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ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver19

1 :音速の名無しさん:2010/03/16(火) 23:05:32 ID:r3fkfGtn0
前スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver18
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1263349464/

       誕生日   タイトル 優勝  PP   F
ピケ   1952-08-17  3回   23回  24回  23回
プロスト 1955-02-24  4回   51回  33回  41回
マンセル.1953-08-08  1回   31回  32回  30回
セナ   1960-03-21  3回   41回  65回  19回 (1994-05-01逝去)


2 :音速の名無しさん:2010/03/16(火) 23:09:13 ID:SgJgzCJa0
氷室京介 VS ナイジェルマンセル

3 :音速の名無しさん:2010/03/16(火) 23:33:03 ID:AlY1NH1e0
モナコGPと同日のインディ中継してたTBSのアナ
「F1のほうはセナが勝ちました」

4 :音速の名無しさん:2010/03/17(水) 05:18:35 ID:Hp7r4z/L0
前スレ最後の香ばしさは何だったのか

5 :音速の名無しさん:2010/03/17(水) 13:30:43 ID:3yyY0qYf0
>>4
昔さ、一部のミハエルヲタが昔のF1見てませんでしたコンプレックスでよく
このスレに挑戦めいた煽りをしばしばいれてきたんだけど
それの現代版みたいなもん。
そーいう人って意外とモタスポ板に多かったりする。

俺は今のF1も好きだったりするからそーいう奴等の苛立ちも多少は分かるつもりw

6 :音速の名無しさん:2010/03/17(水) 21:53:26 ID:9EGi/r4G0
シューマ<ピケ、ピケ>セナ、ピケ>プロスト、ピケ>>ナイ・マンだ。

7 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 00:09:31 ID:oQ86P3h90
マンセル、プロスト最後のFW13の異常な成績を除けば
WC   優勝 PP  FL 
ピケ   1952-08-17  3回   23回  24回  23回
プロスト 1955-02-24  4回   44回  20回  35回
マンセル 1953-08-08  1回   22回  18回  22回
セナ   1960-03-21  3回   41回  65回  19回

セナ・プロスト>ピケ・マンセルなのがわかる

8 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 00:25:19 ID:+9yJSDTEQ
キチガイ脳減るチャッカマン法学部卒3年未満は消えろ

9 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 00:40:14 ID:bNjfHRqp0
シューマって略し方がまずありえないわけで

10 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 00:52:29 ID:mMlU7UnO0
ナイ・マンと読むとこんにゃく畑を連想してしまうのだ
ただ解らないのが
アラ・プロ、アイ・セナ、ネル・ピケ????
ゲル・ベル、リカ・パト、ティエ・ブー、イワ・カペ、ジャン・アレ?
ミーハー・シュー、ジョニ・ハバ、ミカ・ハキ、マーチ・ブラ、マーク・ブラ
ジャン・シュレ、エリ・コマ、なか・さとちゃん、すず・アグ、かた、うきょ
アン・チェザ、ミケ・アル、じぇー・レート????あとは????

11 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 01:36:41 ID:l0sDs3EP0
あとお前らの世代ならFFの事をファイファンと略すだろ

12 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 06:10:11 ID:+IqSg8BU0
バレンティーノ・ロッシ・・・
サーキットに舞い降りたバトルする神。

ヤマハがらみでトヨタに乗せたかった、
いや、どこでもいいから彼をF1に引き込め!

13 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 07:14:35 ID:7vy2N7Mv0
>>10
ナイマンといえば南海ホークスだろ。
まったく、近頃の草食どもは物事を知らんくせに口だけ達者だから困る。

14 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 07:25:00 ID:mMlU7UnO0
知らん
全く知らん・・・

15 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 14:03:24 ID:BPy66IJ90
>>10
ナイマンっていうと俺は格闘技の人を思い浮かべてしまうぜ。
ミドルと全く同じフォームからのハイへの蹴り分け、通称ナイマン蹴り

88年のビデオをDVDに焼きなおす作業をしてたけど、
ピケ・中嶋のロータス二台は序盤、特に予選でかなり速かったんだね・・・
レースでは何故かロータスだけにエンジントラブルが起きるせいで中嶋が色々と残念
エルフのオイルがエンジントラブルの原因とよく言われるけど、ロータスのシャシーにも問題なかったのかと
(モノコックとエンジンブロックの締結が弱いとエンジンが歪むのでトラブルの原因になったりする)

16 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 14:16:38 ID:WqtshBlp0
プロスト→ア・プ
セナ→ア・セ
ピケ→ピケ
マンセル→ナイ・マン or ナ・マ or ナイジェル・マン公 or 髭まんこ
シューマッハー→シューマ

以上だ。

17 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 14:20:15 ID:1y+MKrA20
ゲベは言ってた奴いたなw

18 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 18:23:56 ID:BtPUMke80
>>11
ファイナルファイト

19 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 18:58:34 ID:mMlU7UnO0
プロスト→ア・プ
セナ→ア・セ
ピケ→ネ・ピ
マンセル→ナイ・マン or ナ・マ
シューマッハー→ミ・シュ

