それ以前に、漢字以外の選択肢がある、という可能性をパスパ文字によって
初めて知ったという可能性さえあるだろ。

人間て「そういうことが可能である」とい思わないと努力しないからね。
やっと500年ちょっと前に漢字以外の選択肢をパクリで試みて、でも王さんの
道楽なのであまり普及せず、結局近代に日本の総督府に普及させてもらいました。

てのがハングルだったりして。


477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:10:32 ID:t8VT1fTx
>>423
> 「漢字が中国で生まれた証拠がまだ見つかっていないから、漢字は中国で生まれた」

つか、甲骨文字以前に中国以外で類似の文字が発見されたことがあるのか?
話が逆で、中国以外で発見されてないから中国で生まれたってなってるだけじゃないの。

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:12:49 ID:rKHrWcO2
俺は日本人だけど
正直韓国みたいに独自の文字ってうらやましいな
ハングルって見た目も美しいし
漢字を使うって
中国の属国みたいでやだなぁー(´・ω・` )

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:13:01 ID:I8I2FrM2
また姦国はパクったのかw

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:13:08 ID:vka3bfPg
>ハングルの'|'がアルファベットの'I(アイ)'と似て見えるように
>偶然の一致

と言いつつ、イナムギョみたいなキチガイの冗談紛いの戯言は当然の
様に受け入れてしまう二重基準の阿呆共。それが韓国人。

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:14:26 ID:MAbEMYsJ
>>471

ちなみにハングルが生まれたのとほぼ同時期には、ネブリハって人が「スペイン語文法」を
書いているわけだ(正確にはカスティリャ語)。でコロンブスはアメリカ大陸を発見するし。

その時代にやっと文字かよって気もしないでもないな。


482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:16:57 ID:XGK6hLIc
>>423
>戦前の漢字学者は「中途発展形はまだ見つかってないだけ、これから見つかるから」と言っていたが 

その学者の言う、中途発展形とはいったい何を指すんだ?
甲骨文字が漢字の最古の用例で、それから金文→篆書→隷書
→楷書と時代を経るごとに変化していったんじゃないの?

483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:17:38 ID:12AXVSre
パスパ文字がなければ、チョンコは未だに土人

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:17:57 ID:b8N39w77
>>457

いやいや、私は漢末に半切があったと脳内発見しているID:MAbEMYsJ
に対して笑ったんだよ。


485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:18:37 ID:MAbEMYsJ
>>478

>中国の属国みたいでやだなぁー(´・ω・` )

ところが事実は真逆なんだな。

中国の属国暦の長い朝鮮やベトナムは意地になって漢字を否定するわけだ。
ベトナムもアルファベットに余計な記号を一杯くつけて無理してるし、
ハングルオンリーの弊害は明らかだろ。

この辺は、実際文化的に中国に吸収されかねないという危機感の結果なんだ。


そこへ行くと日本は割りと昔から中国には頭を下げずにやってきたから
余裕があって、だから漢字かな混じりの文章を使っているわけだよ。

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:22:15 ID:7BOuI5WM
漢字を使ったら中国の属国という発想はやっぱり
かつて属国だった国ならではの発想か?

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:22:37 ID:eC+kZGJi
あびる文字には一切、言及されない件

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:25:39 ID:vp+WfTUu
韓国パクリの歌・・作ってみた
ttp://www.manekinekoduck.jp/index.php?id=2096040&file_name=0c0f0bd1253cf7af34ed3e0ca4a02efa

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:28:42 ID:QsNtMzsG
>>482
甲骨文字は漢字の特徴(象形、会意、形声など)は全て持っていきなり登場する。
甲骨文字→現在の漢字は字形の変化でしかない。

例えば象形だけ中途発展形の文字があるはずなのだけど見つかってない。


490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:29:36 ID:MAbEMYsJ
>>484

>いやいや、私は漢末に半切があったと脳内発見しているID:MAbEMYsJ
正確には漢末で漢字を発明した漢族は実質滅んでいるので、漢字の読み方については
混乱がおきた。だから以降には「反切」などの仕組みが必要になりましたといってる
わけですが。誤解を与えたのなら訂正しておく。



491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:30:45 ID:MAbEMYsJ
>>484

一応確認するけど、漢末で旧来の漢族の系統が途絶えたという認識はOKなのね?


492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:33:11 ID:b8N39w77
>>482
>その学者の言う、中途発展形とはいったい何を指すんだ?

その学者だけが言っているわけではない。
分かりやすく言えば、甲骨文字で既にハイブリット車のプリウス
其の前に存在しているはずのガソリン車や電気自動車の痕跡すら見つかっていない現状がある。


493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:33:42 ID:fjA+8fOK
>>477
漏れは古い時期にソグド人が
中国(殷商)に流入したと思ってるからなー。

ソグド文字の成立は
それより時代をずっと下がった頃だけど
言語としてのソグド語はさらに古いわけだし。


494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:35:15 ID:MAbEMYsJ
>>487

>あびる文字には一切、言及されない件
浴びる文字が、国とは言わずどっかの地方自治体ででも公教育を通して
小学生に学習が強制されたり、公用語になったりしたら言及してもいい
よ。 しかし基本は際物でしょ。それならノシロ語にも言及しないと。
まあ、こっちは文字でなく世界共通語(笑い)だけど。

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:35:44 ID:etYKW0gJ
文字が他国からの影響受けるのは普通だと思うけどな。

496 :Ψ:2009/10/12(月) 19:39:25 ID:znzerRHT
【航空】関西国際空港(関空):経営支援の補給金増額を見送り、10年度予算の概算要求…国交省 [09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255126250/

2010年度予算 要求総額は非公表に 無用の混乱生む恐れ [10/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254775573/

【政災】母子加算、12月復活で災害対策などの予備費から60億円捻出へ調整
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254939922/


497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:41:30 ID:Qs8zBGeV
別にいろいろ苦しい言い訳せんでも「パスパ文字を取り入れそれを独自に進化させた」と
言えばそれで済む話なのに。だから他の国からバカにされる。

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:43:06 ID:8f+56X9A
>>493
漢字の起源はスレ違い気味だけど、黄河文明って時期的には
インダス文明のちょっと後なんだよね
北ルートか南ルートかは分からないけど、インドの影響はあるんじゃないかなー
南ルートだとしたら長江文明との係わりが不明だけど

499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:43:42 ID:YpGrvBgT
>>55

つ 「ノーベル賞」

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:44:58 ID:MAbEMYsJ
>>497

それだと箔が使いないわけっですよ。彼らは経済援助で銭をくれてやる見返りに
世界中の固有の文字を持たない民族にハングルを使わせて、世界にハングルを
普及させるという野望を持っているので、ハングルが独創的で世界一優れた文字で
ないと困るわけです。

朝鮮人にとっては文字すらも屈折した偏狭なナショナリズムによってゆがめられるのですな。

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:45:08 ID:PP0VUnYQ
影響ではなく起源だろ?

