2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ちゃんぷ】アランプロスト3【だよね><】

1 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 09:55:02 ID:XyNWw+Ee0
アラン・プロストについて引き続き語りましょう

前スレ
アランプロストについて
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1250051773/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1257866309/l50


2 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 09:57:22 ID:XyNWw+Ee0
でもさーやっぱぼろそうな車は回避してるよね
F92なんて興味無いくらい直ぐにフェラーリ出てるしそこが凄いよ

3 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 13:57:41 ID:PWsEwtvZ0
機を見るに敏なプロストは自分の意見が通りそうになく開発も遅々として進まない
(その上同僚のアレジは全く開発能力が無い)当時のフェラーリに見切りをつけて
解雇されるような発言をワザとしたんだろうな。自分に残されてる時間も少なかった
し、もう1度チャンピオンの栄誉を受けるにはルノーエンジンと組んだ方が早いと
判断したんだろう。
F92なんてストレートスピードがアマティが乗るブラバムよりか遅かった事も
あったんだぜw
アレジは『最高の仕上りだ』とか言ってたけどこの人メカに弱いせいか何でも
誉めるから・・・・

4 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 14:59:32 ID:glPi9tte0
跳ね馬から違約金獲ったツワモノだしね、プロスト。
  
F92Aはカペリが「ジャンが誉めるから開発止まった(泣」と言ってたね。
まぁあのマシンで表彰台に登ったアレジの頑張りとドライブ能力は認めるけどさ
マシンを向上させる能力は全く無かったなアレ字・・・
642・643で三回2位に入り、予選でFW14を食ったこともあるプロストが乗ってたら
どうだったか興味あるけど。

5 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 15:55:29 ID:5q2FwZ1j0
マシンが歪むF92Aじゃプロストもカペリと変らん
セッティング決まってこそのやつだから

6 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 16:49:36 ID:uBAJ8R8b0
( ^ O ^ )/ ワーイ

1サン ありがとう

アレジの開発力のなさは周知の事実
プロストグランプリにそのアレジをのせたんだから
よっぽど苦労していたんだろうね

7 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 18:54:50 ID:kLLHtwwu0
プロストは、そんな開発能力のないアレ痔を自分のチームに乗せたのはなぜ?

8 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 19:14:56 ID:XyNWw+Ee0
スポンサーとフランス人でフランスチームでフランスタイヤでフランスガソリンで
フランスエンジンでフランスシャーシでフランス人監督でフランスマニクールでPP WINでWCかな

9 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 19:43:00 ID:7MgJ/7wf0
>>8
プロスト自身が乗れば実現したかもしれないのに…

10 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 20:16:09 ID:MHroosdu0
あの時期ってそんなにナショナリズム色が濃かったっけ?
フジの地上波を観続けている者としては、そこらへんの傾向が
掴みづらいwフジは90年代から21世紀前半までそればっか言ってた
からなあ・・・EUの主導権争いの時期とプロストGPのころって
重なるのかなあ。

11 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 20:35:25 ID:uBAJ8R8b0
>>10
EUの主導権争いとかいうより
いつかはオールフレンチでというのは
もっと前からの悲願だったヨ



12 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 21:23:28 ID:XyNWw+Ee0
>>6
べりべり〜さんくすですっ
>>5
新品で歪むの?焼きが甘いとか厚みが無いとか?それか去年のモノコック削って
付け足し貼り足して作ったとか
この頃のマラ寝ろってどうしようもない状態だったんでしょ?
カペリはいじめられるし他への移動を潰されるし
アレジのもオープニングラップでエンジン吹く様に仕掛けられたり
まあ元々アレジが行った事が駄目になる兆候だったのかもね
プロストは乗らなくて良かったよねF92は
我慢して一年乗ってウイリアムズ入りしてるのも面白いけど

13 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 22:23:01 ID:j1FyIb1Q0
>>7
お友達価格で乗ってくれるってのも大きかった

>>12
ダブルフロアの成形が不味くて空力的に弊害があったらしい
みたいなのは読んだ記憶がある。

>オープニングラップでエンジン吹く様に仕掛けられたり
仕掛けるも何も、あの新型エンジンは普通に欠陥エンジンだったよ


14 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 10:12:27 ID:61ZwIjNB0
エンジンに砂糖入れられてんじゃないの?

15 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 11:15:35 ID:It9IZ7nu0
そういえば今年、ブラジルGPからバイオエタノールになるそうだね(ウソ

16 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 12:33:24 ID:la9TPhDD0
90年後半のフェラーリ快進撃で気を良くしたせいか、91年はサッパリでさ、
プロストはルーキー年以来久々の無勝利に終わったんだよな。途中でフィオリオ
が解任されたりゴタゴタ続きでチームが方向性を失ってたのも事実だ。
この状況下でチームを再建するのは至難の業でプロストがチームにダメ出ししたん
だろうね。実は90年から火種は燻っていてマンセルをコントロール出来ない
フィオリオにプロストが嫌気が差してたってのもある。エストリルの幅寄せ事件
なんてワザとマンセルがやったもんだろ?

17 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 16:29:09 ID:l9m3Hwcs0
顎と組んでも、あの時もう自分に勝ち目はなかったとか
言えちゃうのが大人っぽくて好きだった。
マンセルなんかプロスト引退のときのコメントで、あいつは俺より遅いとか
否定的なこと言ってたけど、なんかねぇ、子供っぽかった。


18 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 17:03:03 ID:la9TPhDD0
引退後のマンセルのプロスト関連の発言って異常に否定的なコメントが多くてさ、
憎悪の対象だったピケについてさえ殆ど悪く言ってないのにどうしてなのかねえ?
プロストは92年に休養した時に『アイルトンが一番のレーサーだ』と極めて
客観的な発言もしてるんだけどね。『ナイジェルなんかよりずっと良いドライバー
だろうね』とか言ってたからなあw
でも二人と組んだプロストの発言だから信憑性は高いな・・・・

19 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 18:40:51 ID:It9IZ7nu0
92年終わり頃?まだ93年復活前に、プロストはいずれはセナが自分の優勝回数を抜くだろうって言ってたね
万一記憶違いだったらごめんね。
インタビュアーにこの分だと後1年かそこらで優勝回数は抜かれるんじゃないかって聞かれてた。
プロストはそうなる可能性は高いねみたいに答えてた。ただし、私の記録を抜くにはあと最低8レース必要だ。
F1の世界で8レースは何があっても不思議じゃないけどね、みたいに言ってた。

そのインタビューは私にはとても不可解な印象だった。わざわざなんで付け加えたんだろうってw
単に92年中には無理かもねっていう意味で言たんだろうけど妙に気になっていたら、
あのあと93年プロストが復活してw 7勝しセナが5勝だった。
プロストが再度引退したとき、漠然とセナは優勝回数を抜けないかもしれないなと思ったんだ。
(92年のプロストがいなかった時のセナを思い出したのかもしれないけど)
94年セナの様子が変だったから、妙な胸騒ぎがしてすごく不安になって、セナおかしくないって話してた。


20 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 20:07:01 ID:la9TPhDD0
プロストがシューマッハ並みに勝ってたらセナは生きていたような気がする。
セナの元気の源ってプロストだもん。92年と94年って何処かセナが寂しそう
だったしさ。
ただプロストはシューマッハのように勝つ為なら何でも有りって人じゃなかった
から・・・
ラウダやケケに言わせるとプロストはサーキット上では凄くクリーンだったんだ
そうだ。ピケもそうだったよね。二人とも汚いブロックなんかしなかったし・・・

21 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 00:06:39 ID:0Aa0j0cP0
あの負けん気の強いケケがインタビューとかで
プロストを褒めまくりだったのに驚いた



22 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 02:50:06 ID:YCGs2v0k0
KKが?
ビデオとかで見れますか?
70年代からビデオ買いたくて今漁ってます
KKの走りは面白い所がありますね
ブレーキングでミスをしてコーナーと反対にくるりと回るのは普通じゃないセッテイングですね
かなりリヤサスを硬くしないとなりそうに無い
あれでタイヤが持つのかなと思いますね
普通タイヤ温度が上がりすぎて中盤には車がはねてグリップ無くして運転に神経すり減らすんです
長持ちさせる運転ではないからマンセルには似てるんでしょうね

23 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 13:08:06 ID:2oEeFEbD0
年上でプロストと関係が悪かったのってアルヌーとマンセルくらいだろ
まあマンセルはデビュー年が同じだから同年代としてワトソンともラウダとも
ケケとも良好な関係だった。チーバーやヨハンソンやヒルには親切だったし・・・
巷間言われてる程揉め事を起こす性格じゃないんだよね、プロストは。
セナ贔屓の日本のメディアがそういうイメージを作っただけさ。


24 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 13:40:22 ID:DGgkl1Hb0
今日のセラピーは有意義でした
これでまたひとつ心の蟠りがひとつ、またひとつとはがれていくようです
この間、外部との接触は避けましょう。
せっかく,解放に向かったのに自ら進んで混乱を招くことはありません
さぁ、皆さん目をつぶって手を繋いで、ベントラベントラ

25 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 13:41:21 ID:DGgkl1Hb0
誤爆

ごめんなさい

26 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 14:01:03 ID:mk9gQhWS0
プロスト引退の時のケケのコメントで最後に
あぁ彼が好きだよ
ここだけは思い出しちゃう。


27 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 19:52:51 ID:8PpCgZH60
ケケがプロスト絶賛したのは一緒に組んだ86年だね。

記者「今最も優れたドライバーは誰だと思いますか?」
ケケ「アラン・プロストだよ。」
記者「どうしてそう思うのですか?」
ケケ「思ってるんじゃない。『知ってる』んだよ。」


28 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 22:32:36 ID:26hPyKwf0
やっと規制解除でいちもつです

さて93の総集編でもみるかな

29 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 23:20:11 ID:3DvzLeig0
>>28
解除おめ!!

30 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 23:54:55 ID:h0pBpLNs0
プロストとミハエルは似てるようで違うのさ。
ミハエルはそれこそ勝つためなら良くも悪くも手段を選ばない。
プロストも褒められたもんじゃないけど危険なことだけは絶対にしない。
ぶつかる時も低速のシケインとかを選らんでいる。
この辺のプロストの安全とか生命への配慮はもっと評価されてもいいはず。

セナはこの2人とは思考が別もんだから何ともいえんね。



31 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 00:20:19 ID:08JaV6FI0
プロストと顎が似てるなんて思ったことも無いけど、、
共通点は体力があるとこくらい。


32 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 01:07:54 ID:Njp8rIK70
つかプロストとシューマッハだけでなくみんなかなり違うだろ
共通項は勝利への執念だけ

ただプロスト→セナ→シュー→アロンソ→ハミルトンの流れのように
それぞれ1つ前の先輩の美味しい部分を取り入れているとは思う
ただこれはパクっているのではなく参考にしてるという意味で


33 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 01:16:07 ID:ZLwjg2HW0
総合版だかで「アロンソはプロストそっくりになって来た。」っての読んで違和感感じた。


34 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 01:33:26 ID:Auv1JwUL0
ぜんぜん似・て・な・い〜

35 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 01:34:29 ID:5qfGIGfd0
セナに似ている
と聞くと今ならハミチンが思いつくけどプロストとなると思い浮かばない

36 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 02:52:19 ID:ZSKAsxMs0
ハミルトンがセナに似てないだろ

プロストがハミルトンに負けるか?

37 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 02:54:28 ID:ZSKAsxMs0
まぁ、もっともハミルトンぐらいにスケールダウンしたんなら

プロストのスケールダウンではまるっきりバトンだろ

38 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 09:09:09 ID:ZLwjg2HW0
>>37
やっぱ現役の中ではバトンかね。勝負強さでクビサはどうかな。


39 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 09:23:40 ID:QwAt8q220
どんだけスケールダウンさせればハミやバトンになるのかなw

フェラーリでシューがデビューした頃は、プロストのスタイルを引き継ぐのは
コイツだって思ったけどw プロストファンは結構応援していたよ
でも、あたりまえだけどその後はプロストとはだいぶ違うなって...w

40 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 11:53:08 ID:iHUSwAQz0
実績とかじゃないよ
命知らずの特攻的なドライビングスタイルとか幼少時代から英才教育なところとかセナっぽいとおもうけど

41 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 11:55:29 ID:alL+9h2w0
プロストは基本的にフェアなドライバーでチームメイトとのバトルを避けた事は
1度も有りません。

シューマッハは基本的にアンフェアなドライバーでチームメイトとのバトルは極力
避けるし、自分が絶対的No.1じゃなきゃ仕事しなかったドライバーでした。

だから逆に今のシューマッハは応援したくなりますなw


42 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 12:55:22 ID:ZLwjg2HW0
>>41
シューが絶対的No.1じゃない環境で走るのは、デビューイヤーのピケと数戦組んで以来かな。


43 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 13:19:36 ID:ZSKAsxMs0
>>40
そうかな
ハミルトンにそこまでの危険な香りはしないな
どっちかっていうベルガーとかモントーヤみたいな行っちゃえ行っちゃえ的なノー天気な感じだなおれは

44 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 13:23:15 ID:Auv1JwUL0
並で終わりそうだね、それが普通なのかな
プロストのような走りにバトンやシューが似てるというのはまず無いな
プロストは相手と競って前へ出るのもあるし、相手とは全然違う局面でのレース戦略で前へ出るし
しかも晴天のレースでそれをやるんだよね
っていうか
走りに特徴が無くなったよね
オートマ限定免許とか造って分けたら面白くなるのかなと

45 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 13:35:30 ID:alL+9h2w0
昔はマシンがよく壊れたし、だから優しく乗ってマシンを保たせるのも技術の
一つだったんだけどさ。それ故にプロストのタイヤに優しいドライビングとか
ピケの芸術的シフトワークが生まれたんだよね。
今のマシンって壊れねーしさ、乗り方が面白くなくなるのも当然かもしれんな

46 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 15:30:10 ID:Auv1JwUL0
面白くなくなりすぎだよ
直線でタイヤがバーストしてWC取り損ねたマンセル
1コーナー立ち上がりでくるっと180度回って何故か空中を後ろから飛んでタイヤバリアー激突っ
プロスト寄りになり引退を表明して次の年にウイリアムズで知らん顔して走ってる?え??
ヘアピン立ち上がりでキルスイッチ押してコース脇に止める
とか
乗り方+ふつうちがうんじゃない?それ。とかも面白いし許されてもいいのではと
モントーヤがそれを補ってくれてた時は意外と面白かったかな

勿論車が壊れなくなったのも面白くないというか
アレジのエンジン吹いてのリタイヤはフェラーリが演出してくれたものだからね
ジルビルニューブを復活させてくれた

今こういうのも無いからかハミルトンを天才とか凄いとか速いとかなんにも無い
車が形的に変わらなくなったのもあるのかなと
F2003GAの形から殆どのチームが焼き直しのボディーワークだから
どれも同じにしか見えないのが特徴の無いレースに感じるのかな

47 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 19:06:04 ID:ZLwjg2HW0
>>46
シュー独り勝ち時代、最も必要なドライバーはモントーヤだったと思う。
ライコに負けたって評価が多いけどタイミングが悪かっただけじゃないかな。
つかモントーヤがやる気無くすようなF1だから詰まんないだよ。
ケケやマンセルがもうF1はいいやって思ったのと同じなんだろうなって思ってる。


48 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 00:03:02 ID:ujAEv8uq0
フェラーリの車をかなり酷評したんだよね?
で、目を付けられた
その為に彼は追い出されたんだって、いうのが真相の始まりだと思う
結局今のF1はドライバーを縛りすぎてるからバトンとかハミとか優等生ばかり
の発言で見ててもつまらなくなる
少しぐらいいざこざが有るのがスポーツ競技なんだしその辺も野放しにして欲しい

49 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 00:44:16 ID:jMX+vUeG0
>>46
プロストもバーストでだっけ、マシン降りて押したことあったよね
それはそれで結構感動的なシーンだった(記憶違いで他のドラだったらごめんね)
あの頃はドラマチックなレースが多かったと思う

シューは応援してた方だけど、一人勝ちの頃からF1見ないことも多くなった
誤解を恐れずに言えば、政治的な動きがどうとかは、それも含めて実力じゃんと思う
だれだっていいマシンに乗って、できれば一番いいサポート受けたいし
歴代ドライバーでそれを願ってない人いたのかなあ、実現するかどうかはともかく....
汚いレースだとかいろいろ言われるけどw 利害も含めて戦いなんだから
昔からいろいろあったし、シューは長く一人勝ちしたから評価も厳しいんだと思う
シューを攻める前に他のドラはどうなのよって正直思うよ
復帰して今のところw 勝てないのでよけい叩かれているけど、そんなに悪くないじゃない
ブランクの長さと年を考えると、逆に同じことできる現役ドラはいるかなあ
ハンデついた分、お手並み拝見で前より楽しみになったけど

50 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 02:29:00 ID:l/Hy8SxP0
>>43
仕返しに特攻するヒトですよ、セナさんって

51 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 03:13:09 ID:cFEjAfCi0
>>48
ハミルトンやアロンソなんかが時々言ってたけど
当時からするとその程度で?って感じだな。
ミハエルなんて最悪の2005年ですらチームの悪口は言ってなかったな。

52 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 04:05:14 ID:ELoJp4d90
顎のチャンピオン獲得をサポートしてくれって頼みに来たのは
なんでだろ?マンセルや亡きセナだったら、ふざけるなってなると思うし
サポートするとはとても思えない。
でも今思うと、だしに使われず断ってくれてほんとよかった。


53 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 13:45:07 ID:uQ8tl09D0
ん〜、プロストなら話が分かりそうだったからじゃない?
マンセルにシューマッハのサポートを頼んだら殴られそうだしwセナなら『俺が
一番じゃなきゃ嫌だ!』って言いそうだしさw
ピケに教育係を頼みたいだろうけどピケって有名なフェラーリ嫌いだし・・・
で、必然的にプロストに依頼したって訳。プロストがシューマッハをどう評価
してるかは知らんけどセナより上とは思ってないだろうね。

54 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 15:26:32 ID:SJGrbZTv0
プロストはサポートすること自体は嫌じゃないって言ってたよね
本音はどうかわからないけど......
引退したころとかはシューに好意的な発言してたと思うけど....
少なくともネガティブと思われることは言ってなかったよね
それなりの待遇が整えられれば、もしかしてシューと組んでたかも...

