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プロレーサー・黒沢元治

1 :セクハラ課長:2010/05/04(火) 11:24:39 ID:npIS51Hw0
70年代前半の国内最速男にして、現在も自動車評論家として活躍しているガンさんこと黒沢元治さんのスレ

2 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 11:44:35 ID:/Mxf4poC0
ちょうちんジイサン

3 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 14:06:58 ID:80glEW7S0
>>1

日本史上最速レーサー ガンさん

4 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 14:26:49 ID:80glEW7S0
グラチャンじゃシリーズチャンピオンとってないんだね

あと事件後、75年に復帰した時の成績がどんなものだったか知りたい
あんまり良くなかったって書いてあるけど

5 :北野元:2010/05/04(火) 19:33:58 ID:Hx39Kbt+0
人殺し。

6 : [―{}@{}@{}-] 音速の名無しさん:2010/05/05(水) 00:45:52 ID:n/TzIWZKP
糞課長 こんなスレ立てるんじゃねーよ 氏ね

7 :高原 敬武:2010/05/05(水) 19:18:54 ID:lAtEehg60
爺は表舞台から消えろ

8 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 19:56:50 ID:Kef/flfe0

セクハラ渦中ってのも、とうとう馬脚をあらわしたってことか。
つまらんヤツだったんだな。



9 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 01:07:16 ID:1elviHVU0
>>8
長谷見さんのスレの最後で、あれだけガンさんについて珍しく冷静な盛り上がりを
見せたんだから、別にいいんじゃないか?まあ次スレはスレタイトルを北野さんに
してもいいだろうし(んでその次はまた別の人とか)そんなんで主に人物に
スポットを当てた形で語り合うスレにするのもいいと思う。

しかしなんですな、ガンさんについて冷静なレスが続いたからこそ、ガンさんの
人間性が浮き彫りになったって感じでしたねw タナケン、復活!? さんも貴重な資料を
本当にありがとうです。

10 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 01:32:04 ID:+GUlL2vW0
当時のレース界には高橋国光に勝ってはいけないという決まりがあったのに
それを破ったから干されたのだろうな。w
(勝ったとしても 「国さんのマシンにトラブががあったからですね! 
国さんには敵いませんよ! 高橋国光さんマンセー!」 
と言っておけばよかったものを・・・。)

11 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 10:22:23 ID:JP4uqCfM0
●ピュア板を荒らしまわる糞コテを晒せ!

筆談ロッカー  第2種電気工事施工”管理”技士  内緒の秘密  レコード廻して30年男
ハニカミオヤジ  セナ太郎  お嬢師匠の本弟子一番  セクハラ課長
ホワイトアルバムさん  私の息子はEL34  センモニフエチ  筆談ホスト
Twitterシロー  Pure audio Twitter イケメン2号  有言実行男 オデオボランテイア
STAX ELS-8X キムチ.ィィヨナ 名無しさん@ROCK54歳 坂本春美
 176で御座居ます。←New !


これらはすべてエロオヤジ一人のコテだ。
コイツはコテを変えてピュア板を荒らしまくっている
とんでもない奴だ。

http://hissi.org/read.php/pav/20100113/YnFZb21EREo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091210/NVVxNzNzci8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091003/VkM2ek1ZVlc.html


*エロオヤジを発見したらコピペにご協力お願いします。

12 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 00:22:24 ID:0jrGutqk0
>>10
長谷見スレであれだけ落ち着いて議論出来てるんで、煽るんだったら
もっとひねらないとダメだよw

13 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 21:55:04 ID:XfsTg+8E0
>>1
国内史上最速レーサーは長谷見ちゃんで決定

異論は認めない

なぜなら天才だから

14 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 02:56:36 ID:R8cNzs3p0
>>13
もうネタスレは終わったんです。
これ以上 長谷見さんを笑いものにするのは止めてあげてください・・・。

15 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 20:17:54 ID:Cp1DTucT0
>>14
風戸裕

16 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 17:11:33 ID:DQiyGu6h0
北野元さんは 黒○はわざとやった! 人殺しだ! と言っているそうですか・・・。
では当時 高橋国光さんはなんて言ってたの?

17 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 19:41:41 ID:eEXaKLnK0
>>16
レーシングオンの中部博たんが
当時の関係者から聞き取りして出版するって言っていたが
なんらかの圧力でパーになったのかね。

18 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 19:48:07 ID:HjQDTXxo0
圧力かけるとしたらガンさん側?

19 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 22:53:51 ID:6LycBPBv0
ちょっとまて
ガンさんはインタビュー受けてるし、圧力かけるわけないでしょ

黒井氏がまとめた際にも、雑誌に載ってさらに書籍化されてるし。

20 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 00:19:02 ID:Klb7WmiT0
まあ、どこかが圧力かけるというのは考えにくいかな。

中部さんについては8mmフィルムにてでテレビ放送を記録したものの存在を確認してたわけだし、
(連載中は感心しなかったが)出版にこぎつけて欲しいと思う。

21 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 19:43:14 ID:GjGJPRSH0
あのレースに出ていた出場者に全員にインタビューしたのかな?中部氏
連載当初は「この話はしたくない」と話すドライバーもいたと記述があったが。

22 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 01:59:23 ID:/l3egsXk0
申し訳ないけどちょい質問いいかな?古いけど内田審司ってレーサーの事詳しく知ってる人いるかい?

23 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 09:17:28 ID:nABGGmEl0
>>22
F2で鈴鹿逆走した人だろ

24 :タナケン、復活!?:2010/05/12(水) 18:42:08 ID:1xkvDsOs0
>>22
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1273656955899.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1273656996454.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1273657022001.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1273657052814.jpg


25 :セクハラ課長:2010/05/14(金) 01:19:02 ID:yDb/n0Ki0
最初に断って置くけど、このスレ建てたのは漏れじゃねぇ〜からな。
>>1は漏れのニセ者。

Mr.内田審司はデビューした時頃はHONDA S800のシャシーに独自のカウルを被せた
Gr.7で木下昇や黒須隆一等とFISCOの右回り6kmを2分20秒を少し切る位の
タイムで争っていたんだよ。


26 :セクハラ課長:2010/05/14(金) 01:24:04 ID:yDb/n0Ki0
JAF-GPの時にチームオーナーの田中の新車マーチ732/BMWにトラブルが出たとは言え
ex田中の型落ちマーチ722/BMWで独走してオーナーの反感を買ったかな?。

27 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 07:35:51 ID:40oTHdgO0
言動や行動にクセのある中子

というフレーズを最近どこかで目にしましたが、
具体例ってなんかありますか?
自分には物静かな人のイメージしかしかないので・・・


28 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 17:01:11 ID:7o3kX/VI0
●ピュア板を荒らしまわる糞コテを晒せ!

筆談ロッカー  第2種電気工事施工”管理”技士  内緒の秘密  レコード廻して30年男
ハニカミオヤジ  セナ太郎  お嬢師匠の本弟子一番  セクハラ課長
ホワイトアルバムさん  私の息子はEL34  センモニフエチ  筆談ホスト
Twitterシロー  Pure audio Twitter  イケメン2号  有言実行男
オデオボランテイア  STAX ELS-8X  キムチ.ィィヨナ  名無しさん@ROCK54歳
坂本春美  MJエロオヤジ  176で御座居ます。←【 New ! 】


これらはすべてエロオヤジ一人のコテだ。
コイツはコテを変えてピュア板を荒らしまくっている
とんでもない奴だ。

http://hissi.org/read.php/pav/20100113/YnFZb21EREo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091210/NVVxNzNzci8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091003/VkM2ek1ZVlc.html


*エロオヤジを発見したらコピペにご協力お願いします。

29 :27:2010/05/14(金) 18:31:45 ID:40oTHdgO0
スレ違いでした・・・
が、良かったらコメください


30 :タナケン、復活!?:2010/05/14(金) 18:40:49 ID:n4KH3SVx0
>>27
具体例は言いづらいですが
そのイメージと内心の闘志のギャップはあるかな?
ttp://www.wazamono.jp/car_pass/src/car_pass1165.wmv.html
PASSは320


31 :27:2010/05/14(金) 22:50:22 ID:40oTHdgO0
貴重な映像をありがとうございました。
ああいうことでしたか、クセが強いとは。

モータースポーツダイジェスト、なつかすぃ。
うちの地方じゃ日曜の昼にやっていた。

萩原のヘルメットは、影山兄弟のヘルメットのモチーフでしたか!

ベルトーネがスポンサーとは!どんな人、岩田さん?

32 :音速の名無しさん:2010/05/15(土) 02:11:01 ID:4UIiVg1V0
>>30
中子さんのインタビューに 
日産のCカー乗ってた頃 星野さんに 
「お前は馬鹿か! なんでもっと一生懸命走らないんだ!」って怒られた。
なんて書いてあったなあ。。

33 :音速の名無しさん:2010/05/15(土) 12:42:06 ID:OcMYySAv0
>>30
本当に貴重な映像をありがとうございます!
個人的にはそんなに感じ悪くない・・・。もっと感じ悪いイメージでしたw
中子さんごめんね。

>>32
いくらなんでも中子さんだってベストを尽くしていると思うけど、
発言や態度のイメージの影響もあるのかな。

34 :音速の名無しさん:2010/05/15(土) 13:45:32 ID:fiOneHPd0
ガングロの元祖

35 :音速の名無しさん:2010/05/15(土) 19:57:12 ID:Hq2044BZ0
桑島正美って今でも生きているのだろうか?

36 :音速の名無しさん:2010/05/16(日) 04:23:56 ID:asrUF1qS0
ガンガンガンガン、若いイに血が真っ赤に燃えてぇ〜〜〜

下駄@,下駄2〜、下駄つり〜


37 :音速の名無しさん:2010/05/16(日) 14:59:59 ID:MeIuNan80
実はその内田審司って人?がうちの職場にいて本人だって言うんだけど本当か確かめたくてねwその人曰くダルマってパチンコ屋を何店舗か経営しててその頃にレースをやってたとか!それからパチンコ屋が潰れて落ちぶれてうちの職場にたどり着いたって話だけど、どう思う?

38 :音速の名無しさん:2010/05/16(日) 15:07:02 ID:MeIuNan80
23、24、25の人本当に((ヾ(。・ω・)ノ☆゚+.ァリガトゥ本人だって確認できたわぁ〜い゚.+:。(ノ^∇^)ノ゚.+:。


39 :音速の名無しさん:2010/05/16(日) 18:20:10 ID:Vzop1L000
>38
今 どんなお仕事を??

40 :音速の名無しさん:2010/05/17(月) 00:03:17 ID:p3jL+OAt0
新聞屋で店長やってたんだけど一年に一回病気の理由で東京に二ヶ月くらい戻るって事を繰り返したのに店の社長が疑問に思って半分クビ状態でやめてった^^;半年後にもう一回働かしてくれってメールがあったみたいだけど人がいっぱいって断ったとのこと^^;

41 :音速の名無しさん:2010/05/17(月) 00:07:25 ID:p3jL+OAt0
ちょっと虚言癖なとこがあって言ってる事がいまいち信用できなかったけどウソではなかったことにすっきりできた^^携帯に鈴木亜久里の番号とか入ってるのを見せられてちょっと疑いがねw

42 :音速の名無しさん:2010/05/17(月) 14:38:24 ID:w1eUVJ5S0
>40-41
うーん・・・。 なんともいえない話だなあ。 
レースなんてやっていなければ 会社が倒産するようなことはなかったんだろうか?w

43 :音速の名無しさん:2010/05/17(月) 19:36:07 ID:ZeXj4ifX0
ガンと元の手打ち式にハマコーを立会い人にしたって
「タナケン、復活氏」が以前富士GCスレに書いてあったが
二人と共通点あるの?

44 :音速の名無しさん:2010/05/20(木) 23:32:56 ID:NHiv3mMm0
興味深いスレですね。

45 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 01:07:53 ID:N8rSJCUv0
(。-`ω´-)ンー本人曰くパチンコは12店舗まで広げるまで成功したけど部下の裏切りでとんでもない手形切られて破産する羽目になったとか^^;うちでやってたときは仕事はよくやってたよ!時間もきっちりしてるし

46 :セクハラ課長:2010/05/21(金) 14:21:51 ID:RtUsdxui0
彼は日本GPでR381には乗せて貰えなかったけどR380で3位に入ったので
翌年の日本GPにR382に乗ることが出来たのかねぇ?。

47 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 20:11:06 ID:CTioUFsM0
北野との確執は74年のあのレースからでしょ?
レース前のドラミーティングでは北野はガンの意見を尊重してとりまとめ役をやっていたから。

48 :タナケン、復活!?:2010/05/21(金) 22:10:57 ID:jYvWYsrs0
【参院選】みんなの党が元レーサーの舘信秀氏(63)を擁立 参院選比例代表、27人目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274445060/l50


49 :セクハラ課長:2010/05/22(土) 02:29:10 ID:RZIRkBUs0
TOM'S経営と2足の草鞋はダメよ。

50 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 10:35:42 ID:zhb2td6/0
林ミノルの発言の後だけに

51 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 20:41:15 ID:kyquub9/0
竹下憲二ってドライバーいなかった?

52 :タナケン、復活!?:2010/05/24(月) 21:45:59 ID:ABE6lkm+0
>>51
竹下憲一さんですね。TMSCの若手として頭角を現して
70年代半ばはGCやF2000を走り、最後にスポット当たったのは
79年の鈴鹿JAFGP前座のTSレースに、クワハラスターレットで
ぶっちぎりで勝ったときでした。

いつの間にか故人になってます・・・


内田選手故人説でガセ書いちゃってすみませんでした。



53 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 07:26:51 ID:8mrja+L80

クニさんが優勝をほっぽりだして
助けた人だっけ?

54 :タナケン、復活!?:2010/05/25(火) 17:17:38 ID:sUluFiUo0
>>53
そうです。77年の開幕戦でした。
本人はクラッシュの衝撃で逆行性健忘症になってしまい
スタンドで観戦してタイヤが飛んできて負傷したと思っていたとか・・・



55 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 16:55:16 ID:sWLD+frl0
>>54
スレチなんだけど、内田氏のプロカー仕様のM1は現存しているのでしょうかね?
実に良いエクゾーストサウンドだったことを憶えていますよ。



56 :タナケン、復活!?:2010/05/26(水) 18:00:44 ID:3wpEpuTs0
>>55
現存してます。ただ、81年にGC第3戦でクラッシュ&ウインした後に
82年になって修復 &マッドハウス製 Gr.5カウル(当時は西ドイツから購入と)で
SSR時代のG4の外観から様相一新。カラーリングはいろいろ変わるも
今でも動態保存されてます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DckBGC7W8qs


ただしレブリミット押さえてるらしく、往時のハイトーンは聴けなかった・・・

しかしあのカーンと回る音は自分も酔いましたね〜


57 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 20:25:07 ID:g8YZ+2qg0
鈴鹿で大いに実力を発揮した木倉義文

58 :セクハラ課長:2010/05/26(水) 20:39:34 ID:kL7OsBZc0
木倉は白いローラ/永松は赤いローラT290
松永は12時間で事故死した。
RSCのステッカー持鳥ます。

59 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 22:19:32 ID:UJ8UGJ3D0
へぇー・・・・

竹下憲二、亡くなってたんだ・・・

60 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 01:31:44 ID:t0G750HG0
>>56
おお! あるんですねえ・
そうそう、実はマッドハウスでボディ作成したとの話がありましたっけ。
よくぞご存知でした。 話によるとまだそのカタを保有しているとか・・

ありがとうございました。


61 :タナケン、復活!?:2010/05/27(木) 16:40:25 ID:An2i5Aof0
竹下さん映ってるんで
左周り動画 (1972日本GP TS-aレース)
ttp://www.wazamono.jp/carmovie/src/car9721.wmv.html
ttp://www.wazamono.jp/carmovie/src/car9722.wmv.html
ttp://www.wazamono.jp/carmovie/src/car9723.wmv.html


62 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 19:39:56 ID:h6hFhJgm0
タナケンの弟子ドクター漆原って今でも健在かな?

63 :タナケン、復活!?:2010/05/28(金) 17:21:25 ID:vhYBMG6y0
>>62
近年、中部博氏がインタビューしてましたから。文面からは元気な感じでしたよ。

タナケン(本物)はかっぱえびせんの山内さんみたいですよね。
だれかれなく指導しちゃう感じで・・・


64 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 20:11:46 ID:5IAsZzJr0
>>21
川口吉正や竜○○←名前は失念はインタビューうけていないのじゃない?
歯医者やミスタールマンは受けて下位ながら載っていたし

65 :セクハラ課長:2010/05/28(金) 21:19:41 ID:y9nBe0iM0
Mr.漆原は生沢のロータス69やR39Bを搭載したローラで活躍した
最強のプライベーターだね。
彼も例のGCの事故のとばっちりを受けてマシンは全損したのかな?

66 :タナケン、復活!?:2010/05/28(金) 21:51:42 ID:vhYBMG6y0
74年にガンさんが乗ったマーチを川口さんが75年の開幕戦に使ったんですが(ムンクラカウル付き)
体調不良かなにかで手放し、それを買った北野さんが第2戦に出場。
結果は高原さんに次いで僅差の2位でした。

2輪で著名なモリワキが73年に清水さんのM`Sブレーンマーチの
BMWエンジンをチューン&メンテしてたのは意外だった。

チラ裏ですみません


67 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 20:08:22 ID:h2jTEcGN0
従野のシェブロンも使っていなかった?ドクターは

68 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 23:19:47 ID:MsxO1lof0
Dr漆原のローラT290の正面にヨシムラの
ステッカーが貼ってあったように記憶してるけど
あれってヨシムラチューンだったの?