以上だ。
ゲ・ベ、リ・パ、ティ・ブ、イ・カ、ジャ・アレ?
ミーハー・シュー、ジョ・ハ、ミ・ハ、マー・ブラ、マー・ブラ
ジャ・シュ、エ・コ、な・さ、す・ア、か、うょ
ア・チ、ミ・ア、じ・レ
以上だ。

20 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 19:13:05 ID:Y/7nmjDN0
取りあえずア・プをNGっと

21 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 23:38:32 ID:WqtshBlp0
ナマw


22 :音速の名無しさん:2010/03/19(金) 19:34:54 ID:VouKIcVs0
ピケはキャリア最後の方は明らかに他の3人より劣るチームだったのが残念。
下降線たどってるロータスにトップには程遠いベネトン。
他の3人はマクラーレン・フェラーリ・ウィリアムズの当時の3強だったもんね。

まあシート獲得も実力の内ってのは分かるけど。

23 :音速の名無しさん:2010/03/19(金) 23:32:59 ID:t31paE3d0
90年にはウィリアムズから
オファーがピケに来てた。

バーナードのデザインしたベネトンに
乗りたいつって拒否したのはピケ。

ピケが去った翌年のベネトンは
シューマが乗って大活躍。
セナさえシューマに総合ポイントで
負けたw

24 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 00:02:04 ID:FBt9lNQU0
スレが変わっても香ばしさは変わらずか。
何がしたいのか全く分からん

25 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 00:11:48 ID:sX3hxvjf0
じゃあレスすんな

26 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 00:24:44 ID:yXG+nsEtO
チャッカマン消え失せろや

27 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 02:55:38 ID:HyZXKgk90
プロスト→ア・プ
セナ→ア・セ
ピケ→ネ・ピ
マンセル→ナイ・マン or ナ・マ
シューマッハー→ミ・シュ

ゲ・ベ、リ・パ、ティ・ブ、イ・カ、ジャ・アレ?
ミーハー・シュー、ジョ・ハ、ミ・ハ、マー・ブラ、マー・ブラ
ジャ・シュ、エ・コ、な・さ、す・ア、か、うょ
ア・チ、ミ・ア、じ・レ
以上だ。

28 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 05:35:00 ID:qp83yfwm0
脳減る田中さんまた何かあって症状がぶり返してきたか?

へろへろボーナスいらないから

それ、お薬代にしてね

29 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 06:45:21 ID:HyZXKgk90
>>23
ピケには載って貰いたかったよね〜
スポンサーの絡みかなんかなの?
パトレーゼは追い出されるだろうけど仕方がないとしてマンセル・ピケコンビニ
物凄い興奮を感じるんだよね〜
ピケが来てたらな〜FW14Bの創りがいがあるんだろうな〜

30 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 07:07:39 ID:yXG+nsEtO
自演してんなキチガイ脳減るチャッカマン田中法学部卒3年未満

31 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 08:48:31 ID:HyZXKgk90
専プラで見てみたら?違う人なのは解ってるだろ
雰囲気悪くなるからそういう書き込みの人は書かなくて良いから

32 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 14:44:44 ID:AkafbnZ20
この4人がそれぞれ乗ったマシンで一番印象が強いの教えてほしいな


33 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 15:02:29 ID:h1p73Hwf0
>>32
一般的には
ピケ=BT52
マン=FW14B
プロ=MP4/2C
セナ=MP4/4
とかかな。

個人的には
ピケ=B190
マン=640
プロ=641/2
セナ=MP4/8
なカンジ。


34 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 15:05:18 ID:T4qUNa6r0
ピケはブラバムBT52
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/BRABHAM_BMW_BT52_1983.jpg

プロストはルノーRE40
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Alain_Prost_F1_RE40_p1040458.jpg

セナはトールマンTG184・ハート
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Toleman_TG184.jpg

マンセルはいろいろ迷った挙句
やっぱりウィリアムズ・ルノーFW14B
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Williams_FW14B.jpg


やっぱ初期の頃の方がインパクトは強いね

35 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 15:23:01 ID:Z8zVEaNH0
>>34
このルノーってシャンゼリゼ通りにまだ置いてあるん?

プロストのウィリアムズの隣に確か置いてあったよな。

シャンゼリゼ行った時、ルノーのショールーム寄ってみたんよ。
置いてあってびっくらこいた。

36 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 16:14:05 ID:ER0ubFZO0
>>7
88年のマクラーレンは特別じゃないのかな

ってゆーかそんな事言い出したらキリがない

37 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 18:28:53 ID:o6fWVTdi0
被らないようにすると
フジが95年にやってたCGになるんかもね。
プロスト:RE30B
ビルヌーヴ:126C2
ラウダ:MP4/2
ピケ:FW11
マンセル:641/2
セナ:FW16

38 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 18:33:13 ID:DufTa3430
FW11って速かったけど見た目はイマイチだった。
特にマクラーレンと比べると余りに無骨と言うか、特にノーズ辺りの処理とか。

39 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 18:47:39 ID:RPKYU/0Q0
>>38
ヘッドがデザインしたのって
「見た目なんか二の次だ!」って実用主義なマシンが多いよな
89年のフロントサスの出っ張りなんかもそう