55 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 15:48:49 ID:ELoJp4d90
>>53
ありがとうございます。
状況からプロストでしかなかったんですね。
>>54
実現していたらシューも少し違う方向にいったのかなぁ。
ありがとうございます。


56 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 00:41:45 ID:VhmbSKZI0
顎ヲタがこんなことを言ってるぞ

577 名前:音速の名無しさん :2010/05/10(月) 00:34:50 ID:lmuYit990
>>574
プロストって史上最低チャンプのヒルに速さで負けてた下手くそドライバーじゃん。
マンセルなんかは最強ウイリアムズ・ルノーでジョーダンハートのバリチェロと争うようなレベル。
あの頃のセナプロマンセル時代のトップドライバーよりは今のトップドライバー達の方が遥かにレベルが高い。

一番レベルのは低い顎時代なのに・・・


57 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 00:46:38 ID:3MOT5FRbP
ケケは同じマシンならば自分のほうが絶対に速いと思っていたのに
テストのときにプロストがとんでもない速さを見せ付けるのを見てぶったまげたといいますね
「アイツも俺とおんなじクレイジーだが、そいつをオモテに出さないようにしてるのさ」

58 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 01:19:41 ID:DN4RlywX0
フォーミュラルノーのスカラシップの
準決勝まで目立たなかったのに、突然
2秒速いタイムを出して周りのやる気を
削いでしまった、と当時のインストラクター

流石ですわ

59 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 01:30:18 ID:PrMssG7q0
プロストのアンダーステアマシンの独特なぶれーキングは絶対に真似できないってケケいっていたね

60 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 05:33:43 ID:4R8If5nJ0
>>55
プロストでしか〜って、失礼なヤツだw
教授がサポートにまわったら最強だぞ
どうでも自分の仕事は常にきっちりこなす人だから
まあ優勝回数はあげてもポイントを稼いで、結果的に
心ならずもプロストがチャンピオンて可能性もあるが

61 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 07:56:42 ID:3MOT5FRbP
レーシングスクールで土日の2組にわけて行われるピロット・エルフの奨学金がかかったテストのとき
ほかの9人の生徒といっしょにぶっつけ本番の土曜日組に入れられていたプロストは
わざと遅刻してその日のテストを受けられない状態を手に入れ
コースを走る各車両をチェックしつつ次の日の日曜日にまわされたテストで
自分が選ぶべきもっとも快調なマシンを物色したともいいますね
プロストは1台のすこぶる快調なマシンを選び日曜日に素晴らしい結果を出すことになります

62 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 11:55:28 ID:ljaFr6nL0
その頃から悪知恵・・・失礼、頭が切れたんだな、プロストは。
まあ頭良くなけりゃ何度もチャンピオンにはなれないけどね。
何せF1に来るまで殆ど自腹を切った事が無いのがプロストの自慢だからね・・・

63 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 22:25:50 ID:ENhTvngc0
頭いいねぇw
思いついてもなかなか実行できないじゃない
ほかの日曜組の人達は同じマシンを選ばなかったのかな
選んでも結果としてプロストが速かったのかなぁ

64 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 23:47:36 ID:8LcRhn/D0
プロストがフェアなわけねえだろ。
セナやホンダにした仕打ちや、卑怯にもセナから2度も逃げるヘタレさ。
おまけに組んだドライバーからはみんな嫌われる腐った人間性。

こんな汚い腐った奴はプロストと顎とハミルトンくらいだろ。
セナだってけして完璧ではなかったけど彼は信念があったし思いやりや
人望があった。


65 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 00:37:19 ID:5CfMMJ3l0
>>64
もしプロストがあなたの言うような人格だったら

92年にセナはプロストに連絡を取らなかっただろうし
94年セナがプロストへ話した言葉(結果的に最後になってしまったが)も
違ったものになっていたと思うけど......
レース直前に、引退したドライバーにコックピットから
あんな言い方したのをほかに見たことあるの?
なにより、家族や関係者はセナの棺を担ぐことを頼んだだろうか
フランスのセナのファンクラブは名誉会長を依頼することはなかったのでは
もし、みんながあなたと同じ見方をしているならね

66 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 00:48:39 ID:FUJmN6rbP
>>63
前日遅刻したプロストは日曜の朝一番にコースに出て計測することになり
あらかじめ目を付けておいた赤いマルティニ4号車を造作なく自分のものにできたそうです

67 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 01:43:00 ID:jDL74lQj0
好きなドライバーの比較の対象を貶すことで
満足を得るって、人間が小さすぎ

68 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 02:33:21 ID:KsRuZ4QA0
プロストだろうがセナやシューマッハだろうが
ここいらクラスのドライバーを貶す奴の神経が信じられん。
歴代でもトップクラスと評価されているこの3人で満足出来ない
のなら誰も見たって満足出来ないんだからF1なんてきれいさっぱり
忘れて関わらないほうがいい。

誰が汚いとか人間性、レーススタイル云々は皆良くない
部分があるのでそれははお互い様。
それは良い悪いではなくレース哲学の問題。

69 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 12:11:48 ID:GILIwP5u0
最近のドライバーと較べりゃプロストはマナーが良い方だよ。って言うか現役
当時からプロストはマナーの良いドライバーだったんだけどね、ピケもそうだけど
プロストは89年の鈴鹿の件があるから権謀術数を用いるドライバーって印象が
強くなったけど(日本のセナ贔屓のマスコミの責任が大きいんだが)あれだって
ケケに言わせれば『ああいう下手なブロックになったのはアランが普段は汚い
真似をしなかったからだ』って事だからね。
まあケケはどっちかと言えばプロスト派でアンチセナだったから公正さに欠ける
かもしんないけどさ。


70 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 13:15:47 ID:hR6kHjfL0
>>69
ケケは89年のシケインが故意だったとしても何が悪いんだ?みたいな事言ってたね。
ぶつけてチャンプ決めて良いって意味じゃなくて、それまでのセナの通せんぼやら幅寄せが余りに酷かったから。

そりゃ2年連続セナにタイトルやるほどプロストもお人好しじゃないしwww

71 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 14:09:44 ID:5CfMMJ3l0
記憶違いだったら指摘してほしいんだけど
鈴鹿のシケインは、もともと抜きずらいんじゃなかった?
あの年の状況考えたら簡単に譲るわけもないと思うよ
セナもあんな強引に突っ込まなかったら、もっと
きれいに抜けたかもしれないのに.....


72 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 16:02:31 ID:GILIwP5u0
それはね、プロストがリアウィングを寝かせててストレートスピードが出やすい
仕様だったのに対してセナのはウィングを立ててたのでストレートスピードが思う
ように伸びなかったのもあるんだな。つまりシケインくらいしか抜き所が無かった
という事。セナ&プロストクラスになればお互いに何処で仕掛けてくるかはとうに
分かっていたんだよね。

73 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 17:49:09 ID:CN9bNkJZ0
セナは仕掛けるしかなかったんだよね
っていうか我慢をするぐらいセナは教えておくべきだったんだよ
プロストは”君には譲ってきたっ”って何度も言ってるのに聞かない位
我が侭を通り越してた
速さは認める部分も有るけど圧倒的ではないのを解ってないのがセナだからか
ロータスで独占ナンバーワンを経験しすぎたのが彼を増長させてしまった原因
出来れば全員で彼を説き伏せるべきだったんだよ
でなかったらFIAだってプロストにペナルティを科してたよ

レース自体の論議だったね
あのレースではセナはストレートの伸びは無かったので鈴鹿みたいな
流れるようなサーキットでは抜けない
抜けるとしたら普通はシケインは有り得ない
スプーン立ち上がりで追いついてから130R入り口で並ぶか最終コーナーで
スリップに付いて1コーナーで抜くかデグナー入り口で難しいけど入るか
あの展開で一番出来るとしたらデグナー入り口で入るかだと思うんだけど
あの距離をブレーキングで一気に入ってくるという事はセナもぶつけられるかも
知れないと解ってて入ったんだよ
でないと変

74 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 19:22:45 ID:GILIwP5u0
ん、まあセナは何時ものようにプロストは譲ってくれるだろうと思ってたに違い
ないだろう。でもプロストだってタイトルが掛かっていてあそこで抜かせる訳に
はいかなかったんだよね、当然。
セナも焦り過ぎたな。少しでも早くプロストより前に出てアドバンテージを稼ぎ
たかったのだろうがあそこでの仕掛けは無理があるんだよな。
何だか周囲が因縁めいた物にしちゃったけどさ、レースにはよくあるアクシデント
の一つだよね。
ただ90年の鈴鹿でのセナの行為は故意だし、その後シューマッハが行った行為も
故意だ。悪い前例を作ったんだよな・・・・

75 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 22:02:29 ID:Afgv887z0
いつまでも90のメキシコの思い出がある限り生きていけるよ

76 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 22:25:46 ID:nVRBff1u0
89年の鈴鹿はウィングもそうだけどエンジンの差もあったらしいね
プロストが当たりでセナがハズレをひいたみたいだ

セナはプロストが寄せてくるのもある程度覚悟して
突っ込んだんじゃないかね
セナはプロストが寄せてきたと非難はしてないんだよね
というかあまり関係ない
トップでチェッカーを受けたから

セナが文句たれてたのは失格になったから


77 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 22:48:07 ID:2hNubBbE0
一応シケインは1コーナーセクションやヘアピンと並ぶオーバーテイクポイントとされてたけど
130Rの抜けでスリップ取ってないとクリーンなオーバーテイクは無理だね。
相手がブレーキング終わってるところに離れた位置から突っ込んでくるのはいわば鬼手だけど
鬼手はたまにやるから通用するんであってセナみたいに日常的にやってたら読まれる。

78 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 23:41:21 ID:m1njVuaH0
鈴鹿のシケインは最初の頃
見てる方には評判よくなかったよ
シケインがつまらなくしてるって言われてた

昔は自由席がいっぱいあって
プラクティスとかはいろんなところで見たよ
スプーンとか芝生に寝転んでた人もいたw
いまは自由席ってないんだって?
ずっと行ってないから、想像がつかないw

79 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 04:06:54 ID:SAX59Ww90
89年のシケインはまだ改修前だから十分な抜きどころのひとつだったような記憶がある
確か91年からシケイン改修されて若干抜きにくくなったと思うんだが誰か覚えてない?

80 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 05:08:37 ID:w0CETws+0
改修されてたと思うよ
86年ぐらいのがシケインというより殆ど乗っかれば通れるようなレイアウトのシケインで
減速はするけど乗っかってそのまま通過できる形だった
89年のあのシケインになって”ホンダエンジンの有利な形になった”と
確か言われててストップアンドゴーには有利だと

81 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 10:46:54 ID:AbnD8pfM0
あまりにスピードが出過ぎるって理由だったような気がするけどあのシケインの
せいでリズムが悪くなるって結構ドライバー達には顰蹙買ってたんだね。
セナは何時ものように『俺を抜かせるのが当然』って具合に構えていたけどプロ
ストはそんなに甘くなかったって事だろ。

82 :音速の名無しさん:2010/05/13(木) 22:54:01 ID:CyvS//js0
プロストとセナこの2人にはどちらも同じ位の魅力があったんだよ

83 :音速の名無しさん:2010/05/13(木) 23:25:54 ID:qiUsSCJI0
>>82
タイプが全然違って、どっちも自分の流儀を譲らなかったところが
良いも悪いもひっくるめて、魅力的だったね
ついでにw 言うと、ピケもマンセルもベルガーも......
個性と個性のぶつかり合いみたいに
ドライビングに性格が現れているような、面白いレースが多かったね

84 :音速の名無しさん:2010/05/13(木) 23:34:09 ID:dO+zUhXW0
89年の鈴鹿は教授が悪いという奴が多いが
あれだって冷静に見ればセナが悪い。
プロストの方が半しゃしん出てるんだから譲る必要なし。

セナってドライビングは1流かもしれんが人間的にはあんな
酷いやつはいない。奴の思考には自己中じゃなくて他者がないもん。
一発の走りだって教授は遅いんじゃなくてあえてレースセットを
重視して早く走らなかっただけ。
その辺は本当に遅いシューマッハやアロンソ、マンセルなんかとは違う。

85 :音速の名無しさん:2010/05/13(木) 23:55:56 ID:arWpdlKG0
コピペ?

86 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 00:04:26 ID:4OC6u9td0
89年鈴鹿はどっちが悪いとかいう次元の低いものじゃないよ。
当代きってのドライバー同士のプライドのぶつかり合いをヒシヒシと感じたな。
しかも両者接触という予想だにしないクライマックス。
俺は正直しびれたよ。

あの接触が未だに議論の対象になるのはセナプロの2人だったからこそ。
名勝負ならぬ大勝負だったと思う。

87 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 00:22:03 ID:riCuq56e0
>>86
確かに、他のドラだったらあんなに議論にならなかったかも
でも、あえてw 84に賛成だな
いろいろ見方はあっても、究極は前を走っている方にコースの権利があると思う
抜く方はブロックも想定して抜くべきだ、特にインからは,,,,

84の後半は酷すぎw
おまえ、プロストファンじゃないだろ
そんなこと他のスレで言うなよな
あおりくって、関係ない教授がたたかれるだろがw


88 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 00:28:16 ID:y55tk5PI0
前の周より早くハンドルきってるんだから
セナがプロストの後ろにいたからセナが悪いって意見は
説得力半減
いつものターンインでもっとクリップ寄りで当たってれば
「セナの無謀な突っ込み」ですんだのに
だからケケに下手糞なブロックって言われたのさ

プロストはフェアだからダーティーなテクニックは持ち合わせていないんだよ


89 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 00:35:53 ID:9jW6YhSp0
セナが好きとかは関係ないんだけどただプロストのじわじわ追い詰める感じが好きかな
セナのは速い一辺倒で朝から晩まで速く走ってるからかつまんない
魅力は在るんだろうけどプロストのセッテイングとか走り方とかが一人で難しい事を
さらっとやってのけている所が物凄く引かれる
93年スペインのパルクフェルメでプロストから握手をしに行ってる
なんかそれを見ると、もうセナの情けなさが出てて、もっと他の方法を取れば
二人でマクラーレン黄金時代を築けたのにと
92年の4/7を見てると悪い車という程では無いにしろプロストならWC取れたかなと
93年だってプロストが4/8乗ってたらもっと凄かっただろうなあと感じる
追い詰められた時のプロストはセナよりも恐ろしい速さを見せ付けてくれそう

90 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 00:36:43 ID:tvPLSqQR0
早いったってせいぜい4mもないくらいだしブレーキングは完全に終わってるから許容範囲だね。
ブレーキングが終ってなくて切り込めないほど早いんなら確かにプロストも悪いと思うけど。

91 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 01:05:50 ID:lRN7Q/vn0
2587回目のこの話題

92 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 01:12:14 ID:UnEBaxoP0
確かにあれはセナが悪い。
ドライバーとしての格もプロストの方がセナより数段上。
セナなんて所詮はお子ちゃま。

ただチームと仲良くやるという能力だけはプロストの負け。
この能力があればプロストは歴代でもダントツの1位になれた。



93 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 02:04:48 ID:SkqeUEv80
なんか顎スレのようなアホさになってきたな

94 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 09:15:27 ID:PDk9y1s9P
ベルガーをじわじわと追い詰めて単独スピンさせた87年エストリルでは
実はプロストも限界ぎりぎりでかなり厳しい状態だったといいますからね
難しいことをいとも簡単にやっているように見せるのもプロストは上手かったように思います


95 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 12:28:51 ID:mRqCZMSt0
もう少し高尚な話にしようぜ、シューマッハスレのアホらしさを真似ずにさ。
プロストは開発能力に長けていてマクラーレンの全盛期も彼が貢献したお陰とも
言えるんだけどさ、惜しむらくはフェラーリでその能力を充分に発揮出来なかった
って事だな。プロストがフェラーリを見限ったとも言えるんだけどね・・・
ロン・デニスの完全主義のせいかマクラーレンは問題が早急に解決されるらしいが
(ドライバー間の問題は別)当時のフェラーリはなかなか解決されなかったらし
いな。プロストは決して気の長い方では無いし、そういう体質に嫌気が差したの
かもしれんな

96 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 13:13:26 ID:KpIAp46y0
>>95
それが高尚な話かどうかは別にして、バーナードもフェラーリの縦割り組織には嫌気さしてた。

エンジン&シャシー両方やってるから組織が巨大になるのは分かるけど、
バーナードが「こうしたい。」と思っても、「それはギアボックス部門に言ってくれ。」とかそんな調子だったらしいね。

もちろん個々のエンジニアはみな優秀なんだから、それを如何に束ねられるかってのが重要になってくる。
だからトッドみたいな人が必要だったんだろうけど、ドメニカリは残念だね。


97 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 13:36:24 ID:BvOoGhXH0
ルノーワークスの頃もそうとうレスポンス悪かったらしいね

ワークスが参戦しても現場はレース屋に任せるのが一番だな

98 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 15:19:35 ID:mRqCZMSt0
まあラテン系のチームだから纏まりが無かったんだろうな、フェラーリもワークス
ルノーも。プロスト自身はラテン系だけど仕事はアングロ=サクソン的に合理的に
したかったのだろう。
皮肉な事にプロストがチャンピオンになってるコンストラクターって英国のチーム
だけだしさ・・・

99 :音速の名無しさん:2010/05/15(土) 22:47:30 ID:SqkagSC90
今モナコGP開催中だけど、モナコ予選でプロストに勝ったチームメイトってセナとアルヌーだけなんだよね
アルヌーはポールリカールでもプロストに予選で勝ってるし
流石にイケイケ時代のプロストと互角の速さを示しただけはある
そのせいで険悪になったようだが

100 :音速の名無しさん:2010/05/16(日) 06:56:02 ID:bEyZSkOz0
アルヌーってフジが放映を始めた頃は既にピークを過ぎていて『妖怪通せんぼジジイ』
としか思ってない奴が多いようだけど実際は凄く速かったんだよね。
当時7度優勝するって凄い事だもんな。ケケより通算勝利数が多いんだぜ。
ただそのエキセントリックな性格故かチームメイトとのトラブルが多くってさ、プロスト
以外にもタンベイとも不仲だったんだよな。
古舘がつけたニックネームを中嶋悟は酷く怒っていて『憧れのドライバー(アルヌー)
の事をそんな風に言って欲しくない』って言ってたね。
中嶋自身が彼にブロックされた事があったんだけどやっぱり憧れてたんだな・・・

101 :音速の名無しさん:2010/05/16(日) 10:47:08 ID:asrUF1qS0
中島ってあるぬーに憧れてたの
へぇ、またおりこうになりました
いろいろ、雑誌に目を通してたけどしらんかった

102 :音速の名無しさん:2010/05/16(日) 13:58:35 ID:Z5X30ZmT0
>>100
7回以上優勝したドライバーのみ、「アルヌーに文句を言う会」の入会資格があるん
だよなw
これはなかなか敷居が高くて、ブーツェンはその資格が無くて門前払いを食らった
もんな(笑)

103 :音速の名無しさん:2010/05/16(日) 16:55:23 ID:aKimrupX0
プロストとアルヌーって関係修復したの?
セナとは修復したし、マンセルとも去年仲良く談笑してる写真を見たし
まあプロストはマンセルを特に嫌ってなくてマンセルが一方的に嫌ってただけだったけど
アルヌーとはそういう話聞かないんだよね、自分が知らないだけかも知れないけど

104 :音速の名無しさん:2010/05/16(日) 17:24:06 ID:bEyZSkOz0
それがね、プロストがマクラーレンに移籍してアルヌーとチームが別になった時に
関係修復したと自伝には書いてあったんですよ。
でもその後アルヌーがリジェに移った後の89年に露骨なブロックしたでしょ。
もっともアルヌーって人プロストに限らず時々こういう事を当時はしたようです
から・・・・

105 :音速の名無しさん:2010/05/16(日) 20:45:09 ID:mpVtTGj20
>>65
オー、ディアフレンドアラーン‥
イモラで私の走りの師匠へのセナの
最後の呼びかけ思い出したら涙が止まりません(泣)

106 :音速の名無しさん:2010/05/16(日) 22:32:29 ID:gpGHDqdR0
>>105
おまい、俺まで泣けてくるだろw

107 :音速の名無しさん:2010/05/16(日) 23:10:32 ID:5SWHvvfD0
(´・ω・`)/ )) (´; ω ;`) ナデナデ

108 :音速の名無しさん:2010/05/17(月) 03:34:57 ID:beRZgXiJ0
泣くなーっ(´・ω・`)≡⊃☆´;ω;`)ビシッ

109 :音速の名無しさん:2010/05/17(月) 12:47:21 ID:rUE5ZW/P0
>>102
「文句があるなら7勝してから言え。」
こういう根性は嫌いじゃないw


110 :音速の名無しさん:2010/05/17(月) 13:15:26 ID:cRWnaEKj0
だから当時(89年)文句が言えたのはセナ、プロスト、マンセル、ピケと
限られたドライバーだけだったw
アルボレートもベルガーも当時は言えなかったw

111 :音速の名無しさん:2010/05/17(月) 13:58:26 ID:3NxrNq7K0
>>104
プロストの一方的な「和解」(セナとのモンツァでの握手みたいな)
アルヌーは自伝発売後、きっぱり否定してた
プロスト人間関係は下手だな

112 :音速の名無しさん:2010/05/17(月) 18:03:18 ID:VrVvLXjy0
当時アルヌーはプロストさえいなければ、フランス人トップドライバーは
自分だと思っていただろうから、プロストに対する恨みは深いんじゃない

>>111
人間関係は相手のあることだから、思うようには行かなかっただろうけど
少なくともプロストは、いつもトラブルを避ける努力をしていたってことだな

113 :音速の名無しさん:2010/05/17(月) 18:36:05 ID:beRZgXiJ0
プロストって、相当のに気に入らない位、喧嘩したのってアルヌーだけだよね
セナとは対立したんではなく、フェアーな、クリーンなカーチェイスをしようと
言ってるだけで、それを聞き入れずブロックばかりで押さえてばかりに頭に来てて
ああなったんだし、それにプロストは自分の手口を全て教えてるし譲る場面も多々ある
プロストが拗らせたのはアルヌーだけ
セナには話しかけてるし、握手も求めてる
この辺はプロストはかなり競技選手としては凄くクリーンな大人だよ

114 :音速の名無しさん:2010/05/17(月) 20:31:49 ID:cRWnaEKj0
俺もそう思うよ、セナとは不仲っていうよりかレーススタイルが相容れなかった
んだと思うね。プロストは可能な限りサーキット上では危険じゃない方法でクリーン
にバトルしようと心掛けてたし、セナは勝利の為なら危険も辞さずってスタイル
だった。アルヌーは母国語で話が通じるせいか険悪になりやすかったし、フランス
のマスコミもアルヌーの肩を持つような論調だったから余計に関係が複雑化した
んだろうね

115 :音速の名無しさん:2010/05/17(月) 23:51:35 ID:h5jx9K7i0
教授はクリーンな戦いをしたかったのにセナが危険なことやダーティーな
ことばかりするから確執なんて言われるようになった。
実際、WCを複数回取るような最強ドライバーでクリーンでフェアだった
のはプロストとハッキネンくらいだろ。

アルヌーとチェザリスは古館のせいで日本では過少評価され過ぎだが
アルヌーはパトレーゼ、ベルガー、アルボレート、チェザリスもナニーニ、モレノ
くらいの実力はあった。

116 :音速の名無しさん:2010/05/18(火) 02:43:03 ID:SFYNzxuO0
古館は当初、正直ものすごく嫌だったな
アルヌーは決して好きなドラじゃなかったけど
ああやって勝手にイメージづけて連呼するのは
やめてもらいたいと思ったよ
他のドラにも個人的な好き嫌いで色分けして
まあそういうのって今でもあるけど、あの頃は特にひどかった


117 :音速の名無しさん:2010/05/18(火) 05:48:28 ID:uXgQcoFt0
>>116
今でも存在が許せないよ、古館は。

118 :音速の名無しさん:2010/05/18(火) 13:53:58 ID:KKef+/D60
>>115
そいつらより、はるかに上だ!1982は実質プロストに勝ってた
(プロスト3位から繰り上げ優勝あり)。アルヌー舐めんなよ

プロストとハッキネン、ともに雨だとイマイチね

119 :音速の名無しさん:2010/05/18(火) 14:04:40 ID:KKef+/D60
>>115
確執も、プロストの一方的な「紳士協定」(セナは承諾してなかった)
のせいです。それ以前セナの危険なことってポルトガルくらいしかないべ?