69 :セクハラ課長:2010/06/01(火) 19:43:16 ID:oJT8Pd9g0
まさか?!。
三菱がプライベートにリビルトを任せていた話は聞いたことが無いよ。
でも彼のマシンに搭載されたR39Bだけは何故か何時も調子が良かった。

70 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 20:53:32 ID:5TRaR2PK0
>>64
竜正宗じゃなかった?
ガッツ二郎のインタビューもなかったよ。

71 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 09:03:52 ID:yDsDqN7W0
>69
>彼のマシンに搭載されたR39Bだけは何故か何時も調子が良かった。

なこたーなかった。いい加減な書き込み止めてくれ。

72 :セクハラ課長:2010/06/02(水) 12:02:33 ID:lATOd/xH0
R39Bを搭載したローラで最も良い成績を残したのは
ワークス?の永松/ロンソンよりも彼じゃねぇ?

73 :フラッド ◆qNBVIjZucY :2010/06/02(水) 12:58:21 ID:5bfi9Hyk0
> R39Bを搭載したローラで最も良い成績を残したのは
> ワークス?の永松/ロンソンよりも彼じゃねぇ?

 ≠

>彼のマシンに搭載されたR39Bだけは何故か何時も調子が良かった。

74 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 14:44:59 ID:dbVscpWW0
ロンソンはタナケンチームでメンテがよくなくてリタイア連続じゃなかったけか?
あてにしていた猪瀬が風戸に付いてカンナムに行っちゃったとかで。

75 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 23:07:14 ID:5qBt9n540
GC 永松VS漆原 ローラT290R39B対決
72年 R1  R2  R3  R4 R5 ランキング
漆原 出走せず 12位  3位 2位 5位   2位
永松  22位  6位 15位  R 2位   5位
順位は総合 ランキングはGC部門
73年はR1のみ対決
漆原ローラ 予選14位決勝13位
永松ベルコ 予選8位 決勝R

76 :セクハラ課長:2010/06/02(水) 23:14:54 ID:N4teq/150
やっぱ漏れのカキコが正しいじゃねぇ〜かwww。
Mr.>>75氏 感謝。あんたは偉い。

77 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 00:31:46 ID:QD5PI/Bx0
これを証明してから吠えろ
>彼のマシンに搭載されたR39Bだけは何故か何時も調子が良かった。

78 :セクハラ課長:2010/06/03(木) 01:11:48 ID:02hj6aWy0
アフオか?汚舞!>>77
今から40年近く前のAS/AT誌の記事を
簡単に探し出せる訳ねぇ〜じゃねぇ〜かw。


79 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 02:44:41 ID:QD5PI/Bx0
>>78
 >>71

80 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 12:37:45 ID:gV8K0vdv0
R39Bエンジン、好不調結構ありましたね。
特にR39BUはひどかった。

81 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 23:07:47 ID:QdFeSEFy0
昨日の続き。GC永松・漆原以外の三菱
72年R2益子治ベルコ   R39B 予6  決22位
   R3益子治ベルコ   R39B 予8  決5周
   R5益子治ベルコ   R39B 予12 決0周
73年R1高武冨久美ローラ R39  予17 決8位
   R2風戸裕GRD   R39BU予11 決9位
   R3田中健二郎ローラ R39  予23 決ヒート1のみ13位


82 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 23:13:46 ID:QdFeSEFy0
書き忘れた。昨日の>>75>>81
ソースはAT誌76年1月臨時増刊
この中の写真で漆原選手のローラに
「ヨシムラ」のロゴがはっきり分かる

83 :タナケン、復活!?:2010/06/03(木) 23:47:21 ID:77YgBEHq0
日本の名レース100選72年のマスターズ250kmで
ドクターのチームにヨシムラの方が参画してる記述が。

R39B-IIとか現存してないらしく残念・・・
ボアピッチ等、純レースエンジンらしく余裕あったりして
市井のチューナーに放出したらおもしろかったのになあ。



84 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 00:53:14 ID:CQJ0O/9w0
レーシングオンなんて完全に終わった雑誌で 本屋でぱらぱらっと立ち読みする
だけだったんだけど・・・。 
風戸裕の特集はあまりに面白くて ものすごーく久々に買ってしまった。w
風戸親子を取材した話 単行本になったら買うのになあ。

85 :セクハラ課長:2010/06/04(金) 01:00:39 ID:8jeNmlzd0
やっぱ漏れのカキコが正しいじゃねぇ〜かwww。
Mr.>>80氏 感謝。あんたは偉い。
Mr.>>81氏 感謝。あんたは偉い。


86 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 01:07:44 ID:+ZQk8RAG0
>>85 論理の飛躍

87 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 12:07:48 ID:bDBlOoVT0
セクハラ課長の書き込みにはスルーしようぜ。
相手にするのがバカらしくなる。

88 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 19:50:50 ID:Hf8y2Dw+0
横山達や大石秀夫はどんな心境で
この事故を見ていたのだろうか?

89 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 00:37:48 ID:e1x+1ZtN0
横山達ってヒーローズのときは黒沢のマネージャーだったけど
黒沢独立後もマネージャー? 大石はどんな関係?

90 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 14:45:43 ID:2aBws4VQ0
プロスト並みのタイヤマネージメント能力があり
セナ並みの速さがあり
シューマッハ並みのダーティさがあった

それが黒澤元治

91 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 16:48:08 ID:F4h2mPsq0
>>90
ダーティーさについて言えば、顎は思考の上に行ってる感じがするが、
黒澤はまさに天然じゃないかと思う。

92 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 20:27:02 ID:x52JezO50
>>89
クロサワ・エンタープライズでもマネジャー。
あの事故の第一ヒートをいちゃもんつけたのが横山達。
北野と国光はフライングしているだろう。
この状況では第二ヒートは撤退するぞ。と息巻いたらしい


93 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 21:12:39 ID:e1x+1ZtN0
横山も黒沢なみにDQNなの

94 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 21:52:17 ID:6gzw4tag0
ttp://www.wolf-kitano.com/index.html
ここまでこれが出てこないのが不思議だ

95 :フラッド ◆qNBVIjZucY :2010/06/05(土) 22:36:52 ID:edeuhhfh0
>>90
神格化しすぎ

96 :セナ太郎:2010/06/06(日) 00:54:03 ID:x+a/DW/l0
日産ワークス時代
フエアレデイSR311は都平
L型240Zは北野
S20スカGは高橋
A12チェリーは星野
初代サニーは北野が速かった?

黒沢は何が得意だったの?。R380-U?

97 :音速の名無しさん :2010/06/06(日) 01:11:44 ID:X34cM1ct0
たしか漆原はバイクも趣味でエグリフレームに吉村エンジン積んでたからその関係でヨシムラスティッカー貼ってあったのではないか バイクも乗るスピードドクターだ

98 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 01:18:13 ID:UOOVE+xD0
>>96
何に乗らせても早かったんじゃないの
確かGT−Rでも何勝かしてるし

99 :音速の名無しさん :2010/06/06(日) 01:22:34 ID:X34cM1ct0
チェリーは2軍で星野と歳森 高橋 長谷見 北野 都平のワークス1軍の舎弟です 星野は今じゃ長谷見をなめてるのがほんとにうざく見える 他ではトヨタの見崎はかっこう良かってうまかった印象 

100 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 01:25:05 ID:Cv1+AZcr0
>>99
星野ってなにかで「ずっと長谷見さんが怖かった」って言ってなかった?
先輩という以上に実力を恐れてたと思う。

101 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 01:27:03 ID:1BjSik53O
北野元ってそんなすごい人だったのか。 いつもバイクのタイヤをウルフで買ってるのでタイヤ屋のオヤジとしか思ってなかった

102 :音速の名無しさん :2010/06/06(日) 01:32:09 ID:X34cM1ct0
長谷見さんは大森でも対応がいい方だった 尊敬する  星野は勢いだけで短気がだめだった歳森の喧嘩も原因は星野のような気がしてならんのは私だけでしょうか

103 :セナ太郎:2010/06/06(日) 01:46:06 ID:x+a/DW/l0
彼はワークスマーチ732/BMWで欧州F-2を何戦か走った筈だけど
成績はイマイチだったの?

104 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 02:06:03 ID:TJ1BNPvU0
>>102
歳森は目を悪くして引退したということに公式にはなっているけど、喧嘩だったのか。
歳森がインタビューで「星野は覚えるのが遅いどんくさいやつで、おれより速かったことは一度もない」
と言ってたね。歳森引退後だけど。カワサキから日産に一諸に移籍したんだよね。

105 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 03:05:46 ID:Vhkhh1Md0
>>102 >>104
一生懸命努力している優等生を 中二病wにかかったヤツが
「あいつダセエ 真面目に練習していてバカジャネーノw」なんて言っている
構図と同じに思える。w
むかしのレーサーさんたちが 星野なんてたいしたことはない なんて言うのって。

106 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 03:14:23 ID:TJ1BNPvU0
スポーツは結果だからねえ、口が達者でも意味ないよ。

107 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 03:15:19 ID:TJ1BNPvU0
>>103
いま3くらい。ブリジストンタイヤがダメダメだったとは言えなかったんじゃかったっけか。

108 :音速の名無しさん :2010/06/06(日) 09:03:59 ID:X34cM1ct0
>>105 結果とか世渡りは優秀だと思います。でも先輩長谷見をだしぬいて這い上がるのが気に入らないだけ。特にいやなのは親子の車降りてからのパフォーマンス血液

109 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 14:42:49 ID:TJ1BNPvU0
>>108
体育系出身すかw

110 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 15:09:40 ID:3oqzCWdl0
>>99-100
星野サンは何とか長谷見サンを抜いたつもりになりたいだろうけど
今でも天才長谷見サンへのコンプレックスはあるでしょ。
コンプレックスが彼の力になっていた面も大きいから。
逆に長谷見サンは一度たりとも実力面で星野サンに負けたとは思ってないだろうね。
レースってドライバーの腕と同等以上にマシンや体制がものを言うからさ。

>>102
>>104
「ケンカで目をケガした」のが原因なのw
その「公式」ってのが何なのか知らないけども、
ケンカでケガをしたってのは雑誌にも載ってた話だよ。
才能的には歳森サン>>>星野サンだったみたいよ。

>>108
レースとは「出し抜く」ことだから
その意味で星野サンをけなすつもりはオレにはないね。
「車降りてからのパフォ」は確かにウザいがw

111 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 15:21:36 ID:Vhkhh1Md0
>>110
長谷見なんて星野に完璧に負けちゃった人なんだから
星野は怖いなんて思っちゃいないでしょ。ww
星野が怖いと思った相手って 中嶋だけだろうね。

112 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 15:25:31 ID:3oqzCWdl0
>>111
前スレの「当時の関係者」だかなんだかって人の話を再読しなw

星野サンの速さは相当な部分が田中家の財力に負ってた。
関係者はみんな分かってる。

星野サン本人もねw

113 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 15:30:07 ID:TJ1BNPvU0
星野は勝ことに貪欲。だから体制も整えた。
長谷見は淡白。わかるやつだけわかればいい、と思ってんじゃないの。
スタイルだからどっちがどう、と言ってもしゃあない。
歴史に残るのは星野ってのだけば確か。

114 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 15:37:06 ID:3oqzCWdl0
>>113
>>スタイルだからどっちがどう、と言ってもしゃあない

スタイルはそうだが、才能は長谷見>>>星野だよねw


>>歴史に残るのは星野ってのだけば確か

確かにそうだろうな。
世の中ってのは>>111みたいな見る目のないガキが大半だから。

115 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 15:37:45 ID:Vhkhh1Md0
>>112
前スレより 私の書いた >105を読むといいと思います。w

「俺は本気じゃないんだから! 星野は必死になっててダセエよ!」
こういうのを 負け犬の遠吠えといいます。w

116 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 15:40:25 ID:TJ1BNPvU0
うるせえなあ。そんなに気になるなら、ワンメイクでも企画して白黒つけろよ。

117 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 15:46:16 ID:Vhkhh1Md0
長谷見はもっと謙虚になった方がイイと思う。
長谷見ファンが勘違いして つけ上がったりしちゃうから。w

私はあの高橋国光さんの後輩なんだから!
私は日本一速い男 星野一義の先輩なんだ!
長谷見さんはこんな風に威張っているようですが・・・。
これはあなたの周りの人が偉大なだけで あなたがすごい人なわけではないですよ。w

118 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 15:49:29 ID:3oqzCWdl0
>>117
>私はあの高橋国光さんの後輩なんだから!
>私は日本一速い男 星野一義の先輩なんだ!
>長谷見さんはこんな風に威張っているようですが

違う違うw
長谷見サンは「ボク、誰よりも速いから」と思ってるよw

確かにもう少し謙虚なほうが受けはいいだろうね。
でも速いのは事実だしなw

119 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 15:51:52 ID:3oqzCWdl0
ちなみにね。
国サンも星野サンも全員「自分が一番速い」と思ってます。
そうでなければレーサーなんてできません。
以上。

ちなみにオレは長谷見サンのファンではないんだよねw
速くて上手くて凄いのは確かだが、
>>117の言うとおりで謙虚じゃないからな。

オレが好きなのは都平サン。そんな速くないけどw

120 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 15:57:03 ID:UOOVE+xD0
ガンさんが最強最速なのは間違いない
星野もガンさんの走りとサーキットでの態度に一番影響受けたった語ってた

121 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 15:58:15 ID:3oqzCWdl0
>>116
今やったらかなり確実に長谷見サンが勝つだろうね。

星野サンはのけぞりポジで根性走りしてたせいで腰がボロボロ。
長谷見サンは未だに2輪エンデューロで上位入賞しちゃう。

こういうところに違いが出るんだよな。

122 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 15:59:59 ID:3oqzCWdl0
>>120
そうなんだよね。
どっちも最終的に寄せたり当てたりしだすしなw

最速かどうかはともかく
何をやっても勝てばいいという(悪い意味での)根性は最強かも知れない。

いや、星野サンじゃなく、お手本になった殺○犯のことね。

123 :セクハラ課長:2010/06/06(日) 19:42:10 ID:l30KXNAA0
汚舞等!
大昔筑波で確かサニーのワンメークでチャンピヨンズレースが開催された事を嫉妬るか?w。
さてその時の勝者誰でせうwwww?。


124 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 19:49:25 ID:3oqzCWdl0
んなもん単発でよければ、
あの生沢サンですら日本グランプリウイナーですからw

125 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 21:29:10 ID:/UUjEahiO
辻本征一郎って言ってみる。

126 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 19:44:38 ID:qv/KGCnq0
ガンさんの著書、ヤフオクに出品した
だれか落札しておくれ

127 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 21:08:24 ID:2eLhDpd90
レーオンの風戸裕号を読んだ。
高原敬武「ガンさん、あれはないよ」


128 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 21:40:04 ID:8D69O3mK0
中部のバカ連載でほぼ唯一ホンネを言ってたのが高原サンだもんね。
ああ、あともう一人いたわ。漆原サン。
二人の共通点は
今のレース界としがらみがなくって、
お金持ちだから生活が安定してて、何を言っても怖くないw

残りの証言者はしがらみがあってホンネを言えない人ばかり。
最後に犯人に言い訳の機会を与えて終わるというバカ連載。

129 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 21:41:22 ID:5cdUftpp0
黒沢を糾弾するとどんなしがらみにひっかかるんだ?

130 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 21:42:21 ID:5cdUftpp0
黒沢は基地外で無罪なのか、無知で有罪なのかどっちただろうね。

131 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 22:00:01 ID:8D69O3mK0
>>129
食品偽装という大罪を勇気をもって告発したら、
告発した側も廃業の危機に追い込まれる。
日本はそういう国だ。

>>130
どっちでもない。だから遺恨が今でも残っている。

少しは勉強しろ。

132 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 22:54:15 ID:pZzalkJB0
>128
ガンさんには取材しないほうが良かったということですか?