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:45:34 ID:b8N39w77
>>491
ok

あと朝鮮もチベット文字を通してインド音声学が伝わり半切が生まれたのだろうから
これをパクリというのはちょっと酷な気もする。

503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:46:05 ID:rAMQ+W13
強迫観念に縛られてるから、信仰対象に絶対の価値観を付加したいんだろうな。
で、それが揺らぐことはどんな異論も認めなくなる。
宗教者の自分に対して神様の何たるかを説明されたような感覚でいるんだろう。

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:50:34 ID:fjA+8fOK
>>498
南ルートはないんじゃないかなー…と勝手に思ってたり。

北ルートは十分に有り得るっつーか
民族大移動が凄かったからねー。

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:50:34 ID:ez8AQfF9
そろそろアルカイダがアップしそうだなwww

506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:52:37 ID:N7dxsPBR
そりゃ昔、元に占領されて手先となったくにですもん。
あたりまえと言えば当たり前。
ところで、そのナントカ大王の像ができたけど、なんであんなガイジンみたいな顔なの?
チョン顔がそんなに恥ずかしいの?


507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:55:30 ID:XHR9u5Vt
日本は中国やインドから文字や宗教文化を受け入れて、
それを独自に進化させた。
こんな簡単なことが韓国ではどうして言えないの?

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:56:29 ID:fCD6Z/Jt
歴史を捏造しているとどこの国の歴史でもお構いなし。
痴呆症の老人なみに前後不覚のアルツハイマー発症だな。
昨日の晩御飯もなんだかわからなくなっている馬鹿。
韓国人に歴史を質問するほうが悪い。馬鹿には歴史は認識すら出来ない。

509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 19:56:40 ID:j8tO9utx
>>507
簡単に言うと日本は文字をパクったってことだよね。

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 20:01:21 ID:87iOPLeU
百済では支配者階層は日本人や中国人や朝鮮人とは違う人種で
日本語や中国語や庶民が使う朝鮮語と異なる言語を使っていたそうだから
それがパスパ文字系列の言語だったのかもしれないね。


511 :未通女:2009/10/12(月) 20:04:55 ID:JCj9+gG0
>>509
ウリジナル主張しないだけだよ。

>>487
無知か相当都合が悪いか…

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 20:22:08 ID:FoN4CQPF
で、
ハングルとアルファベット、戦ったらどっちが強いの?

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 20:24:23 ID:+VZcM9Q/
>>447
チョンの自称学者は皆其んなレベル。だから世界では相手にされないんだよ。

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 20:25:44 ID:QxCZzrh2
>>私たちはハングルが世界に誇れる独創的な文字と信じる。

マスコミなのだから「信じる」出なく、客観的な書き方が必要だろうなあ
せめて『思う』、理由は〜だくらいにかけばいいのにな。

515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 20:27:53 ID:+VZcM9Q/
>>448
チョンに編集局中枢部を乗っ取られた朝日トンスル新聞チョン社員・記者・工作員。
チョンは無かったくせに「封建的」を愛用する。

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 21:10:51 ID:QsNtMzsG
>>3
> 元朝になって中華が漢字を使わない国家になった結果、
> 周辺国で様々な「漢字以外の文字」が生まれたってのは。

元のパスパ文字は後発。契丹、女真、西夏の方が先。
朝鮮が一番最期。


517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 21:18:21 ID:XGK6hLIc
>>489
>甲骨文字は漢字の特徴(象形、会意、形声など)は全て持っていきなり登場する。
それは古代中国語が短音節語及び、孤立語であるという言語構造に由来するものであって
どこかに象形だけの文字がある筈というのは仮説でしかないと思うが?

>>492
痕跡が見つからないのは、プリウスに例える事自体が間違いだと証明してないか?

518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 21:21:58 ID:YBXnDRs/
>>1
500年前からパクリですかw

未だに盗み癖の抜けない朝鮮人らしいな

519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 21:24:39 ID:Fq/dJXFb
>>441
漢字から仮名へは表音節文字から表音節文字へと変化がないとも考えられます。
漢字ほぼ表音節文字です。(「兒」意外)
仮名は1文字で音節を全て表わすわけではないですが、1文字は漢字と同じく1音節です。

パスパ文字はデーヴァナーガリー文字と同じくアブギダですが、ハングルは子音字母を特定の
母音字から分離したフィーチュラルスクリプトです。
どちらも基にしたでいいと思います。ハングルだけパクリと呼ぶ必要はない。
私はキリル文字やラテン文字をギリシャ文字のパクリという気は全くありませんから。
(ギリシャ文字はフェニキア文字の・・・一応ギリシャ文字はアルファベットでフェニキア文字はアブジャドだけど)

520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 21:27:25 ID:+dcYoc5S
>>503
正に文字は独創的であらねばならないという強迫観念だよな。
んな事周りは誰も気にしちゃいないのにw

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 21:28:28 ID:lPlUxYVM
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/16/e92fdac6dfc53dd54a8cd3bd20fa5518.jpg 韓国の伝統文化は全部パクリ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/61/f6486348ca732d0f58c4c24a3e3a76ab.jpg 衝撃の韓国人のパクリ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/2a/145350be4ef35eb483ea7799460ecd5f.jpg 戦前から韓国人が日本に密航渡航してた証拠
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/24/90da8f8546636dac0f2f48940d428864.jpg 在日が自ら日本に密航渡航した証拠
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/0c/d390985c6c32a6280d237c5b12dfdfa8.jpg 収容所の大量の在日密航渡航者
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/77/528758ff66107d77487e3a9cef4b3370.jpg 世界一の反日国家韓国朝鮮
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/b9/b84989b1bf846aaf5418546347844fce.jpg 世界一の反日国家韓国朝鮮
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/ba/328dade53c4f19b531c4d2aabc89ea08.jpg 指を切断してまで密航したい韓国人

522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 21:34:34 ID:b8N39w77
>>517
語尾に?マーク付けるだけなら、だれでもできる

不毛でしかないから、ソクラテス的発問で返答するしかなくなるよ。(リアルで友人少ないでしょ?心配です)

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 21:42:42 ID:MAbEMYsJ
>>519

>漢字ほぼ表音節文字です。(「兒」意外)
これって漢字が音節に対応しているという事であって、
漢字が「意味」を担って"いない"ということではないでしょう。
また漢字の数=中国語の音節の数ではないで、声調による違いを
勘案しても同じ音節に対応する漢字はほぼ無数にありますよね。
その中でどれを選択するかは漢字の「意味」に依存するので
常識レベルで漢字を表意文字とするのは間違っていないと思います。

それにしても、なんか奇妙なことを言ってますね。かなり無理して
ませんか?