40 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 18:54:00 ID:T4qUNa6r0
FW07も酷い
あの辺はP・ヘッドの保守性と言うか無骨さと言うか・・・
ニューウェイが来るまでは基本あんな感じ


もし84年にセナがウイリアムズでデビューしてたら
相当な勝ち星を拾ってたろうなぁ

41 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 19:47:32 ID:Z8zVEaNH0
おまいらのボーナス・・・・
へろへろへろ〜〜〜


42 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 06:49:00 ID:ObsQJh+s0
>>40
注文の多いセナは無理
フランク、ヘッドは金が掛からないのとドライバーは腕でなんとかするんだというのが
この二人には共通認識みたいなものがあるのでマンセルとか大人しかったパトレーゼ
は良いけどこだわりが強いのはその時点で追い出されるか嫌がらせをされる
その例がジャック
WC獲ったその次の年チームはわざとタイヤ交換でロスとかを平気でやってる
でもこれが自分のチームの足を引っ張るんだけどね(カズキにもやってる)
ポイントを獲る事とか上位進出するとか本来は必要な事なのに何故か捨てるんだよね
そのしわ寄せが今のチーム状況になってる

43 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 09:41:18 ID:m7VSuSUs0
ピケ マンセル プロスト ヒル
4人ともチャンピオンを取った次の年にはウィリアムズにはいなかったというのが
何かを象徴している

44 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 10:26:28 ID:IxdjOpqO0
ピケはマンセルがいたし本田が供給しないから
マンセルはプロストが来るから
プロストはセナが来るから
ヒルは値上がりしたから
ジャックも値上がりしたから
モントーヤとラルフは値上がりしないから続いたじゃん。


ケチを象徴している

45 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 10:33:50 ID:91204JOy0
大人しすぎるとパトレーゼみたいに追い出されるし

ウイリアムズの人選に関しては
総括するとすべてアラン・ジョーンズが悪い

46 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 11:39:15 ID:m7VSuSUs0
ブーツェンをクビにした時にフランクから出た理由は「大胆さがない」だったな

47 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 12:34:32 ID:AKEl6uPF0
もしジルがあんな事にならずに90年あたりまで走ってたとしたら、
セナたち4人のF1キャリアもまったく違うものになってたかな?

48 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 12:36:18 ID:dLvBJXJ50
>>42
おまえは引っ込んでろよ。

49 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 12:45:06 ID:91204JOy0
ジルは翌年のマクラーレンへのオプションには
サインしてたんだっけ?

50 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 15:18:52 ID:ObsQJh+s0
ジルが生きてたら誰が追い出されたんだろうね
ラウダかな?
ドライバーズ市場的にはあんまり変わらないんだろうね
ケケが一年早く辞めるとかぐらい
ただマクラーレンでのジルは二年も続かない感じがするね
最後はリジェという落ちぶれチーム行き

>>48
???
dare?

51 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 17:53:39 ID:9xET4vyW0
>>49
81年だっけ?
契約寸前までにはいったけど
エンツォ御大に「辞める」と言えなくてご破算になった。

52 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 21:18:37 ID:CjI1qTOa0
ピローニもあんなことなかったら・・

53 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 22:21:53 ID:ydOkg5nB0
ジルが90年くらいまで居たらセナ達のF1キャリア以前に

何か考えただけでワクワクするな

54 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 00:03:30 ID:m39bBToz0
一番わりを食うのはケケじゃなかろうか
82のチャンプ争いするまではそんなに注目されていなかった
亡くならなければ82はジルがチャンプになっただろうから

ジルを否定してたのはピケぐらいでしたね

あとジルを見てぶったまげてF1関係者に紹介しまくったのはハントでしたね




55 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 03:16:55 ID:HlEH9ENt0
ピローニは怪我が治ったらエンツォは復帰させると約束してたそうな。
AGSのテストしたりして復帰しようとしたのは86年だったから
ベルガーではなくピローニという選択肢もあったんかなぁ。

56 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 06:44:37 ID:jAAI0l2E0
不謹慎だが、ジルが90年ぐらいまで走るにはその前提として死なない程度の大事故起こしてないと。
ベルガーがタンブレロで事故って、「もう馬鹿馬鹿しいリスクは犯さないよ。」って言ったような。


57 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 07:37:20 ID:BBL8Iy7D0
>>5
「最近のF1ドライバーは小粒だ」みたいな煽りは常に存在するよね。
セナプロストの健在だった頃もそんな風に言われていた気もする。

58 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 08:13:08 ID:m39bBToz0
ドライバーが小粒だとは言われてないよ
メーカー参入でチーム簡の差が開いてバトルが少なくなったとかってのはジャーナリストが指摘したりしてたが
顎に対抗できないドライバーばっかりになってしまった時からだよ。
あと、顎時代のドライバー達が容易く新人に取って代わられてることからもレベル低いって思われても仕方ない。
あと現在は、ドライバーの発言権はまちがいなく低くなった。
ホントに雇われてるだけって感じ