133 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 23:07:40 ID:5cdUftpp0
>>131
客を告発するのと一諸にするなよ。

134 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 23:19:58 ID:8D69O3mK0
>>132
なんたって直接ぶつけられた一番の当事者の話がないからね。
その時点でどうしようもなくアンバランス。

>>133
わざわざ教えてもらって反発。
坊や、今夜は盗んだバイクで走り出すのかなw

135 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 23:53:13 ID:i/3gXmtD0
北野車と黒沢車を
後ろから見ていたという高原氏の証言は
重みがあるだろうね。
他に後ろから見てた選手の話しは無いのかな

136 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 00:20:06 ID:h5hyXzdK0
>>134
おじさんなら答えられるんだよねえ?
>>客を告発するのと一諸にするなよ。
雪印は告発した倉庫会社の客だよね。
こんな直接的な関係を引き合いに出されても説明にならんよ。
バッシングにあっちゃった黒沢に誰がきがねするんだ。

>>坊や、今夜は盗んだバイクで走り出すのかなw
まあ、こうやって逃げるのを年の功ってのかい。

137 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 11:04:23 ID:m9gqYz3Z0
おまえら、つまらん。
よそでやれ。

138 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 18:07:21 ID:43P38A0S0
ほんと、迷惑・・・

139 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 18:21:55 ID:JADdNon10
>>101 俺は60年代からのファンだから
店の前を車で通る時に北野さんの姿が見えると
とってもうれしく思うよ。

140 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 19:36:25 ID:wRKp5YVR0
>>135
高原に関しては事故当時から証言にブレは無いからな。
結局はT、N、の先輩方々が勝つためには幅寄せ、ぶつかって
相手を弾き飛ばしても勝てという教えが本能的に出てしまったと思う。

141 :セナ太郎:2010/06/08(火) 19:43:00 ID:8+vXPInr0
ローリングスタートではポール車がスタートラインを超えた時に2位以下の車が
ポール車よりも前に出ていて、高原はスタートが滅茶苦茶だと競技委員長に
抗議していたんじゃねぇ?。

142 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 20:25:31 ID:wRKp5YVR0
>>141
その話はガンとマネジャーの横山達じゃなかったけ?
唯一国さんを擁護したのは長谷見さんだけで
北野、生沢、高原は反国光だったような。


143 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 20:51:20 ID:TgczcmjP0
ガンさんは早過ぎたシューマッハなんだよ
死人が出たか出ないかだけ

144 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 22:22:16 ID:MEVqok2k0
この事故の前にも
バンク進入を巡っての
アクシデントは多かったんでしょうか?
「進入ラインが1本しかない」バンクに
「ぶつけるのも当たり」の時代だと
同様の事故があっても不思議は無いと思いますが。。






145 :セクハラ課長:2010/06/08(火) 22:32:36 ID:+CtcEH9Y0
日産/MAZDAのツーリング抗争でトラブル等で周回遅れに成ったワークスカー
若しくは準ワークスカーがピットストップを利用してライバル車前に出て
走路妨害に近い行為を行っていた話はAS誌にも記載されていた。

146 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 02:54:01 ID:ynw3T/k40
>>135
バカ中部のバカ連載にも書かれていたけれども
直後を走っていた高原サンの証言と
マシンの動きを正面から撮影していたフィルムと
その両方から事故の原因は明確に分かる。

故意に何度もぶつけていた殺○犯が存在したってな。

中部でさえ見られたんだから
事故調査を行ったメンバーが見ていないはずがない。

で・・・うやむやな裁定(最低)がくだり
殺○犯が今でもセンセイ扱いされているというわけだ。

>>142
おまえ、認識が浅いw

まあ、中部のバカ連載や黒井のバカ本のおかげで
そう思い込む人間が出てくるのも仕方ないがな・・・

147 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 04:32:37 ID:dKBbFsUd0
>>145 この件ではガンさんは追突されてリタイヤに追い込まれている。

148 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 04:35:32 ID:dKBbFsUd0
>>144
渦中にいると危険も当たり前になっちゃって、あのバンクの異様さを口に出せないんだろうね。
欧州F-2参戦中の風戸は、欧米でもこんな危険なコースはないので、改修案をオルグしてたんだっけ。

149 :セクハラ課長:2010/06/09(水) 04:45:31 ID:645KsB7J0
国さんもバンク内でRX-3に追突されたと証言してたよ。

150 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 11:28:52 ID:ynw3T/k40
日産もマツダに対して同様のことをやってたしお互い様
もちろん当てたり寄せたりを是認はしないけどね

あと「ラインが一本しかない」ってのは
黒井のバカ本がやたら強調して流布した話だろ?

んなこといったらニュルのカルーセルだって同じだし
どのコーナーでも最適な進入ラインは何本もあるわけじゃない

黒井はそういうのをやたらに強調して書きたがるから要注意

151 :セクハラ課長:2010/06/09(水) 14:19:02 ID:6PaHdqQj0
鈴香出身者がFISCOを初めて走った時にレイアウトが簡単な上、コース幅が広くて
何処を走って良いのか判らないとコメントしていたけど、
フアーステッドラップをマークする為にラインは1本しか無いと言うのは漏れも聞いたことが有る。
然しインターF-3でFISCOに来日したBOYSの感想は違っていたね。

152 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 15:39:35 ID:dKBbFsUd0
↑ここは上級者向けだから、あんたは来ないほうがいいよ。

153 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 17:24:36 ID:k22C05Lh0
バカ本とか言ってるメンヘラはさぞ詳しいのだろうから
ちゃんと自分の知ってることを書けや。文句つけるだけじゃなくな。
あと「ラインが1本」て強調するのは過去の定説に従ってるだけだろ。
久保正明氏とかもそう言ってたな。

154 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 17:34:51 ID:ynw3T/k40
まあ、あんだけインタビューして詳しいはずの中部サンが
あの程度しか書けないわけだからさw

闇は深い、つーことだわ

>>144
何度も出てきてる話だが
前の年('73)の最終戦が典型例だろ。
だがあっちはこんなにもめてない。
なぜならレーシングアクシデントだから。

こっちはどう考えても故意だもんな。

155 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 18:00:36 ID:E79pBUOu0
須走り落としに関してはそれを使われたレースを見たことも無いが
いろんな資料見たり、使われなくなったバンクを見た感じでは
アウト側目一杯で走ると高低差無くバンクに進入できる
イン側だと勾配を下ってからバンクに進入って感じに見えるんですけどね
それがラインが一本とかの話になってると解釈してたんだけと、どうなんでしょ?

156 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 18:19:56 ID:ynw3T/k40
そのとおりだけど
補足すると全開のまま入れるのは最もアウト側だけと言われてた

でも、どんなコーナーでもベストラインは何本もないわけでさ
それをことさら強調して扇情するのもいかがなもんかね

いちばん問題なのは、
コーナー(バンク)への進入速度も旋回速度も高すぎて
マシンやタイヤにかかる負担も大きすぎて
たとえどんな名選手でも
マシンを完全なコントロール下におけない状況が出てくること

'60年代末期の日産やトヨタのビッグプロトはかなりヤバかった

157 :セクハラ課長:2010/06/09(水) 18:49:19 ID:6PaHdqQj0
須走り落としは圧倒的にアウト側を走るから、轍が出来ていて
レーンを変えると段差でマシンが宙を飛んだ?。

158 :タナケン、復活!?:2010/06/09(水) 19:10:34 ID:9fuupcNk0
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1276077614564.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1276077634954.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1276077660548.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1276077693611.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1276077727611.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1276077806689.jpg
ガンさんの著書から

159 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 19:35:29 ID:ynw3T/k40
サンクス!
生々しい話だなあ
ところで誰がゴーストだったんだろうw

160 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 19:36:46 ID:eZeK+uDg0
結局、あの時代に富士コースやバンクを走った者は皆無であって
ここに書き込んでいる人は著書の見聞きした物をそのままカキコミしているだけ。
74年のGCを見に行った者はいないだろうな。

161 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 19:44:09 ID:ynw3T/k40
>>ここに書き込んでいる人は著書の見聞きした物をそのままカキコミしているだけ

おいおい、俺は違うぞ〜w

まー、中部タンのバカ連載や黒井タンのバカ本の内容を
とくとくとwikiあたりに転記してる連中はそうだと思うけどね

162 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 19:49:09 ID:eZeK+uDg0
>>161
あなたはまさか現場に居た?
そんなおっさんが2ちゃんねるなんかやるなよ。wwwww


163 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 19:54:46 ID:eZeK+uDg0
ID:ynw3T/k40は朝の3時からここに張り付いている。
どんだけ暇人wwwwwwwww


164 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 20:07:54 ID:ynw3T/k40
でもな。
現場にいた人間が正しいかっていうと、
必ずしもそうじゃないんだよな。

風戸裕サンがマシンから降りたっていう伝説。
そんなこと絶対あり得ないんだけど
「私は見た」って言い張る人がいるわけさ。

現場にいた人が言うんだから混乱も拡大するわなあ。

165 :セクハラ課長:2010/06/10(木) 00:40:38 ID:vEdi8gQN0
あれはシートベルトが切れたんじゃねぇ〜の?。

166 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 01:11:40 ID:5qJn4IWa0
>>140
>>結局はT、N、の先輩方々が勝つためには幅寄せ、ぶつかって
>>相手を弾き飛ばしても勝てという教えが本能的に出てしまったと思う。

時代の空気として「相手を弾き飛ばしても勝て」はあったよね。
ただしメーカー系ドライバーの場合、
基本的には「自分が勝つためではなくチームを勝たせるため」なんだよ。
本当はこんなことやりたくないと思ってるわけさ。
やり合ってるメーカー(ドライバー)同士でも重々分かってるから
やられた当初は頭にきていたとしても
時間が経てば「お互い様で仕方なかったな」と許し合える部分もある。
お互いに後ろめたい部分は背負ってるからね。

でも例の爺の場合はメーカー所属時からずーっと
「オレが勝つため」でしかなかったんだよ。
しかも全く悪いと思っていない。
後ろめたいという感情すらない。
だからライバルメーカー側から嫌われているだけでなく
元のチームメイトからも徹底的に嫌われている。

167 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 01:19:39 ID:5qJn4IWa0
>>147の件を例の爺が「レース100」で怒ってたよね。
当ててきた相手に向かって「オレの前に出られるか?」と。

関係者は全員「お前が言えた義理かよ」とあきれていただろうねw

自分が今まで散々やってきたことを棚に上げて
あそこまで堂々と相手方を非難できるあたりに
あの爺の異常さが如実に出ているよ。

直接の被害者以外でも、奴を良く言う話を聞いたことがないね。
みんな嫌ってる。
能力が高かったのは事実だが人間性は最低だ。

だから余計にこじれるんだよね。こじれたまんまだよ。

168 :セナ太郎:2010/06/10(木) 03:42:55 ID:vEdi8gQN0
高橋の乗るTOYOTA 1600GT-5が篠原のGT-Rをブロックし続けてフイニッシュラインを越えたが
日産側から走路妨害のアピールが出されリザルトが入れ変わった。
高橋は周回遅れじゃないんだから”あれ位”は走路妨害では無いと反論したが
結局GT-Rは2位でフイニッシュしながら優勝した。
これが日産スカイラインGT-Rの記念すべき?1勝目だwww。

169 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 12:03:16 ID:7VCnfe5y0
↑ここは上級者向けだから、あんたは来ないほうがいいよ。


170 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 12:05:16 ID:ISsWuOEM0
>>168はエロオヤジ

●悪質な荒らし屋エロオヤジ

筆談ロッカー  第2種電気工事施工”管理”技士  内緒の秘密  レコード廻して30年男
Pure Audio香具師 タレントの宝庫福岡県人 偽善者ぶったハイエナ ブラックアルバムさん
ハニカミオヤジ  セナ太郎  お嬢師匠の本弟子一番  セクハラ課長
ホワイトアルハムさん  私の息子はEL34  センモニフエチ  筆談ホスト
Twitterシロー  Pure audio Twitter  イケメン2号  有言実行男
オデオボランテイア  STAX ELS-8X  キムチ.ィィヨナ  名無しさん@ROCK54歳
坂本春美  MJエロオヤジ  176で御座居ます。 坂本夏美 ←【 New ! 】


これらはすべてエロオヤジ一人のコテだ。
コイツはコテを変えて板を荒らしまくっている
とんでもない奴だ。

http://hissi.org/read.php/pav/20100113/YnFZb21EREo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091210/NVVxNzNzci8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091003/VkM2ek1ZVlc.html


*エロオヤジを発見したらコピペにご協力お願いします。


171 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 18:13:59 ID:yEUtE3EK0
バカバカ言ってるやつは具体的にどうバカなのか説明しろ。
説明出来ないんだったら今後一切書くな。

172 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 18:37:10 ID:0sENov7+0
>>バカバカ言ってるやつは具体的にどうバカなのか説明しろ。

オレか?
オレがバカなのは文章の下手さ加減から分かるだろw

バカ連載やバカ本は読めば「バカな内容だ」と分かるだろ?

そういうこった。

「進入ラインが1本しかない」 そんなのどのコーナーも一緒w
「風戸がマシンから降りた」 ありえないw

借りた録音テープを活字に直して2ヶ月も引っ張り。
一番の当事者をインタビューに出さず犯人に言い訳させて終了。
素晴らしいねw

173 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 18:43:54 ID:0sENov7+0
バカ連載に関して言うと、ベストアングルの映像を見たんだろ?
そうすりゃよっぽどのバカじゃない限り何が起きたか分かるよ。

で、結論は・・・よく分かりません。

バカとしか言い様がないわけだがw

174 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 20:43:34 ID:m2czoz5S0
ID:0sENov7+0の見解を逆に教えてほしい。
中部氏と黒井氏の著書をぶった切るなら。

175 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 21:08:40 ID:0sENov7+0
何についての見解?
>>172-173に書いてるけど。

176 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 11:28:17 ID:lbeLGzFa0
ガンさんはいつもより少しやり過ぎて

結果人が死んで・・・・・・・そう理解してる。

177 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 13:55:44 ID:IcAfadac0
>>143=176か?

まず「いつも」やるなよw
しかもハコじゃなくペラペラのレーサーだ。

さらに絶対にやっちゃいけないシチュエーションだった。
スタート直後でみんな我先にと全開状態で
マシンが密集していて避けるに避けられなくて
どのマシンもガソリンが満タン。

ここでやるってのがもう人間としておかしい。

マシンがバラけててお互い単独で
しかもスピードが落ちるコーナーで・・・ならまだ許す余地がある。

スタート直後の直線というのが常識的にありえない。

やった本人も、それを擁護する>>176みたいな奴も、
まともな人間だとは思えないし、絶対に許せない。

178 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 15:57:40 ID:dDmv4SpK0
176はがんを擁護してるとは思えないが・・・・

177厚過ぎ、がんが悪くないなんて誰も思っちゃいねえし・・・

179 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 16:42:38 ID:IcAfadac0
>>結果人が死んで

そうじゃないだろ。
あのシチュエーションであんなことやったら
人が死なないほうが不思議だろ。

既に擁護になってるよ。

しかもミスじゃない。
連続して3回も当てている。

180 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 17:02:57 ID:IcAfadac0
レース中に競り合って、不可抗力で当たる場合もある。
故意にではなく、ミスで当ててしまうってやつ。
程度問題だが、故意でなければ不問に付されることも多いよな。
前の年の最終戦の大事故もそうだった。

1976年のJAFグランプリ(F2000)で高原サンが優勝してるんだが、
トップの外国人ドライバー(スポット参戦)を抜こうとして接触し、
相手をスピンさせちゃって、そのまま逃げ切ったんだよな。
高原サンはゴール後に相手のピットにすっとんでいって謝ったらしい。
それで相手も故意ではないと理解して許してくれたと。
このときの高原さんの突っ込みはかなり強引で、
相手から抗議が出るかも知れない状況だったみたいだけどね。

一方で例の爺、一度たりとも謝ってないんだよな。
それどころか自分が被害者であるかのような言い草だろ。

それを知ってて「死人が出たか出ないかだけ」だの
「結果人が死んで」だの、運が悪かったみたいな言い方すんなよ。

181 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 17:18:36 ID:XqkdkKNR0
ID:IcAfadacが天に代わってがんを

成敗したいのはよくわかった。

わかったからもうちょいとまた〜りと。

182 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 17:32:38 ID:IcAfadac0
>>143>>176みたいな甘い見方が出るのも仕方ないかもしれん。
正確なことを知らされてないのかも知れないからな。

で、情報源になってるのが中部のバカ連載や黒井のクソ本だろ。
中部にしろ黒井にしろレースの取材を昔からやってて、
あの現場にいなかったにしろ関係者にも散々会ってるだろうし、
何が原因でどういう背景があってこうなったか知らないはずがない。

なのにあんな曖昧な内容で読み手を混乱させてるわけだ。

オレが中部や黒井をバカって言ってるのはそこなんだよ。

核心を書けないんだったら最初から書くなよ。悪質だよ。

183 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 17:40:49 ID:XqkdkKNR0
>182

わかりやすく事故の事、

まとめて書いてくれないか?

少々長くなってもいいから。

184 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 17:47:37 ID:IcAfadac0
>>183
それはジャーナリストの黒井先生や中部先生のお仕事でしょw

大先生達が書けないことを小市民のオレが書けませんよ。

>>128にヒントがあるけどさ。
ところが教えてやったら噛み付いてくる大バカもいるしw

185 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 17:49:57 ID:IcAfadac0
>>128を読み返してみて気付いたわ。

もう一人ホンネを言ってる人間がいた。

犯人w

あの人、本気でああいう風に思ってるんだよな。
信じられないし信じたくないけど。
でも困ったことに、そういう人間っているんだよ。

186 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 19:19:16 ID:noJVPfMm0
>>180 アレックス・リベイロ

187 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 19:20:25 ID:noJVPfMm0
ガンさんが主張しているのはこれだけど、実際どうなの?
「高速でぶつけたら自分も危険だからやるわけない」

188 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 19:35:18 ID:IcAfadac0
>>186
そうそう。
高原サン、確か別のレースでももう一回ぶつけてるんだよねw

>>187
中部先生はベストアングルの映像を見てるわけだから
答は自ずと出ているはず

高原サンもはっきり言ってるじゃん

異常・・・じゃなくて以上。

189 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 19:36:54 ID:yva560zt0
30数年経っているのに事故究明しても風戸や鈴木は返ってこないし
ガンは故意にぶつけた。(ID:IcAfadac0が基地外みたいに言うから)
いまさら、「すいません、元君の車に数回ぶつけました」って言えないだろう。
これは日本レース界のタブーであって触れていけない。
当事者は墓場まで持っていくだろうし。

190 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 19:59:21 ID:IcAfadac0
>>189は中部や黒井への言葉だよね?w

191 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 20:07:06 ID:yva560zt0
>>190
当たり前。
あれについては各当事者から話を聞いてだからどうしたいのか?
何をしたいのか分からなかった。
たんなる興味本位を記事にしただけかと思ったけどな。

192 :タナケン、復活!?:2010/06/12(土) 20:07:28 ID:Yem2UNHB0
>>188
79年の鈴鹿フォーミュラージャパンで " I`m Sorry"再び・・・


193 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 20:12:25 ID:IcAfadac0
>>189=191に聞きたいけど
自分のミスでもないのに巻き込まれて死んで、
「タブーであって触れてはいけない」で済ませられるの?

やった相手がのうのうと生きてて先生扱いされてて平気なの?