ふつうの常識で言えば漢字には上の様に音とは別に「意味」がくっついている
とか考えますよね。 で悪いけど日本の仮名には音以外の何らかのイメージを
担っているとは常識的にはいいませんよね。


まあ、音なのか音節なのかって話とりあえず棚上げにしてそこら辺は大雑把に言いますが。


いろんなジャーゴンで鬼面人を驚かすの類の議論をなさっているようですが
常識を説得することはできないでしょうね。タダたんにジャーゴンを多用しても。
残念でした。

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 21:54:59 ID:MAbEMYsJ
>>519

>漢字ほぼ表音節文字です。(「兒」意外)

>「兒」意外
これって普通話で言うアールかの事を言いたいんですか?
まあ、そんなことはどうできいいですけど。

問題は[ji」という音節を表す漢字は現代漢語辞典(中国社会科学院言語研究所編)の辞典で見ても
一声に限っても50近くあるわけですよ。

その中で[ji」が叩くの意味を持つときは「撃」を使い機械をあらわすときには「機」を
使うわけですよ。また隠語では売春婦をあらわすときには「鳥」と書きます。

しかし、仮名でアレば「ジ」の音に対応する文字はひらがなでは「じ」しか
ありません。意味によってひら仮名が変化する事はありません(原則として)。

したがって「同じ表音節文字です」と括るのではなく、漢字は表意文字で、漢字一字は
原則として一音節に対応していると言ったほうが自然ではないでしょうか。

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:01:21 ID:MAbEMYsJ
>>519

>どちらも基にしたでいいと思います。ハングルだけパクリと呼ぶ必要はない。
>私はキリル文字やラテン文字をギリシャ文字のパクリという気は全くありませんから。

パクリかどうかは別にしてキリル文字の考案者といわれるキュリロスとメトディオスの兄弟は
キリル文字を意識的にギリシャ文字を参考に考案したことは否定しないでしょう。
そして彼らはそうはしないけど、朝鮮人のように「参考にした」こと自体を異常に過小評価して
独創を強調すればパクリといっていいと思います。ただキリル文字の考案者は朝鮮人と違い
そういう姑息なことはしないだろうと思います。

まあ、黒田龍之介氏によればキリル文字の原型とグラゴール文字については
若干の混乱があるそうですが、基本はそういうことですよ。

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:03:57 ID:Fq/dJXFb
>>523
漢字が表意文字でないといってるわけではないし、
仮名が表意文字であるといってるわけでもないというのはいいですか。
ハングルだけパクリというのはおかしいといっているだけです。
アルファベットをアルファベットにしたギリシャ文字とラテン文字の関係についてはどう思っていますか?

それと私はジャーゴンを使っているつもりはないのだけどどれがジャーゴン?

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:06:38 ID:Fq/dJXFb
>>525
私もその意見には同意します。
韓国人全体の態度とか学者の「影響受けたが字形は独創的」
という言い訳は見苦しいと思います。

528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:07:09 ID:BqU5spYJ
漢字が中東由来って学説あるの?
なんか朝鮮人ばりのこじつけ理論なのだが。

529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:08:12 ID:oSu/Divo
>>336
亀だが
麻生の読み間違い叩きは正にキチガイ沙汰だったよな

麻生がもし、トム・クルーズのような機能障害者だったとしたら一体どうするつもりなんだろう(トムは文字が読めないという障害者らしい)

もしそうだったとしたら、マスコミがよってたかって、一人の障害者を叩いたという恐ろしい構図になるんだが、そうした検証を数多ある『障害者団体』は決してしないだろうしな


大体、政策的な間違いを殆ど犯していない、大した総理だったのに(公明の意見を聞いた現金ばら蒔きはいただけなかったが)、つまらんことでぎゃあぎゃあとお祭り騒ぎだったよな(これは故中川元大臣のマナー違反叩きにも言える)


マスコミ総出の盛大な虐めを見せつけられて、非常に嫌な感じがしたよ


530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:09:26 ID:IiGptOdn
>>1
別にパクリでも何でもいいんじゃね?おまえらしか使ってねーんだから。

あ、最近輸出したんだっけか?

531 :エラ通信@226を切望 ◆0/aze39TU2 :2009/10/12(月) 22:09:33 ID:mDJhr/NW
>>528
漢字の由来の甲骨文字を表した種族が、
中東由来の可能性ならある。


532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:12:28 ID:MAbEMYsJ
>>526

>漢字が表意文字でないといってるわけではないし、
じゃあ>>519の「漢字ほぼ表音節文字です」てにはミスリードですか?
で表音節文字なるものは漢字と仮名の間には変化が無いというイメージ操作に使ってますよね。

まあ私も漢字は表語文字(表意文字)で、仮名は表音文字で、両者の間には飛躍があると
言っておけばよかったですね。

>ハングルだけパクリというのはおかしいといっているだけです。
>アルファベットをアルファベットにしたギリシャ文字とラテン文字の関係についてはどう思っていますか?
>>525を参照してください。


533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:13:58 ID:BqU5spYJ
>>529
> 〜がもし、○○のような○○障害者だったとしたら一体どうするつもりなんだろう
> もしそうだったとしたら、マスコミがよってたかって、一人の障害者を叩いたという恐ろしい構図になるんだが

妄想もたいがいにしとけよw 〜に麻生でも鳩山でもなんでもいいけど。

534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:16:10 ID:BqU5spYJ
>>531
可能性なら何でもある、くらいなのか?
シュメールは古代朝鮮人だった、くらいの可能性か?
イスラエルの失われた部族は日本人だった、くらいの可能性か?

535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:16:48 ID:K1U3n/O/
>>528
単なるこじつけ。
ユダヤの失われた氏族とシナを結びつけるトンデモ論がベース。

536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:16:54 ID:MAbEMYsJ
>>527

ああ、そうですか。私もあまり過激なことをいいたい訳でなく
そのくらいの事を言いたいだけなんですよ。少し言い過ぎたか
もしれませんね。

しかし
>それと私はジャーゴンを使っているつもりはないのだけどどれがジャーゴン?
こういう話題って結構興味の無い人とか初めての人にはつらいと思いますますよ。
用語一つとってもそうです。

537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:27:21 ID:IQDLrFKR
>>150
宮内省に保管されている新山古墳出土鏡や狭木之寺陵出土鏡を調べてごらん。



538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:27:28 ID:BqU5spYJ
>>535
ありがとうございます。漢字が中東由来なんてこのスレで初めて見たので。

539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:30:31 ID:T6g01h0Q
ハングルは朝鮮人のオリジナルではない
九割上の大学生が難しいと思って当然
こう考えればいい

540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:31:33 ID:xun46+rt
シルクロードでの商人とのやりとりは、漢字を使った表音で行われていたらしい

漢字の使われ方は支配層となった民族の移り変わりや地域によって、大きく異なり
外来語として伝わった、日本語の音読みが複雑化しているのもこれが原因と思われる

中国では漢字文化を継承できていないが、日本は古来から継承し独自の発展を継続している
漢字を使う民族で、"漢"の時代に平行し現在も存在し続けるのは、日本のみ

"手紙"は和歌を詠み合った公家文化からきているが、中国では便所紙である
表意文字だと、どちらも日常手にする紙を意味するから、面白い特徴でもある
ラテン語圏ではこういった情報の共有は、難しいだろうな

541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:34:06 ID:nqY0CpXc
あら?前に世宗が障子の桟を見てる時に電撃的に閃いたってどっかで聞いたような

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:34:42 ID:rqiKaYd3
パスパ→アビル→ハングル
進化の順はこれでいいの?