59 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 09:33:27 ID:S2pn7vRl0
スチュワートがセナのことを「我々の時代とは比べられない。彼はとても不公平なレースをしている。
彼のマシンのエンジンは常に他のマシンより50馬力以上も勝っているのだ。」とか言ってた覚えがあるが
レースに限らず「俺達の時代は凄かった。今の若い奴らはなっとらん。」みたいになっちゃうもんなんだよ
紀元前のエジプトの遺跡に「今の若い奴らはなっていない」と書いてあったという笑い話がある位でね
サッカーだろうと野球だろうとプロレスだろうと「俺達の時代が一番凄かった」と言う人が多い。

60 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 09:51:10 ID:m39bBToz0
スチュワートはマンセルやプロストにもいうべきだったよね2秒近くもちがうって

61 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 10:50:57 ID:SWZt9dmg0
>>56
その割にはその後のベルガー無理な追い越しで
追突リタイヤってレースが異常に多いんだよな・・・
「危険なドライバー」のレッテル貼られてもおかしくないくらいw

62 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 11:13:01 ID:gvcwL6Yk0
90年モナコ
アレジ「おっしゃプロストさん、イン頂き!」
プロスト「ぬぬぅ、この私としたことが」
ベルガー「おっしゃ俺も続いてイったるでぇ〜」
プロスト「ぬ、この私を2台連続で抜かせると思うなよ」

赤旗の人「またベルガーかよ」

63 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 11:14:24 ID:rA/ZpXYk0
92年サンマリノも・・・

64 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 11:55:43 ID:pyRJMS6e0
ベルガーは突っ込みは危険だけど突っ込まれた時はあっさり譲るからな。
仮想ベルガーvsベルガーで接触は起きない。
感覚がずれてるだけでアンフェアな感じじゃない。

65 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 13:08:09 ID:UA4T2sSq0
>>64
www

66 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 15:45:13 ID:MqldnL/b0
ロータス・ルノー時代のセナが
ストレートでホンダのウイリアムズにぶち抜かれ
その違いに驚愕したセナがホンダに直談判に行ったのは
あまりに有名な話
ホンダだってセナに速さを見なければ耳を貸さなかっただろうし
速いドライバーがよりアドバンテージを得るのは当たり前の話
無条件で50馬力を得たわけじゃない
イコールコンディションがいいならカテゴリーは他にもある
F−1はそんな場所じゃない

67 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 17:20:55 ID:pVjVk7kE0
>>66
セナのことはあんま好きじゃなかったけどよ、本田宗一郎が死去した
直後のハンガリーGPで喪に服していたのには好感をほんの少しだが
覚えた。勝てない相手に激突とかジグザグとかしなきゃまだ好きになれたん
だけどな。

68 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 00:55:42 ID:kaW5NUa10
セナのマシンはいつも問題になるが84のマクラーレンや
87、86、92、93のウイリアムズは問題にしない
なんかの誘導かそれともフジテレビの影響をモロに受けちゃったからか





69 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 08:46:48 ID:kN0EJCAP0
セナよりのフジが意図的にそんなことするはずがない

その答えが意図的な誘導

70 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 14:34:33 ID:xSAe06Zu0
>>64
ベルガーvsベルガーだってww
危険すぎる。

71 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 14:56:35 ID:OpAJsHTe0
あれあれ
セナヲタって権威の曰うことは絶対だって言ってなかったかw

72 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 17:20:39 ID:AV9dwIjp0
セナのドライビングが批判されてた時にパトレーゼがセナを擁護していて
僕にいわせればセナよりベルガーのほうがずっと危険だ、
でもベルガーは皆下手だと認識してるから批判されないだけさ
とか言っててパトレーゼ何気に酷いこと言うなあと思いました、


73 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 18:33:22 ID:vsmbbyAt0
>>72
時期的に後だろうけど
宙を舞ったからな。

74 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 20:22:13 ID:TEETibKK0
スキー靴履いたままの状態で台から蹴落とされたしな

75 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 20:29:19 ID:MMesGOTV0
ベルがーはレースしてない時が危険と言いたかったんだろw

76 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 21:20:21 ID:Zs0WVi4E0
そーゆーパトさんも随分と長い間「危険なヤツ」のレッテル貼られてたからなぁ。
殺人者呼ばわりまでされてたし・・・

77 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 22:18:17 ID:QhYjhDR80
セナが問題になった時にブーツェンが、下位のドライバー達なんて常に
こんな事やってるのにTVが映さないのもあってほとんど話題にすらならない。
セナだけをやたらピックアップしてるけどそれって不平等じゃね?
って発言して、それからセナがブーツェンと恋仲に。

そういやタクマが問題になった時もモントーヤがフォローしてくれたっけ

78 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 22:25:56 ID:q4163Wqj0
モントーヤはポチやってたバリチェロの事なんか馬鹿にしてたんだろ。