ここでちゃんとした決着を付けなかったがために、
高橋徹サンの事故では家族(遺族)が裁判に巻き込まれたり、
太田哲也サンの事故では「未だにダメダメなのね」と呆れられたりでしょ。

で、バカ連載やクソ本のおかげで一般人は「真相」や「深層」以前に
起きた「事実」さえ知らない(誤解させられる)と。

次に何か不幸な事態が起きたらどうするんだろうね?
試しに巻き込まれてみるか? >>189=191

194 :セナ太郎:2010/06/12(土) 22:21:21 ID:VZfyWGw00
彼はSSRからフオーミュラに復帰した時はブランクで体力が無かったんじゃね?。

195 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 18:50:57 ID:oBmAYzH30
なんかしらけちった。

196 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 20:01:35 ID:F9Wd0MhT0
一人の香具師がガンと富士をボコボコにしたいだけ。
自分が正義をだと思っているのか。
こう書くと中部や黒井を肯定しているかに思うが
まったく興味ないし、ガンがやったのかも興味なし。
今でもSUPERGTで雇われ監督やアドバイザーをやっていて
現実は一部のレース関係者は需要にあるんだな。

197 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 20:32:15 ID:QAO0PJeC0
>>まったく興味ないし

そう。
みんな見て見ぬふりで「見殺し」にしたんだよ。

それにしてもおまえ日本語が下手だね >>196

198 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 20:35:30 ID:daY90k/r0
そろそろ、いい加減にしろや・・・・

199 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 22:44:34 ID:oBmAYzH30
「見殺し」とは違うな。

日本語的に・・・・・

あっ、あおりじゃないし。

200 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 23:20:49 ID:QAO0PJeC0
しがらみがあるから仕方ない面もあるが
みんなホンネを言わないしね。
ただ口には出さないが明確に忌み嫌っている。

遺族は静かに憤っている。

バカ連載やクソ本で半端な情報だけ流れてきて
誤解や曲解が広まって定着している。

あーあ。

201 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 23:54:14 ID:Nb/Wnivy0
>>172
いや「俺はバカだ」って公言しちゃうんだったら
その人が口を極めてバカ呼ばわりする文献が本当にバカなのか分かんないじゃないかw
「クレタ人はうそつきだってクレタ人がゆってた(・▽・)」みたいで。

>>186
ワトキンス先生の運転手の人かw<リベイロ

202 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 00:03:36 ID:Nb/Wnivy0
>>193
究極的に言っちまうと、「自分のミスでもないのに巻き込まれて死ぬ」とか
「自分が死んだのに相手が裁かれない」とかいうのが
どうしても願い下げな人間はレースやらない方がいいだろうな…スイス式自動車競技にでも出た方が。

っていうか、そもそもそういう人は命に関わる競技やイベント全般に向いてないわ。

203 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 02:11:01 ID:WXTKo0R60
で、問題なのは故意なのかどうかなんだよな。
ミスなら仕方ない。レーシングアクシデントってやつだ。
しかし例の事故はミスじゃないだろ。

>>202みたいなバカは>>180を読んでみてくれ。

バカには理解できないかも知れないし
バカは「別に殺されても構わない」というのかも知れないが。

204 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 03:04:29 ID:Jgciagug0
「競技の本旨関係なしで最初っから相手殺傷するつもりの故意」なら
そりゃまあ法律上の正当業務行為の範囲を超えた犯罪行為で警察沙汰も仕方ないよね。

チャンピオン欲しさとか目先の勝負の勝ちたさが目的で相手押し出した場合で
「まさか相手が死んだり大怪我するとは」ってのが嘘でもなんでもない本人の真意だったら
そりゃ「レースのアクシデントとしての故意」ではあるけど「相手が死傷したという結果に対しては過失」
ってことで落ち着いちゃうだろうし。

ボクシングとかの場合で「反則ギリギリのつもりが反則だった」にしても
「バレなきゃいいやで反則した」にしても、殺す気で殴ったんじゃないのに悪いところに当たっちゃって
相手が死んじゃった、みたいなケースってのは前例がありそうだけど
その場合に連盟的にとか法的にどうなるんだろうね。

205 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 03:16:39 ID:WXTKo0R60
>>「まさか相手が死んだり大怪我するとは」ってのが嘘でもなんでもない本人の真意だったら

そうだとしたら、その人は競技をするために必要な
最低限の知能や判断力がないということになる。
つまり競技をする資格がない。
>>177を読んでくれ。

>>「相手が死傷したという結果に対しては過失」ってことで落ち着いちゃうだろうし

1回じゃない。最低でも3回やっている。
しかも>>177だ。
たまたまそういう結果になったのではなく、
そうなるのが当たり前だった。
「つい、うっかり」の「過失」ではない。

故意か過失かは、プロ(連盟)の判断に任せるべきだろうが、
そこで生きるべきプロの判断力が活かされなかった。
で、すべてがうやむやになり、いまだに遺恨が残っている。

206 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 03:18:46 ID:WXTKo0R60
前の年の最終戦でも人命が失われる結果になったが、
こんなにもめたり遺恨が残ったりはしていない。
なぜなら競技に付随してしまうアクシデントだと
関係者がみな(一応は)納得できているから。

この事故はみんなが納得できていない。
だから遺恨が残っている。
なのに中途半端に形だけの解決が図られてしまった。
それが未だに尾を引いている。

207 :セナ太郎:2010/06/14(月) 08:08:29 ID:GyYL7ogt0
確かに、中野/シェブロンがバンクで炎上した事故は内側を走行していた
生沢/シグマのスピンに誘発された?ものとはいえ
未だに語り継がれている鈴木/風戸の方とは
偉い違いだね。

208 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 08:55:12 ID:iHgjexxt0
中野選手の件は、レーシングアクシデントですからね。

209 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 11:15:44 ID:7albCORq0
んで ID:WXTKo0R60 はどうしたいの?



210 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 14:03:10 ID:WXTKo0R60
1:故意だった
2:寄せた当てたを指示していた組織や人間がいた
3:後処理をうやむやにした組織や人間がいた

1に関しては明確に証言している人がいる。
はっきり写ったフィルムがある。
疑いようがない。

で、2と3が闇の部分なわけだ。
ここで明確に白黒をつけるとレースの業界が引っ繰り返りかねない。
だから誰も表立って言えない。
何しろ2と3が渾然一体で全てを支配しており
1にも一定の影響を及ぼしていたからね。

政治の世界では長年にわたり利権を漁ってきた悪徳政権が倒れ
多少なりとも膿を出すことが出来た。
レースの業界はそれが全く出来ないままダラダラと続いている。

おまえこそどうしたいんだ? >>209
それを聞くべき相手は黒井や中部じゃないのか?w

211 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 15:07:09 ID:YqCcr23V0
でぶでめがねな気がする。

212 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 17:07:28 ID:Jz2662Bk0
かまうな。

213 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 17:49:20 ID:LLZ/lCEY0
ID:WXTKo0R60は誰と闘ってるんだ?

214 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 18:21:11 ID:J90giU8w0
組織や個人、って誰? 伏字でいいから書いて。

215 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 18:36:37 ID:WXTKo0R60
>>214
>>184

216 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 18:55:16 ID:X0IYisMF0
中部さんの連載はあまりにダラダラしすぎて読まなくなったが、黒井さんのは
当時をリアルタイムで知らない身としては良い連載だと思いましたよ。
そりゃ黒井さんの結論付け(らしきもの)がぬるいと思う人もいるだろうけど、
あの慇懃無礼さは見事だと思いましたw だってあれ読んだらあの人が故意にぶつけた、
というのは明らかでしょ。最後のあの人のインタビューなんてホント馬鹿丸出しだしさ。
80年代前半からしばらくは「黒澤を一方的に悪者にするJAFはウンタラカンタラ」という説が
一般的だったと思うから、黒井さんの連載は実に有益だと思いました。

>>210
あなたは当時をよく知っているようで、風戸さんがマシンから出てきたことはありえない、
とおっしゃってますね。それとラインが1本云々以外の部分の事実関係で異議がありますか?
もしあればご教示願いたいと思います。単純に言って知りたい。

217 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 19:37:36 ID:WXTKo0R60
>>216
>>事実関係で異議がありますか?

オレはまとまった本(レーサーの死)は読んでるけども
元になった連載は読んでないんだよね。
だから細かい部分で話の食い違いがあるかも知れない。

疑義や異議はかんたんに言うと>>182だね。
黒井タンにしろ中部タンにしろ明確に分かっているはずだ。
なのになぜ明確に書かないのか。

結果
「誰かが犯人扱いされてかわいそう」
「興味もない」
「でぶでめがねな気がする」
「かまうな」
と風化していくわけだw

それはこの事故の一件にとどまらず
日本のレース業界全体の沈滞にも影響を及ぼしてる。
みんな不満や不安があるのに何も言わない(言えない)。
不健全だよね。

218 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 19:59:37 ID:ckT3eXwP0
結局は黒や欠陥コースといわれた富士スピードウェイは
国家権力によって罰せられるべきだったのかな。
罪には問われないと思うが・・・・・・

219 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 21:21:21 ID:WXTKo0R60
>>218
国家権力の前に「連盟」ってのが判断すべきじゃないの?
で、国際レースをやってるんだからOKは出ていたと。
今の目で見ると安全なコースだとは思えないが、
当時は査察でOKが出ていたわけだよね。

あのバンクは確かに危険だったよ。
でも危険をどうクリアするかというのが
レースの重要なポイントだからさ。
危険だと思ったらスピードを落として通過してもいいし
もっと言えばレースなんてしなくてもいいんだよ。

黒井の本のまずいのはそこでさ。
コースが危険だ異常だと扇情的に書く一方で、
レースには危険がつきまとうことを曖昧にしちゃった。

福沢サンの事故についてもそう。
マシンやメーカーが悪かったと扇情的に書き連ねていたけど、
じゃあドライバーには何ら責任がないわけ?

黒井の本はそういう意味でバランスが悪い。
結果として誤解を生じ読者をミスリードしてる面が少なくない。

220 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 19:58:45 ID:wHBe9iGa0
福澤幸男に何ら責任は無いです。

221 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 20:25:18 ID:oqFzrz4y0
JAFの審査委員会がガンちゃんライセンス自主返納させる前に
レース界から追放させるべきだったんだ。
なぜ走っていたドライバーの証言を重視しなかったんだ。

222 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 21:22:00 ID:L/vQlKxoO
福澤の事故まで一緒にするのはおかしい。
袋井のテストコースには、まともな消火設備が無かった。



223 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 00:01:03 ID:rgq0hTzQ0
>>220
その根拠は?

>>222
ミスリードされてるねえw

224 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 00:05:16 ID:GnwzWgAS0
>>223
「ミスリード」ってなんでそう思わせぶりに書くんだろうね。
オトナの事情かいw

225 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 00:11:02 ID:rgq0hTzQ0
>>224
今夜も盗んだバイクで走り出すのかい?
坊やw

黒井も中部も読者をミスリードしてしまった。

226 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 00:18:07 ID:rgq0hTzQ0
>>222
>>まともな消火設備が無かった。

それが本当だとしたら問題だな。

だが消火設備の有無と、事故発生の原因は、全く別の問題だ。

分かる?

ミスリードされてるんじゃない?

227 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 00:18:33 ID:e+PIAWN9O
図書館行って当時の新聞の縮刷版を見てみな。


まぁ、チミにはそこまでする程の根気は無いとは思うが。事情通くんW

228 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 00:26:21 ID:rgq0hTzQ0
つまり福沢諭吉サマのご威光は強かったということですな

で、その根拠は? >>220

229 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 00:36:18 ID:rgq0hTzQ0
>>227
「図書館行って当時の新聞の縮刷版を見てみな」ってなんでそう思わせぶりに書くんだろうね。
オトナの事情かいw

230 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 00:47:19 ID:GnwzWgAS0
>>226 よしよし、最初からそう書けばいいんだよ。


231 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 00:52:56 ID:rgq0hTzQ0
>>224=230(ID:GnwzWgAS0)は読解力のない白痴でした。
ミスリード以前に、読む力も理解する力もありません。

ああ、バカに付き合って疲れた。

232 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 00:54:10 ID:e+PIAWN9O
俺は>>227だけど、>>224>>228に対して「ミスリード」呼ばわりするなら、思い込みだけでは無く当時どの様な状況だったのか知っとけ、と言いたかったのよ。


つうか「ミスリード」呼ばわりするんなら、根拠を示してちょうだいよ。

233 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 00:59:58 ID:rgq0hTzQ0
>>思い込みだけでは無く当時どの様な状況だったのか知っとけ

・・・と、思い込みクンが申しております。

で、あんたは袋井でトヨタ7を運転してたの?
思い込みじゃないなら体感してるんだよね?

運転してどうだった?

234 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 01:04:28 ID:rgq0hTzQ0
>>当時どの様な状況だったのか知っとけ

>>228

235 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 01:10:15 ID:rgq0hTzQ0
黒井(扇情バカ)や中部(オトナの事情バカ)が
いかに読者をミスリードしているか再確認できましたね。

バカが殺○犯を泳がせているわけです。最低。

236 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 01:12:13 ID:GnwzWgAS0
お前さあ、嫌われてるの知ってる?
お前がいなかった長谷見スレはよかったなあ、ってみんな思ってるんだけど。

237 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 01:25:58 ID:rgq0hTzQ0
>>みんな思ってるんだけど

「みんな」ってのは誰と誰と誰と誰と・・・?
実名をあげてくださいね。


>>お前がいなかった長谷見スレはよかったなあ

例の事故の原因を追及しないレース界はよかったなあ

故意から引き起こされた事故で焼け死んでから言おうね。

238 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 01:27:43 ID:rgq0hTzQ0
太田哲也サンが事故原因を追及しようとしたら嫌われたらしいw

オレはむしろ>>236を嫌うけどね

氏名不詳の「みんな」を仲間にする気はない

オレは>236を心から嫌っている

239 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 01:30:50 ID:rgq0hTzQ0
>>236のような文脈で例の事故の解明は闇に葬られた。

「嫌われてる」
「お前がいなかった○×△はよかったなあ、ってみんな思ってる」

ここには競技の根本にあるべき「ルール」も「マナー」もない。

あるのはヤクザの論理のみ。

「押し通せば勝ち」

240 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 01:34:15 ID:GnwzWgAS0
「組織や人間」って誰? 実名を出しなよ。

241 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 01:36:54 ID:rgq0hTzQ0
>>240
>>184

242 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 01:39:27 ID:GnwzWgAS0
偉そうにしてたと思うと
「小市民には書けません」かよ
ころころ、忙しいなw

243 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 01:49:41 ID:rgq0hTzQ0
そうそう。
小市民はころころ忙しくしないと
大資本やジャーナリスト先生にものを言えないからさ。

で、「みんな」ってのは誰と誰と誰と誰と・・・?
実名をあげてくださいね。 >>236

244 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 01:52:28 ID:GnwzWgAS0
みんなで名乗りをあげるから心配するな。
それで、「組織と人間」ってのは結局言えないんだな。

245 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 02:47:41 ID:rgq0hTzQ0
>>みんなで名乗りをあげるから心配するな。

心配なんかしていない。
だって無理なことは分かり切ってるもんw

最低の嘘つきだな、お前。

嘘つき呼ばわりで悔しかったら
いつ名乗りをあげるのか明言してみな。
できないのは明白だけど。

結局のところ黒井先生と中部先生は
>>ID:GnwzWgAS0のような迷える子羊を増やしてしまったわけですな。
最低。


>>それで、「組織と人間」ってのは結局言えないんだな。

それは黒井先生と中部先生への皮肉混じりの言葉ですね?

246 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 02:59:40 ID:GnwzWgAS0
>>245
そんなことはみんなにきいてくれ。

黒井でも中部でもなく、お前にきいてる。
もういいよ、言えないんだろ。

247 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 03:03:18 ID:rgq0hTzQ0
>>246
>>みんなにきいてくれ

「みんな」ってのは誰と誰と誰と誰と・・・?
実名をあげてくださいね。

言えないだろ。
跳ねっ返りの小市民クン。

248 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 03:12:31 ID:rgq0hTzQ0
黒井や中部のご立派なスンバラシイ記事の根拠は?
もしかして当時の新聞の縮刷版か? >>227

いやあ、スンバラシイねえ(爆笑)

249 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 18:22:33 ID:8ifUwitp0
まあ長谷見さんスレの終わり頃には誰かさんも大人しくなってスレも盛り上がったのは確かですね。

250 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 19:34:53 ID:8kk6Wr2w0
誰かさんが大活躍なら、しばらく敬遠かな。

251 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 19:11:00 ID:MYhOGuIb0
○井氏の連載。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/123859
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/123860
fisco

252 :音速の名無しさん:2010/06/21(月) 05:45:55 ID:3g9XhRQO0
>>219&226
袋井のテストコースには今でもまともな常設の消火設備なんか無いよ
俺はつい最近まで自転車のレース(オレンジロード/エンデューロ)でコース走ってたことがあるけど
必要なときだけ消防車とオフィシャルを待機させる程度の対応
福沢の死に関しては近くにオフィシャルが居て救助・消火活動が出来たら助かった可能性無いとは言い切れない
だってトヨタが通報でかけつけた消防車を締め出してるから
(当時はテストに救助要員を確保するなんて習慣は日本はおろか欧米でも無かった)

事故原因についてはトヨタが現場を完全に隠蔽しちゃったから詳細不明
警察も結局車側にもドライバー側にも原因を特定できなかったでしょ?
遺族がトヨタを訴え、結構な額の和解金を支払った。即ち過失を認めたに等しい

7に関しては開発当初に乗ってた中で生き残ってるドライバーのコメントを見れば色々と問題があったことは明らか
当日福沢がドライブしてたのは前年度大破したフレームの再利用、実はJP6だと言う説も有りなにがなんやら・・・

スレ違いご容赦。

>>248
当時の新聞はモータースポーツに対して「暴走族と同列」って扱いで、
酷い偏見を持って記事を書いていたわけだからさっぱり参考にならん

>>219
当時のレースは
一歩間違えば大惨事になることを誰もが承知の上で参戦してた
||
無茶したらその結果簡単に死人が出ることくらい誰でも判ってた
ってのを黒井氏が意図的にオミットしてるという点には同意

253 :セクハラ課長:2010/06/21(月) 06:11:37 ID:Vp4yTyz+0
福沢遺族が起こした裁判は結局どうなったの?。


254 :音速の名無しさん:2010/06/21(月) 07:06:04 ID:3g9XhRQO0
>>253
10年位裁判した末、結局和解した

255 :音速の名無しさん:2010/06/21(月) 20:04:40 ID:b5TwqfKS0
>>252
黒井の丸写しか?
文章は。

256 :音速の名無しさん:2010/06/21(月) 20:16:52 ID:dGpMxY7h0
福沢幸男のレーシングドライバーとしての経歴がわかるサイトとか書物ってあります?
68年日本GPの時の写真以外は殆ど見かけないので
(60年代の日本のレースの資料なんてGP以外殆ど無いのでしょうが)
しかし、良家の御子息、ハーフのイケメン、んでもって実業家&モデルって
小説の中の登場人物みたいな人があの事故で亡くならずレース活動を続けてたら
日本のレースに対する大衆の見方は変わってたんでしょうかね?