120 :音速の名無しさん:2010/05/18(火) 15:53:55 ID:UYziXG180
アルヌーを舐めちゃいないけどね、ジルと華麗なドッグファイトを演じた男だし。
89年くらいのアルヌーを観るのはちょっと悲しかったけど・・・・

121 :音速の名無しさん:2010/05/18(火) 20:27:34 ID:wtTCkr5p0
>>119
それ、たぶんというかかなり違うんだと思う
ホンダもセナに贔屓してた部分はある、宣伝効果を狙った神様扱い
プロストは自分のもかなりデータを提供とか88年はしてたんだけど
セナからは+になるデータとか開発とかで割りが合わないのが嫌になったんだよ
せっかく造ってきたプロストにとってそれはホンダを入れてしまった為に
チームまで奪われた格好になった
その上、先行したセナはレースペース遅いレースが結構ある
追いついて抜けれるぐらいなのに被せてくる行為が多すぎたのもあるよ
インタビューとか見てれば分かるから、プロストが怒ってフランス語で”フンッ”って
答えながら言ってる

122 :音速の名無しさん:2010/05/18(火) 21:18:53 ID:lTbkzNlj0
>>追いついて抜けれるぐらいなのに被せてくる行為が多すぎたのもあるよ

88-89年のどのレースだい?

123 :音速の名無しさん:2010/05/18(火) 21:33:18 ID:SFYNzxuO0
>>119
>確執も、プロストの一方的な「紳士協定」(セナは承諾してなかった)のせいです。

これって、裏付けは?

124 :音速の名無しさん:2010/05/19(水) 11:03:07 ID:Pd3E5uD70
セナは紳士協定を承諾してたらしいよ、勝った後決まり悪そうだったもん、セナは。
プロストは危険を極力回避するスタイルだし、セナは勝利の為には危険をも厭わない
性格だからこういう協定は無効にはなっていただろうけどね。
プロストは89年のイモラでのレース時にこう思ったそうだ『アルヌーの時に学んだ筈な
のに俺はまた出し抜かれた・・・』ってね。
まあ友情が成立しにくい世界だからこういう誤解が錯綜するのは当然なんだけどね



125 :音速の名無しさん:2010/05/20(木) 19:41:03 ID:iGEanHcC0
ROCに出るんだってな。

126 :音速の名無しさん:2010/05/20(木) 19:58:49 ID:zpmXkHcV0
これやね、楽しみだ

プロスト、レース・オブ・チャンピオンズへの初出場が決定
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=6&no=27004

127 :音速の名無しさん:2010/05/20(木) 20:22:07 ID:uo3sVAPZ0
これは朗報

ぜひネットで中継してほしい

128 :音速の名無しさん:2010/05/20(木) 22:39:33 ID:mxt0m2CD0
楽しみだね、見たいなぁ

129 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 04:12:30 ID:V4Lrfm+A0
>>124
むしろレース後プロストの怒りにひいてたような。
「僕らはレースをしてるんだ、『紳士協定』プロストひとり合点で決めた」
とかレーシングオンインタビューで言ってた。

130 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 05:05:47 ID:Q6U7M96D0
嘘ついたんだろ。
プロストは協定はセナから持ちかけたことで証人もいると言ってるし
状況から考えてセナから持ちかけたと考えるのが妥当。

131 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 05:49:45 ID:UKO4DMGz0
別にセナがやや強引にでもスタート1コーナー取ったってプロストは構わなかったと思うよ。
問題はレース中抑え続ける事なんだから。
執拗にブロックせずに抜かせるなら、スタート1コーナーぐらい先行けばって思えるだろうけど。

>>124
優等生であるが故にって感じだね。目的の為には手段を選ばないなんて優等生プロストには無い発想。


132 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 08:20:13 ID:xV2IJ1Hx0
イモラって82年以降は呪われてる感じ

133 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 09:47:41 ID:kdmcPLOc0
>>129
怒るの当たり前じゃない
紳士協定セナから持ちかけておいて、自分で破ってんだろ

134 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 18:10:48 ID:xyIxpDrY0
まあセナとしてもプロストをはめる気は無かったろうけど結果的にはめたように
なったよな。プロストが怒り心頭だったのも分かるような気がする・・・
ただその後も情報交換はしてるから個人的な怒りと仕事は別と考えていたのだろう。
こういう点はプロフェッショナルだね。アロンソとハミルトンの喧嘩なんてガキ
みてーだもんな・・・・

135 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 21:45:55 ID:yF+eq4wa0
そうなんだよ〜
なんかここん所のWC(トイレじゃないよ?)はなんだかこう人間味ある戦い方とかが無い
その上子供っぽい
子供らしさな心はあってもいい(例えばすけべーなピケ&ベルガー)
で、仕事は別な付き合いで、マンセルとピケだって部品をピケが回して貰えなくても
情報交換とかはしてチームにとってなにが必要で自分にとってなにがプラスなのかを考えてる
なんか、シューマッハで変わっちゃった?

136 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 23:07:54 ID:xOFacp1h0
>>問題はレース中抑え続ける事なんだから。

プロストのホンダ時代、どのレースがそれに該当するんだ?

プロストが優等生?
ウィンフィールド時代の逸話を考えるとそうは思えないけど
勝つ為にはそうとう悪知恵も働く奴でしょ
これ褒め言葉ね




137 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 23:45:48 ID:hlmIxT090
あの紳士協定の真相はただ単にセナが自分から持ちかけた
話なのに勝手に約束を破っただけのこと。
あいつは本当に汚い奴だよ。
世間じゃプロストが全部悪いみたいな見られ方しているけど
2の人確執の9割5分くらいはセナが悪い。
あいつは実力は認めるが人間性だけは絶対に許せない。

138 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 23:51:28 ID:xOFacp1h0
>>世間じゃプロストが全部悪いみたいな見られ方しているけど

いつの時代だよ
当時からF1を見つづけてる奴はそれなりの歳で精神年齢も高いだろ
当時しか見てない奴は今頃F1の事なんて綺麗サッパリ忘れちまってるよ

139 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 23:54:19 ID:k62djhID0
教授は愛すべきおっちょこちょい

140 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 00:26:02 ID:XBhtBVF30
>>137
セナが持ちかけたの?知らんかった。
そこまでして勝ちたかったのかぁ。すごいなぁ。


141 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 01:03:18 ID:z08Ykyhv0
直近5戦で1勝4敗でその1勝も自らのポカでプロストに15秒先行されたのを
幸運にも雨で逆転したという状況で迎えたのが件のサンマリノGP。
なんとしてでも勝ちたかっただろうし、実際このサンマリノGPからセナは3連勝と
流れを引き寄せたのだから上手くやったということだろう。

142 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 04:46:10 ID:sVM3aA0u0
最近のプロストヲタの顎ヲタとそっくりだな

紳士協定破ったって
プロストは自分で言ってるじゃないか
もっと、細かいところまで話し合っておくべきだったと
セナとプロストでは一コーナーの解釈が違ってたって言うじゃないか
負ければ本気じゃなかった。
雨で遅けりゃトラウマだ
追い越しかけられりゃ危険だ
ブリロックされりゃ汚い
フジテレビの最大の影響受諾者はプロストヲタ
世の中を斜め目線で何でも主流からそれたやつ選んでおきながらぶつくさツウ気取り
プロストヲタの理想のドライバーってずいぶんプロストバカにしてるようなドライバーなんだな
もう一方的な解釈はとご都合主義はスリックと同レベル

143 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 04:51:29 ID:sVM3aA0u0
アレジもパニスもトゥルーリもプロスト信者

なのにみなセナに鞍替え

なにそれ?

144 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 05:01:34 ID:sVM3aA0u0
仲野もだろが
ラフィットみてみろ
どんだけプロスト人格者、紳士協定どころか親友の奥さん手にかけても
インディアンとプロストは嘘つかないなんて言ってるんだ啓発セミナープロストヲタ
脳天気おひさまてかてかもいいところにしろ


145 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 06:27:34 ID:Uf71Bsdk0
>>142
どう言い繕ったって、あれはセナの紳士協定破りだろ
コーナーでバトルする気がなかったプロストと
コーナーをすぎればすぐ抜いてもかまわないと考えたセナの違いだろ
でも、すぎてすぐ抜くためにはプロストが同じように考えていたら困難だから
そうさせないために紳士協定を持ちかけたんじゃないのか
プロストの言うように、もっと細かいところまで話し合っていたら
そのへんの企みは明らかになって、結果は違ったものになったかもしれない

146 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 07:00:23 ID:9YVax1xv0
ID:sVM3aA0u0が頭の悪い、構ってちゃんってのはよく分かったよw
そんなに必死になるなってw

仲野もだろが
ラフィットみてみろ

↑仲野じゃなくて中野なんだよな、ラフィットはフランス語読み
ならラフィーなんですねえw
こういうのでニワカがバレるなw

どんだけプロスト人格者、紳士協定どころか親友の奥さん手にかけても
インディアンとプロストは嘘つかないなんて言ってるんだ啓発セミナープロストヲタ
脳天気おひさまてかてかもいいところにしろ

↑嘘つかないなんて言ってねーじゃん、それはお前の妄想w
啓発セミナー?お前参加したの?バカっぽいもんなあ、お前の文章w

お前がバカなのは理解したから『アンチプロスト』スレでも作って
そこで吠えてなさいねw

147 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 07:10:55 ID:z08Ykyhv0
>>142
協定の趣旨はあくまでライバルチームに漁夫の利を与えないことだ。
この趣旨から考えれば1コーナーは最初のブレーキングポイントであるトサであることは明白。
セナはそれをわからない程愚かではない。
とっさに卑怯な言い訳をしたのか、元々騙し討ちにかける心算だったかのどちらかだ。
セナが好きならセナの卑怯さも受け入れろ。

148 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 07:18:47 ID:9YVax1xv0
だからあれはセナの騙し討ちなんだって、じゃなきゃプロストがあんなに激怒する
訳ねーじゃん。
1コーナーの解釈が違ってた、なんてのはセナの後付け理由。後ろめたいからそう
いう言い訳を考えたんだろ。
まあ勝つ為ならチームメイトまで騙すってセナは立派だけどさ、プロストがポイント
でリードしてたからケツに火がついてたとも言えるな
プロストとピケは私生活は兎も角、サーキットでの戦い方はフェアだった、俺の知る
限りはね。

149 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 11:15:01 ID:rKiiY+RY0
若いころってレース中に他に絡んでクラッシュってセナ以外にいたの?
ぜんぜん印象ないんだけど

150 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 12:39:18 ID:E31JK/Ru0
あのプロストの激怒は演技だって
速さでどうあがいてもセナに勝てなくなったからあの一件を口実に心理戦に持ち込もうとしたんだよ。
89年プロストがセナに「勝った」レースは皆無
あの年は運だけで獲ったチャンピオンだね。異常なまでにマシントラブルやアクシデントがセナに集中した。
セナプロ対決と言われるがあの年鈴鹿以外は「バトル」にすら持ち込めてないんだから
88年はコース上で多くの直接対決があったのは事実だが

151 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 12:57:26 ID:9YVax1xv0
う〜ん、じゃプロストは激怒したフリをしてピケは相手を本当に激怒させてチャンピオン
を獲得したって事ですなw
ただプロストもピケも心理戦を用いて相手を篭絡する事はあってもサーキット上では
ダーティーな行為には及ばないって点で共通してますな。
それじゃ単純なマンセルがピケやプロストに勝てる訳ねーやw

152 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 13:42:41 ID:r2B13qjw0
>>ラフィットはフランス語読み
ならラフィーなんですねえw
こういうのでニワカがバレるなw

フジ以前から見てる古参はラフィット、ブートセンと刷り込まれてるだろうよ

それを言い出したらProstをプロストと書き込むのもニワカなんじゃねーの?

153 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 13:55:59 ID:z08Ykyhv0
>>150
また豪快に時系列無視してきたな。
89年とうい区切りで言えばサンマリノGPはまだ2戦目だぞ。
それにこの当時は操作系が機械式でマニュアル式がほとんど今のドライバーズアシストゴテゴテのマシンとは違うのだよ。
セナも壊さないように乗れば良かっただけ。

154 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 15:55:55 ID:9YVax1xv0
古参にしては中野を仲野と書いたり随分いい加減ですなw
まあバカなので論点がずれまくってるのだけは確かですなw

155 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 17:38:32 ID:4jADlgYk0
>>147
>協定の趣旨はあくまでライバルチームに漁夫の利を与えないことだ。
>この趣旨から考えれば1コーナーは最初のブレーキングポイントであるトサであることは明白。

そうなんだよね。要はマクラーレンワンツー体制を崩さなければ良いのよ。
両者が争うのは当然だけど、それによってチームが不利益になるような事態は避けよう、それだけの事。


156 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 19:46:12 ID:OmsSPSAn0
セナにはそれができないんだよなぁ
ただ、目先のライバルやレースに勝てばいい
そういうエゴイスティックな走りしか出来ないから、速さで圧倒しているのにプロストにチャンピオン持ってかれるんだよなぁ
あのイモラだって、もしプロストが負けん気出してブレーキング競争なんてしてたら、2台ともフェラーリやウイリアムズにやられる可能性あるのに


157 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 20:58:37 ID:DGeMprn30
>>156
イモラは余裕でセナが刺せる間合いだったよ
88年のスパやモンツァの方がきわどい

158 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 21:27:59 ID:rKiiY+RY0
セナってプロストだったらぶつかっても命に別状のない事故で済むと思っていたからぶつかったんだよね

159 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 00:30:03 ID:2NoEPnqP0
プロストがひとり飲みしてる時ってどんな事を回想するんだろう。
やっぱり時にセナの事を思い出したりしてるんだろうかね。


160 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 01:20:23 ID:7e65LBEN0
プロストって誰もりすぺくとしないしバトンぐらい

161 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 01:23:39 ID:7e65LBEN0
まぁ格下の人のファンは本当の主題のドライビングじゃなくその他の不確定要素や本気じゃなかったとか(爆
色々組み合わせて並べ僂指かないんだよね
顎ファンみたい

162 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 01:24:41 ID:7e65LBEN0
色々組み合わせて並べるしかないんだよね
顎ファンみたい。言訳がましいのも教授に似てる


163 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 01:27:50 ID:7e65LBEN0
ま、教授とセナより
教授と顎とかアロンソとかバトンの方ドライビング的にはずっとずっと近いから
そいつらと比べたらいいと思う

164 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 01:33:02 ID:zKkr08UG0
まああこがれるならセナだよね
超人的だったし

職業車の運転、って感じのプロストよりもかっこいい

165 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 01:33:10 ID:j6jXhtjw0
わかんないけど、プロストの走りに似てる人は居ないかなと
抜き方に特徴があるんだよね
無理が無いというか、それでも抜いてるというか
二度と現れないのかなこういう人は

166 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 02:51:57 ID:JKhpjNkX0
>>164
リスキーな、または危険と紙一重のドライビングをかっこいいと思うか
そういうドライバーと、見方によってはつまらないと思わせるほど安全に戦おうとした
プロストのドライビングスタイルと技量に美意識を感じるか、人それぞれじゃない

167 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 07:45:06 ID:2NoEPnqP0
>>166
そうそう。攻めてるように見えないのにタイムが出るって言うのがたまらん。

もちろん攻める走りだって見てて興奮するよ。ブレーキングでタイヤスモークが上がったり激しく縁石に乗り上げたりね。
でもそういうのが一切無いドライビングで勝ってしまうのはもう何ともね。


168 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 11:08:31 ID:j6jXhtjw0
15Cのドライビングが彼を物語ってるよね
他のドライバーを見ても分かるけどコーナーリングの進入から出口まで
限界ギリギリで攻めてるのが出てる
一方プロストの15Cはぬるりとした感覚で相手の背後に付けてぬるりと抜いていく

169 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 12:08:41 ID:zKkr08UG0
イモラのセナヒルの抜き方か
あれはマシンの性能差を見せ付けた見たことがない抜き方だったな
100%安全で100%抜ける抜き方を心得ている

170 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 12:45:06 ID:2NoEPnqP0
初戦のキャラミもそうだったね。最終コーナーの立ち上がりでピッタリ付いて直線で並ぶ。
15Cのトラクション生かしたのと、逆にブレーキはマクラーレンに比べてイマイチだった。

まあ元からプロストはブレーキング勝負挑むスタイルじゃないからなおさらね。


171 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 14:03:45 ID:hKHPRGCk0
90ポルトガルレース前「アランのタイトル獲得の為に全力でサポートするよ」と言ったそばからあの幅寄せしたマンセル
90スペインレース前「マンセルのサポートを期待しますか?」と聞かれ「彼に何も期待しないよ。何故かはわかるだろ?」と答えたプロスト

当時見ててポルトガルのスタートは絶句したなあ、実況&解説も絶句してた
シーズン前は上手くいきそうな感じがしたんだけどね<プロスト&マンセル

172 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 17:55:10 ID:2kU3EmEV0
>>167
後にも先にもプロストだけだもんね。
奇跡と行ったら言い過ぎかもしれないけど。

173 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 23:04:01 ID:+7PYD4qI0
>>170
15Cって南アフリカの
キャラミ・サーキットの最終コーナーの
ことけ?

174 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 00:03:48 ID:eK8NY4HO0
意外と語られないけど93年のモナコ
ビリからゆっくり走ってゆっくり四位
誰にも迷惑かけずにあと一つで表彰台まで詰めて来ていたプロスト
抜き方を心得ているのと抜くポイントを心得ている
呼吸をあわせるというのか、抜く時って緊張するのと
相手のラインとブレーキングを理解しておいて入らないとぶつかる
無理矢理突っ込むのではなく相手に文句言わせない、邪魔されないラインを
自分なりに作っておくと抜きやすくなる
イニシャルDにも書いてあったけど、レースは相手のラインをどう潰すかだから
抜くポイントと相手の遅い所をどう攻略するか。
プロストは本当に抜くのが上手いんだろうね

175 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 00:08:26 ID:HS3CCNzr0
それは車が圧倒的だっただけだな

176 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 00:39:26 ID:1PWzo5bG0
車が圧倒的でもブロックはいくらでもできるのがモナコだけど
最後はセナの後ろにぴったりくっついて抜かずに終わったのがプロストらしかったな

177 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 00:52:20 ID:cOYzLOLR0
抜いたらもう一周しなきゃいかんのだから当たり前だろw

178 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 00:54:19 ID:1PWzo5bG0
抜かないでもあそこまでぴったりつく必要ないと思ったが

179 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 01:15:02 ID:eK8NY4HO0
それだけ上手いから抜けれるんだよ
上手くない人はいい車に乗ってても抜けれない
プロストだから抜けれるんだよ

180 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 03:15:08 ID:OpuOUyk60
http://www.youtube.com/watch?v=wnJnHTgH9w0&feature=related
すげー、フランス語ぺらぺらだと思ったら急に英語で質問されても
全然慌てない。
日本人ドライバーとの違いってこんなとこにもある。
しかもしゃべる内容が仏文科の教授みたいだ。フランス人らしく
なんか哲学的な言い回しを、さらっと嫌みったらしくなく言えるのは
凄い。英語も思った通りに話してる。フランス語のなまりはあるけど。

イタリア語も完璧に操ってたんだよな。

181 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 03:54:45 ID:f8W8d4u40
FW15Cってホント、ただでさえ恐ろしいくらい安定してるのに、ブレーキングが
丁寧で上手いプロストが駆ると、何のギャップもなくスルスルとコースを滑って
行くような感じで、ゆっくり見えるけど実は猛烈に早いという、見てて何か変な
感じだったなぁw

182 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 23:21:51 ID:HTW8fuXW0
>フランス人らしくなんか哲学的な言い回しを

吾輩はであるからにして・・・
クルゾー警部みたいなもんか?