543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:37:45 ID:IQDLrFKR
>>259
>>537

544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:38:32 ID:BqU5spYJ
>>540
> シルクロードでの商人とのやりとりは、漢字を使った表音で行われていたらしい

〜らしい ってもういいよw

> 外来語として伝わった、日本語の音読みが複雑化しているのもこれが原因と思われる

日本語の音読みが複雑化している って音読みは起源殆ど分かってるだろ?漢音、呉音等ってあるんだから。

ナショナリズムが過ぎて訳分からなくなってるのは日本も一緒なんだな・・・

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:43:40 ID:MQJ+FrHv
>>162
認めたくないのは分かるが
文法だけでなく発音も日本語と朝鮮語は似てるよ

海外行ったときやけにうるさい日本人のツアーだな〜とか思って
近づいてみたら韓国人のツアーだったりとか

別に発音が似てるからどうってわけでもないしそこは認めようや

546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:43:47 ID:xun46+rt
"漢字"と言っても起源となった国は既に滅びて失われた現在、一概に中国語とは言えない
表意文字として産まれたが、表音としても使われる、要は使い方次第

547 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:46:14 ID:Fq/dJXFb
>>532
別に「表音節文字」というのは私の造語ではありません。
そして漢字も仮名も1字で1音節を表わすのは同じです。(ハングルも)
仮名は漢字の音節をそのまま使って変更していません。
意味をそぎ落として音節を表わすだけにしている。

ジャーゴンについては私の間違いですね。
隠語や符牒以外の専門用語も指すとは思わなかったので。

548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:46:46 ID:BqU5spYJ
>>540
> ラテン語圏ではこういった情報の共有は、難しいだろうな

英語でもそうだけど、ラテン語を基にして新しい単語作ってるよ。
日本人が漢字を基にして和製漢語を作ったのと同じ原理だと思うよ。

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:47:28 ID:IQDLrFKR
>>535
脊髄反射じゃなく学術的な証明をしてください。

550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:50:38 ID:BqU5spYJ
>>549
話が逆じゃないのか?「 漢字が中東由来って学説あるの」ってのが最初の話なんだから。
「 漢字が中東由来」って学術的な証明があるのか?

551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 22:55:57 ID:xun46+rt
アルファベットや仮名は表意文字じゃないだろ、表音では伝わらない情報伝達は表意文字の特徴とも言えるが

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 23:01:38 ID:IQDLrFKR
>>550
殷の甲骨文字とインドのカローシュティー文字の類似を
調べてみれば良いんじゃないですか?


553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 23:08:02 ID:o+RVEfD6
>1966年、米コロンビア大ガリ・レッドヤード教授が「ハング
ルはパスパ文字を模倣した」という内容の論文を書いた。

米コロンビア大ガリ・レッドヤード教授はネトウヨw

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 23:09:42 ID:vjE08vhM
7年前のエンコリから言われてたじゃん

555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 23:15:20 ID:MAbEMYsJ
>>546

>"漢字"と言っても起源となった国は既に滅びて失われた現在、一概に中国語とは言えない
>表意文字として産まれたが、表音としても使われる、要は使い方次第

「要は使い方次第」といっても実質的にそのバリエーションには限りがありますよ。
たとえば、東京の下町の昔の暴走族の落書きみたいな使い方も想定はできますが。

漢字を考える場合は、一応膨大な漢文の蓄積(古典中国語とでも便宜的に言いますか)と現代の中国語と、
現在でも自国語の根幹に漢字を残してる国、この辺を中心に目配りするべきだと思います。
東京の下町の昔の暴走族の落書きは、微妙ですね。

ということで表意文字(表語文字)でOKだと思います。

556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 23:17:13 ID:MAbEMYsJ
>>546

>要は使い方次第

それってこの文脈では医療用メスでも大根を切って料理することにも使えます。”要は使い方次第”という
程度の話に見えてしまいます。

ものすごく極端に言えば。

557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 23:19:27 ID:MAbEMYsJ
>>547

>別に「表音節文字」というのは私の造語ではありません。
しかし、第一次的に漢字の説明をするときに「表音節文字」てのは
不適当だと思います。


558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 23:26:19 ID:MAbEMYsJ
>>540

>シルクロードでの商人とのやりとりは、漢字を使った表音で行われていたらしい
それって単に「ピジン」っていわれる現象と似てるだけのような気が。

せめてある程度継続してクレオール化した形跡とかあるの?


559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 23:29:46 ID:K1U3n/O/
>>549
シナ学の第一人者を語るアタナシウス・キルヒャーがシナ人=ユダヤ失われた氏族で中東から東進したと提唱した事がはじまり。
論拠は2つ。
1つ目は中東が人類の発祥地でないと聖書と食い違うから。
2つ目は神に選ばれたアブラハム一神教徒以外に独自の文化は作れないはずだから。
その後もヨーロッパの学者が印章の使用や文字とこじつけまくった。
所詮は聖書の記述から抜け出せないヨーロッパ人の妄想。

560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 23:44:06 ID:K1U3n/O/
アタナシウス・キルヒャー自身はヒエログリフが変形し、漢字になったと考えていたようだがね。
バリエーションはその後に増えたがトンデモ説はトンデモ説。

561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 23:54:27 ID:F4xPp3SL
>>485
> そこへ行くと日本は割りと昔から中国には頭を下げずにやってきたから
> 余裕があって、だから漢字かな混じりの文章を使っているわけだよ。


なるほどね。話は飛躍するけど、茶髪はやらせたのも同じ理由かもね。
あまり白人に劣等感を感じないから茶髪かこいいじゃん、になったかもね。


562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 23:56:09 ID:OhBs/RP7
ハングル? チョソングルだろ。

563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 00:18:59 ID:Cy/RYT1L
>>559
全てのシナ人=ユダヤ失われた氏族と一括りにするのは短絡的ですが、日本には
秦氏の伝承もありますし、直感とはいえ、キルヒャーの指摘は一部的は得ていると
思います。あながち間違いとは言い切れませんね。
ヒエログリフの変形文字はインドのブラーフミー文字と共にアラビアやエチオピアにも
あるのですから、甲骨文字への影響も当然考えられる。仏教や少林拳のようにね。

564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 00:24:56 ID:G1NB3mef
>>558
シルクロード商人達の使ってた言語は
アラム語の影響を受けてソグド文字になってくけどね。
唐代に至る頃には漢字との対照表が作られるくらいだし。
→ http://www.for.aichi-pu.ac.jp/museum/z2dfol/sz2p01.html