257 :音速の名無しさん:2010/06/21(月) 21:03:12 ID:v/clbmUZO
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/29509/29019/11217096

258 :音速の名無しさん:2010/06/21(月) 21:13:27 ID:Hbira08B0
>>256
ちょっとご希望とは違うかも知れませんが、、、
ttp://www.mmjp.or.jp/60srace/TheHistoryOfDrivers1.html

259 :音速の名無しさん:2010/06/22(火) 00:07:57 ID:DEkFqvIRO
>>256

http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/detail-driver.cgi?driver_id=5171




260 :セクハラ課長:2010/06/22(火) 07:39:11 ID:11rHyKkD0
こ〜ゆ〜のはどぉ?。
  ↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e99623010

261 :音速の名無しさん:2010/06/22(火) 07:57:56 ID:WJaxf5nR0
http://www.bookonn.com/br-542.htmlとか。

しかし高いな、いまだに人気がある証か。
ずぶん昔に神田の古本屋で箱無しの新古本が500円で売ってた。

262 :音速の名無しさん:2010/06/22(火) 07:59:28 ID:WJaxf5nR0
間違えた、こっちだった。ttp://taiyoyaro.ocnk.net/product/3133

263 :256:2010/06/22(火) 08:47:26 ID:nnckIeHH0
257〜261さんありがとうございます
JAFのサイトで調べられるとは驚きました
古書でも結構な値段しますね…う〜ん

264 :音速の名無しさん。:2010/06/22(火) 21:33:42 ID:92KKKADl0
40年以上も前の本や資料を入手したいのなら
'60年代のCAR GRAPHIC誌が5ケタする時代だから
それなりの出費は覚悟しなければね。
>>256 甘いよwww。

265 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 00:01:27 ID:VeIeAZ6oO
自動車評論家としての黒沢元治はどう評価してるの?

266 :セナ太郎:2010/06/23(水) 13:29:13 ID:WPOJPCOB0
漏れは測定器の数値しか信用しない。
主観/フイーリングはダメポ!。

267 :フラッド ◆qNBVIjZucY :2010/06/23(水) 13:45:16 ID:TzByBDYa0
評論家としては知らんが、ロジックはそれなりだと思う。

268 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 14:00:57 ID:M5g/iq8H0
ゴーストなんじゃないの。文章が書けるとは思えん。

269 :フラッド ◆qNBVIjZucY :2010/06/23(水) 15:42:20 ID:TzByBDYa0
それを言われると・・・w

270 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 23:44:39 ID:XTA0EH9T0
>>268
ガンさんが書いたレポートって見かける?(本当はゴーストも含むw)

どのインプレもガンさんが喋ったことを 編集員がまとめたものしかないんじゃ?
「ガンさんに話を聞きました。 ガンさんは○○だと褒めていました。」
なんて記事しか見ないと思うが。


271 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 01:11:51 ID:UwNyTiFK0
つまり>>252は黒井脳ってことねw

>>福沢の死に関しては近くにオフィシャルが居て救助・消火活動が出来たら助かった可能性無いとは言い切れない
>>だってトヨタが通報でかけつけた消防車を締め出してるから

助かった可能性はないとはいえないが(あるとも言えない)
それと「トヨタが通報でかけつけた消防車を締め出してるから」は無関係。
わかるかなあ?w

>>遺族がトヨタを訴え、結構な額の和解金を支払った。即ち過失を認めたに等しい

老い先短い遺族に同情したという見方も出来るね。
わかるかなあ?w

ちなみにオレはヨタを擁護しているのではなく、むしろ大嫌いだ。
わかるかなあ?w

272 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 02:58:02 ID:GBfIdzhl0
>>256
まぁ当時は今よりメジャースポーツだったからね
二世ドライバーが昔のレーサー(福沢や川合が代表)は芸能人とも付き合えたのに、
と愚痴ってた


273 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 04:51:51 ID:dvpeo9kE0
>>272
60代半ばのうちの母親が福沢と生沢と式場は知ってるからねw

棋士の加藤一二三(あの人も今や別の話題で有名になっちゃったが当時は将棋界の貴公子)
とかがそうだったように各界の貴公子みたいな感じでジュニアそれいゆ辺りを飾っていたらしい。

まあ例えばジェンソン・バトン→道端ジェシカ ジャン・アレジ→後藤久美子 ミハエル・クルム→伊達公子
ミカ・サロ→遠藤賀子とかいう例を見るとまるで無理ではないんだろうけどw
<最近のレーサーが芸能人と付き合う
…あれ?みんな外人w

まあ当時のレーサーは単にプロスポーツ選手ってだけじゃなくて
おそらく今のドライバー以上に良家のボンボン率が高かろうし
当時のブルジョア遊び人の遊び方って今のそれとは違うし、って辺りで接点のあり方が違ったんでは。

274 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 06:04:58 ID:alWXAGURO
>>273
うちの母ちゃんも福沢は知ってた。小川知子と付き合ってた人だねっていってた。


275 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 07:55:10 ID:CWT1ezRL0
>>271
助かる助からない以前に消火活動をさせなかったトヨタに分は無い。

老い先短い遺族に同情するなら10年も裁判なんかしない。
あの裁判は裁判そのものがトヨタのイメージダウンになる類の物だったしね。

276 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 12:24:59 ID:MItkUn190
誰と誰と誰と誰と、て書いてる人

はでぶでめがねな人か?

277 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 13:12:05 ID:O7Gtbi9P0
=わかるかなあ?wの人?

278 :セナ太郎:2010/06/24(木) 19:57:04 ID:fxb3k7ZA0
○○○はフランスに居た彼の妹を通訳に使って
ルマンに出場していたのポルシェの秘密を探っていたって本当?。

279 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 22:01:39 ID:UwNyTiFK0
>>275
>>助かる助からない以前に消火活動をさせなかったトヨタに分は無い。

つまり消化設備の有無や消火活動と
事故発生には関係がないし
助かったかどうかも不明ということだよね。

で、その根拠は? >>220

280 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 02:11:55 ID:j1MTSQt10
おまえ、でぶでめがねだろ?

281 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 02:31:14 ID:FqFNBcrmO
おっと、H谷S洋さんの悪口はそこまでだ

282 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 03:07:52 ID:/P2yQnNG0
>>281
笑ったw
いいセンスしてるわ、あんた。

ちなみに黒井タンの糞本には
事故になったトヨタ7には福沢サンが初めて乗ったみたいに書いてあるが、
細谷サンはそのマシンを「自分が以前からテストしていた」と語ってるんだよな。
細谷サンの話が本当だとすると話はけっこう違ってくるわけだ。

283 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 07:01:47 ID:nhSD6Xtw0
>>282
大坪氏は
「福沢が乗ってたのは7にパイプでクローズドにしたやつだけど、それは前年に俺が富士のバンクで壊したのを再生させたもの」
ってなんかにコメントしてた

284 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 08:31:31 ID:/P2yQnNG0
トヨタは事故後に隠蔽工作をした(らしい)わけだが
だからといって「事故は福沢サンの責任ではない」にはならない。

事故の原因は複合的である場合も多いからね。

マシンが消えてるんで原因は判断がつかないわけだけども、
マシンが消えた点はトヨタが悪いってことになるんだろうけどな。

なのに黒井糞本は何もかもマシンのせいみたいに書いちゃって
読者をミスリードしているね。

1974/6/2の件もしかり。
扇情的だけど記述におかしな点がいくつもある。

285 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 09:49:23 ID:7BkYymtd0
>283
バンクでタイヤバーストでのクラッシュ。

当時のASに事故直後の写真載ってますよ。

286 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 10:54:06 ID:nhSD6Xtw0
>>285
補足ありがとう。
当時の7のフレームナンバーとかの資料ってどっかにないでしょうか?

件のJ(P)6の謎も結局明らかになっていませんし。

287 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 19:46:59 ID:vxvBBv7k0
黒井の本で知識を得ても・・・・・・
全否定されるだけ。

288 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 20:00:16 ID:/P2yQnNG0
オレか?
別に全否定はしないよw

なお黒井ウンコ本ではたぶん意図的に記述してないんだと思うが、
福沢サンの裁判でけっこう大きな争点だったのは
ドライバーである福沢サンがちゃんと運転したのかどうかなんだよな。

事故の原因は複合的な場合が多いわけで、
マシンに問題がある場合もありうるが、
どんないいマシンもちゃんと運転していないと事故になるわけだから。

トヨタ側はかなりきつく福沢サンに問題ありという点を突いた。
逆に言えば原告であるお父さんが
楽ではない裁判を続けたモチベーションもそこにあった。
「愛する息子の名誉を守りたい」と。

この問題を掘り下げていくと
亡くなった人の悪口につながりかねないので
責める方も反論する方も本当に後味が悪くなってしまう。

だが「事故の真相」を本当に掘り下げるならば、
マシンの問題点を探るのと同時に、
ドライバーに問題がなかったかも探らねばならなくなる。

ここが福沢サンの事故のめんどうなところだよ。

289 :セナ太郎:2010/06/25(金) 21:32:31 ID:R6BJBu2o0
J(P)6の謎って何?。
3LのTOYOTA-7にシャーシNo.が有るなんて聞いたことが無いよ。
確かにクローズドボデイも有った(実戦無し)、排気管がカウルの上に出たタイプや
ノーズ形状が違ったタイプも有ったし、日本-CAN/AM用もエンジンが少し違っていたよ〜な。

290 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 23:00:17 ID:pRVtcbrpO
かなり前のカーグラの檜垣和夫の連載でトヨタ7を取り上げていたが、3リッターは資料が散逸してしまい何台製作されたのかハッキリしないと書いていたね。


7のクローズドホディの画像はノスタルジックヒーローに掲載されてたね。

291 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 09:21:25 ID:jVpvpHZC0
ノスタルジックヒーローでトヨタ7特集してたの
何年の何月号ですか?

292 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 16:22:18 ID:cZxndDLT0
トヨタの亡くなったテストドライバーの人凄い人だったんだな
70年からニュルに行ってたらしい
ガンさんよりはやいんじゃね

293 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 16:31:24 ID:puhDGTXu0
不思議なのは
70年からニュルに行ってたのに
なぜトヨタ車はああなのか?

294 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 17:06:35 ID:E0TAqImsO
>>291


立ち読みだったんで何年何月号かは覚えていないが、4年位前に数回に渡って掲載された。


クローズド7はそれより前に「幻のトヨタ6」といった感じで掲載された。
同じ時期の「スーパーCG」にもヤマハの秘蔵写真という事で同じ写真が載っていた。原稿の二重売りじゃねぇか?と思った記憶がある。

295 :セナ太郎:2010/06/26(土) 18:50:13 ID:WntUcw2e0
TOYOTA-6はGr.6のマニュフアクチャラー選手権用
TOYATA-7はGr.7の日本GPを含む国内長距離?用
クローズドトヨター7は何用だったのかな?。

因みに5Lのnew7も最初はクローズドボデイだったし
エンデユーロ用、日本GP用、日本CAN-AM用、過給器タイプと全5種類有った。

296 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 19:24:14 ID:puhDGTXu0
細谷サンのインタビューによると
福沢サンが事故った際のトヨタ7はルマン用だったらしいな。
当時のトレンドからいくとクローズドの可能性もあるだろう。

297 :セナ太郎:2010/06/26(土) 19:36:12 ID:WntUcw2e0
3L TOYOTA-7はずば抜けてワイドトレッド型でタイヤ幅が広く
操縦は楽だっただろうけど、Gr.7のわりには車重は重くストレートスピードも遅い。
日本GPで2LのR380にも叶わなかったのはワロタ。

298 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 19:53:46 ID:A7agI6+o0
↓鮒子田 さん意見をどうぞ。

299 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 19:55:48 ID:E0TAqImsO
JP6はピート・ブロック設計、製作。スペースフレーム+クローズドホディ+2000GTのエンジン。


トヨタ6というかクローズドホディ7(3リッター)は「ノスタルジックヒーロー」を見る限りでは、3リッター7をサイドラジエーター化してクローズド化した様な感じだった。


JP6は袋井のコース開きの時に走ったんじゃなかったっけ?

300 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 20:08:25 ID:E0TAqImsO
>クローズドトヨター7は何用だったのかな?。


3リッターじゃ戦闘力が無いのが明らかだったから、5リッターをメイクス選手権用に25台作る事を想定しての研究用だったんじゃないか?


前にも話が出たけど、トヨタ関係者がル・マンを視察した時にポルシェのロングテールボディを観察していたって話もあるし。

301 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 20:15:58 ID:puhDGTXu0
チームリーダーの細谷サンの発言やらから推察するに
福沢サンはルマン用クローズド7で事故死ってことかなあ。

302 :セクハラ課長:2010/06/26(土) 20:18:57 ID:WntUcw2e0
確かTOYOTA-7がデビューした年(昭和42年?)のマニュフアクチャーラ-ズ選手権は
Gr.6はクローズドボデイでPorcheの908のスパイダーが登場したのは翌年(昭和43年)だった
のでクローズドボデイで開発されたのかな?。

<<トヨタ関係者がル・マンを視察した時にポルシェのロングテールボディを
観察していたって〜>>
その時のフランス語通訳がパリ在住の福沢妹だったのよ。

303 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 21:22:37 ID:E0TAqImsO
68年からのメイクス選手権は、Gr.6が3リッター、Gr.4が5リッター生産台数50台。
70年からはGr.4がGr.5に移管して生産台数が25台になったんじゃなかったっけ。


初代7が3リッターだったのも、ここら辺の事も考えていたのかもしれん。

304 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 04:34:04 ID:ym4k/utK0
>>293
>なぜトヨタ車はああなのか?
たとえばセルシオにどんなに良いシートを設計したところで、大多数のオーナーは
座布団を敷いて座っているとの結果であった・・との記事を見たことがある。
メーカーとしては「大多数のオーナー」の好みに合わせる方向を選択せざるを得なかった
のだろうね。 自動車文化はメーカーの意図だけでリードするわけにもいかんのだろうよ。


305 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 08:04:45 ID:6WMXBI1xO
>>300
トヨタが5L・7を最初から25台も作ろうとした(たとえ将来的な計画・希望としても)とは、考えにくいけどなぁ。
>>303
ポルシェ917(一種の裏技)は69年から走ってないか。
それを真似したフェラーリ512が70年からで。
で、上記の理由として、
トヨタがフェラーリに先んじていたとは思えないのだが。
3Lプロトでは参戦計画はあったかもしれないが。

306 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 10:48:21 ID:+MnynZEI0
トヨタ7が目指してたのはあくまでCAN-AMでしょ。
ターボ7がうまくいってたら、ポルシェの先を行けたんだが。

307 :セクハラ課長:2010/06/27(日) 11:07:47 ID:uMkk51In0
日本GPではPorcheのワークスドライバーが5LのTOYATA-7と917で対決していて
リザルトではV.エルフオードのTOYOTA-7が上だったけど、
917の来日が遅れたことや、糞Coドライバー等を考慮してもスピードは917が勝っていた。
917のノンターボCan-Amバージョンを完成させて、いち早く送り込んだPorcheは
ターボの経験も長く、インタークーラー無しTOYATA-7ターボがマクラーレンやPorcheの前を走れたとは
思えない。

308 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 11:21:21 ID:6WMXBI1xO
ポルシェがカンナムに注力し始めたのって、何年から?

309 :セクハラ課長:2010/06/27(日) 11:47:18 ID:uMkk51In0
何年か?と聞かれると正確な年は覚えて無いけど
マシンは917をCan-Am用にモデフアイしエースのJ.シフアートがドライブしたPorche917PAから。

まぁPorche917PA(プロトタイプ-アメリカン又はポルシェ-アウデイ)でクグってたもれ。

310 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 13:27:47 ID:qgIiA2mY0
>>306
チームリーダーの細谷サンが
あのマシンはル・マンを目指した車両だったと言っているんだよね

311 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 13:29:25 ID:qgIiA2mY0
>>310だが補足
「あのマシン」というのは福沢サンが事故死したマシンね。

トヨタ7はカンナムとル・マンの両方を目標にしていたそうな
それぞれ別の仕様をテストしていたのかね
カンナム用はターボ7
ル・マン用はクローズドボディ?