79 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 22:53:16 ID:6owA0AK10

90 モナコ  ミラボーでプロスト撃墜(何故かアレジがプロストに怒られる)
90 サンマリノ  マンセルの進路塞ぐ(マンセル得意のの360度ターン)
90 メキシコ  マンセルに追突寸前の突っ込み(今宮が無理だ無理だ無理だーと絶叫)
90 ハンガリー  またまたマンセル撃墜
90 スペイン  突っ込みでブーツェン撃墜未遂(己だけリタイア)
91 フランス  スタートでパトレーゼ弾き飛ばす
92 サンマリノ アレジ撃墜
92 ポルトガル パトレーゼ空中一回転(レース後パト激怒)
93 モナコ  アレジ撃墜後にヒル撃墜未遂(己だけリタイア)

ベルガーのやらかしざっと観た感じでこんだけあるw
93は全部観てない


80 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 22:59:15 ID:GC36zFqM0
タイトルに関わるか関わらないかで罪の重さに差が付く特攻行為

81 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 23:09:22 ID:b0bwhR3b0



おまぃら全員のボーナス、へろへろへろ〜〜〜





82 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 23:22:58 ID:vsmbbyAt0
93年ドイツ:レース終盤ブランデルとバトルに関して
べル「これぞレース」
ブラ「スタート直後でもないのに馬鹿みたい」

83 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 01:55:18 ID:TgPuXm1y0
フジの影響ってセナヲタよりアンチがモロに受けてるって皮肉ってるの分からんみたいだアホは
正義の味方とか悪だとか子供か?
フジがなんたらってw新聞だって鵜呑みにしないぞ大人なら
あ、そうか多感なガキンチョの時見たからそんなんなったのね

84 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 02:06:06 ID:wKwN+jbL0
と、歳くっても2ちゃんが止められないジジイが言っておられます

85 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 02:58:43 ID:p6OtGkIF0
88、89年を別とすれば
ライバルより劣ったマシンで奮闘するセナってのが
日本人受けが良かったんでは。

86 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 03:54:30 ID:1AcPwDji0
あの頃のTVとかすごかったから。
セナ一辺倒だったし、日本GPもゴールデンタイムでやったりして。
F1全然興味なかった人も、セナだけは知っていた。
ちょっとかっこいいし,いい人なんでしょってww

87 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 05:42:16 ID:wDyO5khp0
>>79とか、これだけベルガーネタで盛り上がるのに、
いざスレが立ってみると100だと200とかで落ちるんだよな、、、

88 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 08:48:12 ID:qqCoJSaK0
小さな小競り合いに関しては
>>77が正解かな

故意、故意ではないの判断は本人達にしか解らないし
傍から判断するのはアンフェアー
押し出すくらいならレースが始まった起源からやってるし
引く引かないは志の問題だろ


89 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 19:26:19 ID:B1idjrKzO
>>79
91フランスじゃなくてイギリスじゃなかったっけ?

90 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 20:02:05 ID:6LRjYocY0
>>89
イギリスだったね。あれはパトレーゼも慎重に行けば良かったのに。
どうせ1コーナー取られてもいずれ抜き返す力は余裕であったマシンだったから。
せっかくのワンツーのチャンスもったいなかった。
メキシコで勝って、翌戦フランスで3連続ポール。でもスタートでギアトラブル。
イギリスも1コーナーでリタイア。一気に流れがパトレーゼからマンセルに変わってしまった。



91 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 21:17:44 ID:V8KhM9Dr0
どっかのライターが書いてたな
「ポカをやっても「ベルガーだから・・・」で許されてしまうキャラが
損をしてるのか得をしてるのか・・」と

92 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 22:28:32 ID:ub8KtEhL0
その辺クルサードとも被るなぁ

93 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 00:39:29 ID:4NGTK+9y0
あれだけ追突事故多くても声高に非難されなかったのは人徳?w
セナやアレジに洒落にならないような悪戯しかけても嫌われなかったしね

94 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 04:36:22 ID:zrWuWD/D0
当時2chがあったら大人気だったかもなw

95 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 05:55:02 ID:cvmcvxFb0
ロン・デニスをワニ園に突き落としてギャラアップを要求した話が大好き

96 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 07:07:58 ID:0gICOcF30
>>92
雨のスパとかモナコ多重化クラッシュ?
原因といえば原因なのに追求されない

97 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 14:19:12 ID:4NGTK+9y0
内向的で神経質なセナには
陽気で開けっぴろげなベルガーは
とてつもなく魅力的に感じたのだろう

98 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 14:25:09 ID:FnYoxqat0
ベルガーと言えばオーバーレブ。
昼も夜も。

99 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 15:45:23 ID:OnLMlk230
あんだけ安全性を訴えていたスチュアートがベルガーを批判しなかったのが信じられないんだよなあ。
ベルガー好きだけどね、あの接触の多さは批判されても仕方ないと思ってたから。
人柄もあるかもしれんけど>>72でパトさんが言ってる「下手だから」ってのが大きいような・・・
90モナコでプロストがアレジに怒ってベルガーをスルーしたのもその辺りじゃないかと


100 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 15:57:43 ID:0gICOcF30
MP4/5のエンジン関係やモノコック写真が欲しいのですが
どなたか持っていませんでしょうか?