まぁ…安史の乱で唐にいたソグド人が虐殺され
同じ頃、西方からイスラムに侵略されたことにより
10世紀頃にはソグドの文化は消滅しちゃったと言われちゃうけど。


565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 00:42:23 ID:gBFxaFk5
>>563
オカルトやトンデモ説好きなのはわかった。
人種の分化と文明の発生時期に差があるトンデモ説を短絡的に信じるお前さんはバカ呼ばわりされても否定できんな。
地球の気候変動による河川周辺への集住が文明を同時期に発生させたと考える説の方がまとも。

566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 01:15:25 ID:Cy/RYT1L
>>565
>人種の分化と文明の発生時期に差がある

「鉄」と「鋼」の時系列を例に出すまでもなく、「伝承」というものは
元々そういうものだと思いますが。

567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 01:25:36 ID:gYfwHlUV
>>1
今頃気づいたのかw

568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 01:35:52 ID:KB8adJaZ
>>266
朝鮮人は世界で最も劣った下等生物です
と書いてあるんだよ。
賞賛するんだからそれくらい読めよ

569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 02:52:16 ID:ROgdMQI/
チマチョゴリもモンゴル衣裳の盗作だろ。

570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 02:59:36 ID:dVqR65P2
乳出しチョゴリは、朝鮮ウリジナルです。

571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 03:00:27 ID:ROgdMQI/
結局、韓国オリジナルはキムチだけか?

572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 03:06:43 ID:vKCRr0a4
韓国からハングル除いたらキムチしかないじゃん


573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 03:09:48 ID:ROgdMQI/
青磁も中国起源だしな。

574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 03:16:10 ID:yYo7putp
>>1
古朝鮮があったんだから今更どうでもいいだろw

575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 03:22:03 ID:A2YAj6B2
キムチも余りに起源主張しすぎたせいで
最早韓国起源と思われてません
実際漬物は韓国起源ではないのでそうなんですが

自業自得、何も無い国、韓国一丁上がり

576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 03:24:45 ID:cSHRGiwp
>563周年


なんか中途半端だけど…
なんかの周期なの?

577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 03:31:42 ID:tugFatJl
>>576
記念するものが他にないから、ハングルは毎年記念年。
来年は当然ながら、564周年。

578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 03:40:57 ID:pnizqjzF
>>572
それは間違い

トンスルがあるだろ


579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 04:07:52 ID:vKCRr0a4
日本も中国からのパクリ多いのは認めるけど、韓国みたいにオッパイ丸出しの半原始人・ウンコ酒・ウンコ韓国海苔・魚をウンコに漬ける・ウンコ舐める・犬猫を食べるなんて事はしなかった分、中国のパクリ文化と言われてもいいのかなと(笑)

580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 04:45:03 ID:+qpfNNxZ
>>575
キムチはアメリカで吉野屋起源認定済。
糞漬ホンタクは朝鮮起源じゃないのか?

581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 05:09:05 ID:BedcTzvo
漢字だって起源を辿ればエジプトの象形文字だしな

582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 05:09:37 ID:la5uPkL1
参考にしたのにしていないと言い張るのは
「パクリ」と言ってよい。
公知のものを知らなかったと言っても通用しない。
まして宗主国の文字じゃないか。

参考にしてさらに韓国語に適した文字を開発した。
を誇るほうが健全。

583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 05:20:37 ID:zX6+N1XD
なんで盗作とか極端に触れるの?
他の文字を参考に作られた。
だと誇りを汚されたように感じるの?現実を受け入れようよ

584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 05:21:21 ID:7Tb+n8aP
>>168
お前無知な奴だなあ

585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 05:23:15 ID:NWpk50Lk
>>584
亀レスで誹謗かよwwwwwwwww

586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 05:25:31 ID:RGAkClFN
誹謗?

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 05:26:33 ID:7Tb+n8aP
>>585
そんなwを九つも付けるほど可笑しいことか?

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 05:44:00 ID:V7grBwb1
>>13
嘘を嘘と認めて死しまうようでは
あの国で生きるのは難しい

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 07:04:19 ID:sTs1nGiL
漢字もハングルも元号も宗主国様から頂いた1000年属国と認めるのは
死ぬほどの屈辱なのだろうが、世界ではそんなことは周知の事実。
俺が朝鮮人ならナイフで首切って死ぬね。

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 07:50:30 ID:7JnA+a0l
>>1
もしかして、
ハングル文字がパスパ文字起源(パスパ文字から作った)という結論になると韓国人は火病るのか?

ひらかな、カタカナが漢字起源(漢字から作った)という結論でも、日本人は誇りに思ってるのだが。

591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 08:46:19 ID:7Tb+n8aP
いいアイデアだからな。

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 09:06:42 ID:UdE5j0G2
>>590
> 日本人は誇りに思ってるのだが。

別に誇りに思ってないけど。朝鮮人じゃあるまいし・・・

593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 09:10:13 ID:ZaAhwMFE
>>592
単なる情報伝達の様式だよね。


594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 09:12:56 ID:+WO9K03R
唯一誇りのハングルまで…
誰二ダ、言い出したのは!許さないニダ!!!




か?
今更すぎだろ馬鹿民族

595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 09:16:33 ID:IHWLXpwG
ものはいいよう、というけどね、
そもそもハングルって、現存する文字の中で、もっとも「遅く」発明された文字ですよ。
それって、チョーセンの文明度の高さを示しているとは、到底思えないんだが



596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 09:21:47 ID:hZNCBBZn
>>595
ハングルより新しい字はあるよ
チェロキー文字とか

597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 09:36:45 ID:7A5NuF9x
>>596
もしかしてあのインディアンのチェロキー?と思ってググったら、そうだった。
独自文字持ってるんだな。


598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 09:37:05 ID:U/9DjAJi
朝鮮にパクってないものなんか存在しないだろ

599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 09:47:28 ID:ZPkztb8m
>>596
遠く西アフリカのヴァイ文字の近代化に影響を及ぼしたり、なかなか優れものみたい
ですね。
発明が1821年、Wikiを見たら、便利なのでチェロキー族の間で、野火の如く使用
が広がったとか。

何より、Unicodeで、アホみたいに領域を占有したりせず、わずか85文字で用が足りる
ところが、すばらしい。

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 09:57:48 ID:B3HcCq3T
>>1
東亜板では「何を今更」的ネタw

601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 10:00:53 ID:m2iPwQOJ
文字オリンピック なんて考えて実行するミンジュクを理解しようとするほうが無理。

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 10:03:14 ID:iUSk3IUO
ハングルもパクリかよw。


知らんかった…orz

603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 10:23:58 ID:cOsvOChk
アルファベットだってギリシャ文字から出来たんだし。
というか、文字は全てエジプトの象形文字から影響を受けて作られたんだよ

604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 10:26:17 ID:Umx/ANsO
いわゆるベンチマークってヤツ?

605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 10:30:55 ID:ZV82f9cZ
もうなにもかもパクリなんだな

606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 10:36:11 ID:B3HcCq3T
その生態だけは独特といえるかもしれない>朝鮮

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 10:49:10 ID:UdE5j0G2
>>603
違うぞ。文字の発祥はメソポタミアだよ。

608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 10:59:51 ID:gBFxaFk5
>>603
ギリシャ文字もパクりだぞ、フェニキアあたりの。

609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 12:14:53 ID:ioUi+/M0
あれ?なんか以前にも同じようなニュースを見た気が…デジャブか?