312 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 15:12:00 ID:6WMXBI1xO
3Lと5Lの7は全くの別物だよね。
更に5L・Tは70年向けに開発されていた訳で、もし、ル・マンとカンナムの両方を目標として開発されていたとしても、
時系列的には並行ではなく前後して(ある程度の重なりはあるとして・その時期は68〜69にかけてか?)、
3L(日本GPでは用済み)はプロトとしてスポーツカー選手権での将来的な可能性を探り、
5L・NA(次の日本GPの主戦)を、カンナムを将来的な希望として開発されていたのでは無いだろうか。
勿論、実際の現実的な目標は日本GP。


313 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 15:33:50 ID:qgIiA2mY0
>>312
脳内モノローグじゃなく他人にも分かるように書けよw

314 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 15:43:14 ID:6WMXBI1xO
では、分かり易く書くと、
福澤の事故の時点で、ル・マン用クローズマシンとターボ7を同時期にテストする事は(>>311からはそう読み取れる)無い。


315 :セクハラ課長:2010/06/27(日) 15:59:14 ID:uMkk51In0
'68年日本GP用は3L-V8 TOYOTA-7 打倒日産R-381/滝R −惨敗
'69年日本GP用は5L-V8 TOYOTA-new7 打倒日産R-382/917/M12 −惨敗
'70年日本GP用は5L-V8ツインターボ TOYOTA-7 打倒日産R-383
 日産側は5L-V8ツインターボに恐れて日本GPに不参加表明でGP中止!。

但し5L-V8はD.ニコルズに供給してメイクス選手権朝鮮を計画した。
  5L-V8TTはCan-Am朝鮮を計画した。 

316 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 16:05:47 ID:6WMXBI1xO
たしか、69日本カンナムで鮒子田が乗ったMac-TOYOTAってのももあるよ。
これからすると、トヨタはある程度カンナム参戦を本気で考えていたのだろうか。

317 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 16:09:45 ID:qgIiA2mY0
何度も書くけど
チームリーダーの細谷サンが
「ル・マンとカンナムと両方を目標にしてた」そうだよ。
時期はともかくな。

で、細谷サンいわく
「川合君の事故がなければカンナムに出て勝ててただろう」

318 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 16:13:53 ID:6WMXBI1xO
>>315
所で、>>295の5L・7が最初は屋根付きだったって話しを詳しく教えて下さい。
R381が最初は屋根付きだったのは知っていますが、
5L・7に屋根付きがあったのは知らなかったので。

319 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 16:20:24 ID:qgIiA2mY0
ちゅーかそろそろ別スレ建てろやw

320 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 16:30:01 ID:6WMXBI1xO
>>317
>>312でも書いたが、3Lと5Lの7は名前は同じでも全く別物だよ。(仕様違いどころではない)
エンジンだけでなく、シャシーもモノコックとスペースフレームだし。
別のクルマ(別の時期・福澤と川合)であれば、当然、将来的な目標も違っていたとしても当たり前だと思いませんか。

321 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 16:38:16 ID:qgIiA2mY0
>>320
まず明確にしたいのは
オレは「同じマシンを両方に使ってた」なんてどこにも書いてないし
そんなことに論点を置いてもいない

おまえはそこに論点を置いてるがゆえに
オレの書き込みをそういう方向に類推(邪推w)したんだな

おまえの言ってることを間違いとか言うつもりもないが
おまえがやっきになってたのは無駄な努力だったということだ

で、そろそろ「トヨタ7について語ろう」スレでも立てれば?
ということだよw

322 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 16:42:43 ID:qgIiA2mY0
あと、オレは何度も「チームリーダーの細谷サンが言ってた」と書いてるが
おまえ、そこには何の興味もなさそうだねw

これってトヨタを語る際に大問題な点なんだよなあ。

トヨタワークスに最も長く在籍していたのは
福沢サンでもなく鮒子田サンでもなく大坪サンでもなく
リーダーの細谷サンなんだけどね。

ところが例の黒井ウンコ本を始め
細谷サンを脇役にして語ってる例がすごく多い。

まあ細谷サンはトヨタに一番近い立場?なもんだから
悪者扱いされやすいのかも知れないし、
細谷サン本人もあまり積極的に語らなかったのかも知れないけどな。

323 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 17:04:59 ID:qgIiA2mY0
>>321をもう少し分かりやすく書くと
おれは3リッターだろうが5リッターだろうが
ぜんぶ「トヨタ7」として語ってるってことなんだよ。

おまえは各仕様(マシン)の違いにこだわってる。

そこで論点が違う。どっちが良い悪いじゃなくね。

で、おまえは勝手に類推(邪推w)して
おれに突っかかってきてたってことだよな。

で、トヨタ7の各仕様について細かく語りたいなら
そういうスレを建てたほうがいいんじゃねえのってこと。

324 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 17:13:21 ID:6WMXBI1xO
貴方が>>311で、「トヨタ7」の中の『クローズドボディ』と『ターボ7』とを区別・特定して質問しているから、
簡単に>>314で回答、及びその他で補足説明しただけなのだが。
何をそう、草まで生やしてムキになっているのなぁ。


325 :セクハラ課長:2010/06/27(日) 17:16:30 ID:uMkk51In0
クーペボデイの5L-V8 new7は実戦投入が無かったからな。
ボデイは黒塗装の全面リップスポイラーのノーズにヘッドライト1ヶ(カバー付き)
サイドラジエターでルーフにエンジン吸気のインテークは無し
テールはタイヤ直後で終わっている後期タイプよりは長かったかな?。

まぁ日本Cam-amのレポが有る外誌なら手元に有るがASのバックナンバーは無いよ。


326 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 17:20:13 ID:qgIiA2mY0
>>324
>>『クローズドボディ』と『ターボ7』とを区別・特定して質問しているから、

それがもう「類推(邪推w)」なのw

おまえの論点が「マシンの細かい違い」なのに対し
オレの論点はそこにはない
いろんな仕様すべてひっくるめて「トヨタ7」と呼んでる

そういう前提で読めば分かるだろ?
オレはおまえがどういう前提で類推(邪推w)したか分かるけどw

>>325
だから別スレ建てろやw

327 :セクハラ課長:2010/06/27(日) 17:24:57 ID:uMkk51In0
まぁ餅付け!汚舞等。
専用スレ立ててカキコする程長続きしねぇ〜よw。

328 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 17:32:23 ID:HQDYB6ib0
ID:qgIiA2mY0はデブでめがねな人だな。

329 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 17:35:01 ID:qgIiA2mY0
>>314
>>福澤の事故の時点で、ル・マン用クローズマシンとターボ7を同時期にテストする事は無い。

「無い」と言い切る根拠ってなに?
オレにとってはそんなに重要な話でもないけど、
なにを根拠に言い切れるのかなあと思ってさ。

細谷サンの話で興味深いのが
「私があのマシン(事故が起きたマシン)のテスト結果を述べていたら福沢君が「それくらい乗れないでプロですか」と言った。彼はちょっと自信過剰だったかもしれない」
みたいな話ね。

>>288でも触れたけど
このあたりって福沢サンの事故の裁判でかなりの争点だったんだよな。
あんまり楽しい話じゃないけど。

330 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 17:38:52 ID:qgIiA2mY0
とはいえトヨタ7の流れを作ったのはオレ(>>219)だけどなw

その尻馬に乗ってきたヤツをあまり責めてもしょうがないが。

で、根拠は? >>220 ・・・と蒸し返してみるw

331 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 17:48:30 ID:VvQz8zNA0
頑張れ、でぶめがね!

俺はなんだかんだ言ってもあんたの
その人をイラつかす物言い、好きだぜ。



332 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 17:51:19 ID:6WMXBI1xO
何か変な誤解、妄想に巻き込まれた様なのだが、
オレがこのスレに書き込んのは、>>305が最初だから。
似たような他、懐古スレでは何回か書き込んだ事はあるけどね。

>>325
そのクルマってCG・檜垣氏の記事にはでてますか。
もしあれば、探すんだけど。


333 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 17:57:43 ID:qgIiA2mY0
>>何か変な誤解、妄想に巻き込まれた様なのだが

巻き込まれたのはこっちだw

だからもう別スレ建てろっての。

334 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 18:01:53 ID:qgIiA2mY0
このスレで福沢サン事故の話ってのもスレ違いなわけだがw

黒井ウンコ本は本当にとんでもねーぞ。
トヨタが事故後にマシンを隠したのは問題だ。ふざけんなだ。
ただ黒井の言い分もとんでもねえんだよな。
「自動車なんて三等機械でたいした秘密はない。それを隠そうとするトヨタはおかしい」ってさ。

おまえ、レースとかレーシングマシンとかをそこまでけなすんなら、
もうモータースポーツで飯食おうなんて考えるなよw >>黒井

>>333
三等機械について、そんな拘っても仕方ないだろw
拘るのを否定する気はないが、別スレたてろや。

335 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 18:10:25 ID:6WMXBI1xO
んっ。
何だかオレは見てはいけない物を見てしまった気がするのだが。
誰か、説明してくれよ。

336 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 18:13:03 ID:qgIiA2mY0
ああ、レスアンカーの間違いかw

>>332
三等機械について、そんな拘っても仕方ないだろw
拘るのを否定する気はないが、別スレたてろや。


これが正しいな。
そのくらいの気配りはできるんだな、サンクス >>335

337 :セクハラ課長:2010/06/27(日) 18:14:01 ID:uMkk51In0
漏れはCG等の専門誌の購読は5年以上前に辞めたので
それは知らない。

338 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 19:31:15 ID:MgFI1k420
黒井ウンコ本って何の事?

339 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 19:36:57 ID:uA9Jo+ey0
なぜガンスレなのにトヨタ7の話?

340 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 19:57:30 ID:qgIiA2mY0
>>251

341 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 20:00:04 ID:qgIiA2mY0
>>339
>>330

342 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 20:01:57 ID:SIZ6w86JO
>>325
まぁ日本Cam-amのレポが有る外誌なら手元に有るがASのバックナンバーは無いよ。

ASはカンナム別冊を巡って主催のNACと喧嘩した為に、第二回日本カンナムのレースレポートは載ってないっす。


343 :セクハラ課長:2010/06/27(日) 20:15:06 ID:uMkk51In0
da.ka.ra 外誌でレポを持っているちゅ〜とる罠!。

NACの塩沢は1回目のレセプションの時だって、トヨタがTOYOTA-7にNAC指定の
スポンサーデカールを貼らなかったなんて理由をつけて
出席していた福澤とトヨタワークスに賞金を出さなかったな。

344 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 20:16:03 ID:SIZ6w86JO
>>332

ここに小さな画像だけどあるよ。
ttp://www.mmjp.or.jp/60srace/TOYOTA7andSOLDIERS2.html

345 :セクハラ課長:2010/06/27(日) 20:24:32 ID:uMkk51In0
おぉ!久しぶりに見たな3Lと5Lのクーペボデイ。

346 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 20:29:43 ID:qgIiA2mY0
その丸っこい屋根付きトヨタ7の写真はたまに見るけども
福沢サンが亡くなったときのマシンはまた別だって説もあるわけだよな。
前レスに出てたノスヒロ掲載の謎のマシンがそれって話もあるらしいし。

347 :セクハラ課長:2010/06/27(日) 20:37:48 ID:uMkk51In0
3L-TOYOTA-7のパーツを転用してトヨタ系ドライバーの川勝がサイドラジエターのモノポストを
製作してJAF-GPにエントリーした事を嫉妬るか?汚舞等!。

348 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 21:48:19 ID:/ro883G00
課長&でぶめがね

349 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 22:38:31 ID:MgFI1k420
>347
最近の、日本の名レース百選にも載ってたし
得意になる事も無いと思いますが・・・・

350 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 23:18:51 ID:cfcvj2hp0
ホンダが2輪で外国人ライダーを使うようになった理由の一つが、
死亡事故なんかの「後処理が面倒」ということだったらしいけど、
そういう意味では福沢幸雄を使ったのはトヨタの判断ミスという気もする。
無名のテストドライバーだったらもっと上手に隠蔽できたんだろう。

351 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 23:33:18 ID:qgIiA2mY0
非常にイヤな言い方をすると
契約ドライバーというのは危険を承知でやってるはずで
それを前提にメーカーも高い契約金を払っている。
そこで裁判なんか起こされたらたまったもんじゃないわけだ。

福沢サンのご遺族からすれば「真相が知りたい」だろうし、
トヨタにしてみれば「危険は承知でしょ」になる。

黒井ウンコ本なんかは「トヨタが悪い(んじゃないか)」と
それ一色に近い論調になってるけども、
トヨタにしてみればそれは公平な見方ではないと言いたいかもね。

事故後にマシンを隠しちゃったりとか
証拠隠滅と疑われても仕方のない行為は責められても仕方ないが。

352 :セクハラ課長:2010/06/27(日) 23:37:27 ID:uMkk51In0
じゃぁ、これは嫉妬るか?

B.マクラーレンからの依頼でトロージャン社に5L-V8のユニットを供給し、
マクラーレンM8Cのシャシーに搭載してR.ウイゼル他のドライブでキャラミのレースに
出場したことを...

353 :セクハラ課長:2010/06/27(日) 23:41:14 ID:uMkk51In0
まぁ当時の日産契約Dr.は「職人」。
TOYOTA契約Dr.は「タレント」だちゅ〜こと。

354 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 23:42:39 ID:qgIiA2mY0
>>350
>>無名のテストドライバーだったらもっと上手に隠蔽できたんだろう。

自動車の歴史は多くの勇気あるドライバーの死の上に成り立ってる部分もあるわけで、
どのメーカーだって大なり小なりこれに類する話はあると思うよ。

トヨタ7がとんでもないトラブルを起こして大変だったと、
そういう話があちこちで語られてるけども、
日産やらもそれに類する話はけっこうあるんじゃないかと想像する。

トヨタだけが隠蔽?してるんじゃなく、どのメーカーにもあるでしょ。
福沢サンは名が残っただけ幸せという言い方もできるかも知れない。

355 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 01:50:32 ID:SC8T/QaS0
>>352
でもそりゃ「途方もない金額積んだから理不尽なぐらい危なくてもいいだろ?」
っていえば違うだろうし。

いくら普通に公共交通機関乗っただけでも割とあっさり人が死んでた60年代だって
常識的な安全のレベルとか「危険手当払ったからってそこからどれだけ外れていいか」
みたいなのはあるわけで、誰が見たってそこから外れてるような状況なら責任を問われるし
そうだと疑われる状況なら裁判にだってなるでしょ。

356 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 02:01:16 ID:PqEerioH0
>>355
>>誰が見たってそこから外れてるような状況なら責任を問われるし
>>そうだと疑われる状況なら裁判にだってなるでしょ

あえてイヤなことを言うけど、
それは何かにミスリードされた見方だね。

誰が見たって外れてたら、誰も乗らないしレースにも出ないでしょw

裁判というのは神や仏のお導きで発生するのではなく
誰か人間が訴え出ようという意志を持つから起きる。
裁判になった=悪、というものではない。

ローマ時代のように奴隷に無理矢理にレースをさせていたのとは違う。
危険があることを承知で、普通よりは高いお金ももらって、
福沢サンはテスト走行を行いレースに出場していた。
危険だと思ったらやめることもできた。

トヨタ7にいろんな問題があったらしいという話も知ってるよ。
でも、じゃあほかのレーシングマシンには何の問題もないわけ?
今のマシンより危ないのは仕方ない面もあるしね。

357 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 02:07:13 ID:PqEerioH0
前レスでも何度か書いたが、
事故の原因は複合的な場合も少なくない。
どんなに優れたマシンでも、
好い加減な運転をしたら事故になるわけだからさ。

かっこいいスタードライバーが亡くなった。
それは悲しい。残念だ。

だがかっこいいスタードライバーだということと、
何の責任もないということとは違う。
>>329で紹介した細谷サンの談話みたいな話もあるしね。

誤解してほしくないが、
オレは「福沢サンに責任がある」と決め付けてはいない。
ただ「責任があった可能性もある」と言ってるだけだ。

その検証を不可能にしたトヨタの事後処理には怒りを覚えるけどさ。

358 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 03:12:24 ID:PqEerioH0
もうひとつ根源的な部分だが
まったく危険のないレースって魅力があるか?

危険があるものの、それに高度な技術と判断力で挑む。
だからこそレースって魅力的なんじゃないの?
だからこそドライバーは憧れの的なんじゃないの?