101 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 19:58:17 ID:LcOiC/Q+0
>>99
俺はベルガーは、確かに接触は多いが危険なドライブをしていたとは思えない
というか、接触の多さを危険なドライビングとイコールの関係にするのは短絡的すぎる
92年ポルトガルなんかは確かに危ないが、アレはパトレーゼの判断ミスも大いにあるし
接触シーンはいくらでも思い浮かべられるが、そういう事故はヘレスやミラボーや土佐のような2速で回るコーナーばかり
接触は多いけど、接近戦が下手なだけで、危険な傍若無人な運転だとは思えないんだよな

102 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 20:42:30 ID:1ppKapQk0
逆にマンセルは接触少ない気がする。よくベルガーと似たイメージで語られちゃってるけど。
相手がセナの時だけじゃないかな?まあ相性悪かったんだろうw

90年メキシコの対ベルガー、91年フェニックスの対パトレーゼだってマンセルの方が避けてるんだよね。


103 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 20:51:10 ID:Go1XYgQq0
87年にマンセルがサイド・バイ・サイドでピケを弾いたレースなかったっけ?
コースアウトしたりはしてないけど。

104 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 20:55:29 ID:66R87Cyl0
マンチャンは華麗に自爆
ベルガーは取り敢えずノーズ突っ込んでみたら接触
みたいな感じ

105 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 20:55:51 ID:8Dg5TQ470
対して、セナ様はハイスピードコーナーでも容赦なくドア閉めるからなぁ
ベルガーはペラルタダの対マンセルの時といい、ちゃんと譲る時は譲る(あれはペースが全く違うことも大きいが)
ぶつかる時はぶつかるけど、押し方引き方が自然(のように個人的には感じる)
ピケあたりも接触はそれなりに多いが汚く見えない

セナは相手が引かない限り、絶対ぶつかるライン
なんつーか、相撲で言う星のやり取りみたいなものが感じられない

106 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 21:02:04 ID:17RLusfF0
セナは絶対に引かないってのはあるけど、それ以前にセナって通常モードだと
そこまで突っ込み重視のドライビングではないのに
バトル時はメチャクチャブレーキングを遅らせるからな〜
ピケも言っていたけど鼻先を異様に入れずらいそうで。

なんかこの辺ハミルトンと被る気がしないでもないが。

107 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 21:05:59 ID:tQFYZJR30
野球では「こういう状況だと絶対にバットを振ってはならない」とかの暗黙のルールがあるけど
そういうのを破ってたんじゃないの

108 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 21:15:43 ID:8Dg5TQ470
スチュワートがセナを責めたのもそこなんでしょうな
やっぱりセナには「それをやったらおしめえよ」と感じることは多かった
曰く言い難しだが、不文律を全く無視した走りというかね

これは当のスチュワートすら上手く言えなかったんだと思う
セナの走りありゃあないよ、としか言えなかった
どこがどうというのではなく開くまで感覚的なもので

109 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 21:21:26 ID:Go1XYgQq0
「そっちが引くか、共倒れか」みたいな選択を相手に迫る、という感じか。

110 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 21:26:24 ID:aXhZMq4C0
感覚というか価値観が違うのかな
88のポルトガルだけど幅寄せの度合いからいえば
セナプロとも同じ位なんだよね
一台分はあけてる
でも1速と5,6速では危険度が違う
あの速度であんな事するな!というのが一般的だと思うが
セナは「スタートの幅寄せとどこがちがうんだ?ちゃんと1台分あけたろ」
という考えだったんじゃないかな

111 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 21:34:40 ID:svn/CmHx0
ベルガーの接触にはパターンがあるがセナの接触にはパターンが無い。
ベルガーは基本的に突っ込んで接触のパターンしかない。
ベルガーも合図すべきではあったが、パトさんが宙を舞ったのはパトさんの判断ミス。
逆にセナはあらゆる状況で接触する。
対ベルガーではどうやれば接触せずにバトルを挑めるか方法があるが
対セナではどうやっても接触する。

112 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 21:44:10 ID:17RLusfF0
そういやそのベルガーは88年エストリルのセナプロについて
みんなが騒ぐ程の話でもないしセナの行為がそこまで非難されるほどのものでも
ないだろ、セナプロ同チームで無ければ誰も文句とか無かったんじゃね?
っていうマーレイの意見にオレも賛成
なんて当時語ってたな。

113 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 21:57:12 ID:UUibtB1B0
>>110
セナは本当にそう思っていそうだw
そういう意味でも、常人とは見えているものが違うんだろう
見えているものが同じならば、無理が通れば道理が引っ込むを実践した
セナが当時の現役からも崇拝の対象になった理由はそういうところにもありそう
8本心:2ちょっと皮肉みたいな

114 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 22:55:47 ID:LN2V0IEu0
そんなあなたたちの理想のドライバーはバトンですよ


プロストの後継者。おそいけど。

115 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 23:23:05 ID:vNH1Tnwr0
BIG4+ベルガーの俺の中のベストGP
ピケ:83年南アフリカGP
マンセル:87年イギリスGP
プロスト:90年スペインGP
セナ:91年ブラジルGP
ベルガー:87年日本GP

116 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 02:13:12 ID:3LREFNIW0
>>115
>BIG4+ベルガー
いいねえ。実績はともかくそういうポジショニングであってほしいよなあ。