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 12:51:25 ID:jkVjq5D4
西暦600年ごろ
チベット文字
子音を表す基本字母の周囲に母音記号と補助記号が組合わさり文字が
形成される。

西暦1450年頃 朝鮮文字
>1
>母音と子音を分離して別の文字とした人類最初の「子母文字」を
>作ったということだ。
>国語学者の鄭光、高麗大名誉教授
 
上記はチベット文字を無視した、明らかな間違い

結論:朝鮮文字はチベット文字をそのまま持ってきたものでしょう
ただ外来語としてチベット文字が混じった場合見分けられない、もしくは
チベット語と誤解される恐れがある。
文字を反転させて使うのが一番簡単な解決策だが(チェロキー文字はローマ字反転)
チベット文字は伝統的に外来語は反転文字表記するのでかえって紛らわしい。

そのような経緯がありパスパ文字(フォント)の字形をチベット文字に当てはめ
朝鮮文字としたのでしょう。
妥当な判断だったと私は思いますけどね。

おまけ
>「母音独立」を可能にした鍵は音がしない「初声○」を使ったところにあった。

難しく書いてあるけど、要するに日本語の「ッ」にあたる音
我々は「ッ」は音と認識しているが実際は無音。




611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 12:58:33 ID:pWwyUBDn
大体ハングルって発音記号だし、日帝時代までほとんど使われて無かっただろ。
起源なんかどうでも良いじゃん。


612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 13:11:13 ID:YlKJ1hoO
大体、世界から見ればハングルで記述された文章なんて、どの文章も糞ほどの価値も無いんだから、
起源なんかどうでも良いじゃん。

613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 13:44:57 ID:qZ3r1AxE
ハングルがパスパ文字の影響下につくられたものでも、別に恥でもなんでもないと思うが。
なんで、こんなことに固執するのかね?

614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 13:56:15 ID:FA8NUHSE
>>613
その瞬間に朝鮮人は《序列》を認識するよう条件づけされているから

奴らが日本人に対して横柄なのは、間違った認識(韓国人は日本人より上)の上に序列が機能しているから

615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 13:58:32 ID:PzLPgR8M
思ったんだけどさあ、
パスパ文字? に影響されたって言ったら、
悔しいのは韓国人じゃなくてその文字を使っている人じゃないの?

616 :Ψ:2009/10/13(火) 14:07:01 ID:oZuA4zwu
>>486
韓国が漢字を廃止したのは、韓国語の語彙の中の漢字語の大半が日本語由来で
あることが一目瞭然だから。日帝残滓の排斥運動の結果です。

「漢字でわかる韓国語入門 日本語の知識で7割まではすぐ征服」
                          (水谷嘉之/著、祥伝社)
 韓国語の8割は漢字でできている。 ただ 漢字を韓国語で読んで、ハングルで書き表して
いるだけ。 運動はウンドン、注意はジュゥイ。これを ローマ字式の書き方でハングルで書いて
いる。 そして漢字語の大半は日本語由来。併合時代に日本人の指導で始まった漢字・ハングル
混じり文で使われた漢字語は日本語からの借用だったから。 とくに学術用語や法律用語は、
もともと韓国に存在しなかったから、100パーセント日本語由来である。


617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 14:10:32 ID:2OktWgGn
モンゴル支配残滓!!!

どうすんのかな

618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 14:11:06 ID:gbLR/dib
>母音と子音を分離して別の文字とした人類最初の「子母文字」を作ったということだ。


つまりは「あいうえお」を作った人は偉かったでOK?

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 14:13:56 ID:nw2qQYWt
すべてのウリジナルは朴李

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 14:30:02 ID:v6mwwpev
てか、パスパが1300年代、ハングルが1400年代でしょ。
日本人の感覚からすると、

「なんでこんなに新しい事なのに記録が残ってないの?」

というのが正直なところ。てか、日本語がハングルの影響受けたとか
年代からしてあり得ん。逆は十分考えられるが。
てか、1400年代の事に起源を持ち出すとか、それ自体無意味に思える。
他の国、どんだけ文化進んでんねん。無影響なわけないだろうに。
それに、今の韓国見たって、独自に開発したものなんかありゃしない。
同じ民族が住んでるのに、独自に何か作る力なんかあるわけねぇだろ。

621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 14:30:13 ID:ZPkztb8m
>>618
あいうえお と、かきくけこのマトリックスは、仏典由来。
まあ、インドが偉い、ということだろ。

622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 14:36:18 ID:enLY5xAR

◇やっぱり、朴りだったか!



623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 14:47:46 ID:CHek/pIR
パクりも何も只の記号だろうがよ
何千年遅れてんだよ

624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 14:49:12 ID:WzSNh2Gq
きっと韓国の国語の教科書には「完全なる独創で、先進的な文字を発明した」とか
書いちゃったんだろうな。まあ、そういう国だよw

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 15:37:38 ID:yoZL8VA5
>>621
関係ないけど、インドって色々発明した割りには、その後が何だな。
まあ、エジプトもギリシャもそうだと追われればそうだけど、
何か、こう華がないな、その後の歴史に。

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 15:44:40 ID:Az3tmM1d
古代文明の多くは隣接する森林の伐採が加速して回復が間に合わずに砂漠化すると水や食料などの資源も枯渇して衰退する運命を辿ったらしい。

昔から産業と森林の関係が調和していた日本が一度も滅びる事なく繁栄し続けているのは偶然ではない。

627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 15:46:43 ID:ZlAsuOFY
中身は読んでいないが、パスパ文字ってどこの国の文字?
どうゆうつながりでパスパ文字を使うようになったの?

628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 15:48:26 ID:4hbdAv9p
昔、その何とか大王ってのが、扉を眺めながらハングルの形を思いついたって話を
読んだ事があったのだが、東亜の記事みてるとちっとも出てこないのだが、俺の
記憶違いなのか、公式のストーリーが書き換えられたのか?

629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 15:52:22 ID:ZlAsuOFY
人名の漢字表記も辞めたら?
北朝鮮の後継者の漢字名表記が複数あって混乱しているようだから、なぜ漢字にしょうとするの?
チョン記号でいいんじゃんけ。

それとも、李をLee、朴をParkとか、あこがれの欧米風アルファベットにすればいいじゃんけ。
書道という文化もないから、縦書きから横書きにしたんだから。


630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 16:07:24 ID:2dKehAba
朝鮮人がこれだけ必死になるのは、「日本は独自の文字も作れなかった。ウリナラはハングルという偉大な文字を発明したニダ!」
とホルホルできなくなるからか?