183 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 23:37:23 ID:1PWzo5bG0
ああいうふいんきのドライバーってホントいないよなあ

184 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 23:50:51 ID:UmyIJg630
セナオタはここに来るなよ。
おまえらみたいな基地外カスが書き込むからスレが汚れるんだよ。

プロストにはプロストの魅力がる。
おまえらみたいに視野の狭い永遠のニワカには分からんだろうが。

あと言っとくが88年も総獲得ポイントではプロストのが上。
つまりコンストでチームへの貢献度はプロストの勝ちってこと。
甘く見てもあの2年間は1勝1分だ。

185 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 00:53:41 ID:T+a8pLWY0
まあ仲良くやりましょ。プロストとセナも最後は仲直りしたんだし。
 
確かにプロストの魅力はセナやマンセルファンには伝わり難いかも知れない。
しかし、あの時代にセナという「歴代最速の一人」が本気で戦ったのは
プロスト相手だけだったのはセナファンも認めてくれると思う。
勿論それはプロストも然りだ。

186 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 01:44:30 ID:ZHDIqAvl0
>>184
ニワカじゃない玄人さんにお聞きしたいのだが
プロストのドライビングについて教えてくれませんかね?

187 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 02:25:57 ID:nBWFe1lR0
>>184
84のラウダもプロストより全然勝ちだったわけだな。盲玄人には


俺はそうは思わんね
結果ラウダに勝利が転がり込んだだけであって
そりゃラウダの巧さが光ったのはもちろんだが
純粋にドライビングではプロストが圧倒していた。
ごく普通の感覚ならそう見えたはずだ


188 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 03:07:49 ID:DLwFLvJc0
勝ち方を覚えたプロスト
勝ち方を知っていたラウダには敵わなかった
1984年のワールドチャンピオンに輝いたのはラウダだった
”次は・・・君の番だよ・・・”
表彰式でプロストに、そう囁いた・・・

189 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 03:15:04 ID:6V+2/O450
死んじまったらおしまい。
あれはプロストにだけでなく色々なドライバーに危険な行為を
した天罰なんだよ。
人生上手くできているもんさ。

190 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 03:49:02 ID:xUiBsHqP0
>187
そんなこといったら89年セナだってプロスト圧倒

>189
ヲタの人格狂ってるわ

191 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 04:48:43 ID:JAWF6+M90
>>189
言い過ぎだぞ。そう言くても日本人なら口から出さないもんだ。
う゛ぉけ。

192 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 05:00:20 ID:T+a8pLWY0
>>189
プロストファンに限らず、モタスポファンは他のドライバーに対してそんなことは言わないで欲しい。
たまに、事故死したセナを揶揄するシューマッハファンや
「シューマッハが死ねばよかった」というセナファンの書き込みを見かけるが
モータースポーツが好きなわけじゃないんだろうな・・・と思うから。

193 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 05:58:48 ID:V8djUMha0
>>161>>187みたいな書き込み見るとグラスワンダーvsスペシャルウィークの有馬記念思い出すんだよな。
俺が馬券換えに行こうとしたら、プルプルしながら「負けてなお強しスペシャルウィーク最強」とがなってる奴が居てさ。
手に持ってる馬券ひん曲がるくらい握り締めながらプルプルしてて、もうそれがおっかしゅーておかしゅうて堪らんかった。
じゃお前の手にしてる馬券はいくらの値打ちがあるんだと。プルプル負け惜しみにも程があるって。
今思い出してもあのプルプルは笑いがこみ上げてくる。

194 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 06:08:06 ID:T+a8pLWY0
84年はプロストの方が速かったが勝ったのはラウダ
86年はマンセルが一番速かったが勝ったのはプロスト
87年はマンセルの方が速かったが勝ったのはピケ
89年はセナの方が速かったが勝ったのはプロスト
  
これもまたモータースポーツの醍醐味。
全盛期がズレているから純粋な力量比較は困難だしね。
77年頃のラウダ・82年頃のピケ・84年頃のプロスト・90年頃のセナ
このあたりが勝負したらどうなるか・・・ 凄く興味あるが。

195 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 09:58:32 ID:DLwFLvJc0
プロストが毎年のようにWC争いしている所を見るとやっぱ一番上手いんだろうなと
マンセルはウイリアムズに行かなければ成功は無かったしね
凄いなと思うのはあの大きいポルシェのエンジン、その上壊れやすそうなのを
ゴールまで持って行き勝つというのもラウダとプロストのコンビネーションだから出来たのかなと
コーナーを無理してないで立ち上がり重視のドライビングで車を確実に300km先を目指して走れる
彼しかそれを達成出来るとは思えない

196 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 19:50:27 ID:nDYl+jmP0
いいマシンを渡り歩く
腕とコネと要領があるからできる

正直うらやましい

197 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 19:56:13 ID:OvQeAlRP0
>>194
プロストはピケ・ラウダに負け、セナはプロストと争って強くなった感があるけど、
ラウダ・ピケはちょっとタイプが違う気がする。

198 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 22:37:16 ID:z3lW2Tk+0
93年にウィリアムズでマンセル&プロストが実現してりゃ面白かっただろうなあ
マンセルの雪辱なるかそれとも再びプロストが勝つのか
アクティブサス&ウィリアムズチームとの相性はマンセルのほうが上
地力はプロストのほうが上だが一年のブランクあり
どっちが勝っても90年よりは接戦になりそうだが

199 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 00:02:38 ID:TQ659at40
マンセル(ウイリアムズ)VSプロスト(ルノー)
の抗争に・・・と思ったのだが、マンセルはギャラでもめたからね
仮に93年も残ってたとして、チームとは多少ギクシャクしただろうし
100%やる気出してたかって言うと微妙かもね

200 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 01:32:04 ID:O+XkMF1B0
>>194
予選だけを見ると
84年はピケが9度のポール、85年はセナが7回、86年もセナが8回、
87年はマンセルが8回。
予選と決勝と違うドライバーが活躍する時代の方が面白い。

201 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 05:36:05 ID:M28ry21k0
速いと言われてるうちはまだまだひよっ子という時代でしたな。

202 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 12:19:27 ID:bqqGJJ+G0
ひげ親父のマンセルがひよっ子のまま引退までいったのは、何たる皮肉w

203 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 18:19:36 ID:u7Z3CI6l0
>>198
ifの世界だけどヒルは乗れないから94年にチャンスが有るか無いかになるね
94年プロストoutセナinだとマンセルとセナがFW16に乗る事になるか
マンセルも居なくなってヒルとセナは変わらずか、どちらか
マンセルがプロストに同じ車で総得点と勝利数で勝てる気がしないから
93年WCはプロストになりそう
セナとマンセルが絡んでリタイヤが何回かあってプロストがその間隙を付いて優勝しそう

204 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 14:17:58 ID:LMxqFePT0
>>203
セナは意地でもがんばるから、最終的にはプロストかセナでもつれる
ラスト2戦か最終戦までどっちかわからないと思う
マンセルは途中でいなくなるかも

205 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 17:57:27 ID:HMlagfaF0
まあ粘り強いですからね、プロストは。
使い勝手のよいマシンで最初はマンセルがリードするかもしれませんが
ヨーロッパラウンドで巻き返し最終戦にもつれこんであわやのプロスト
大逆転かもしれません、86年みたいに・・・・

206 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 23:50:44 ID:MZwDmnWy0
セナは逝ったがプロストは生きている。
神は生前の蛮行を見逃さない。

それが全ての答えだ。

207 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 23:54:23 ID:yQrpl8j70
>>206
プロストはジル、ピローニと仲良かったって知ってるか?

208 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 00:48:13 ID:BmR1IQVz0
セナは天に帰った
その天才の苦悩を知っている唯一の人間がプロスト

それでいいと思っている

209 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 01:58:57 ID:zOysSlTO0
どう考えたってセナのが2ランクぐらい格上だろ。
セナをリスペクトしているドライバーは何人もいるが、
プロストをリスペクトしている奴なんて皆無。

プロの目から見ても尊敬に値しない程度な奴。
ヘタレな上に人間性も汚くて人格破綻。
そんな程度な奴だからセナの威光に必死にしがみつくしかないんだよ。

210 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 02:36:39 ID:c71TgYGO0
>>209
91年あたりからしかF1知らない世代?
セナ全盛期の90年前後現役組だけでもジャンニ・モルビデリ、エマニュエル・ピロ、
鈴木亜久里などが「尊敬するドライバー」にプロストを挙げていたよ。
(ヒル、アレジなども同様だった。まあ彼らは後年のプロストGPでの確執があるから外した方がいいかも)

でも80年代後半には「最も同業者の尊敬を集めていたドライバー」だったのは間違いない。
当時の書籍を見れば解かるよ。
あと、プロストはラウダやスチュワートなど先輩ドライバーからの評価がすこぶる高かった。
「プロの目から見ても尊敬に値しない程度な奴」という言葉には全く賛同できない。
無論セナの方に、若い同業者が憧れる要素が多かったのは確かだろうけど。

211 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 05:42:02 ID:ErzmhZvb0
>>209
バーナードとは新チーム結成したら一緒にやろうと約束してたし
ニコルズはセナのセッティング担当のエンジニアだったにも拘らずプロストにくっついてフェラーリに移籍した。
セナにそこまで信頼関係を築いたエンジニアが居たか?
それに今の若手だってチャンピオンシップを意識ポジションになったらプロストっぽい闘い方になってくる。
口先だけのリスペクトより実際にその人たちがどう行動したかの方が重要だ。
まあ要するに人は死者の墓には気軽に献花するが、生きてる人間には何か事情がない限り花は贈らないということだ。

ちなみにセナのリスペクトするドライバーはファンジオ、エマーソンそしてプロスト。
これ豆知識な。

212 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 12:32:34 ID:ZqRzBxFT0
ただね、バーナード自身はプロストと関係が良好だったんですが一番速いと
思ってたレーサーはやっぱりセナだったらしいですよ。
エンジニア的な視点から言えばやはりマシン開発に協力的なドライバーが
良いんでしょうけどね、プロストとかヒルとか・・・・
監督は勝ってくれるレーサーが好みでエンジニアは自分の理想とするマシン
を開発するのに協力的なドライバーが好みなんでしょうね・・・・

213 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 20:01:19 ID:2ufdmfm90
そりゃマクラーレン時代のセナプロの一発の速さを比較したら、
誰でもセナが上だと思うだろう。プロストファンの俺でもそう思う。

214 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 21:06:55 ID:c71TgYGO0
それは俺もそう思う。
だから「一番速いドライバー」が好きな人はセナのファンになればいい。
でも、それだけで優劣が決まるわけじゃないからプロストやピケのファンもいるわけだ。
どちらを取るかは好みの問題、俺はプロストタイプに魅かれるけど。

215 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 21:48:10 ID:BmR1IQVz0
おまいらコピペに釣られるな

216 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 21:57:50 ID:ErzmhZvb0
まあ別にセナが最速でも構わんが、バーナードもそう思うんならセナが生きてるうちに行動すればよかったんでないの。

217 :名無しさん@恐縮です:2010/05/29(土) 01:30:23 ID:lJRX4dWe0
今ふと思い出して書き込む、多分95年かその前後あたりに、
幕張の駅ビルのゲームセンターでゲームやってたら(客はすか
すか)どう見てもプロストと思わしき人がボディーガードと思
わしき人と入ってきて、レースゲームを興味深げに眺めながら
にこにこ談笑しながら去っていった あれはプロストだったの
かなあ 今でもたまに気になるw 周りに客いなかったし、
レースゲームの対戦申し込めば良かったw

218 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 03:36:36 ID:7QDDIK1E0
セナは今で言うハミルトンかそこらの、早いが少々危なっかしい感じがあったな。
これは(若い頃の)ミハエルにも言えたことであって、日本人では琢磨に通じるものがある。
彼らには世辞にも「クレバーなドライバー」とは呼べない何かがあった。
その「何か」に寧ろ魅力を感じたファンもいたろうが。


219 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 05:26:17 ID:X6n+YkifP
>>209
>人間性も汚くて人格破綻。

これは否定できんな、今まで多くの人間とコース外でぶつかってきたし


220 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 05:45:34 ID:1mE+4bGj0
セナスリ乙

221 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 10:33:57 ID:OcmpxCjh0
やっぱり、プロストの呪縛から逃れられないんだね。


222 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 10:53:49 ID:r40dlYog0
エルフのレーシングスクール出てのを思い出した

223 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 15:12:12 ID:hQ3jXpBR0
>>205
94年にマクラーレンに行けばいいのになんで引退なんだろうって思ってた
あと三年はマクラーレンでやってチャンプ争いして欲しいくらいだったよ
MP4/9,/10,/11と乗ってればマクラーレンを支えてからでも遅くは無かっただろうな〜

224 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 15:27:40 ID:OcmpxCjh0
いやいや、ルノーでチャンプ取ってハッピーエンドで良かったと思うがな。

225 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 16:22:43 ID:exWeJ+bi0
94年マクラーレンに行かなくてよかったよ
行ったら鈴鹿で見れただろうけどw

226 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 18:10:20 ID:X6n+YkifP
てか94年にマクラーレンのテストしてルノーがブチ切れてた


227 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 18:46:33 ID:/P/uwt1L0
ルノーの気持ちも分からんではないが、80年代のマクラーレンを背負ってたんだしねえ。


228 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 19:01:01 ID:X6n+YkifP
83年にルノーと喧嘩別れして
88年にマクラーレンと喧嘩別れして
91年にフェラーリと喧嘩別れして
94年に勝手にプジョーのテストしてまたルノー怒らせて結果的にチーム参入のときエンジン貰えなくて
97年に中野に執拗な嫌がらせして無限ホンダを怒らせて来期のエンジン供給止められて
98年にはプジョーと喧嘩して
01年にアレジと喧嘩して


この人の政治力のなさは異常

229 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 19:03:05 ID:E812KTiq0
>>228

色々間違ってるぞ

230 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 19:09:36 ID:X6n+YkifP
間違って無いよ、
単なる脊髄反射でなく間違ってると思うなら
それに伴う理由を提示すべきだ
プロストが非人格者であり、不振があると
いつも他人のせいにしたり責任を押し付けていたのは誰もが知ってる


231 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 19:15:34 ID:E812KTiq0
>>88年にマクラーレンと喧嘩別れして

89年だよ
フランスGP前に自分を獲るかHONDA(とブラジル人)を獲るか迫ったんだろ

>>97年に中野に執拗な嫌がらせして無限ホンダを怒らせて来期のエンジン供給止められて

無限の動向以前にプジョーと組む事にプライオリティをおいてたよな?

232 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 19:19:54 ID:X6n+YkifP
その程度の違いか、89年だったねスマン
97年はそれだけじゃなくプジョーに無限ホンダのエンジンを見せたり
と本当に酷い奴だったね、
でも翌年移行チーム内は喧嘩ばかりで大低迷
プロストはプジョーに責任を押し付けて喧嘩別れ
プロストの自己中心的で視野の狭さが伺えるよな

233 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 19:23:14 ID:E812KTiq0
>>232
ファンスレでアンチや釣りを行う時はこういう
細かな部分も間違っては駄目ね
鉄壁の知識でレスしないとな

昔からヒールは強くなければ勤まらないって言うだろ

234 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 19:28:34 ID:X6n+YkifP
それは君の考え、
俺の主張自体は何も間違って無いし
揚げ足取り以外反論できないでしょ

235 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 19:32:11 ID:ZPcWJZM20
>>94年に勝手にプジョーのテストして
95年にマクラーレンメルセデスのテストのようですよ
先日他のスレでも話題に上ったのだけど

236 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 19:32:20 ID:E812KTiq0
>>234
反論する気もないしまあいいとこ付いてるけど
白けるよって、話

237 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 19:47:43 ID:X6n+YkifP
>>235
両方正解、プロストは94年、95年にマクラーレンでテストドライバーやってるから
96年に復帰するのではといううわさもあった
>>236
だから君が白けようが知ったこっちゃ無い
反論できないなら相手しなければいいだけだろ

238 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 20:06:26 ID:ZPcWJZM20
wiki見るとエスパスF1って95年製作らしいのですけど
こいつのテスト走行はルノー以外の所からの要請なの?

実は自分も94年のプジョーテストを雑誌か何かで読んだ記憶があったんだけど
エスパスF1の事を考慮すると辻褄が合わなくなって
94年はマクラーレンからの復帰要請のみだったのかな・・・と思ったのですが
どうなのかな?

239 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 20:11:49 ID:X6n+YkifP
>>238
ウィリアムズ


240 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 13:16:38 ID:vqPDq57W0
>>224
もう少し走ってる姿を見せていて欲しかった
ウイリアムズはセナには似合ってないから乗らずに他へ行って貰って
ピケがウイリアムズでもう一度優勝とWC獲得して引退
セナはベネトンでWC獲得で引退
プロストが静かにはならないだろうけどマクラーレンで引退
マンセルは・・・

241 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 19:29:08 ID:q2z7TMPE0
>>228

これ見ていかにプロストが凄いドライバーかあらためて分かったね
これだけ問題起こしてもかならずトップチームの椅子が用意されてたんだからね
それだけ腕前を買われてたって事の表明だ

監督業は知らん

あと「80年にマクラーレンと喧嘩別れして」
これ1行目に追加ね

242 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 01:30:20 ID:+gdsiQj60
プロストほど素直な人はいないよ

嫌いなら嫌いといってしまうんだもんw

243 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 01:48:29 ID:NG7Om1hB0
日本嫌いのプロストも94年の右京の走りは賞賛していたんだよな

244 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 10:22:01 ID:46lnpmTt0
>>243
日本嫌いは無理もないよ
ポンタのこともあるけど
日本中にアンチプロストの報道されて
好きになるヤツはいないだろうw

245 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 15:00:03 ID:pmkmiCz30
93年、プロスト最後の鈴鹿では去り行くプロストに大勢のファンが声援を送ってた。
ファンじゃない人でも、引退発表をした彼に対して感慨はあっただろう。
プロスト自身「日本に僕のファンがこんなにいるなんて思ってなかったよ」と
嬉しそうにコメントしていた。
  
実際にはマンセルと並んでセナに次ぐ人気はあったんだけどね。
(90年F1速報夏頃の人気ランキングでは2位だったし)

246 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 16:46:49 ID:w8lmMH+I0
でもロンがかなり狙ってたんだよね、94年95年
ハッキネンとプロストで走らせる気満々で教えてあげて欲しかったんだろうね

247 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 19:55:18 ID:+gdsiQj60
MARCY ALAIN
の横断幕を掲げた人は最高にGJ

248 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 19:56:36 ID:+gdsiQj60
MERCYだた

249 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 20:05:42 ID:l1VW1EJt0
その後、吉野家の牛丼に舌鼓

250 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 22:08:27 ID:nBO6KzFy0
1989年の US GP 、プロストの走りは素晴らしすぎた・・・

251 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 22:34:09 ID:nBO6KzFy0
>>250
プロスト、だって、F1の歴史でも数少ない2時間レース、
しかも灼熱のフェニックスサーキット走りきって平気な顔して
インタビュー受けてるんだぜ。

その内容がさ、ま、F1ドライバーなら当然かもしらんが、
エンジン温度に気を配ってたとか、最初のうちはブレーキの
トラブルかもしれないと思って慎重に行ったとか・・・

完走できたの4台で、当然トップは自分だってとこか。

ヘルメットの上にはエナメル塗って、熱反射させてたり。
最近までそれは科学的に無意味だと思ってたけど、やはり
それなりの意味があるらしい。

252 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 23:57:02 ID:/jd+yGnk0
プロストがヘボイんじゃなくてセナがすご過ぎるだけとう
事にいい加減気づけ。
悪いはセナ自身でとっしつし過ぎて比較の議論にすらならないということ。
セナと比べるとどんなドライバーでもかすむ。

それだけだ。


253 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 02:09:06 ID:xFBBxrnS0
さすがに歴代でも1位のセナとこんなカスを比べたから可哀相だろうよw

254 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 02:16:47 ID:NMzi+KVw0
89年の鈴鹿は酷かったな
フライングに加え、セナに抜かれまいと幅寄せ
いや、故意にぶつけたと言って良いだろう
しかもバレストルを味方につけてセナに無理やりペナルティを与えた

動かぬ証拠
http://www.youtube.com/watch?v=Eoi4RkGNdO0



255 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 02:40:58 ID:mkJnVMwR0
さて
90年代総集編でも見ようかな
面白い事にプロストがフェラーリ移籍した年のインタビューで
今までセナの口からはフェラーリへ行きたいという言葉は出てきた事が無いのに
F1ドライバーとしての経歴としてはフェラーリに一度乗るべきだとか行ってたね
やっぱプロストを追っかけてたのかな?
その頃のフェラーリってドライバーの墓場って言われてたんだよね
そこへあえて行ったプロスト、そこへ行きたいと言ったセナ

256 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 02:55:04 ID:xFBBxrnS0
なんとしてでもセナの威光にすがろうとするプロストヲタ
痛々しいからもういいって
どう甘くみても1ランク下なのに何考えてんだか

257 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 08:42:56 ID:ubg6IeSE0
17年も前に引退したドライバーのスレにアンチも集うんだから偉大なドライバーだよな。


258 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 08:51:51 ID:ZfP5zEU70
>>256
>プロストがセナの威光に〜
聞いたことないな。そういう事実はないんじゃない
セナからお願いされても引退撤回しなかったしw
 

259 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 12:31:09 ID:mkJnVMwR0
プロストはフェラーリに行った時、引退を覚悟してたのかな
最高水準でもないしエンジンが良いとかシャーシが良いとかそういうのは無いのに
何故641/2に乗る気になったんだろう
バーナードは89年夏前から離脱が決まっててベネトン移籍かと報道されてた
バーナードとやりたかったという訳でもないのか、フェラーリへ移籍

260 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 14:11:17 ID:ZfP5zEU70
>>259
今のドライバーはどうか知らないけど
フェラーリはF1の究極のステータスシンボルだからw
それにあのときは、フェラーリは本気だって言われてたよ
やっとw 本当にチャンピオンを取るつもりで開発もすすめているって
641/2きれいだったなあ、プロストの手みやげのw No.1がよく似合って
プロストの走りがいっそう品よく見えた、なのに鈴鹿は......