もちろん不必要な危険はなるべく排除すべきだと思うよ。
でもマシンにしろコースの設備にしろチーム運営にしろ、
少しずつ向上して今に至っているわけだ。
今より危険だから昔はダメだったとか言っても、
どこかから先は仕方のないことだもんね。

福沢サンは彼の自由意志で危険をはらんだ仕事を選び、
自由意志でアクセルを踏み、ハンドルを操作した。
そもそもレーシングドライバーにならなくてもよかったし、
マシンが危ないと思ったら乗らなくてもいいし、
(そうは言いづらい状況もあるだろうけどね)
アクセル開度を抑えることもできたんだから。

マシンの不備や不慮の事態で亡くなったのなら悲劇だよね。
でもマシンの不備が原因だと決まったわけではない。
「理不尽なぐらい危ない」とか
「誰が見たってそこから外れてる」なら、
裁判は長引かずにすぐ福沢サン側の勝訴で終わっただろう。

物事はそう単純ではなかった(のかも知れない)んだよ。

トヨタの事後処理のせいでマシンが失われているから、
マシンの不備かどうかの結論が出ないという要素もあるが、
福沢サンがどういう運転をしたのかという点も、
やはり決定的な証拠はないわけだよ。

359 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 03:37:12 ID:PqEerioH0
トヨタの事後処理がよろしくなかったのは事実かも知れない。
消火させないとか、燃えてる最中にカバーかけた疑惑とか、
警察にマシンを提出しなかったとかね。
そりゃ心証が悪いよね。

でもトヨタ側の立場で考えてみ。
消防やら警察やらをコース内に入れたら、
一般人(他社スパイの可能性あり)も引き込んじゃうわけだし、
そりゃなるべく隠したいでしょ。

それを黒井タンは「三等機械に秘密などない」とか、
とんでもない暴論を言って簡単に否定したわけだけども、
じゃあトヨタも日産も技術開発の部門を常に一般公開すべきってことになるよな。
そんなの、どう考えてもおかしいだろ。

今の目で見たらトヨタの対応は確かにまずかったと思うよ。
でも事故後の対応も含めたチーム運営のあり方ってものも、
ある意味で発展途上だったんじゃないかとも考えられるよね。

レース運営だってそうで、今とは基準が違う。
事故でドライバーが死んでもレースは続行だったりしたんだから。

360 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 03:55:04 ID:PqEerioH0
以上、あえてイヤなことを言ってみたが、
>>271にも書いたようにオレはトヨタの味方ではないよw

もちろん福沢サンの敵でもないしね。

ただ>>220>>355みたいなミスリードされた連中に対し、
ちょっと違う視点からも物事を見てほしいんだよね。

361 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 04:14:31 ID:SC8T/QaS0
>>356
うん。だから「疑われる→裁判にだってなる」って言ったわけよ。「悪い=裁判」じゃない。

でね、捜査機関や救命活動従事者の公務員ってのは職務上の守秘義務が
当時とて法律で保証されてるわけだから「機密保持のために入れられない」なんてのは
そりゃ30年以上前の社会通念だって理解されないだろうね。

まあ、工場火災とか労災事故とか起きた場合に実際にそれをやった例はあるだろうけど、
そりゃ責任者が何らか「表向きは判断ミス」の責めを負うなり
死傷者(死んでれば遺族だけど)に補償金名目で口止め料払ったりとかで、
そりゃ完全に納得はしてもらえないとしても一定の落としどころはつける、て程度の解決をするのは
「当時ですら普通」だったんじゃないのかな。

362 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 04:19:57 ID:PqEerioH0
>>そりゃ完全に納得はしてもらえないとしても一定の落としどころはつける、て程度の解決をするのは「当時ですら普通」だったんじゃないのかな。

ところが福沢サンのお父さんが裁判に出てきてしまったわけで。

そうなりゃ防衛のために争わざるを得ないよね。
トヨタが全て非を認めているならともかく、
そうではないわけだから。

で、和解案をのんで、ある金額が支払われたと。

「和解金を払ったのは責任を認めたからだ」と
短絡的に考える奴(>>252)もいるけど。

363 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 04:21:51 ID:PqEerioH0
たぶん・・・あくまで推測だけど、
トヨタとしても「見舞金」をある程度支払って、
それで済ませたかったんじゃないかな。

それで済ませていいかどうかは不明だけどねw

でも福沢サンのお父さんは
大事な息子がなぜ死んだのかを徹底的に知りたかった。
その気持ちも痛いほど分かる。

で・・・泥沼の争いに突入と。。。

364 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 04:26:00 ID:PqEerioH0
>>361
>>でね、捜査機関や救命活動従事者の公務員ってのは職務上の守秘義務が当時とて法律で保証されてるわけだから「機密保持のために入れられない」なんてのはそりゃ30年以上前の社会通念だって理解されないだろうね。

世の中にはホンネとタテマエがある。
タテマエとしては「公務員は秘密を守る」となっていても、
規則違反は世の常だからさ。

どんな経緯があろうと、秘密が漏洩したら企業側は困る。
あとから「規則を破った奴がいた、ごめんね」って言われても、
漏れてしまったものは元に戻せない。

そして地元の消防団員には、周辺の普通の住民も含まれるから、
彼らを「公務員の守秘義務」なんてもので縛るのは無理がある。

現場の騒乱の中で、会社に忠実な人間達が、
結果的に悪とみなされる行為をやってしまった・・・とも考えられる。

365 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 04:30:14 ID:PqEerioH0
トヨタが態度を硬化させたのは、
福沢サンのお父さんが裁判に出てくる以前に、
マスコミにたたかれたせいもあるだろうな。

叩かれるトヨタにも問題はあったかも知れない。

だが急速なモータリゼーション進展で「交通戦争」が起きてた当時、
マスコミは自動車メーカーを叩きたがってた面もある。

ましてやただの乗用車じゃなく
カミナリ族の親玉が乗っている?レーシングカーだからね。
そりゃあ叩きがいがあるよ。

366 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 04:34:16 ID:SC8T/QaS0
っていうか、もしかして貴方は黒井本を強い調子で叩く割には
リアルタイムで当時を知ってる人ではないわけ?

なんか、思った以上に若い人みたいに見受けられるなぁ。

367 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 04:38:00 ID:PqEerioH0
オレは永遠の15歳だよw
盗んだバイクで走り出したりはしないけどな。

むしろ>>366って若いんだなあと思う。うらやましいw

368 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 04:57:46 ID:SC8T/QaS0
こりゃこのスレの最年長はタナケン!さんで決定かw

世界ふしぎ発見でいうところの黒柳さんみたいなw

369 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 05:02:13 ID:PqEerioH0
またイヤな言い方をするけど
福沢サンのお父さんがお金目当てだったら
裁判もあんなにまで長引かなかったかも知れない。

でもお父さんは名誉を求めていたんだよね。
ここがまたある意味で双方にとって不幸だった。

>>288>>329にも書いたが、
裁判ではマシンの問題の有無と同等かそれ以上に、
福沢サンの人間性までもが争点になってしまったからさ。

一般にレーシングドライバーってのは
どちらかというと謹厳実直で品行方正なタイプではなく、
型にはまりたがらない貪欲な遊び人タイプが多い。

マシンがない。(こりゃトヨタのせいだけどな)
ドライバー本人が死んじゃっていない。

で・・・証人達は福沢サンという人のさまざまな側面について、
状況証拠という形でいろんな証言をすることになっちゃった。
福沢サンも人間だから清濁両面ある。
お父さんが聞きたくない種類の話もあったかも知れない。
証言するほうも言いづらい話もあっただろう。
・・・双方にとって非常に不幸だったよね。

370 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 16:10:35 ID:qgIC16Ip0
で、黒井ウンコ本って何の事?

371 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 16:24:34 ID:PqEerioH0
>>251

372 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 11:43:03 ID:rJj+/uGH0
ミスリードキラーwうぜええええええ

373 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 15:27:18 ID:gy0Cg/5l0
うざいか?
まあ黒井大先生や中部大先生が書いてない話もあるからなw

でもこんな話は大先生達も十分以上に知っているはずなんだよ。
なのになぜ書かない?

オレはそれを「ミスリード」と言っているわけさ。

トヨタが絶対に悪い。 (>>275
トヨタ7は理不尽なぐらい危なかった。(>>355
福沢サンには何の責任もない。 (>>220

どこにその根拠があるの? 

そんな風にミスリードされてていいのかね。

374 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 15:29:21 ID:hXQ3+Upw0
書き方がうざいんだよ。性格が悪いんだろ。

375 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 15:33:04 ID:gy0Cg/5l0
そういうこと言ってると騙されて亜久里サンみたいになっちゃうぞw

まあおまえらには黒井大先生の「ちょっと見は辛口」や
中部大先生の「なんだか分からないけど甘口」がお似合いかもな。

子供にいきなりジャワカレー辛口は可哀相だ。うんうん。

376 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 16:35:05 ID:cD3wNXCV0
ID:gy0Cg/5l0は一日中はりついて、
やっぱりお前はでぶめがねだな。

黒井、中部なんてどうでもいい。文句があるなら
黒井、中部に手紙でも出して直接言えや。

誰かにミスリードうぜえとか言われると、
今度はジャワカレー辛口か?w

おっさんなのにお前が子供!でぶめがね

377 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 16:41:24 ID:gy0Cg/5l0
せっかく教えてやってるのに反発w
しょうがねえなあ、バカは。

バカに擦り寄ると付け上がってくるし
こっちにもバカが伝染しそうだから
オレはジャワカレー辛口(ときどきコップの水)で続けるけどな。

自動車なんて三等機械とか
レーシングマシンにスピードメーターは付いてないのに
スピードを指示できたはずがないとか
そういうレベルでモタスポ界を語っちゃう大先生のほうが
バカどもにとってはありがたい存在なんだよな。

こりゃあいいカモだと思ってるだろ? >大先生
今日もいいカモがたくさんきてますよw

378 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 16:56:17 ID:gy0Cg/5l0
>>355の大バカなんか
懇切丁寧に教えてやってる(論破とも言うw)のに
礼も言わずに砂かけて逃げたしな。

そっちのほうがよっぽどうざいよw
バカが。

379 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 17:07:20 ID:wBBH/i7x0
いい加減にしなよ
みっともない・・・・

380 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 17:10:50 ID:gy0Cg/5l0
だよなあ。
バカって言われて反発して「うざい」だの「でぶめがね」だの。
みっともなくて最低だよな、おまえらはw

次元の高い話をしようぜ、おバカさんたちよ。

381 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 17:33:28 ID:Fd+rAbgd0
>379は>380= ID:gy0Cg/5l0

にだろ?

382 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 18:51:55 ID:nAc9Kc8v0
>>373
消火活動を阻止した点に関してはトヨタが絶対に悪いだろ(これをミスリードと言うならどうかしてるぜ)
その上証拠隠滅をしてるしな
疚しいところが無い、または本当に原因究明をするつもりがあるならばきっちり現場検証しておけばよかったんだよ。
そうすればこうやって後々まで言われずに済んだんじゃね?

俺は少なくとも人命の方が機械より優先されるべきだと思ってるけどね。
企業秘密が人命や死人の名誉に優先するって態度ならそりゃ遺族も怒るよ。


ところで直線で突然スピンするような挙動ってドライバーのミスで起こりうるもんなの?
川合稔のも川合に責任転嫁してたしなぁw
正に死人に口無しだ。

383 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 20:23:10 ID:nItDB/Uc0
当時のターボマシンは
突然アクセルが戻らなくなるっていう
とんでもない不具合が頻発してたって
色んなドライバーが証言してるよね

384 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 20:49:37 ID:UJKNJJs70
長谷見ちゃんがニッサンとトヨタのワークスドライバーじゃレベルが違うって言ってたろうがよ。

それが答えだろうよ。

385 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 22:50:53 ID:OVwopfoA0
突然アクセルが戻らなくなる
        ↓
こうなったらレベルもなんもないだろ。

386 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 23:43:42 ID:gy0Cg/5l0
>>消火活動を阻止した点に関してはトヨタが絶対に悪いだろ

そのとおりだ。
だが、それと「事故の原因」は別だ。
以上。

>>ところで直線で突然スピンするような挙動ってドライバーのミスで起こりうるもんなの?

起こりうるな。
以上。

>>川合稔のも川合に責任転嫁してたしなぁw
「転嫁」かどうかは不明。
以上。

387 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 23:54:40 ID:gy0Cg/5l0
>>382
>>消火活動を阻止した点に関してはトヨタが絶対に悪いだろ(これをミスリードと言うならどうかしてるぜ)

>>382のようなバカには分からないだろうから書くが
オレは>>334>>351>>359>>369
トヨタの事後処理を悪いと言っているけどな。

だが>>382のようなミスリードされたバカは
トヨタに都合がいいような話をした瞬間に許せないわけだ。

まあ仕方がない。救いようのないほどのバカだからな。

こういうバカにも五分の発言権が与えられているのが
ネットというものの罪だし
こういうバカをミスリードさせたのが
ご立派なジャーナリストの黒井クソ大先生や中部クソ大先生なわけだ。

あーあ。最低。

388 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:06:40 ID:RNaeNxvcO
>>長谷見ちゃんがニッサンとトヨタのワークスドライバーじゃレベルが違うって言ってたろうがよ。

それが答えだろうよ。




はぁ?


誰かガンさんの話題ふってくんない。

389 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:11:55 ID:2q7fKALP0
>>388
おまえがネタ振れよ。付き合うから。

390 :セクハラ課長:2010/06/30(水) 00:18:06 ID:V4PuLgB90
ターボ付きnew7は当時インタークーラーさえ設置してなく
少し前のF-1ユニットのように電子制御してなかった筈。
ルノーが苦労したようなアクセルのタイムラグは確かに有っただろう。

391 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:19:14 ID:U+mzpZtR0
>>386
具体的にどういうミスで起こりうるの?

川合のは当初完全に責任転嫁してたよ。
その後の検証(変なブレーキングマーク)で逃げられなくなってからトラブルを認めたけどね

392 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:26:11 ID:2q7fKALP0
>>具体的にどういうミスで起こりうるの?

直進=簡単と思っているバカ>>382>>391のようなバカには分からないかも知れないが
ステアリングにかける力をわずかに変える(間違える)だけで
クルマは不安定になりうるね。

この質問だけで>>391がまともにクルマを運転できないのがよく分かったけども。

393 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:27:59 ID:2q7fKALP0
>>川合のは当初完全に責任転嫁してたよ

「責任転嫁」というのがすでにミスリードされてる証拠w

神でない限り、それが「責任転嫁」かどうかは不明。

バカをミスリードする能力は尊敬しますわ >黒井大先生

394 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:31:18 ID:2q7fKALP0
>>391
>>トラブルを認めたけどね

正確には
「トラブルの可能性を」だな。

ミスリードされていると、こうなるという見本だね。

395 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:54:42 ID:/is8AMuG0
ミスリードキラー先生、見廻りご苦労様です。

先生、バカバカはいけませんぜ。

396 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 01:05:28 ID:2q7fKALP0
>>バカバカ

それはいけないだろ。
オレは「バカ」としか言ってない。

397 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 01:08:30 ID:2q7fKALP0
ああ、>>355に対しては>>378で「大バカ」と言ってるけどな。

本当のことだから仕方ないだろw

398 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 01:09:15 ID:Sgx0RNHK0
先生とやらはいつ寝てるんだ。
レスも早いし・・・・

399 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 01:16:04 ID:2q7fKALP0
ほんと、罪もない仲間を2人も殺して
平気で寝起きできる奴が信じられないよな。

そいつを先生扱いしてる愚ストカーとか愚ストモータリングとか
最低の最悪の連中だったよな。

400 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 01:18:59 ID:2q7fKALP0
愚リ痔ストンとかな。
グリップばっかよくて特性最悪。
金権メーカー。

401 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 01:46:40 ID:U+mzpZtR0
>>390
70年の時のターボnew7の制御は単なるフルトラ点火/低圧常時インジェクションで
その後ルノーが苦心した燃調マッピング制御なんかさっぱりしてないよん
もっとも当時は正確なエアフローが計測できなかったし、マッピング制御のためのプロセッサーも無かったんだけどね。

>>394
一方に都合の良い大本営発表を鵜呑みにするとこうなるという例ですね
なんでもかんでも「可能性」とか「かもしれない」で押し通せば都合が良いわな
責任を逃れようとするときの政治家みたいな発言でしょ
資料と証拠はトヨタ側が独占してるから言いたい放題だね。
事故直後に原因究明もしないで河野が川合のミスで片付けようとしてたのは今では周知の事実だけどね

直進にももちろん操作は要るけど、ストレートでの事故は事故全体のどれくらいの率だね?
で、単独で直進中の重大事故でヒューマンエラーの占める割合ってどんなくらいだよ

適当にクローズドボディをとっつけたんで速度に応じて揚力が付いたんじゃないかね?
リアスポイラーも変更してたみたいだし。これは妄想の類だけどw
(この辺がトヨタが証拠隠蔽して資料を処分してしまった原因かと邪推したり)
空気抵抗低減を重視したら高速で不安定になるって問題は初期フォードGT40ほかでもあった

402 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:00:32 ID:2q7fKALP0
>>401
>>一方に都合の良い大本営発表を鵜呑みにするとこうなるという例ですね

そうそう。黒井ウンコ本なんかに書いてある内容を鵜呑みにすると
>>382>>401のような話になるんだよ。

トヨタは「事後」に「ひどい対応」をした。

それと「原因」はまた別の問題。

これを分からない奴は黒井ウンコ本みたいなのにミスリードされる。

403 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:05:37 ID:2q7fKALP0
>>直進にももちろん操作は要るけど、ストレートでの事故は事故全体のどれくらいの率だね?
>>で、単独で直進中の重大事故でヒューマンエラーの占める割合ってどんなくらいだよ

>>401は当然知っているはずだし知らないとは絶対に言わせないけども
オレが>>329で書いている件なんだけどさ。

そのマシンに誰かが初めて乗ったのならともかく
誰かがすでにテストをしていたわけなのさ。

誰かのときに事故が起きず
誰かのときには事故になった。

全ての条件が一緒だったかどうかは不明だけども、
明確なのはひとつ。
「乗っているドライバーが違っていた」ということだな。

当然知っているよな? >>401

404 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:18:09 ID:U+mzpZtR0
>>403
・コースが違う(前日に件のマシンはテストしてたっけ?JP6じゃなかったか)
・そもそも本当に同じマシンなのか判らん(少なくとも裁判では全然違う資料を出してきた)

ドライバーの違いだけでそれをドライビングのミスと誘導する方がおかしくないかい?
同じドライバーが単独で何周回もしているうちに突然部品が壊れたりすることがあることを知ってるよね?

405 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:24:10 ID:2q7fKALP0
>>282で書いているけども
黒井大先生のウンコ本を読むと
あのマシンに初めて乗ったのが福沢サンであるように思えてしまう。
だがオレが>>282で書いたように
以前からテストしていた人がいるという話もある。

そしてどんな優秀なマシンでも
運転の仕方によっては事故も起こりうる。
直線だろうがカーブだろうが起きるときには起きる。

黒井大先生は「大学在学中からジャーナリズムの道へ」行ってたそうだから、
その程度のことは十分に知っていただろうし、
知りうる立場にいたはずだ。

ほんと、黒井大先生はバカをミスリードする能力に関しては
人類の歴史上でも有数と言うべきかもしれないね。
保証はできないけどもw

406 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:25:18 ID:2q7fKALP0
>>404
>>ドライバーの違いだけでそれをドライビングのミスと誘導する方がおかしくないかい?

誰がそんな誘導をした?


>>同じドライバーが単独で何周回もしているうちに突然部品が壊れたりすることがあることを知ってるよね?