631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 16:32:13 ID:12WG2bWa
DQVの主人公の名前をハングルにすれば…



序盤でやる気が失せそうだ

632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 16:35:15 ID:2EtfIH5c
>>627
パスパ文字はモンゴル帝国(元)かな
元に支配か朝貢していたけど、文字のつながりがあるかどうかは不明。

>>628
それは自分も聞いたことがある

633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 17:44:56 ID:yqFRItbD
>>618
それは記者が言葉足らずだな
上の方で誰かが言ってたかもしれないが、パスパ文字はアブギダっつって
子音+母音 (a) でひと文字、これに a 以外の母音の文字を付けて他の音を表す
日本語で「フ (fu)」に「ィ」をくっつけると「フィ (fi)」になるのに似てる
ハングルの場合は子音と母音が別々になってて、これは東洋初
人類初ってのは意味分かって書いてるとは思えない

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 18:05:27 ID:UdE5j0G2
例えば、カ行「KA」「KI」「KU」「KE」「KO」が組合せじゃなく別々の文字です、ってのと一緒?

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 18:40:18 ID:gBFxaFk5
>>627
中学校の歴史レベルの知識もないの?
パスパはチベットの僧侶。
モンゴルの元に依頼されパスパ文字を考案。
11世紀以降の極東は民族主義が台頭し、各民族が独自言語を作成した(契丹文字や女真文字etc…)。
朝鮮半島の高麗は元に支配され、安東府となったために元の影響を受けてパスパ文字が伝わった。
国家を形成した極東諸族の中で朝鮮族は独自文字を持つのが一番遅く、自立心の低さがうかがえる。

636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 20:22:06 ID:0cHaMpkK
Wikipediaでパスパ文字見たけどそれほど似てないような

637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 20:47:09 ID:G1NB3mef
>>620
グーテンベルグの活版印刷が1500年代だっけ?

他国でもそれ以前の書物はそうそう滅多に残ってるもんじゃないでそ。
日本なんかに住んでると麻痺しちゃうけどさw
勿論、国の史書レベルのものが残ってないってのは
流石にちょっとあり得ないと思うんだけどねー。

欧米だと古い寺院や教会なんかに残ってるのが多そうだやぬ。


638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/14(水) 16:59:49 ID:KFJZwu/2
>>616
逆に、韓国人向けの日本語教科書が気になる。

日本語の起源はウリナラにあるため7割程度が韓国語と同じである。
とくに朝鮮通信士を通じて広まった先進的な学術用語などは
現在の日本で広く使われており、韓国語の発音と変わらないものが多い。

こんな感じですかね?

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/14(水) 17:01:03 ID:+Vu/GMB1
>>637
だからヒデヨシとニッテイのせいなんだってばw

640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/14(水) 21:46:58 ID:8JLEhR2W

チベット人が優秀だったと言う事だね!


641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/14(水) 22:06:11 ID:yqHpK38c
文字なんて手段にすぎない。ハングルで生み出された文化などロクなものがない。

642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/14(水) 22:12:10 ID:8M/zQuRc
>>469
この前トルコで最古の製鉄遺跡の発掘が確認されたので、
ヒッタイト説は怪しくなってます。

643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 02:21:51 ID:dmhcbakE
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/scienceplus/12086982

644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 18:23:53 ID:IiGGNAVM
>>637
>グーテンベルグの活版印刷が1500年代だっけ?

>他国でもそれ以前の書物はそうそう滅多に残ってるもんじゃないでそ。
>日本なんかに住んでると麻痺しちゃうけどさw
>勿論、国の史書レベルのものが残ってないってのは
>流石にちょっとあり得ないと思うんだけどねー。

>欧米だと古い寺院や教会なんかに残ってるのが多そうだやぬ。

だって紙だもの。寧ろ太古のもののほうが、石碑だから
ローマやエジプトでも、中国でも残っています。

逆に中世になると、中国では竹紙を使っていたから
100年しかもたないそうで、せっせと新しい紙に書き写していたそうです。
だから紙が新しくても、ニセモノというわけじゃない。

日本の和紙は、千年の耐久性があるので、
日本人の感覚では、紙が新しいとニセモノだと疑われるけど
けど、中国では歴史の記録係がいて、
大事な史料は歴史の記録を書き写しているわけだから、
朝鮮に史料がない言い訳にはならないよ。

もっともあいつら物を保管するつもりでも、破損がひどいからなぁ
メンテナンスの概念が欠如してます。

645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 18:31:44 ID:IiGGNAVM
>>637
ところで、李氏朝鮮の紙って原料はなんでしょう?
やっぱ中国と同じ竹の紙なのかな?



646 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 18:42:51 ID:xZyEfib9
そんなに素晴らしい文字なのに、19世紀以前は、ろくに使ってなかったことを、
こいつらはどう思ってるんだろう。
日本人に、辞書や新聞、教科書をハングルで作って貰ったことをどう思ってるんだろうね。


647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 19:04:03 ID:lHnEqH9P
ハングルとモンゴル
ンとルが一緒なのはモンゴル人がハングルの優秀性に氣が付き
ソレを世界に知らしめる為“あえて”国名を似せたのである

よってバスパ文字がハングルの起源なワケない

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 23:41:03 ID:7fQ7JYth
>>645
韓紙(ハンジ)
和紙と同じく楮・三椏が主原料だが、耐久性(縄や網が作れたそうだ)と引き換えに書きにくい
寒い半島で家屋内のスキマを目張りしたり、オンドル床に張ったりしてた
それを指して曰く「私たちの祖先は天井まで壁紙を飾っていた文化的な民族だった…」

併合以降は総督府の主導で日本式の、より上質な製紙法が伝わり広まったので、
伝統文化の抹殺であったとお怒りです

649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/16(金) 00:04:46 ID:tL7RIeUs
>>648
ありがとう。和紙と同じ材料ですか。
なら長期もちそうなのに、史料がろくに残って無いのは
保管が悪かったか?故意に燃やしたかな?

のむたんも、引き続き時にパソコンごと燃やしていたしなぁ

650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/16(金) 00:17:01 ID:iM5G1UNg
李朝が続いてた頃は知らんが、
大韓民国になってから保存が悪くて歴史史料をダメにしたってのは
韓国人の自省本に載ってたよ
いくら丈夫ったって紙は紙だから…

日本も和紙が丈夫つっても紙は紙ですから
大学なんかでも所蔵の古書は写し・デジタル化・保存等やってるし
国会図書館には修復部があります
劣化する材料は使わず、和紙と澱粉糊で一つ一つ直していくという遠大な作業…

651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/16(金) 06:53:26 ID:ajq4nTPY
>>650
> 劣化する材料は使わず、和紙と澱粉糊で一つ一つ直していくという遠大な作業…

キーワード:典具帖紙

世界中で使われています

652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/18(日) 02:13:42 ID:B8Z40iFM
。* , 。゚*.。・
☆\ // /頭パーン!
 ( ゚∀゚)

653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/18(日) 02:27:52 ID:Z2obrWFa
屁理屈捏ねて スーパスパ ♪
スーパスパハングルブギ ♪
スーパスパ ♪

654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/18(日) 09:41:17 ID:ZRy4u/dd
ハングルがパスパ文字を参考にして作られたことは別に何の問題もないだろう。
あらゆる事物は先人の成果を参考に創意工夫して改良を加えてきたものだからね。

655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/18(日) 11:03:01 ID:CxnTA3ij
それを認めずにウリジナル主張し
さらに他を貶め、優位を自慢するから
激しく嫌われる。

656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/18(日) 11:06:05 ID:qV0lONmh
>>642
ヒッタイトって今のトルコにあったんじゃないの?