たった今、youtubeで数年前?のプロストのインタビュー見た
セナがあんなことになる直前の思い出話みたいなの
プロストがセナの電話のことやセナの様子について
聞かれるままに静かに話してるのみたら、泣けてきた
まったく、あんな風にいわれて死なれたらたまらないよね><ºo。

261 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 14:34:51 ID:brEA32o8P
プロストが初めてフェラーリのコクピットに収まってテスト走行をした日を取材したイタリア人記者は
「あんなにはしゃぐプロストを見たことがない。以前から欲しかったおもちゃを買ってもらった少年のようだ。」
と書いていますね

あのセナにして「そのとき何番手を走っていてもいい。僕のF1でのキャリアの最後の1周はフェラーリのコクピットに座っていたい。」
という言葉を残していますし、フェラーリはドライバーにとってやはり特別なのでしょう

262 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 14:55:59 ID:mkJnVMwR0
じゃあプロストは引退を覚悟でフェラーリに乗ったんだろうね

263 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 15:03:17 ID:r0bJLdmk0
>>260
94年夏ごろのインタビューですか?
日本語訳付きの探してるけど見つからん・・・

264 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 15:23:43 ID:ZfP5zEU70
>>263
これだったと思う。日本語訳付きのは見つけてない
プロストは英語で話してるけど、途中から訳が入っちゃて
プロストの声は聞きにくいけど、英語の字幕入る

ttp://www.youtube.com/watch?v=AKKgrMROP7s&feature=related


265 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 17:34:49 ID:JEOeQ2pX0
たしか、晩年に雨のフォーメーションラップでスピンして、
後で「あれは私の人生で最大のミス」とかコメントしたんだよねw
正直で好きだな、この人

266 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 17:47:02 ID:N5sVlqMV0
何気にこの板、ジワジワとレスが伸びてるなw
本人はとっくに引退してるのに。
レスの伸び方までプロストスタイルw


267 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 19:52:29 ID:ozwgwsUO0
プロストは日本語一人称の「私」がピッタリくるね。

>>266
>>700ぐらいから一気にレスもペースアップするんじゃない?w



268 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 21:05:22 ID:cWY0cRf/0
>>259
89年見てたら、大体わかるべ。
マクラーレン以外で、勝てそうなチームはフェラーリとウィリアムズくらい。
信頼性こそ問題あったが、時折見せるマンセルの速さを見たら、
自分なら、マシーンに優しいドライブもできるし、WC争えると思っても、全然違和感ない。
事実、90年WC争いしたわけだし。

269 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 21:19:44 ID:ozwgwsUO0
6年間マクラーレンにいて5回タイトル争い。3度のタイトル。
カーナンバー1を手土産にフェラーリへってカッコ良過ぎだろう。


270 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 21:44:11 ID:ZTVVxTuj0
>>259
エンツィオの死とフィアットの本格介入の流れの中でわりとダラダラとパーツが集まっていってる最中で
バーナードもプロストもディモンテツェモーロもトッドもその一環。
ベルガーがフェラーリと上手くいってないことやプロストがルノーとの関係からウィリアムズには行けないこともあった。

271 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 00:02:47 ID:3HJVbtJb0
「セナがフェラーリに来るのなら辞める
私が苦労して建て直したものを後からきて横取りされるのは口惜しい」
byプロスト

当時フェラーリが一番欲しかったドライバーはセナでしたな

272 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 05:12:57 ID:yTtZfcPu0
結論 : セナではマシンを作れない

273 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 11:15:54 ID:jLT/U1Nz0
晴天のポール・リカールを疾走するカーナンバー1の641/2はカッコよかった。

274 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 12:27:37 ID:45R2r73/0
そうですか・・・行くとこはフェラーリ位しか無かったもんね
ピケがベネトンに行く事は決まってたしね
まあベネトンに行ってもあんまりいい成績は望めないファクトリーだったって
誰かが言ってた時期だからピケを見る限りだとフェラーリで正解かな
エンツォーが生きていた頃プロストとセナを起用したいと言ってたんだってね
マクラーレンで実現したけどやっぱり隙の無い布陣だった
ウイリアムズの後にやっぱりマクラーレンで終わって欲しかったな
ロンだって手放したかった訳では無かっただろうしあの辺から禿げちゃったし
セナはどう思ってたんだろう、もう辞めるとは思ってなかったのかな

275 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 15:29:10 ID:0MmHKaYp0
アランは88年チャンピオンになって「アイルトン、次は君の番だ」がやりたかったはず

276 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 22:17:05 ID:WIEnR1IS0
>>273
あのワインレッドがいいんだよな。
今のフェラーリの赤は明るい色だからダメだな。

277 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 22:19:23 ID:8I2s+riWO
ワインレッド(笑)

278 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 23:01:16 ID:UTQJ1h39P
>>276
懐古補正かなんか知らんが眼科行った方が良いんじゃね?
フェラーリは2007年中盤からワインレッドだぞ?

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kee5150/imgs/8/0/8054e2de.jpg
ttp://www.lmpcars.com/image/ferrari-f60_8.jpg

279 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 23:05:23 ID:E7cyli/K0
ワインレッドっていうかあの頃のフェラーリは「血」の色だ

280 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 23:06:11 ID:CUkW7fQa0
そうそう
黒い赤という感じ

281 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 23:10:21 ID:sH4ySuF10
>>271
フェラーリもそうだし、フランクさんだってセナが欲しかった。
もちろんデニスもセナを引き止めるのに必死だった。

マンセルはもうプロストと組みたくないし、デニスが呼ぶ筈もないからウィリアムズ復帰。
プロストがフェラーリにいる以上、セナのフェラーリ入りはない。

セナプロ・ピケマン・マンプロの組み合わせはどれも上手く行かないって分かったし、ピケセナは絶対実現しない。
結果91年は85年以来、BIG4が4強にばらけて収まったね。


282 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 23:14:00 ID:sH4ySuF10
「F10」ゲット。


283 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 04:00:26 ID:dNvi24eR0
92ピケ消え93マン消え94プロスト消え94途中セナ消え
って悲しかった
94年も4人全員走っててほしかったし、F1狭苦しくなったと感じたな

284 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 18:13:12 ID:j447w96+0
世代交代が行われなかったのがつまらない原因なのかなと
一辺にいなくなってるんだよね
4強に割って入ってきたドライバーが居なかったのは残念だね
一辺に辞めずに全員が三年置き位に辞めてっていたら2000年までは
この四人でしかWC争いは出来なかったのは確かだろうね
その証拠に87年から93年までで彼らが殆ど勝ち続けてる

285 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 20:17:58 ID:CCOwFlGL0
81年から93年までの13年間、ケケとラウダ以外はこの4人がチャンプ取ってるしね。


286 : ◆FANTA/M8CU :2010/06/04(金) 21:09:07 ID:8RjIYHK1O
(σ^∀^)σ
>>284
マンセルはヒルやハッキネンにボコボコにされてたじゃないか。
あれで四天王のレベルがわかった。
ピケも新人のミハエルに負けまくってたし。

287 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 21:10:12 ID:j447w96+0
今考えるとそれって凄い事だよね
13年間WCは実質四人で取り捲り
歯が立たない位に他のドライバーが入り込めない
チームがこの四人全員を欲しがる位だったんだね

288 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 21:13:16 ID:VqtdLdXo0
>>286
ゴミは自分でたてたボロボロの空き家に帰れ。
他人様のスレを汚すな。自分をわきまえろ。

289 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 21:29:17 ID:VsXVgiPTO
>>256
ほんっとにうぜーな、引きこもり野郎。

290 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 21:53:03 ID:zzzUksKu0
>>287
81〜93年のチャンプ奪取回数
プロスト4回(85,86,89,93)
ピケ3回(81,83,87)
セナ3回(88,90,91)
ラウダ1回(84 ただし75,77もチャンピオン)

マンセル1回(92)
ケケ1回(82)

81〜93っていう恣意的な区切りで考える
BIG4ってのはプロスト、ピケ、セナ、ラウダなんじゃないだろうか?

291 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 22:18:42 ID:h8mrTNiU0
優勝回数も見てあげてよ・・・

292 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 22:22:23 ID:j447w96+0
>>290
マンセル、ケケはベルガーやパトレーゼ、アルヌーとかとそれ程変わらないのかもね

ピケとプロストが凄いのかな
その中でラウダが取ったのはやっぱ凄いというか、さすがですよね
ケケは速いけどこの年のって、みんなが皆でレギュレーション変更で車が壊れまくってる
DFVという壊れずらいのも手助けしてる まあ、速い事は速いんだけど

BIG4はその四人かもね
マンちゃんは二年連続とれててもおかしくなかったのを取りこぼしたのもあるし

293 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 22:35:01 ID:zzzUksKu0
本当のこというと、俺はホンダが連勝するようになってからみてるだけなんで
ラウダは過去の人って印象しかない

BIG4って言われてる人のこと凄いなと思うのは
当時最強といわれてたホンダエンジンを失った後でも
皆なんらかの形でレースに勝ってることだ

294 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 22:42:58 ID:CCOwFlGL0
>>292
そんな無茶な。良くマンセルはベルガー程度っての見かけるけど、例えばホンダの人の話とか、
マンセルはこういう所が凄いんだって語られるけど、ベルガーは逆でしょ?
速さ自体はそんなに変わんないかも知れない。ベルガー・パトレーゼと。
でもマンセルは4回タイトル争いしてる。
ベルガーはタイトル争いした事ないから、タイトル争いの走りを見る事が出来ない。だから何とも言えない。

マンセルは2年連続惜しくも逃したけど、その前提としてタイトル争いしてるから逃す事も出来たけど、ベルガーは絡んだ事すらない。
そもそも86年マンセルがタイトル争いするなんて誰も予想してなかった。
フランクさんも予想してなかった。だからケケに代わってピケを呼んだんだ。
そもそも85年加入の時だって「チームの為にポイントを獲れるドライバー」って評してたぐらいなんだし。

だから取りこぼすレベルまで行った人と、取りこぼすレベルすら行かなかった人は違うんじゃないかな。
ベルガーも好きなんだけど、いつもマンセル可哀想な気がするw


295 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 22:46:34 ID:OgXMtHHE0
そうだなー

90年
チームセナにいのこったベルガーと
チームプロストから抜け出したマンセル

これがタイトル争い4回と0回の差じゃないかなー

296 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 22:47:10 ID:VqtdLdXo0
>>292
あの年は悲しいけどみんな散っていったのさ。
DFVが壊れにくいってのは2の次、3の次。
でも劣るマシンでいい走りをケケは見せていたよ。次の年もさ。

297 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 22:54:16 ID:CCOwFlGL0
やっぱりリザルトだけ見ても分かんない。
映像で見てもケケのファイト、接近戦の強さは凄いよね。
市街地で思いっきりカウンター当てながら追い回す走りは見てて熱くなる。


298 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 23:01:57 ID:OgXMtHHE0
84ダラスが印象的だった
フラフラしながらコンクリートウォールギリギリを
掠めてく姿が凄かった

このレースはプロストが青いグローブをしていて
とても違和感があったな

299 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 23:10:13 ID:6MHifvYHO
ケケはゲルマンゴリラ

300 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 23:11:44 ID:j447w96+0
>>294
まあまあ、ただ取りこぼしが無かったらかれは四回だよ?WC
>>296
んんーケケほど運を感じた人をF1ではいないかなと…
もしアルヌーだって獲れててもおかしくないというか…
速さはあっただろうけど   んんーー

301 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 23:12:32 ID:VqtdLdXo0
オレは83モナコだな。まさにフライング・フィン!

302 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 23:37:23 ID:KBAdQggs0
もう勝負はついてるって。
フェラーリ首脳もウィリアムズ首脳も本当に欲しかったのはセナで
プロストなんかは次善作でしかなかった。
悪いドライバーじゃないけどセナさえ取れれば用済みってところの。

303 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 23:40:22 ID:OgXMtHHE0
>>302
歳を考えれば当然だろう

ラウダがプロストより格下になる事はない

304 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 23:49:31 ID:CCOwFlGL0
アルヌーって7勝が有名だけど、ポール18回も取ってるんだね。
ピケや93年除いたプロストと大して変わんない。


305 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 23:51:31 ID:pR7B39YF0
>>302
いい加減現実見ろ。
実際に両車に乗ったのはプロストで、セナもウィリアムズに乗りこそしたが何の成果も上げられなかった。

306 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 01:56:08 ID:x7EYVttXP
プロストが成果を挙げたウィリアムズは魔法の車じゃん
僕の車と好感してみるかい?FW16と一緒にすんなよ

307 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 02:08:41 ID:d/6CBhOC0
94年プロストがウィリだったら序盤は無理せず2位、3位キープしつつFW16Bで反撃開始ってとこか
しかしそれだと顎の出場停止や失格処分もなかったからチャンプは厳しいだろうな

308 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 02:21:24 ID:2mbWOopn0
でも不思議なのが4/6や4/74/8もプロストが乗るとWC獲りそうなんだよね〜
なんでだろ?なにか安心感がある上に速さを彼に感じるからか期待してしまう
だからかFW16でも英田では優勝してそう
高速コースはセナにアドバイスとして捨てるレースにしろとか言いそう
シューマッハはこの頃意外とミスをしてるんだよね
最終戦なんてヒルはあそこでインに入らなくてもB194は右リヤアップライトが折れてるんだよ
コースアウトしてコースに戻って右コーナー入る瞬間右リヤタイヤが曲がるんだよね〜
ストレートまで待ってればヒルのWCは決定だっただろうしね
プロストなら様子を見てから抜いてたと思う

309 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 02:33:38 ID:d/6CBhOC0
流石に4/8はプロストでも厳しいだろうが、仮定の話プロストが乗ればルノーエンジンを
引っ張って来れたかもしれない。そしてプロストならシーズンオフからガンガンテストして
マシンの問題点を洗い出すだろうから、4/8の欠点は早い段階で解消できる。
そこまで行きゃ確実に獲るわw

310 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 03:05:24 ID:P/Xac+1vO
>>275
俺もそう思う。
88年プロストチャンプだったら
89年末に引退してたかもね。


311 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 03:13:26 ID:P/Xac+1vO
そして、91年にウィリアムズルノーで復帰したりしてw
もちろん事前マシンテストでポテンシャルを確かめてからw
連投スマソ



312 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 07:40:00 ID:uAsuCcTV0
>>310
88年シーズン前に、「あと2年。通算40勝してあと2回タイトル取って辞めようかな。」

現実は通算39勝。88年にもう1勝してれば予言的中してた。

313 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 10:34:25 ID:X5F/C5ir0
>>312
ちょっと時間は掛かったけど実行してしまうところが凄い。

314 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 11:29:28 ID:uAsuCcTV0
シューマッハが90幾つだか勝って、今の人はピンと来ないかも知れないけど、
90年ブラジルで通算40勝、93年イギリスで通算50勝ってただただ凄いな・・・って思ったよ。
セナの65ポールとプロストの51勝は誰も破れないだろうな思ったけどまさかねえ。


315 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 11:30:19 ID:bJl1MXi+0
51章はセナが破っただろ
生きていれば60はいったとおもっとる

316 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 11:37:47 ID:X5F/C5ir0
94年の様子を見てたら60勝は絶対無理だってわかるよ。
時代の流れに取り残されてた。60勝っていうと今までと同じペースであと5年だからね。
その上追われる立場になってモティベーションも低下してたから51勝も正直怪しい。

317 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 12:57:02 ID:n/MdOv6T0
「生きていれば」というのは、あくまで架空の話。
クラークやジルなども「生きていれば」もっと勝利数を伸ばしただろうし
スチュワートもセベールの死がなければ、ラウダも事故らなければ、と
なってしまう。
  
セナが生きていて、あの後何勝できたかは結局誰にも判らない。
「セナが死ぬ」などという、考えもしなかったことさえ起きてしまうのがモータースポーツ。

318 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 16:50:43 ID:2mbWOopn0
>>309
プロスト続行だとルノーがくっ付いて来てたとして4/8は使わないと思うんだよね
あれはフォードエンジンの非力な部分を空気抵抗を出来る限り無くしたもの
4/7を改良した感じのになっていたらもっと違ったマクラーレンになってたのかもね
4/8はかなりお金を掛けずに作ったって事だから相当今までのとは比べ物にならないくらいに
お金を掛けてないんだろうね

ロンはかなりプロストに戻ってきて欲しかったからパドックなどではしきりに話しかけてる
プロストを手放した事はかなり後悔してるんだよ

319 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 19:42:26 ID:Gb3OQvPr0
>>307
いや、どちらにしてもFIAのアシストはあったさ。
顎独走でチャンプ争いがつまらなくなるとマズイからな。

320 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 19:50:22 ID:tjV+PMjh0
4/8をヒドク言う人がいるみたいだけど、
その後の
プジョー積んだやつや、メルセデス初号機からみれば
全然マトモだと思うんだがな。

321 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 20:50:47 ID:2mbWOopn0
ひどく言ってる人がいるの?どこに?
っていうか
スレから考えて誰も言ってないね

322 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 20:56:40 ID:tjV+PMjh0
金かけてねえとか流石にプロストでもとかさんざんではないですか?
プロストのマク離脱の果てにプジョー機やメルセデス初号機があるんでしょ?
タラレバの話でもちょっと違うといいたいわけ。


323 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 21:04:46 ID:2mbWOopn0
ああ
釣りか…」いいよそういう議論は

324 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 21:13:59 ID:4D/HfVMF0
90のヘレスのなめらかすぎるステアさばき

忘れません

325 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 19:29:01 ID:1tqEGnK30
>>324
90ヘレスって、後の給油戦略を先取りしてるよね。

326 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 23:19:59 ID:QjZY87q10
給油戦略より凄いよ
タイヤ冷えてるラップでセナ仕留めたからな
タイヤ交換もセナの方が若干速かったし
スパート後の速さを見てもレースセットがダンチだったんだろうね

あれだけ車が仕上がってるのにセナに仕掛ける素振りを
一切みせなかったのが凄い
普通色気出して何かしらアクションおこすもんだけどね
絶対に落とせないレースだから120%マージンをもって
レースを組み立てたんだろう

327 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 23:53:34 ID:acohi8iR0
タイヤ冷えてる状態で抜けれるセッティングって相当シュミレーションしてて
行き当たりではなくかなり前からやってた事なの?
その辺はよく知らないんだ〜
この頃って金曜からフリー走行とか予選とかを全部使ってデータを取ってって
時間掛かりそうだね

328 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 23:59:35 ID:w0UwwAqb0
予選での0.5秒遅れは許容範囲
今では考えられないな

329 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 13:49:42 ID:QN8g/momO
92年にリジェから参戦してたら何ポイント取れたかなぁ
エンジン神でも後は糞だったから、せいぜい12〜13ポイント位か

330 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 16:51:21 ID:D3hR1c6z0
あの年のリジェってFW14に似せてたけど「ボテッ」て感じだったからなぁ・・・
フランク・ダーニーが作るマシンはどれもモッサリしてた印象がある。
  
でも、ポールリカールのテストであのマシンを走らせたプロストは
同サーキットの、レースタイヤでのコースレコードを破ったんだよね?

331 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 19:38:30 ID:K7CIKVdk0
92年のリジェはドュカさんでしょ。
どっかに書いた気がするけど、「エンジン一緒だからって比べられても困るw」って言ってたよ。
まあそりゃそうだよね。


332 :330:2010/06/07(月) 20:00:15 ID:D3hR1c6z0
ありゃ? ドュカルージュだっけ?
記憶違いしてたかな、スンマセン。

333 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 20:46:44 ID:K7CIKVdk0
いや、そう言われたら自信無くなって来たw


334 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 05:29:29 ID:0GNn6QFb0
JS37ぐらいからジェラールドュカルージュだったような
車の素性はそれ程悪くないんだけど、イギリスに研究所を持って来なかったチームは大体が再浮上は無い
色々な情報を貰えないとか技術者が航空機に詳しい人に限定されるのもあるみたい

もし休養を取らずにF92をプロストが乗っていたらどうなっていたのかも見たかった

335 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 06:29:48 ID:n6C8nmIMO
88年のマクラ−レン
はプロスト ピケのコンビになっていた方が面白かったと思うな。

336 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 12:44:55 ID:+9eFN9W7O
>>334
デザインは好きだったけど、戦闘力は歴代でも三本の指に入る位の糞だったよねぇ、アレ。
当方フェラーリヲタなんで、鈴鹿で右京にブチ抜かれた時は号泣したよ。
でも、そんな糞車でもアレジは18ポイント獲得したのだから、プロストなら25ポイントは取れたかもね。


337 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 14:37:10 ID:T6aZIly50
92フェラーリだけは乗らなくて正解だった、あれよりはリジェのほうがマシ
伸びしろあったしね

338 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 19:59:19 ID:zccZI9ZA0
開幕戦南アはそんな悲惨でもなかったような。>F92A
予選はベネトン+シューの前じゃなかったっけ?