117 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 02:49:58 ID:+gfMg32c0
88のポルトガルより、いつだったか鈴鹿で弟を強引にぶち抜いた
シューマッハの運転のほうが全然危なかった

ま、威嚇行為入れてるセナの運転のほうがムカつくんだけど

118 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 08:24:12 ID:v9lmqW3E0
イタ<Big5>にして欲しいくらいみんな好きだw
ベルガーはフジミだから上に書かれたことくらい何でもないんだよ。
セナ様はちょっと陰険、相手にリスクとらせる。


119 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 08:31:37 ID:qwDzcma00
セナの場合リスクがリスクじゃないからねえ

良い悪いは別にして

120 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 09:43:56 ID:x5qiSRbB0
クリーンなバトルって言えばピケがこの中ではダントツだよね。
プロストとのキャラミのときもインを閉めなかったし、
ベネトンの時のアデレードで最後のマンセルアタックでも
インはきちっと開けてた。両方ともここで突っ込んできたらオーバースピードってのも判っていたのかも知れないけど。

フランス、イギリスで対チームメイトマンセルとのバトルも
相手がピケではなかったらつぶし合いになりかねなかったろうし。


上のプロストやモナコみたいにロウズでインを空けてやったのにぶつかるチェザリスみたいな例外もいるけど、ピケの抜き方、抜かれ方はクリーンだと思うよ。

121 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 10:17:27 ID:QPS7Dpo30
ベルガーって最初は飛び出して上位にいるんだけど結局最後は攻略されて抜かれてた印象しかない
特にマンセルとのバトルなんか一時的には抜くんだけどなんでか分からんが必ずと言っていいほど抜き返されてたし
まあレースの盛り上げ役にはかなり貢献してたな

122 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 10:29:48 ID:qwDzcma00
そう考えるとベルガーとは不思議なドライバーだ
ビッグ4とは呼ばれるがマンセル辺りと比べても
能力的に劣ってるとは思えない

上位をキープできる能力を持ちながらも
F-1ライフを楽しんでいる

セナ・プロを見て勝利至上主義にはウンザリと言ったところか

123 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 12:57:37 ID:a1CfkISA0
当事から言われてたよね。セナは相手が避けるの前提で突っ込んでいく。
それが同一周回だろうが、周回遅れ処理だろうが。
周りもセナに対してそう思ってたから、ますますぶつかるぐらいなら引いてしまう。
マンセルだけは相手がセナだろうが「は?」って感じだったから共倒れになる。

初顔合わせ、最初のバトルが重要ってよく言ってなかった?簡単にライン譲っちゃうと以後舐められる。
だったら無理にぶつける訳じゃないけど、双方共にライン主張し合ってクロスした時は、結果としてクラッシュになったとしても抜かせない。
そうする事で、以後似たような状況の時に「こいつは引いてくれない。」って思わせる。

カタロニアの1コーナーで、アーバインとフィジケラが絡んだときはこれだと思った。
フィジコは激昂して「なんだよ!もう俺がインで並んでたじゃないか!」って感じだったけど、
アーバインは構わず「はいはい。どーもどーも。じゃーねw」みたいに去って言った。


124 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 13:15:14 ID:wnVgWBQL0
引かないセナと突っ込むベルガー
ttp://www.youtube.com/watch?v=JsUbJy6IGfc#t=3m3s

125 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 15:19:52 ID:66FQ+2Eg0
接触あってこそF1のスパイスですからねー

126 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 16:31:55 ID:RkQynxFy0
>>122
独占欲が無いのかもね
あったら主張してるんだろうけどそういう素振りが一度も無い
WCを獲るつもりが無いドライバーではNo1

127 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 17:45:52 ID:r3GFHbju0
いやベルガー自身はやる気あったらしいがセナと組まされて
『コイツに勝つのは至難の技だ。』と思ってほぼ諦めたらしい
よ。プロストやピケなら神経戦にもつれこませるんだろうが
ベルガーはそういうキャラじゃねーし・・・・
プロストはベルガーと一度組めば良かったのにな。案外彼の
性格も緩和されただろうに。自分の地位を脅かしそうにない
チームメイトにはプロストは大変親切だからすごく仲良くなって
いたかも

128 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 20:11:21 ID:v9lmqW3E0
>>127
>いやベルガー自身はやる気あったらしいがセナと組まされて
『コイツに勝つのは至難の技だ。』と思ってほぼ諦めたらしい よ。

 って、本当なの? ベルガーがそういったの?