657 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/18(日) 12:42:45 ID:FU80qiDN
ミンスって嘘のつき方がこいつらと一緒でなんか嫌なんだ。

658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/18(日) 13:00:55 ID:8rpwm2ur
漢字を元につくられた日本のひらがなを盗作と呼ばずに
韓国のハングルを盗作呼ばわりするのは差別だ

659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/18(日) 13:08:50 ID:rA8RnSmC
他人のものを「借りました」と言わずに
「俺のもんだ」と主張すれば窃盗扱いは当たり前。

660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/18(日) 13:29:49 ID:DzAhZh+k
ハングルができてから600年にモなるのにハングルで書かれた文学作品が
保存されてないのはなぜかな?

661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/18(日) 14:55:35 ID:cMtMmIQM
元は漢字だった仏典や中国文学(「紅楼夢」「水滸伝」等)の翻案作品「ホンギルドン伝」
日記文学「癸丑日記」「恨中録」
国王マンセー歌集「竜飛御天歌」
逆に四色党争の武器として民衆に拡散された諷刺物語「謝氏南征記」
この辺は残ってるけど、保存されてないって…?

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/18(日) 15:09:50 ID:vwQjfovB
>>659
そう思う。漢字、雅楽、空手まで
起源が中国だと、日本人は
明言する。半島とはそこが違う。

663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 00:34:06 ID:ztwG1Mg/
>>661
本国には残ってなくて、外国で保存されていた、という例は多い。

664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 01:30:58 ID:y/rrsQq9
雅楽って中国起源だっけ?
東南アジアだったような・・・・

665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 02:36:11 ID:0oAzm0tv
雅楽が残ってるのは日本と雲南の二ヶ所

666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 02:42:30 ID:YFepyq1O
雲南て、鳥居も関係あったな!
チベット高原から雲南にかけては、遺伝子的関係もあったと聞いているが。

667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 20:31:49 ID:vTUj6RHv
雲南には雅楽や鳥居だけでなく
絣の着物や、歌垣、糸引き納豆、
鵜飼い、なれ寿司などもある。

668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 21:11:15 ID:wfiieVWJ
>>667
韓国人だったら「半万年前からウリナラ領でわかってます」状態だな。

669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 23:08:21 ID:L2Gf1d1V
>>173
どっかの国の首相夫人ならあるいはwwwww

670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 23:49:03 ID:qIKMorEE
>>660
>ハングルができてから600年にモなるのにハングルで書かれた文学作品が
保存されてないのはなぜかな?

ハングルができてからたったの三代目で禁止命令がでたからですよ。
当時の国王様が、庶民にハングルで悪口かかれたから、ダメ!って

堂々と保存できるわけもない
福沢諭吉の弟子の井上かく五郎が出てくるまで埋もれていました

671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 23:50:11 ID:JDzpd0j+
脳味噌は独創的

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 23:51:33 ID:qWOZ9fP+
韓国はパスパ文字に敬意を示せよー

673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 23:22:18 ID:LdqdJLJ/
>>670
>>661

燕山君のことなら、諺文禁止を出しながら後宮への手紙や臣下への文書には諺文を用いていましたので、大した効果ありませんでしたね
後宮は漢字が読めないので文書を使おうとすれば諺文に頼らざるを得ず、それに仕える内官=宦官も当然諺文に精通しました。
高官は建前として、儒者は本気で諺文を消そうとしてましたがね…

674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/21(水) 01:45:08 ID:juoGvlLy
>>673
それゆえ後宮で源氏物語のような文学が生み出され盛んになった。
と続かないのか?

675 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :2009/10/21(水) 18:05:56 ID:WHB/jOcq
>>674
たぶん、あと20年もすれば、【チャングムの誓い】が
世宗大王の後宮で書かれたと、世界に向けて宣伝し、
それから10年もすれば、日本の【源氏物語】の起源はチャングムの誓い】で、
日本植民地下で捏造された。
と、言い出すに違いありません。

676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/21(水) 21:53:13 ID:Egi3yZ3N
世宗大棒子

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/21(水) 21:59:27 ID:PtHYLFGp
>>1
その点平仮名は.…草書そのものなんで、独創性も糞もないんだよな。w

678 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :2009/10/22(木) 03:03:39 ID:eMj30VQL
>>677
日本は、それで「世界初」の「小説」であり「同人誌」でもある
「源氏物語」を1000年前に作っております。

当時の殆どの(現在に記録を残せる)国家において、
「現在の権力者に取って代わる人物」のお話を
「体制批判=反逆」ではなく「フィクション」として「公認」し、
しかもそれを「権力者自らの手で保護奨励し保存」すると言う
快挙を成したのは「日本だけ」しか存在しません。

これは誇ってよいことであります。


679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/22(木) 19:56:25 ID:K1ENr7iv
>>678
さすが言霊と怨霊信仰の変態日本の真骨頂です。

680 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :2009/10/22(木) 20:13:56 ID:nre+row4
>>679
おや。判ってらっしゃる。

681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/28(水) 20:40:02 ID:Qca2b/Tp
>>664,665
雅楽ってアジアの色んな国の音楽をごちゃ混ぜにしたもんだし、
はっきりとした定義はないと思う。
ベトナムや朝鮮にも雅楽(ニャニャック、アアク)って名前の音楽文化があるけど、日本のそれとは大きく異なるし、
東南アジアやインドの古典音楽も雅楽と言えるかもしれない。

682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/11/04(水) 02:34:37 ID:0BxepyYs
test

683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/11/06(金) 00:19:20 ID:8vm59kDJ
>>37
漢字を読むための発音記号なんだから、そうなるのも仕方がないよね。


684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/11/06(金) 00:22:58 ID:SQnTD6lm
そのうちチャングムの誓いも韓国正史になって、
カセットコンロの起源は韓国ニダって言うんだろうな

685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/11/06(金) 00:26:32 ID:4xUyZK+X
まあパクリかそうでないかなんてどうでもいいんだが、
(どこの国の言葉だって、他国の言語の影響がそれなりにあって当たり前だし)

現状、ハングルだけにしたら国民みんな馬鹿になったってことが問題じゃないのか?



ま、「へびつかい座ホットライン」でなくて良かったねえ。

686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/11/06(金) 01:31:38 ID:PxCwXrfn
ハングルフォントをハングルを一々覚えなくても発音だけは解るように
ローマアルファベットに置き換えた改造フォントを暇人な奴は作ってくれ


687 :腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2009/11/06(金) 01:43:27 ID:16b3uIpd
>>686
▽こんなのはあるらしい
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1255667468

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