マシンも駄目だったけど、メキシコで最高速がアマティ以下だったのを見るとエンジンも全然駄目だったんだろうね。
まあ見た目以外全部駄目ってことかw


339 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 21:20:06 ID:hquLR1Qp0
開幕戦はアレジが頑張って予選5位だっけ。トップ4の次という大健闘。
しかしカペリは・・・前年まで自分が乗っていたオンボロマーチのベンドリンガーに
遅れをとるという悲惨さ。
ベンドリンガーには大いに期待したんだけどなあ。
カナダでもクレバーなレース運びを見せてくれたし。

340 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 21:20:27 ID:4sO9MBhl0
>>328
許容範囲というより僅差だな。
確か3秒くらい遅れてても優勝争いに絡んでたと思う。
今でも予選別セットで決勝も200kg前後重量変化があれば1秒くらいは許容範囲になりそうな気がする。

341 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 21:22:37 ID:+9eFN9W7O
見た目の美しさと速さは比例関係にあると思っていたから、F92Aには心底ガッカリさせられたよorz
しかしまぁ、プロストさんは休んで正解だったね。
いずれのマシンに乗っていたとしても、91年よりも更に悲惨なシーズンを過ごす事になっていただろうから。


342 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 21:57:11 ID:nUVQeaht0
プロストの嗅覚はすばらしい!

343 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 22:11:40 ID:kFxS3TTz0
本能的にダメになるチームがわかるのか

ヘビみたいだな

344 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 03:35:15 ID:lf4Jthsz0
>>343
ひどい言い方だなw
それに本能的にチームの善し悪しがわかるほどF1はシンプルじゃないと思うよ
普通に調べ上げているんでしょ。少なくとも現状だけじゃなく先行きが大事なんだから

345 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 03:52:02 ID:OGsWOzMM0
>>316
むしろセナとヒルの差に衝撃を受けたというかショックだった
風邪ひいてたとはいえ・・・

F92Aってブラジルを最後にモナコと雨のアレジ以外
まともに上位走ってないんだよね
モントリオールや鈴鹿はロータスに出し抜かれたり

346 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 04:24:51 ID:PRVICvjb0
ジャンクロードミゴーとハーベイポストレスウェイトだっけ?設計者
642とか643は一体どこへいったという位違う物が出てきた
F93もティレル020の焼き直しみたいなので又も失敗作で乗らなかったから良かった
412T1、412T1B、412T2、F310とF310/2?まで目まぐるしい車の変化が起こるんだよね
よくプロストはフェラーリに乗る気になったよ〜ドライバーの墓場と言われたフェラーリに
出来れば91年ウイリアムズへの電撃移籍で二年連続取るとかも面白かったかなと
その後マクラーレンで静かに引退セナに向かって小さい声で「…体力の限界…」

347 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 07:53:24 ID:Z4qihTMK0
いや、S・ニコルズじゃないの?
あれでニコルズのエンジニア人生は事実上ピリオドだった気がするなあ

348 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 23:15:23 ID:PRVICvjb0
調べてみたんですけど、スティーブニコルズは641/2の時に加入とありますね
担当をしたのは無いという風になるのかな
F92AもF645でしたっけ?デッサンまでは出来上がってた幻の車
でも、この図面とかはバーナードが作っておいたものをフェラーリが
ミゴーとハーベイはこれらの遺産を使い果たして捨てられたみたいですねニコルズも含めて
詳しい事はもう少し調べてみます。

349 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 23:37:19 ID:mVgJFrbR0
>>344
勘違いするなよ
ヘビは本能で天災や災害を察知するからやばい場所や家には住み着かない
だからヘビがいる家は繁盛する、というおばあちゃんの知恵袋からの発想だ

350 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 23:39:27 ID:kauO7kr00
プロストオタは虫のいい妄想ばかりだな。
セナから逃げるのはドライバーとしれなら当然だから責めはしなが
雨から逃げるのはただの臆病で下手糞なだけ。
プロストとか糞顎みたく数字とか妄想でしか持ち上げることの
出来ないのは悲しいこと。

351 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 23:47:52 ID:PRVICvjb0
セナの話はいらないからピケの話をしてよ
セナが好きならセナスレ立ててそこで話してみたら?
その方が健善

352 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 00:18:52 ID:r57++DJH0
>>346
ハーベイはF92Aは俺の車じゃない俺が来た時にはもう車出来てたし
って言ってる。
ついでに自分の車じゃないからVerUPする気も全然無かったらしい

353 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 02:24:28 ID:Um+WRTZF0
セナ>>>>プロスト>=ピケ

354 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 06:36:12 ID:vXlDm+Fe0
>>350
ハイハイ セナ様最高w ノシ

355 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 19:17:08 ID:lzyULkVF0
>>348
88年に無敵の/4を作り上げ、エース級と思われていたニコルズだったが、
強気でフェラーリに移籍(マクの集団体制がヤだとか・・・)したのは
よかったが、643で全然パっとしないで、起死回生の一発ねらいのF
92Aであぼ〜んというストーリーが頭の中にあったもんだから、間違い
だったらごめんね。史上最強マシンとフェラーリ史上歴史的な失敗作の
両方を作ったんじゃなかったかな〜?

356 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 19:39:00 ID:k3/vkk5x0
セナ はぁと プロスト

こうだろ

357 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 09:27:06 ID:T1v7rh5f0
91年のフェラーリは信頼性に問題はあったけど、速さ的にはそんなに悲惨じゃなかったよ。
公道の開幕戦フェニックスは2位取ってるけど、インテルラゴスじゃ駄目だったって事は、
エンジンが駄目だったんだろうね。
カナダ・メキシコもマクラーレンと似たようなペースで走ってたし、
643投入したフランスじゃ明らかにマクラーレンの前に出た。

シルバーストーン・ホッケンもレースペースはフェラーリが速かったし、
ベルギーじゃフロントロー取ってる。すぐエンジン壊れたけど。

モンツァは完全に力負け。

フェラーリにちゃんと信頼性があればウィリアムズの次にフィニッシュ出来たレースは幾つかあった。
そうなってたらマンセルがチャンプ取れたと思うだけどな。

358 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 11:06:19 ID:sS4PxyGyO
セナファンだがプロストも大好きなドライバー
現役時代を生で見れた人が羨ましすぎるwサイン欲しかった
教授にはいつまでも元気でいてもらいたい

359 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 11:36:35 ID:wQFrorXFP
そういえば教授はF1を舞台にしたフランスのTVドラマに本人役で出演したことがありましたね
ベネトン(?)に乗る主人公に「自分のレースをすることが大切だ」だとか何とか
アドバイスをするシーンもありました、なかなかの役者ぶりでしたよ

360 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 15:59:35 ID:aGIDSRctO
>>357
ホッケンはセナに散々抑えられた挙げ句、それに追い付いてきたパトさんにはあっさり前に行かすんだからな。
同時ピットストップもあれは見てて、1周か2周遅らしたらセナの前に出てた思うよ。
91年はかなり気合い入ってたはず。
642もそんなに悪くなかったし。

361 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 17:07:36 ID:5SU4dKbw0
ttp://www.prostfan.com/photos/komm.jpg

362 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 17:31:00 ID:AOQlRAbA0
>>361
かわえぇ!

363 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 19:32:45 ID:sS4PxyGyO
>>361
プロストというか、ハリーポッターのマルフォイに見えたw
でもいい写真ありがとう

364 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 21:46:00 ID:6sS1dGbP0
おまいら
prostfa.com
は必須だろJK

365 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 23:28:41 ID:ApOQuvRY0
いつお鼻へし曲げるの?

366 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 23:38:23 ID:cy5prEx/0
セナもプロストもマンセルもみんなすごいのは当たり前。
でもそのすごい内容がセナとその他大勢とでは全然違う。
世界が違うというかランクが違う。
F1ドライバー間に格差社会を作ってしまったセナは罪な奴だが
彼のリアルを見れた我々は幸せものだ。

367 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 00:09:26 ID:qjWkRT1c0
>>361

いつから天パになったんだろう?

ttp://www.prostfan.com/photos/kid1.jpg

368 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 02:15:42 ID:IxiuJrY50
セナだけは別格ということか
どの年代のどのドライバーや関係者からも憧れられ
伝説になったのはセナくらいだもんな

まドニントンでの2人の対応を見ればそれも納得か
方や劣るマシンで鬼神の走りで優勝
方や最速マシンを使いながらノロノロ怯えながら歩くように走り
実質ルーキーのチームメートにすら抜かれる有様
あんな無様なやつは中々いねえ

369 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 02:39:28 ID:H+AwXkpy0
はいはい セナ様最高

370 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 02:47:55 ID:FT4WS/j00
星になったけどねw

371 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 13:42:46 ID:yxokKIHq0
プロストヲタや顎ヲタはセナにほとんど無関心なのに、セナヲタはプロストとかシューマッハのことが気になって気になって仕方ないんだね。
実際に勝った側と負けた側の違いはこういうところに現れるんだろうな。

372 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 18:40:13 ID:uuOnnM3n0
さあ…そんなの考えた事が無い…

っていうか
プロストデビューのM29の映像とか、ありませんか?
ルノーRE20とかも見たいので、どなたか知ってたら教えて下さい

373 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 20:29:22 ID:ydiZZG1e0
プロスト時代なんてない

セナプロ時代はある

二人でひとつなんだよな

374 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 21:23:17 ID:VlfaBbm40
セナ様が最高でも構わんがw
その人がなんで格下と誰かさんが考えてる
人との勝負に執着したんだ?

都合の悪い書き込みはスルーか??

375 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 21:23:42 ID:uuOnnM3n0
いや、別々でいいよぉ〜
とくにこちらとしてはあんま必要無いというか?
どちらかというとニキラウダの方が知りたいしピケの方が面白いし

376 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 21:44:15 ID:yxokKIHq0
>>374
セナ好きはフレンツェンやモントーヤフィジケラライコネン、あとハッキネンもかな、この辺が好きなんだよね。
本質的に2番手マニアで本人も内心では分かってると思うよ。

377 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 00:29:37 ID:iYUEowPY0
2chのセナ好きはセナだけ好きな人が多いでしょ。
さらに言えばF1が好きなんじゃなくてセナが好きなんだよね。

まあセナを一人のドライバー、一人のチャンプとして語るにはもっと年数要るのかね。

378 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 18:35:04 ID:ruNVzRVQ0
>>377
興味ない

379 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 19:15:10 ID:blBzVqde0
W杯が開催中だが、フランス代表の試合が気になってクラッシュしちゃったプロスト@86年アメリカGP予選
セナに向かって「おい!フランスがブラジルに勝ったぞ!!」と嬉しそうに話しかけたプロスト
言われたセナはぽかーんとしてたらしいが。
プロストはサッカー好きだし、プラティニとも仲良しだったから気になってたんだな。
90年はフランス代表がW杯に出場出来なかったから、心おきなくレースに集中出来ただろう。

380 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 20:53:45 ID:k9olclA90
だから3連勝できたのか・・・

381 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 21:02:52 ID:z6j+8FzU0
フランス大会の抽選もやったよね。

382 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 08:07:28 ID:vm5JEhUH0
>>377
一方「プロスト好き」も実はプロスト本人じゃなくて
プロスト好きな自分が好きって奴が多いけどな。

「プロスト好きな俺ってなんか通っぽくてカッコイイじゃん」て

383 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 11:36:05 ID:45GJSQgg0
いやっ全然違うね
F1という競技を知った、TVで見た、ピケとプロストが争ってる
プロスト対ピケ
を見てきて、プロストがいいな、になる
で、88年にいきなり”セナ様〜”になり、なんだ?この展開は…になって
??の状態になる
で、89年にプロストの怒りが爆発して、プロストファンも爆発する
こんな感じですね
だから、セナを敵視もしてなく、眼中に入ってこない存在

だから別でいいよっ、離婚ね、彼との話は別
プロストのファンにとってはピケとかラウダとかジャコメリとかアランとか
ヒルとかアルヌーとかマンセルとかの方が合ってる

384 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 13:50:20 ID:l/XX8CRR0
俺の周りのプロストファンって、フジの放送が始まる前からF1、というか
モータースポーツを好きだった人が多い。
スーパーカーブームの時にラウダファンになったりTBSの放映を観てたり。
その流れで「ドライバー」としてのプロストのファンになったのは自然なのかも。
  
俺は90年からのニワカだけど、641/2を駆るプロストに魅せられたんだよね。
夏の三連勝で「この人カッケェー」となった。
メキシコもフランスも、最初からトップを突っ走るんじゃなくて
『ジワジワと追い上げ、満を持してスパーンと抜いて勝つ』というのに痺れたな。
予備知識なんか無くても惹き付けられる「走りの魅力」があったよ。

385 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 16:13:47 ID:ypdmzgol0
88年初めのころの、プロストの昭和シェルのポスター好きだった、
長髪でカッコ良かった、走りもね。神秘的なオーラさえあった

386 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 22:08:01 ID:KLGevVgb0
セナ対プロストの本が発売されたんだな。
買おうかな。

387 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 02:36:50 ID:X2P9cIkJO
良くも悪くもプロスト、セナ以上のライバル関係ってのもないよね
プロストの存在はF1にとって非常に有益だったと思う

388 :音速の名無しさん:2010/06/18(金) 23:38:18 ID:Onvax+W90
プロストほどの卑怯者はいねえだろ。
90年オフにはセナにびびってセナをF1から追い出そうと画策。
91年は自分の有利なようにルール変更までしてセナに完敗。
チームを掌握しようとした奴はシューマッハなりアロンソなりいたが
こんな汚いやつはみたことない。
最近のハミルトンですらまともに見える。
何をやってもアイルトンには勝てない情けない奴。

まあこう言うと盲目なプロストヲタはそんだけ悪事を働くにしても
スケールがでかかっただの痛々しく正当化するんだろうが。

389 :音速の名無しさん:2010/06/19(土) 01:13:26 ID:4NIK6jqC0
やっぱプロストだな

あのFW15Cの運転を見てるとさすがというか
ゆっくり走っているようにしか見えないけど7戦連続ポールポジション
プロストだから出来たんだろうな
他の人で同じのを乗ったとしても出来なかっただろうな

390 :音速の名無しさん:2010/06/19(土) 02:09:40 ID:KzVIMYIt0
セナだったら全戦ポールで12〜3勝は出来た車だろ

391 :音速の名無しさん:2010/06/19(土) 02:25:41 ID:OAf6wvi+0
451 :音速の名無しさん:2010/06/18(金) 16:09:16 ID:Z+M2FJVe0
02オーストリアは叩くのに93フランスは皆スルーなんだよなぁ(笑)
母国グランプリでヒル(笑)相手にチームオーダー出して貰わなきゃ勝てないフォータイムスチャンピオン(苦笑)

392 :音速の名無しさん:2010/06/19(土) 02:34:41 ID:KzVIMYIt0
プロストとシューマッハの汚さ卑怯さは異常だからな

393 :音速の名無しさん:2010/06/19(土) 05:34:45 ID:ATjyjTtb0
定期的に変なのが湧くな

394 :音速の名無しさん:2010/06/19(土) 11:57:48 ID:ib4g5sW40
フランスのあまりのお粗末さに教授が嘆いていそうだ
ドメネクの代わりに代表監督きぼん

395 :音速の名無しさん:2010/06/20(日) 01:28:02 ID:YbZ1e9870
ID:KzVIMYIt0は前からプロストこき下ろしてるいつもの奴だろ
普通のセナヲタはセナヲタから見ても偉大なプロストをこんな批判しない

まともなセナヲタで顎とプロスト同列にするやつぁいない

396 :音速の名無しさん:2010/06/20(日) 08:20:20 ID:RNy3Jspd0
セナとプロストを同列にするのも変だけど

それより、93年モナコで七連続ポールポジションの画像を見てやっぱり凄いなあと
なんかゆっくりにしか見えないし音も甲高くなくスーっと立ち上がる感覚がたまらない
この人ってホントに凄いなと
このレベルのドライバーがいたら見るんだけど、なんか今のドライバーって
深みが無いというか、いいこちゃんな上に走りに特徴がなんにも無い
抜きずらいというけど、93年頃もオーバーテイクはしずらいと言ってたしね
それ考えると今のドライバーって工夫が無いね…
よく私が前の選手を抜く方法としてやってたのがクランクS字からヘアピンへの
アプローチでなんですが、S字に入る直線で相手を揺さぶっておいてクランク立ち上がりで相手の横に並んで
から、ヘアピンへゆっくり相手に近づけてブレーキングを緩くして入って
無理には抜くのではなくぬるりと抜くのが好きでした
だからか、プロストのやる事がなんか好きなんですよね
相手には敬意を払って抜いてるというか、フェアーなんです

397 :音速の名無しさん:2010/06/20(日) 20:28:38 ID:rSgHuZXg0
今のドライバーは強引にイン側にねじ込むのが多いから、接触も多いよな。

398 :音速の名無しさん:2010/06/20(日) 21:22:07 ID:i+zAtDgb0
今の空力だとなかなかスリップ取れないからある程度大目に見ないといけないところはあると思う。
もっとも今のやり方を昔に当てはめてくるニワカには辟易だが。

399 :音速の名無しさん:2010/06/21(月) 01:58:36 ID:Gqmui6RU0
今の空力って言う言葉をいつの年代にも言ってるね
たぶんドライバーの口ぐせなんだよ
確かに一概には言えない部分はあるんだろうけど、抜き方には相手の弱点とミスを
一辺に付けば簡単に抜けると思うよ
バトンとハミルトンの見た時にバトンが何気ない誘いをしてるから
ドライバー単位では可能なんだろうなと
じわじわ追いつかれて直線でわざとミラーに写してコーナー立ち上がりに振ったりとかしてる
で、ミスをしたハミルトンのインに並ぶ感覚でバトンもやってるから出来なくは無いんだよ
プロストの走りを継承されずセナの突っ込み重視の走りが残った
バトンがなんとな〜くだけどミスしまくりで行ってるね
あと6年後ぐらいにプロスト並になる

400 :音速の名無しさん:2010/06/21(月) 02:16:14 ID:WhebPaxj0
進路変更だって厳しくなってんだから行けると思ったとき行くしかねーだろ

401 :音速の名無しさん:2010/06/21(月) 02:56:53 ID:Gqmui6RU0
針路変更もいつの時代も言ってるね
セナがブロックするのが頻繁に映し出された後年からセナ型のドライバーが増えた(ブロックがね)
本来プロストを見るべきなんだけどああいうパフォーマンスの方がカッコいいからそうなったのが
現在のドライバーのカートに近い乗り方

402 :音速の名無しさん:2010/06/21(月) 22:06:58 ID:xkt7Xn5x0
>>399
実際問題テールトゥノーズの定義みたいなものが変わってきてるじゃない。
プロストの頃だとテールトゥノーズっていうとストレートの四分どころのコントロールラインで0.1〜0.3秒差くらいだったけど
今だと0.7秒くらいあるよね。0.3秒くらいでもクリーンにオーバーテイク出来るかは半々だったのに、今は前車との距離がある上に
ブレーキングの距離も短くてライン取りの自由度も少ないから本質的に難しくなってると思うよ。

403 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 03:24:00 ID:lYrN8AgG0
今はコーナリング時にそうそう簡単にテールくっ付けられないからな
昔に比べれば格段に不安定だもの

404 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 18:11:35 ID:cnFF+Ry10
踏まれるし、もうフロントウィング無しの方向でもいいのに。
http://www.f1-facts.com/gallery/d/1371

405 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 19:54:51 ID:ICyF8BWB0
カナダGPを見るとテールツーノーズなんだよね
ウイングが幅が広いからかタイヤに当たりまくりなんだよね
高速コーナーは駄目だろうけど低速コースは突っつきまくるんだね
全部ではないけど近づく事も可能なんだろうね

406 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 23:31:51 ID:0hC1leFY0
そもそもセナとプロストを比べる時点で頭悪い
セナは史上最速で誰からも憧れられるスーパーヒーロー
プロストなんて関係者からも忘れ去られるクズの中のクズ

こんなゴミと比べられるなんて不愉快だ
プロストなんてハミルトン、アロンソ、シューマッハと並んで
ダーティー四天王と呼ばれるくらいしか脳のないやつ

407 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 01:38:33 ID:J6xwrJzD0
また始まったよww

408 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 02:48:17 ID:btqm0UVF0
汚物プロストの実力はせいぜいピエロルイジ・マルティニを
少しマシにしたくらい
速さではベルガー以下

409 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 03:34:10 ID:Mjj0mWQC0
それはあるかもしれんな
93年シーズン前セナのみならずブランドルからも逃げたらしいからなw
このへタレプロストは

410 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 05:26:07 ID:BZNuNPOb0
またいつものセナスリックか 暇だねぇ

411 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 12:39:02 ID:BHZ1JxIQO
とっくに引退したドライバーを必死になって叩くとは、ご苦労なこった。
暇ならまたきてね。

412 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 22:00:55 ID:uh3VYI+w0
93年で時間が止まっとるんか?