何か、変な誘導をしようとしている人がいますねw

407 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:25:37 ID:r8arqson0
ID:2q7fKALP0 [10/10]

もう寝ろ、別のスレでもキモオタとか低脳
とか書き込んでるだろ。・・・寝たほうがいい。

408 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:27:31 ID:2q7fKALP0
黒井ウンコ本は
「進入ラインが一本しかないカーブは異常」だの
「自動車は三等機械、レーシングマシンは公開されている、だから秘密はない」だの
「風戸裕が燃えるマシンから降りた」だの
笑えもしないジョークが書いてあるからね。

そういうのを話の根拠にしているあたりが
すでにシャレにもならないってことだよw

409 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:36:34 ID:2q7fKALP0
黒井ウンコ本にはもっといろいろあるぞ。

日産がシボレーのエンジンを積んでいたのは
プリンスとの合併でゴタゴタしていたから仕方がない。

トヨタは自社エンジンだとかいうが
あれは外国の真似っこ。

あのさ。
外国の真似と、外国製そのものと、
どっちが恥ずかしいのよw

黒井大先生によれば
外国製を買ってきて使った日産は偉くて
外国製を真似して作ったトヨタは悪いらしいよ。

まさか騙されるバカはいないよなw
黒井ウンコ本に騙されるような知力しかないようでは
到底「人類」とは言えないぞ。

410 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:36:54 ID:U+mzpZtR0
>>408
当然知ってると思うけど、
大分後になって書かれた黒井本よりも
事故当時に新聞ほかメディアでトヨタの証拠隠滅と本当の事故原因は何だ?って話は沢山あったんだよ。
結局大トヨタ様の圧力でトーンダウンしちゃったけどね。
だから黒井氏を否定しても意味無いよ

あと、細谷さんはトヨタに身分を保証されてる(もう過去形か?)人なんで当然トヨタに不利な発言はしない

細谷さんは最近講演会活動に精を出してるので誰か直接聞いてくれ!
俺は大垣の講演会を予約したのに当日参加できずorz

411 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:40:06 ID:2q7fKALP0
>>事故当時に新聞ほかメディアでトヨタの証拠隠滅と本当の事故原因は何だ?って話は沢山あったんだよ。

黒井ウンコ本の元ネタねw

それを元に書かれた黒井ウンコ本を見ても分かるけど、
的はずれな内容も多かったよね。

だって誰もクルマとは何か、レースとは何か、
レーシングカートは何かについて知らなかったんだもん。

黒井大先生を見れば分かるだろ。
「進入ラインが一本しかないカーブは異常」
「自動車は三等機械、レーシングマシンは公開されている、だから秘密はない」
「風戸裕が燃えるマシンから降りた」
「シボレーエンジンの日産は偉い、真似っこエンジンのトヨタはダメ」

大笑いw

412 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:42:19 ID:2q7fKALP0
>>あと、細谷さんはトヨタに身分を保証されてる(もう過去形か?)人なんで当然トヨタに不利な発言はしない

なんでそんなことを断言できるの?

そこが黒井ウンコ本や中部ウンコ連載のまずいとこでさ。

トヨタワークスに一番長くいたのは細谷サンなんだけども
細谷サンよりも経験のない人や部外者の話が多い。

それっておかしくない?

中部ウンコ連載のすごいところは
犯人に最後に言い訳させて
直接の当事者の話はないまんま終了。

そんなの信じて偉そうに語れるバカがうらやましいよw

413 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:52:14 ID:2q7fKALP0
細谷サンが「トヨタに身分を保証されてる人なんで当然トヨタに不利な発言はしない」のだと仮定すれば
そうじゃない人たちは「トヨタに不利な発言をわざとする」と仮定することも可能だよな。

じゃあ、どっちもどっちじゃんw

ミスリードされてるねえ、おバカさん。 >>410

414 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:58:21 ID:U+mzpZtR0
>>412
細谷さんはトヨタワークス解散後も定年退職までトヨタに雇用されてたから
今でもFSWのファン感謝祭に顔出してるよ

鮒子田さんも現在のクライアントの一つがトヨタだから滅多な発言は出来ない

415 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 03:01:51 ID:2q7fKALP0
>>414
それで?

何が言いたいの、おバカさんw

416 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 03:04:36 ID:2q7fKALP0
>>414は本当にバカなんだなあw

細谷サンがトヨタに近いのは
少なくともこのスレに書き込みをする人間なら
誰でも知っているはずだよ。

そんなことをオレに教えようとしているわけ?
笑わせるなよw

問題は「トヨタに身分を保証されてる人なんで当然トヨタに不利な発言はしない」とおまえが断言した件だよ。

どこに証拠があるのか言ってみ。

417 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 03:06:25 ID:U+mzpZtR0
>>415
取材しても細谷さんからは情報が得られないってこと。
わかりまちゅか?

ヒストリックカー系のイベントでよく見かけるんでまだトヨタと仕事してるのかな?

418 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 03:10:12 ID:2q7fKALP0
>>取材しても細谷さんからは情報が得られないってこと。
>>わかりまちゅか?

ふーん。
「教えてくだちゃい」とか言われて驚いたのかな >細谷サン

でもどっかの本には
「私があのマシン(事故が起きたマシン)のテスト結果を述べていたら福沢君が「それくらい乗れないでプロですか」と言った。彼はちょっと自信過剰だったかもしれない」
みたいなことが書いてあったけどね。

つまり、おまえも黒井大先生も、そのレベルだってことだw
バカだからな。

419 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 03:15:09 ID:2q7fKALP0
ID:U+mzpZtR0の「取材」ってのがどういうことか知らないけど
イベントの現場で「教えてくだちゃい」「だめでちゅか」とか
そんなことを言われたら細谷サンでなくてもドン引きするだろうなあ。

それで
「細谷さんはトヨタに身分を保証されてる(もう過去形か?)人なんで当然トヨタに不利な発言はしない」
「取材しても細谷さんからは情報が得られない」
だの言われたら、細谷サンから偽証で訴えられかねないなw

ご苦労さまでした、細谷サン。
今後もID:U+mzpZtR0みたいなキモバカヲタが「取材」するかも知れませんが、
大人の対応をよろしくお願いします。

420 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 03:17:41 ID:2q7fKALP0
>>取材しても細谷さんからは情報が得られないってこと。

・・・まさかとは思うけど・・・おまえって黒井本人?

そうだとしたら大爆笑だなあwww

そりゃあおまえみたいなバカが「取材」したら
まともな「情報」なんか得られないよね。

バ〜カ!w

421 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 03:49:55 ID:B9WO+SBg0
せめてバカと書くのはやめろ。それだけで、おまえの性格の悪さの20%くらは救われる。

422 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 04:31:32 ID:2q7fKALP0
性格なんて感じ方次第だろ。

大問題なのは知っているのにちゃんと書かない大先生がたの所行。

バカ、もしくはドアホウどもをミスリードしちゃってる。

罪もない仲間を二人も殺した奴と同罪になっちまうぞ。

423 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 10:28:19 ID:ihdLY4gT0
ID:2q7fKALP0 [23/23]

424 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 16:13:50 ID:+uAUdojQ0
みんなID:2q7fKALP0の事
嫌いだろ?

425 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 16:29:18 ID:2q7fKALP0
物事を「正しいか間違いか」ではなく
個人的な「好きか嫌いか」で判断する奴を
オレは心の底からバカだと思うw

だからミスリードされちゃうんだよ。

426 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 16:38:22 ID:T4TuWQ9U0
嫌いじゃない。









大嫌いw

427 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 16:58:07 ID:ESwKZNUH0
俺は普通に嫌いだな。

428 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 17:16:15 ID:DghEJpPt0
俺も嫌いなんだが ID:2q7fKALP0は
一日中いるな。自宅警備員なのか?
いい歳だろうに。

429 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 21:45:25 ID:B9WO+SBg0
みんな大嫌いだから心配するな。
しかし、概ね言っていることは正しい。言い方が悪い。
ただし、ガンさんのことになるとちょっと怪しいが。
それはそのうち突っ込むからクビでも洗っとけ。

430 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 21:47:52 ID:2q7fKALP0
そのうちもなにも、とっとと突っ込めよ。
明日も世界があるかどうか分からんぞ。
明日も生きてるかどうか分からんし。

普通にクルマを走らせてたら、
極悪人が事故を起こして巻き込まれたりするかも知れん。

ああ、怖い怖い。

431 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 21:49:56 ID:B9WO+SBg0
>>425
それこそお前の好き嫌いなんだよ。
トレンドは善悪、大小、なんてものから好き嫌いに移っちまった。
いい例が、車の馬力なんざどうでもいい、スタイルってことだ。
したがって、イマドキ正悪にこだわってるお前はバカ、ドン・キホーテだ。
まあ、おれもだがね。

432 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 21:50:58 ID:B9WO+SBg0
>>430
いや、お前は相当のジジイだろうから
間を取ればくたばって手間が省けるかもしれんからな。

433 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 21:53:36 ID:51NAutUD0
こっちにも警備員

ID:2q7fKALP0 [25/25]

434 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 21:56:59 ID:2q7fKALP0
>>431
何を言ってるんだ?
日本語で頼むわ。


>>432
>>366=368=昆虫並みの知力しかない激烈バカは、
オレを「若い」と見ているな。

そのとおり。オレは永遠の燃える15歳だ。けっこう若いぞw

おまえと違って幼くはないが。

435 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 22:01:25 ID:51NAutUD0
そのとおり。オレは永遠の燃える15歳だ。けっこう若いぞw
そのとおり。オレは永遠の燃える15歳だ。けっこう若いぞw
そのとおり。オレは永遠の燃える15歳だ。けっこう若いぞw
そのとおり。オレは永遠の燃える15歳だ。けっこう若いぞw

ID:2q7fKALP0 [26/26]
ID:2q7fKALP0 [26/26]
ID:2q7fKALP0 [26/26]
ID:2q7fKALP0 [26/26]

436 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 22:05:20 ID:2q7fKALP0
>>429
早く突っ込めよ。こっちも忙しいんだからよ。

>>しかし、概ね言っていることは正しい。言い方が悪い。

あのな。
>>431なんか言ってることは間違ってるし、
言い方は愚劣で稚拙で最低最悪だし、
とてもじゃないが人類だとは思えない。

こういう奴のことにも突っ込めよ。
こいつのおかげで無駄にレスが進んじゃったよ。

437 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 22:21:03 ID:B9WO+SBg0
やりたいときにやるよ。心配すんな。

438 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 22:22:18 ID:uCfcQzM60
早く突っ込めよ。こっちも忙しいんだからよ。
早く突っ込めよ。こっちも忙しいんだからよ。
早く突っ込めよ。こっちも忙しいんだからよ。
早く突っ込めよ。こっちも忙しいんだからよ。

439 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 22:25:14 ID:2q7fKALP0
中部のウンコ連載なんか
借りたテープを活字にするだけで2ヶ月も引っ張ってみたり
犯人の言い訳にも2ヶ月くらい大盤振る舞いしていたから
当然もう一人の当事者にも同等以上の分量を使うのだろうと思ったら
そのまんま終了しやがったからなあ。

おまえ犯人と同等のワルだよ >中部大先生

>>437も中部大先生と同種のやるやる詐欺か?

悪質だぞ、おまえ >437

440 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 22:29:05 ID:uCfcQzM60
ID:2q7fKALP0 [28/28]
ID:2q7fKALP0 [28/28]
ID:2q7fKALP0 [28/28]
ID:2q7fKALP0 [28/28]

441 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 22:31:05 ID:2q7fKALP0
ああ、そっかそっか。
>>429>>431は同じ愚劣稚拙最低最悪バカか。
自分で自分には突っ込めないわな。

いや、オレなんかは自分に突っ込む技もあるが、
おまえみたいなバカにそれを期待しちゃいかんだろうな。

あーあ、時間とレスを無駄にしてしまった。

442 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 22:38:17 ID:g9KmYo470
あーあ、時間とレスを無駄にしてしまった。
あーあ、時間とレスを無駄にしてしまった。
あーあ、時間とレスを無駄にしてしまった。
あーあ、時間とレスを無駄にしてしまった。

見廻り、ご苦労様でした。警備員。

443 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 00:01:09 ID:q96joPKZ0
警備員、仮眠中。

444 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 17:43:11 ID:PZErYR4zO
ガンさんの評論家デビューっていつ頃なのかな?
レイトンでメルセデスに乗っていた頃?

445 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 19:56:03 ID:ywKyuew80
ttp://www.bestmotoring.jp/webbm/bm-spr/spr04/spr04.html

446 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 23:32:21 ID:DInU5ev8P
タナケンさん以外はスルーな。

447 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 23:51:21 ID:PZErYR4zO
>>445

ありがとう。

スピードスターで復帰する前にこんな話があったんだね。

448 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 23:59:18 ID:ywKyuew80
とはいえスカG特集にゲストを呼ぼうとしたら
昔のチームメイトは全員拒否w

先輩の砂子サンとか
ペーペーの星野サンとか
そういう面子しか付き合ってくれないんだよね。

449 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 00:09:09 ID:ydfgh2BP0
ベストカーガイドのスカイラインRS登場時、黒澤と北野さんが「競演」してるんだよね。
後から考えると(リアルタイムでは74年の事故は知らなかったから)なんでまた拒否しなかったのか?
と思ったが、筑波でのラップ競争に負けたくないと思ったのかな。

しばらくはベストカーの読者だったが、最初は猫を被っていた黒澤もすぐに本性を現し、
実に文章に違和感を感じるようになった。

450 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 00:13:38 ID:+4Mpyn9l0
>>実に文章に違和感を感じるようになった。

まあ本とか記事はゴーストライターがいるんだろうね。
それはよくある話で仕方ないっちゃ仕方ない。

でも人間性や危険な運転は隠せない。
動かない雑誌だけでなく、動画も作るようになって、
その辺が表に出たのは面白かったなw

451 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 00:15:33 ID:+4Mpyn9l0
>>なんでまた拒否しなかったのか?

不思議だなw

ひとつ言えるのは
北野サンって義理堅くて優しい人だから
何かの縁や義理で断れなかったのかも知れないな。

452 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 01:38:24 ID:cWwmNxBu0
>>450
ガンさんはライタ使わなかったよ。(知ってる限り)
印刷下請け時代、癖のある字過ぎて、
校正泣かせだったのを覚えています。

スッチとの事etc...ざっくばらんに本人から聞きましたが
余分な話だとおもうので、失礼します。

453 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 02:01:59 ID:GYG+ymVU0
>>452
このスレには貴方のような一次情報が不足しているのであります

454 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 02:18:55 ID:+4Mpyn9l0
元の原稿

写植屋

ゲラ

担当がめっちゃ手直し

元の原稿とは似ても似つかぬ文章完成w

キモい神格化

その世界にはよくあること。

455 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 02:29:46 ID:cWwmNxBu0
>>453
>>454
ざっくばらんな部分は置いておきまして。

2&4と雑誌部門がまだ曖昧な(人員かぶり)の時の話なので
特殊なのかも知れませんが、
基本的にチェック入れは編集がされてました。
特に「ガンさんだから」でもなく、
普通の記事と同じように部分的な手直しでした。
>>454さんの言うとおり、語尾や表現が変わることも多々あり、
ライタ使ってるのでは?と思われたのかも知れません。


456 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 02:46:15 ID:+4Mpyn9l0
>>158みたいな長編書き下ろしはゴーストだろうと想像。
口述筆記大幅再構成という、よくあるパターン。

というわけで、続けておくんなまし >>455

457 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 11:02:35 ID:cWwmNxBu0
>>456
書下ろしなどは全く知らなかったので、コメント出来ません。
ごめんなさい。

クラッシュの事を「知ってはいる」程度の世代ですので、
前面に復帰後のガンさんしか知らないのです。
何でそんなに収入(金)持ってるの?
どうしたらあんな綺麗な彼女連れ歩けるのさ(笑)etc...
刺身の蓼のような話しばかりしていましたから
ここの流れのような、メインになることは何も知りません。



458 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 11:26:03 ID:cNiRsziz0
>何でそんなに収入(金)持ってるの?
どうしたらあんな綺麗な彼女連れ歩けるのさ(笑)etc...


その話が聞きたいっす。

459 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 12:20:58 ID:+4Mpyn9l0
子供は腹違いばっかだしなw

460 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 12:31:22 ID:+4Mpyn9l0
タイヤ屋のテスト代やら
タニマチからの小遣いやら・・・てとこか。 >金

明日をも知れぬ生き様にかけてて
金いっぱい持ってて
貪欲な遊び人で
そりゃ引っ掛かる女もいるでしょ。

そういう役得がいっぱいある分、
多少の危険は承知だよなってのがあの仕事。

なのに訴えられたんじゃたまらない(>>351)w

461 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 20:25:18 ID:cWwmNxBu0
皆さんの耳にも入っている事でしょうし、
20年前の事&独り言として書き流しを。

「単発」ではなく、年契約or複数年で受けるのを基本にされていました。
B○からは数百万(ここは詳しく聞けませんでした)
2&○とは専属で900万強
Hからも1千万
これだけでも「凄いもんだ」なんて思っていたのですが
>>460さんも書かれているような話で
カーオブザイヤの選考委員は、いい小遣いになるともおっしゃってました。
時期になるとメーカに呼ばれ、感想を述べ&レポート渡すと結構な金額が貰える。
「あんなもん読まずに捨てちゃってるんだよメーカは」と呵々大笑されてましたが(笑)
その後の一派追い出し事件も、上記絡みが発端です。

スッチはどうやって?と聞くと
仕事柄よく利用する&光り物をちらっと見せつける。
一番の秘訣は「A○Aの国内線地方ルートが良いんだよ」
と茨城弁で教わりました(笑)

462 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 21:34:09 ID:+4Mpyn9l0
いいですなあ、続けておくんなまし。

463 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 21:51:44 ID:cWwmNxBu0
紅の豚じゃないですが、煽てられても木に登れないですし
ここらでお暇を。

長々と失礼しました。

464 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 22:49:04 ID:+4Mpyn9l0
参考になる情報サンクスです。またお越しやす。

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