413 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 22:56:15 ID:JB6gX7WI0
>>410
さすがにそれはスリックがかわいそう。
スリックは専守防衛だからセナヲタほどキチガイじゃない。

414 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 23:35:21 ID:Db1UrLxS0
スリックはプロスト相手にしないからマシにみえるんだろう

415 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 23:53:00 ID:JB6gX7WI0
そりゃプロストヲタはわざわざ顎スレまで行ってシューマッハを叩いたりはしないからな。

416 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 03:51:25 ID:XUs7haEs0
アイルトンよ誰かを殺してでもタイトルが欲しいか!?

417 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 06:41:22 ID:Y9597iIb0
アラン・プロスト アイルトン・セナ ナイジェル・マンセル
ネルソン・ピケ ゲルハルト・ベルガー リカルド・パトレーゼ
ジャン・アレジ ティエリー・ブーツェン アレッサンドロ・ナニーニ
   
このあたりの字面には、いまだにココロが反応してしまう
いい時代だったなー

418 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 12:47:11 ID:LJZVB1qI0
>>417
面白かったね
F1雑誌もたくさん出ていたから買いまくってたw
ビデオなんかでもっと昔のレース見たりしてたので
ラウダやジル・ビルヌーブあたりにも心が動かされるよ
ジル・ビルヌーブなんて、今の後追いでセナに憧れるコ達のように
ちょっとアイドル視してた時期があったw

419 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 22:18:30 ID:ot8MEiaJ0
今月出たセナVSプロスト↓はセナ中心でプロストのことはオマケ程度なんだろな(´・ω・`)と思って買ったけど、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4779609798
プロスト側から見た構成になってた。そんな目新しいことは書かれてないけど

420 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 02:29:03 ID:WPta/Co+O
プロストもセナも好きだ
両者とも凄いドライバーだった
彼らの走りを生で見れた人は幸せだと思う
最近のプロストは元気かな

421 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 07:12:52 ID:v0SMZ0sbO
俺は軽いセナヲタだけど、もしプロストが居なかったら、セナはシューマッハみたいな速いだけのつまらん存在に見えて、そこまで夢中になってなかった気がする。
そんだけ、プロストの存在は大きく、2人が凌ぎを削っていた時代は観ていて楽しかった。
チーム監督同士になってのくだらん喧嘩を見たかったよ。
どこまで仲悪いんだよ、こいつらwみたいな。

422 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 11:08:05 ID:+mj5mcqA0
プロストがいなかったら、セナ空気嫁ってなってかも。


423 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 12:08:58 ID:fzDnGJ9M0
一番凄いのはやっぱ90年かな。
あれ、フェラーリ移籍するのセナの方だったらああは行かないでしょ。
上昇気流にあったとは言え、当時のフェラーリで5勝だからねえ。

まあセナだったら、フェラーリでもモナコは勝っただろうけど。


424 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 12:35:23 ID:s3X5z4GB0
>>422
セナは良いマシンを使い潰すタイプ。
シューマッハのように良いマシンを作り上げていくタイプじゃないからプロストがいなくても結果大して変わらんと思うよ。


>>423
ギアに厳しいモナコだと90年のセミオートマ水準じゃ誰が乗っても無理だろう。

425 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 15:32:15 ID:fzDnGJ9M0
つまり、90年はマクラーレン乗ったほうがチャンプだったって事かな。
プロストがマクラーレンだったら、ブラジル・カナダ・メキシコ・フランス・イギリス
ドイツ・ベルギー・イタリア、8勝ぐらいしそう。


426 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 15:54:45 ID:s3X5z4GB0
プロストがマクラーレンだったらその時はベルガーに苦戦すると思う。
プロストは良いマシンに乗ったときは悪い意味で成績が安定してしまう。
まあ地力が違うから結局はプロストが勝つだろうけど93年にヒルに意外な苦戦をしたように
ベルガーにも付け入られる可能性が十分ある。

427 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 16:24:47 ID:UdXK3eqF0
そういえばプロスト鯛ベルガーって無いんだね
見てみたかった

428 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 16:55:47 ID:dt+3cHqEO
たぶんベルガーはプロストの前では猫みたいになるよ

429 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 20:40:46 ID:Bz9h1uHu0
ベルガーの悪戯には悩まされるかもな。

430 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 21:17:22 ID:SQjdDTRH0
セナがベルガーと組んで、チョンマゲかぶって「シェー」をやるくらい
明るくなったように、プロストもまた変わってたかも知れないなぁ。
その上でセナプロが再び組んでたらどうなったか・・・w
険悪になったらロンやフランクが「ゲルハルトを呼んで悪戯させるぞ?」と一喝。
2人ともすぐ黙るだろうw

431 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 21:43:55 ID:EsVbGRzQ0
不覚にも笑ってしまったっ

432 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 22:55:33 ID:bqJAL4M70
>>430
おもしろっw
でも、プロストは再度セナと組まなくてよかったよ
ベルガーとは上手くやったと思うけど、セナはいかん

433 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 23:17:05 ID:e5b8uALg0
ゲルハルといえばミラボでプロストに突っ込んだ後、プロストがお前もマーシャルカーに乗れと手招きしたのに
振り切って走ってピットまで帰ったことがあったな。非常に愛らしい光景だったが、同時にこやつはチャンピオンにはなれないなと思った。
ああいう時は、あのぶつかり方でもプロストに殴りかかるくらいの勢いでないとチャンピオンにはなれない。
そこまでいかなくてもせめて、あーごめんごめんちょっとミスった、ってくらいの態度でないとな。

434 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 05:56:54 ID:9gchhGLF0
>>433
ベルガーは1キロランニングなのに、プロストはマーシャルカーで悠々御帰還。
バレストルに耳打ちした後、アレジが呼ばれて・・・

あのシーンがプロストのイメージを決定的にした感があるね。
政治的でどうこうっていう。

435 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 06:08:48 ID:SGYmvpn00
走ったのはベルガーの意志だし騒がしいところだから耳元で事情を説明してただけなのにね。
おかしなやつにかかるとどうにでも悪意に編集できる。

436 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 06:12:45 ID:Qmse8j1G0
しかし、あのミラボーでの接触は今思い出しても残念。
モナコ用のプログラミングシフトでプロストがどう戦ったか見たかったな。

437 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 21:34:05 ID:dGqyHMer0
マンセル用の7速で不愉快極まりないドライブを強いられ・・・

438 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 23:33:00 ID:GkWmQA2P0
結局プロストはセナから逃げた。
これは逃れられない事実。
同じドライバーから2度も逃げたのはこのヘタレプロストだけ。
しかもあれだけ汚い手を使ってセナをF1事体から
も排除しようとする腐った根性。

どうせ汚物プロストヲタはこうした事実すらも美化するんだろうが。
基地外だからな。



439 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 01:58:40 ID:P0SFicdl0
セナスリ登場w

440 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 10:27:46 ID:L+kSuW3G0
>>437
シートもヘッド枕も有ってなかっただろうからアクセルもブレーキも
フロントだけグリップでリヤつるつる滑る
それでいて7足
これで優勝とかしたら凄いけど

441 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 10:12:30 ID:HiEE16NXO
セナはプロストのデ−タ−を盗み見してからテスト走行にでる!セコいの−
TVやマスコミ通じての戦略や一年の休業宣言!プロストの真似ばかり。猿のマスカキだな。
AGSの落ちていた部品でラジエーター損傷でリタイア。タルキ−ニに鬼の形相で猛抗議!タルキ−ニに罪は無い!キチガイだな。鈴鹿でア−バイン殴打事件!まるでチンピラだな!
死んで当然な人間だな。

442 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 13:21:45 ID:HiEE16NXO
>438
ヘタレはセナの方だ
ロ−タス時代 相方がワ−ウィックに決まりそうになった時
「絶対駄目だ」と
中堅クラスのワ−ウィックが来る事を嫌がったじゃねえか!
英国チ−ムだからとか理由はあれど自信があれば嫌がる理由は無いはずだ
超ドヘタレ セナ!!

443 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 23:36:57 ID:TxKbHckD0
それ基地外スリックがソースも無しで吹聴してる話だろw

356 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 20:34:54 ID:WFukxHXA0
92、93年のウィリアムズはF1の歴史上最強のマシンだからな。
それにミハエルが乗っていたらマシントラブル以外全勝してしまうだろう。

四天王は今でこそ美化されているが彼らも相当醜い事をしているからね。
へナはロータスでワーウィックがチームメイトになるのを拒否したらしいし、
マンセルもパトレーゼにデータを見せなかった。
プロストはヒルに追い回されてオーダーを出すようにチームに泣きつく始末。
な〜んだ、ミハエルのほうがどう見ても格上じゃん(笑)

444 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 23:39:10 ID:TxKbHckD0
358 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 20:39:35 ID:cUr/iPkc0
開き直ってPC連投してきたぞw

>へナはロータスでワーウィックがチームメイトになるのを拒否したらしいし、
マンセルもパトレーゼにデータを見せなかった。
プロストはヒルに追い回されてオーダーを出すようにチームに泣きつく始末。

だからソース出せ!このウソツキ野郎wwww

しかしスリックって釣りってのは承知で遊んできたけどこれがもし真性だったら
親兄弟、周りの人たちはエライ迷惑だろうな

445 :音速の名無しさん:2010/07/04(日) 17:07:42 ID:ZfmOpscW0
すりっくの裏工作だろ

446 :音速の名無しさん:2010/07/04(日) 17:49:48 ID:MPHb3Mt30
セナがワーウィック拒否したのはわりと有名な話だろ。

447 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 01:19:43 ID:HTGvG4gVO
93年開幕前のスペシャル番組で津川さんも語ってたな・・
馬鹿女が「セナをチ−ムメイトにしない契約をするなんてプロストはおかしい」
直ぐさま津川さん
「セナもロ−タス時代ワ−ウィックはチ−ムメイトには絶対駄目と言ってるんですよ。それはいいんですか?」と馬鹿女に突っ込んでいたな

448 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 01:54:22 ID:3lGM3nEW0
ワーウィック自身が「当時のロータスは2台に同じマシンを用意できなかったのは事実」
と認めてるんだからいいだろ

ま、イギリス人にとってロータスってのは憧れだったんだろうけど

ついでにプロストがセナをチームメイトになることを拒否したのは
「競争相手なら構わないけどチームメイトは絶対無理」という理由

449 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 02:12:36 ID:ielQIADl0
プロストがマクラーレンの時にセナを拒否しておけば
8回くらいチャンピオンになれたかも。
チームメイトはホンダの推す中嶋悟で。。

450 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 03:19:19 ID:3HV77TGz0
その馬鹿女って誰?

451 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 05:42:38 ID:HTGvG4gVO
フジTVのキャスタ−だ。名前忘れた!
ビデオに残ってるはずなので久しぶりに見てみよう。

452 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 06:14:21 ID:+UeLeW1x0
>>448
ワーウィックはどこでその発言したの?

453 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 22:14:38 ID:ylQKRcA10
>>450-451
森口じゃないの?

454 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 22:58:13 ID:FX7UbQ4p0
「セナより速く走れたとは思わない
しかし、セナと走ることによって自分がドライバーとしてどこにいるのがか正確に判断できる
たとえ残酷な結果が待ち受けていたとしても素直に受け入れることができる」

by ワーウィック

455 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 23:16:20 ID:f9DMz4TY0
>>449
セナの方がまだいい

456 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 23:34:14 ID:+UeLeW1x0
>>454
ありがとう。
>>448とは意味が違うけど、要するにワーウィックはセカンドでも乗るつもりだったんだね。
一見ワーウィックがファーストを要求したように見えたもんで。

457 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 23:36:06 ID:DD5TUlTs0
>>451
アリガ
サトウリカ
オオツボ
あたりじゃなかったか

458 :音速の名無しさん:2010/07/06(火) 07:40:34 ID:ArZlIBH1O
プロストは予選イマイチなイメージがあるけど、ヒルやアレジはフルボッコにしてたんだよな
ヨハンソンに対してはレイプ状態だったが


459 :音速の名無しさん:2010/07/06(火) 08:19:17 ID:IUhMFihPO
セナからすれば「こいつ予選パッとしねぇのに、なんで本番速ェの?」って感じで脅威だったと思うニャ


460 :音速の名無しさん:2010/07/06(火) 11:30:05 ID:jIpbSQOv0
全員のドライバーが「決勝になると前に行かれるんだよなっすげえよ」と

461 :音速の名無しさん:2010/07/06(火) 19:01:07 ID:UnOk9aQD0
>>459
予選と決勝でセッティング変えられる時代だからね
予選で探りいれてっていう考えだったんでしょう

それなのに、なんであんなバカげたルールを導入したんだか…

462 :音速の名無しさん:2010/07/06(火) 20:03:04 ID:bfs0d6GF0
>>449
まあホンダがセナ望んだんだから仕方ないか。
マクラーレン・ホンダじゃなかったらタイトル獲れない時代だったし。

463 :音速の名無しさん:2010/07/06(火) 20:36:38 ID:oR63qssH0
>>458
アレジヒルの時はプロストもかなり予選を意識した戦い方をせざるを得なくなってたからね。
91年は2セットとも予選タイヤを選ぶことが多くなってたし
93年は周回数制限が出来てタイムアタック以外のことが出来にくくなった。

ステはんは
ステはんは、、、まあ名ばかりMP4/3の実際はMP4/2の限界に挑戦だったからとかかな。

464 :音速の名無しさん:2010/07/06(火) 20:56:13 ID:ra2bn0MI0
プロストは予選も速いドライバーでしょ。
文字通り命がけで予選タイムを出すセナが異常なだけ。

顎以外は乗りにくい顎専用車に対してMP4シリーズはどうだったんだろう?
ケケはMP4/2でタイム出すプロストが信じられなかったようだけど、この場合ケケが独特だしなぁ。

465 :音速の名無しさん:2010/07/06(火) 21:52:17 ID:jIpbSQOv0
ジョハンソンとか相手になってないしね
ワトソンやラウダも参考にならない
それ程好い車ではなかったのではというのが本当なのかもね

466 :音速の名無しさん:2010/07/06(火) 23:06:49 ID:oR63qssH0
ワトソンもラウダもプロストに勝ってるからね。
特にラウダ兄さんの説教はかなり効いたみたいだし。

467 :音速の名無しさん:2010/07/07(水) 04:31:48 ID:EOTXq48j0
ヨハンソンは鹿にひどいことしたよね・・・(´・ω・`)

468 :音速の名無しさん:2010/07/07(水) 12:39:14 ID:I3XoN7UB0
アレジとだと勝ってるといっても5位と6位みたいのばっかだからな
アレジのほうはプロストのスタイル学ぼうとして
自分のセッティングとは反対の慣れないプロスト仕様で走ってたわけだし
ヒルのときはヒルがまだまだ新人てのもあるし
ヨハンソンは救いようが無いな


469 :音速の名無しさん:2010/07/07(水) 13:15:27 ID:Oam3LcO80
>>468
そーでもない。

サンマリノ +1.750
フランス +1.078
ベルギー +1.153

この3戦は圧倒されてる。

470 :音速の名無しさん:2010/07/07(水) 19:44:15 ID:2svQjMzE0
プロストが負けた2回本当に僅差。

ブラジル +0.138
メキシコ +0.054

15戦平均すると0.547差付けてる。
プロストがキャリア晩年だった事、アレジが前年ポストセナと騒がれたから余計に意外だった。


471 :音速の名無しさん:2010/07/07(水) 21:58:34 ID:s/BnrJpb0
ヨハンソンの銭ゲバのマシンで3位表彰台は実力者の成せる技だと思うね。

472 :音速の名無しさん:2010/07/07(水) 22:37:33 ID:r6xrDnwB0
>>471
ヨハンソンの悲しい所は優勝できない程度の実力者なんだよなあ。
でもオニックスでの表彰台は嬉しかった。ル・マンの優勝も。

473 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 05:00:03 ID:oq0M20+S0
>>469
スパはバスストップシケインあたりで数台のトラフィックにひっかかるまでアレジトップできてるけどな
数値しか見てない奴にはわからんけど

474 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 09:25:16 ID:IdyUqA7RO
そのスパの奴をアレジ勝ちにしても、予選3勝13敗だからなぁ
期待の大きさを考えたら、裏切られた感は強い

475 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 09:51:56 ID:ifdKV0vU0
予選の順位が必要になったのってNa元年からだっけ?
ターボ時代がコーナーはダウンフォースをウイングで稼いで回って
ストレートをエンジンの馬力で加速して加速装置ボタンで前を抜く
それが無くなったから抜くのは難しくなってF3000と同じになって
予選が必要になった
マクでセナ、フェラー一年目がマンセル、二年目がアレ痔?、最後が昼
セナと粗奉仕は対戦の対象になるのかな?次世代ドライバーが誰一人として
プロストと万セルとセナには勝てなかったんだね

476 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 10:48:04 ID:VYRmQQWiO
セナとアランの顔が逆だったらな…。
ヒーローはアランだったろうに。

477 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 12:54:05 ID:2JsyLDGZO
プロストみたいな走りするマンセルだったら
キモイナ

478 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 13:02:03 ID:2reVNy7v0
鈴鹿シケインでの接触はプロストが早めにハンドルきってるね。スロー再生でよく見てみよう。

479 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 13:03:47 ID:2reVNy7v0
鈴鹿1コーナーの接触はセナが悪い。

480 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 13:07:16 ID:Z+GJx//f0
>>473
見てたよ。引っかかったのは忘れてたw
アレジ初優勝の可能性もあったレースだったね。

プロストはいきなりブロー、マンセルリタイヤ、セナ謎のスローダウン、
パトレーゼ17位から追い上げるも、とっ散らかる。

アレジはホッケン同様、ハードタイヤでギャンブルが成功しかけたんだけどね。
逆にプロストはスペインで3周目にタイヤ交換のギャンブルが当たって2位。


481 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 13:10:26 ID:2reVNy7v0
マンセルの黒旗3周無視のセナに接触、これは最低行為ひどい。

482 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 14:16:51 ID:2bZjK3jr0
マンセルは、頭に血が昇っちゃうとな〜
ピットもちゃんと説得しなかったのも悪いな。

セナもセナで、意地張ってイン閉める事無かったのにな。
もう本能なんだろうな。

483 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 14:38:47 ID:2reVNy7v0
セナもプロストも戦い方は違うけど最高のドライバー。

484 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 15:01:14 ID:2reVNy7v0
90年プロスト加入でフェラーリが勝てるようになったからなー。フィオリオ監督解雇だし。フランス人バレストルもいたし。

485 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 15:34:11 ID:2reVNy7v0
振り向けばアランプロストでもよかったのに。

486 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 16:38:19 ID:Z+GJx//f0
>>482
91年フランスなんて、マンセルがイン付いたらプロスト避けてるもんね。
しかも2回ともw


487 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 19:37:44 ID:eq6ctFg70
アレジはプロストに学ぶ気マンマンだったけどね・・・
フェラーリ初テストの時、「アランのセッティングにしてくれ。」って言ってたし。

時代的にセナがプロストと戦って学んで強くなったから余計にそう思ったんだろう。
速さだけじゃ勝てない時代だったし。

488 :音速の名無しさん:2010/07/08(木) 21:04:21 ID:pbLAHsUT0
偉大なる凡人

489 :音速の名無しさん:2010/07/09(金) 00:02:38 ID:2u7S6QKj0
>>475
実感としては91年頃からかなぁ。
89年はむしろバトルが増えた感があった。
もっともこれはレギュレーションの影響というよりチーム間格差が縮まったからだろうけど。

490 :音速の名無しさん:2010/07/09(金) 07:41:52 ID:ZBUvngwf0
パワーウォーズではホンダが通用しなくなったのが91年
ジョー団の躍進がそうなのかな
でも不思議なのがFW14とBは決してスリムなラインではないんだよね
スリムなのはジョー団とかオニクス、お金が単に掛かってないだけなのかも知れないけど

491 :音速の名無しさん:2010/07/09(金) 13:12:37 ID:hC91WOJO0
FW14は最初見た時カッコ良いとは思えなかった。
でもその前のFW13がすっげー格好悪かったしw

でもあんだけ強いと格好よく見えてくるから不思議。
レイトンは極薄ノーズだったのに、FW14はけっこうノーズ太いよね。

492 :音速の名無しさん:2010/07/09(金) 19:00:44 ID:ZwBD+eRA0
>>490
ホンダが遅れをとったのは燃料だろ?

493 :音速の名無しさん:2010/07/09(金) 22:45:10 ID:yR1f+rM10
>>491
俺はFW14を最初見たときはスゲーと思ったけどな。
FW13とのギャップが大きいのは確かだがな。

494 :音速の名無しさん:2010/07/10(土) 00:45:29 ID:wPST+p+w0
FW14はキャメルが付くまで黄色い部分が白くて、中途半端なカラーリングだなぁって印象だったな。

495 :音速の名無しさん:2010/07/10(土) 03:40:39 ID:an97sb0RO
88年のマ−チが好きだった。速かったな−。カペリはセナもプロストも抜いたもんな−。

496 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:59:51 ID:bMJegHlUO
“プロフェッサー(教授)”と呼ばれていましたが、あれほど実像からかけ離れたニックネームも珍しいですよ。
プロストは若い時からいいクルマに乗り続け、いい体験をいっぱいしてきたから、どういう方向にセットアップすればいいかが経験的にわかっている。
それがプロストの財産でね。1989年にプロストは加速でセナに負けたから、ホンダを“エンジン操作している”と批判してきた。
でも、データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。この時はもうNAになっていて、燃費は関係ないから回転を抑えて走っても全く意味がない。でもプロストは理屈を分からずに走ってるから、ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた。
ホンダが技術的なことを説明しようとしても聞こうとしないし、興味がない。我々も困って、あの当時はまだアナログのタコメーターでしたから、“この回転数まで必ず引っ張るように”という目盛り代わりのステッカーを貼ってあげたんです。
もちろん、非常に速いドライバーですよ。タイヤの使い方も抜群だし。でも、今の時代ならチャンピオンになれないでしょうね

497 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:13:06 ID:HwhXKAB60
後藤の話は要らん

498 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:57:18 ID:0diYiNKq0
日本の全敗を予想したサッカー評論家みたいだねw

499 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:20:54 ID:UMPyhDFM0
>>496
車体のセットアップとエンジンの使い方の話を混ぜたピント外れなコメントだな

500 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:56:39 ID:an97sb0RO
桜井監督は「プロストがコ−ス上にいる限り安心できない」
と語っていたね。

501 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:24:36 ID:3p6zolmw0
政治的にもアラン強かったし、発言力あったし、親会社のフィアットまで動かしちゃう。

502 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:38:42 ID:apim4xGf0
逆の意味でルノー動かしたこともあったしな

503 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:29:20 ID:fc7c0gDN0
>今の時代ならチャンピオンになれないでしょうね

この、今の時代ってのはいつのことだったんだろう?この発言がいつのものなのか…??
個人的に、プロストはチーム顎を作ってたフェラーリには勝てなかったと思う。
プロストはチームとケンカばかりしていたし、一方の顎はチームメイトは完全に蚊帳の外でリソース独り占め。
ドライバーの純粋な能力とは思えないが、シビアに勝敗だけを見るならプロストは隙が大きかった。

504 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:51:51 ID:oGE2t6Rt0
隙が多かったんじゃなくて他のドライバーが顎みたいな事は出来ない環境だっただけ

505 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:58:06 ID:0diYiNKq0
>>503
後藤氏が本当に>>496のとおり発言をしたかは疑わしい。引用者が断片的な発言に私見を加えて適当にストーリーを作ったんじゃないかと思う。
まず通常レブリミット近傍はトルクが落ちてるしパワーが下がることすらある。回しが甘いことがタイムにどの程度影響してるか具体的な数値も無い。
それに後藤氏の言ったことを丸々信用したとしてもプロストのタイムが上がらない理由を掴んでいながら長いこと放置してたことになるし
それではホンダがセナとプロストに誠心誠意平等に接してたと言えなくなってしまう。更に>>499の指摘もある。
後藤氏がこんな矛盾だらけのことを同じ時にまとめて言うとは思えない。

506 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:22:40 ID:hZxgmUol0
>>503
>プロストはチームとケンカばかりしていたし、

フェラーリとは喧嘩別れしてるけど、マクラーレンのチームとはうまくやってたんだよ。
ホンダの連中がセナに入れ込んでプロストを敬遠してただけで

507 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:30:24 ID:STHOkka+0
>>506
いや、プロストの言うこともアテにならんというか、よくわからんとこがある。
89年当時、ホンダはセナを贔屓していると発言しチームには問題無いとしていたのに
アロンソとハミルトンの問題があった時は、ロンを非難していたし
ホンダ批判から、いつの間にかチーム批判に変わってた。

508 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:48:07 ID:o2HiEgSa0
現場のクルーとは最後まで良好な関係だったし、デニスはプロストの離脱表明から後が酷かったからな。
ラフィーの嫁さんとチョメチョメってのはデニスのリークだろ。

509 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:05:29 ID:QVrGyyTx0
もう一度一緒に仕事をするならセナじゃなくアランだ
ってデニスどっかでいってなかったっけ?

510 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:30:40 ID:xnDB3zkGP
セナが担当していた89年用のマクラーレン・ホンダのテスト中にどうしても解決できない問題があるも
セナにかわってプロストがそのマシンを仕上げる段になったとき、それを一発で解決してしまった話もありますね
セナはメカニックに間違ったデータを与えられ、それを元に仕事をすすめていたため問題点がわからなかったようです
デジタルで理論的な思考をするセナは間違ったデータが与えられると臨機応変に対応しきれない面があったといいますね
プロストはメカニックの言うことを鵜呑みにせず、コースを1周まわってきて一言「車高を○インチ下げてくれ」
自分の経験とカンから何が問題点なのかすぐにわかってしまうのでしょう、これで解決したそうです


511 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:32:44 ID:o2HiEgSa0
>>509
デニスは海千山千。そのセナとの比較は知らないが
93年のアデレイドで引退をするプロストに対して
「マクラーレンのシートは君の為に一つ空けてある。いつ戻って来てもいいんだよ。」
とのたまわってる。

512 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:33:32 ID:fDVITHov0
後藤が言う
「プロストは若い時からいいクルマに乗り続け、いい体験をいっぱいしてきたから、どういう方向にセットアップすればいいかが経験的にわかっている。
それがプロストの財産でね」
ってことか

513 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:34:23 ID:fDVITHov0
>>512は、>>510

514 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:36:47 ID:K1ZtI+o70
それでもセナは反省はしてるらしくロンに電話したりと寂しさを隠し切れないでいる
プロストはもし出来ればマクラーレンではやりたい気持ちはあっただろうけど
その時期は低迷期と金欠になってたとかもプロスト獲得出来なかった
セナの年俸が高かったからね
ただ93年で辞めて良かったかなとシューを見てるとそう思うようになってきた
速い事は速いんだろうけど若いドライバー誰かのシートを奪うし支援も奪う形にはなるし
まあ、ぼろぼろでもいいからプロストにはマクラーレン復帰して
二年位走って引退をしてもらいたかった
プロストの乗る4/9と4/10でマンセルとのバッティングもまた面白そう
この車でもプロストが乗ってたら荒れたレースで優勝しそうなのは何故だろう

515 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:43:41 ID:o2HiEgSa0
>>512
プロストは別に若い頃からいいクルマに乗り続けてないだろ。
シーズンベストマシンだったのは無印MP4/2くらいなもんでクルマに恵まれはじめたのはホンダと組んだMP4/4以降だし。

516 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:48:15 ID:fDVITHov0
>>515
ルノー時代もいい車に乗ってなかった?
まあ、後藤の言い分なんで何とも・・・

517 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:05:35 ID:sz2CupLa0
>>516
ルノー時代は予選では速いけど決勝で壊れるからなぁ

518 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:10:41 ID:o2HiEgSa0
>>516
もちろん全ドライバーの平均からすれば恵まれてただろうけど、鳴り物入りの新人としては普通だね。

519 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:24:14 ID:QSnFVmv70
普通って、それ以上はジャックとハミルトンぐらいしか、いないだろ。
まあ、ジャックは悲惨だし、ハミルトンはこの先わからんが。

520 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:30:31 ID:o2HiEgSa0
>>519
時期的に比較対象はピケマンセナだろ。マンセルが鳴り物入りかは別にして。
その三人と比べて普通だね。特別いいマシンに乗り続けてたわけじゃない。

521 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:36:00 ID:QSnFVmv70
おまえが全ドライバーの平均と言い出したんだろw

522 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:41:48 ID:o2HiEgSa0
>>521
落ち着け。
全ドライバーの平均からすると普通なんて言ってないぞ。

523 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:46:04 ID:QSnFVmv70
変な日本語書いといて、何が落ち着けだよw

524 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:47:28 ID:xnDB3zkGP
F1に来た当初、プロストがもっとも意識していたドライバーはウイリアムズのジョーンズだったといいますね
「ジョーンズの凄さはおそらくいっしょに走った者にしかわからないだろう」との発言もあります


525 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:50:24 ID:o2HiEgSa0
>>523
>>518読んで全ドライバーの平均からして普通と解釈したとすれば相当頭が悪いぞ。
こっちには君が馬鹿なことまで責任負う義務は無い。

526 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:54:46 ID:QSnFVmv70
>>525
自分の文章力のなさを、人のせいにするおまえのほうがホームラン級のバカだなwww

527 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:21:54 ID:PV9LHefA0
良いマシンというか、財政的にドライバーの要求に応えてくれるチームにいたという感じじゃないの?
ドライバーが「ここをこうしてみれば?」と言っても、貧乏チームや頭が固すぎるチームは
聞く耳持たないでしょ。
ルノーやマクラーレンポルシェは、ある程度はプロストの言い分に応えてくれたと思うから、
やってみて効果があることや無いことの経験値がどんどん高まったんだと思うよ。

528 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:09:39 ID:o2HiEgSa0
>>527
それも違うと思うな。
ルノーがプロストの言い分を黙殺したのが袂を分かつ遠因になったし、マクラーレンもホンダが付くまで財政的には決して豊かではなかった。

529 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:15:52 ID:PV9LHefA0
>>528
ちょっと上のレスを見てみたら、きみは中々面白い人物のようだね。
誰もプロストの思い通りになったとは言ってないよ。

>ある程度はプロストの言い分に応えてくれたと思うから

>ある程度は
>ある程度は
>ある程度は

そもそもドライバーという人種は、どんなマシンに乗っても更に速いマシンを求める。
ターボ時代のドライバーの要求はほとんどがパワーと信頼性。
ピケの「モアパワー」発言は有名だろ?

マクラーレンの財政面では、ポルシェのエンジン代金はTAGが払っていてだね、
当時の表記はポルシェターボではなく、あえてTAGターボだったんだよ。
最新鋭のワークスターボエンジンが格安で使用できて、
モータースポーツ界での重鎮マルボロがメインスポンサー。
マシンのカラーリングをイメージカラーにして、他社スポンサーの表示にも意見が言える程
スポンサードしていたんだけどね。
これで財政的に豊かではないというのなら、F1チームの運営なんかできないよ?

まあ、こんなことぐらい、きみのような物知りが知らないわけないだろw
よく思い出してごらん。

530 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:24:33 ID:PV9LHefA0
ああ、言い忘れた。
ターボエンジンの開発というのは未知数な領域が多くて、
実証済みのモノを投入するだけでは他社との競争に勝つことはできない。
実験と実戦を同時にやっているようなもので、
苦労を重ねた新機構が実戦では全く役に立たずに、費用が無駄になることも少なくない。
ルノーは、例のシミュレーターを用意したりと、当時としては莫大な費用を計上していた。
いくらルノーでも予算の制限はあり(特にシーズン後半は)、
何もかもドライバーの要求に応えたりはできない。

531 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:38:12 ID:o2HiEgSa0
>>529>>530
そこまでわかってるなら自前でエンジン開発することがどれだけコストがかかるか分かりそうなもんだが。
それを格安で使えるって?
それとMP4/2何年使いまわしたと思ってるの。
単に設計が更新されなかっただけじゃなくて最後の方はタブも弱ってたらしいんだけど。
ケケがダンボール製とかなんとか言ってたね。

532 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:48:58 ID:PV9LHefA0
>>531
自前でエンジン開発って何のこと?

もしかして、TAGを知らないのかな?
いや、俺の書き方が悪いのだろう。
ポルシェターボの開発費用はTAGが丸抱えしていたので
エンジンに関するマクラーレンの手出しは事実上ゼロ。
これを格安と言わずに、どう表現すればいい?

533 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:50:49 ID:o2HiEgSa0
TAGはスポンサーの一つであり途中から経営パートナーになったわけだが。

534 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:58:18 ID:PV9LHefA0
あとね、「MP4/2何年使いまわしたと思ってるの。」って言うけど
当時は同じ型番のシャーシを何年も使うことは普通のこと。
少々の改良をしても、今みたいにBスペックとかCスペックとか表現しない。
また、ひとつのモノコックを長く使い回すことも普通。
当時はフルカーボンを導入し始めたばかりだし、経年変化等の経験もよくわからない。
今みたいに、1人のドライバーが年に4台も5台も新しいモノコックを使うことなんてありえない。

当時のマクラーレンが他チームより、セコイ運営をしていたわけではない。

535 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:03:35 ID:o2HiEgSa0
>>534
それはわかってる。
ただプロストの環境が特別だったわけではないということだ。

536 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:07:10 ID:PV9LHefA0
>>533
83年途中から87年までマクラーレンが搭載していたターボエンジンのことを
調べてみることを進言いたします。

537 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:17:05 ID:o2HiEgSa0
>>536
TAGが資金負担してマクラーレン主導でポルシェに開発させたことくらいは知ってるが
何かもっと画期的な事実でもあるのか?

538 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:18:57 ID:K1ZtI+o70
ない

539 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:22:26 ID:PV9LHefA0
>>537
ない

540 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:40:02 ID:qMrsQZtR0
TAGといい、ホンダといい、マクラーレンはウィリアムズから強奪しまくりだな。
ドライバーはケケ、マンセル、モントーヤと移籍すると失敗するんだけど。

541 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:44:44 ID:SJROrNdT0
>>540
フランクは、表立ってそれに文句を言わなかったとか

542 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:58:04 ID:K1ZtI+o70
ウイリアムずは基本去る者には決して追っかけないね
ウェーバー去った事は”出さなきゃ良かったかな”という感じではあるけど
ん?■先生ってウイリアムずからマクラーレンだっけ?

543 :音速の名無しさん:2010/07/12(月) 00:21:28 ID:A2kjCTZj0
■先生のウィリアムズ時代は、
ヤンキー先生のヤンキー時代と同じです。

544 :音速の名無しさん:2010/07/12(月) 18:54:17 ID:3F3zh/ZB0
やんキーだったの?
知らなかった
彼はスコットランド?アイルランド?あともう一つなんだっけ?

545 :音速の名無しさん:2010/07/12(月) 20:29:40 ID:RgmkL/nB0
ウェールズ

546 :音速の名無しさん:2010/07/12(月) 23:53:57 ID:CFeGCy7S0
タイヤ使いのプロスト。シフトワークのピケ。ステアリングワークのマンセル。アクセルワークのセナ。

547 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 00:25:26 ID:Sv4tIpzA0
寝取るのがプロスト、一夫多妻なのがピケ、愛妻家なのがマンセル、パートナーは数人いたが子無しがセナ。

548 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 01:13:30 ID:4sJYUb+X0
バレストル名言「俺がルールだー」だって。

549 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 02:44:26 ID:1v+jtOsj0
>>545
ウェールズ地方?出身
出来たらタイトル取って貰いたかったドライバーの一人だったね
F1って優勝するのもタイトル取るのも裏取引があるんだろうね
以前、ヒルが始めて優勝しそうな雰囲気が有った時、サインボードに”OKの文字?”と
出てたから、バーニーとかと相談してるんだろうね
でなきゃ、アーバインだって取ってたんだろうけど、わざとレインタイヤ用意しなかったりとか
あんなのは有り得ないもんね

550 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 04:11:03 ID:JT1ZwiAP0
タイヤ使いのプロスト。シフトワークのピケ。ステアリングワークのマンセル。アクセルワークのセナ。ブレーキ早いサト〜ル。
寝取るのがプロスト、一夫多妻なのがピケ、愛妻家なのがマンセル、パートナーは数人いたが子無しがセナ、中出しなのがサト〜ル。

551 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 08:13:53 ID:mZb3jnn7O
セナが生きてたらチームプロストに乗って欲しかったな

552 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 17:34:14 ID:BS6DVinQ0
>>550
ブレーキが早いのはプロスト。
中嶋さんは追突しそうになったくらいだから。

553 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 17:37:44 ID:3HF4zBmJ0
その時代にウェーバーが居なくてよかったな…

554 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 18:23:33 ID:G9bHORfj0
>>531
バーナードの名言「よ〜く、考えてから作れば、何年でも使えるんだよ」

555 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 20:14:30 ID:wax/gi8n0
>>554
今のF1でも車体の型番は毎年変わっていても
イイ車は形状が前の年からガラっと変わることはないもんな

556 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 22:29:56 ID:29LEPZOH0
お願いだから
チームプロストにセナとピケ乗せてくれ
そしたら俺歓喜の涙

557 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 23:06:07 ID:BS6DVinQ0
>>556
どっちもシーズン途中で降ろされた経験あるんだけど…
それより愚息をだな…

558 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 23:16:32 ID:yl37if3K0
タイヤ使いのプロスト

なぜか日本ではこう言われるようになったが
元々向こうではブレーキングのプロスト。

559 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 23:31:36 ID:oucxo5to0
>>554
MP4/2に関しては最後の方耐用年数過ぎてたけどね。

560 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 23:58:43 ID:81KXqQ9RP
プロストはコーナーの随分手前でブレーキを踏んでマシンの向きをグイッと変えていましたね
あれは腕力が相当ないとできないと思わせられました

561 :音速の名無しさん:2010/07/14(水) 00:31:41 ID:IYC3hu1q0
86の最終戦でタイヤトラブルで急遽ピット入ってタイヤ交換
これでチャンプあきらめることまできたが、その際に交換したタイヤが余りにも綺麗だったため
グッドイヤーのエンジニアがタイヤOK,のアナウンスをした
が、実際はタイヤは悲鳴を上げていたためそのアナウンスに従ったウィリアムズは次々と脱落した
プロストの想定外のタイヤ交換が転じて幸運をもたらした

やっぱタイヤだな

562 :音速の名無しさん:2010/07/14(水) 06:45:35 ID:psjMcRa70
今のレギュならプロストには合ってるかも

563 :音速の名無しさん:2010/07/14(水) 13:12:45 ID:guBfhcht0
>>562
2種類両方使わないといけないってのは嫌だね。

564 :音速の名無しさん:2010/07/14(水) 20:34:08 ID:AXfNDXqV0
スパイカー ミッドランド

565 :音速の名無しさん:2010/07/14(水) 21:22:36 ID:TCXufbLc0
Fポンもまだタイヤ交換義務なの?
かなり前に見たら半分以上がオープニングラップで入って交換していたのを見てワロタ

566 :音速の名無しさん:2010/07/14(水) 22:49:26 ID:DqNI+HUc0
>>565
小学1年生の徒競走みたいだw

567 :音速の名無しさん:2010/07/20(火) 12:41:06 ID:Z6UtWJ5i0
Fポンはもう末期・・・
台数少ないし、面子も・・・だし

568 :音速の名無しさん:2010/07/20(火) 14:23:39 ID:Z8NxZd+R0
>496
一面ではそうかもしれんが、だったら51勝もできるわけない。
だいたい、後藤はセナヲタだよ。

569 :音速の名無しさん:2010/07/25(日) 23:34:58 ID:C3HVfjHz0
セナプロ本、売れ残って山積みになってる件について

570 :音速の名無しさん:2010/07/26(月) 00:11:49 ID:mN62szuq0
そんな目新しいことは書いてないけど
プロストファンならとりあえず買っておくのがいい(´・ω・`)


571 :音速の名無しさん:2010/07/26(月) 07:51:37 ID:Rr1tjKTfP
プロストの今のメットデザインってセナ風なんだな

http://www.youtube.com/watch?v=ab8mEGDUofM&feature=related

572 :音速の名無しさん:2010/07/26(月) 21:06:58 ID:WypQXxVT0
セナプロはみんなの心の中に生き続ける
セナヲタ・プロヲタ表裏一体です

573 :音速の名無しさん:2010/07/27(火) 00:01:52 ID:L8ARC2N70
90年鈴鹿はフェラーリがオンボード積んでたよね?
プロストの予選はオンボード映像見れないのかな。

89年予選のセナはいかにも速いって走りでダントツポールだったけど
翌年のプロストはそのセナとほとんど差がなかったのが印象的。

574 :音速の名無しさん:2010/07/27(火) 09:51:17 ID:nIlAgKmr0
>>573
フリー走行もタイムアタックも区別がつかないんだよね。
タイムだけが違う。

575 :音速の名無しさん:2010/07/27(火) 20:17:24 ID:P9S9OtMr0
89年はどうやっても2番手確保は間違い無かったけど、90年はベルガーに割って入られる可能性大だったからね。

576 :音速の名無しさん:2010/07/28(水) 00:05:00 ID:8nG/nRpV0
http://www.youtube.com/watch?v=YCKBveLTedM

165 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)