129 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 20:25:20 ID:SrQY4XKu0
セナと組んだベルガーがアレジに対して
政治を持ち込んだのもまた一興。

130 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 20:35:29 ID:GffQP9u+0
ベルガーはセナに対して白旗上げるの早過ぎたよ。

「アイルトンが最も優れたドライバーだよ。学ぶ事がたくさんある。でも速く走る事で学ぶ事は無いよ。
 速く走る才能は学んで得られるものじゃないからね。ただ僕ももっと努力する必要があるんだ。」

アルボレート、マンセルには学ぶ姿勢が無かったような言いっぷりw

131 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 22:24:03 ID:fAzWRkoK0
>>121
タイヤが直ぐにダメになるなベルガーは
レース後半マンセルやプロストに良く抜かれてた

132 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 23:13:51 ID:HR3CYv5o0
「アイルトンのドライバーとしての最大の強みは、弱点がないというところだ。
ほとんどのドライバーが弱点を持っている。
集中力の弱いドライバーもいれば、肉体的に弱いドライバーもいる。
技術的理解力が欠けているドライバーもいれば、ただ、スピード的に十分でないドライバーもいる。
F1でトップドライバーになるには様々な要素を兼ね備えていなければいけないわけだが、
ほとんど全員が何らかの弱点を持っている。
しかし、彼はあらゆる必要条件を満たしているように思える。
とくに、集中力においては群を抜いている。
彼の生まれながらのドライバーとしての資質は計り知れないほどだし、技術的理解も非常にレベルが高い。
セナよりも自分が勝っている点を見つけること自体が困難なのだから、
他のドライバーにたちにとっては、非常に厳しい相手なんだ。
彼は良い奴だが、政治的にとても強い一面も持っている。
説得するにはとても難しい相手ではあるがフェアな人間だ。
彼はレースのためにすべてを犠牲にして、プライベートな生活もなく、結婚もしていなくて、
とても自分に厳しい生活を送っていると思っている人が多い。











133 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 23:14:52 ID:HR3CYv5o0
だが、私は彼がレースのためにすべてを諦めたのだとは思っていない。
いずれにしても、アイルトンはそういう性格の人間なんだ。
レースをしていなくても、結局、他の世界で同じように生きているのだと思う。
他の何人かのドライバーたちと比較したら、もちろん彼は自分の人生をレースに捧げているといえるし、
努力家でもある。彼は完璧なレーシング・ドライバーなんだよ。
アイルトンの強みは粘り強さだ。ほとんどのドライバーの走りには波がある。
私が一緒に働いたことのあるドライバーたちには、みな調子の良い日と悪い日があった。
だが、それがアイルトンにはない。彼はいつも最高のコンディションで走ることができるドライバーだ。
たとえば何か問題を抱えていても、彼はレースの週末に入ると、
恐るべき集中力でドライビング以外のことは自分の内から閉め出してしまう。
そして、ドライビング・パフォーマンスだけに、100%集中することができる。
彼のチームメートだったころに、私は彼からいろいろなことを学んだ。
彼がいたお陰で、私はグランプリ・ドライバーとは何か、以前よりも意識するようになった。
マクラーレンを辞めたときには、入った頃に比べてずっとプロフェッショナルな、万能なF1ドライバーに成長していた。
そのかわり、いくら世界一のドライバーになりたくても、リラックスして笑う余裕くらい残っているはずだということを、
私はアイルトンに教えてあげられたのではないかと思うよ」

by ゲルハルト・ベルガー 93

134 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 23:19:44 ID:HR3CYv5o0
×たとえば何か問題を抱えていても

○たとえ何か問題を抱えていても、

135 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 03:36:38 ID:vsnx9n0a0
>>127
>プロストはベルガーと一度組めば
炎上前ベルガーの予選番長っぷりからすると
'87 マクラーレンの場合。対ウィリアムズで協調路線。タイヤの使い方を教授に教わるベルガー。
'88 マクラーレンの場合。タイトル掛かって微妙な師弟関係。もしベルガータイトル取っちゃったら
'89 マクラーレンでやっぱりケンカ別れ。


136 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 04:30:40 ID:P7pdgQ9G0
>>133
確かにセナが表情豊かになったのはベルガーと組んで以降だ

137 :F1パイロット(関東地方):2010/03/27(土) 06:25:32 ID:FzFVH9G30 ?2BP(1115)

>>121
'91のデータになるんだけど、対セナ比で必ずといって良いほど、スロットル全開時間が短かった。
んで、最高回転数は数百回転〜千回転ほど高いのが常。
(突っ込み過ぎでスロットル空けるのが遅かったのかな?)

しかし、日本GP予選データでは、全開時間 ベルガー>セナ、回転数もオーバーレブは極端に無し!
それもちゃんとタイムに現れて、34秒台だからすごいよね。
当時の安岡さんも言ってたのが「ベルガーは逆バンク立ち上がりからのシフトアップが回転数上げずに早目にやるんだけど、
なぜか理由は分からない。でも、その走り方は区間タイムも速い。」と言っておりました。

あと、マンセルはテレメトリデータを見た人(自分はこの当時は直接知らない)は「スロットルをスイッチ見たいに扱ってた(=オンかオフしかないみたいな)」
と笑いながら語ってくれました。
良い意味で『バカ』だよねって、今でも話題になる事があります。
ターボエンジンのF1を駆る腕前は超一流であったとみんな言っていました。

138 :F1パイロット(関東地方):2010/03/27(土) 08:01:32 ID:FzFVH9G30 ?2BP(1155)

本田が撤退しても感謝の念を忘れなかったセナさん。。。

http://p.pita.st/?hbuvwb74

139 :F1パイロット(関東地方):2010/03/27(土) 08:02:26 ID:FzFVH9G30 ?2BP(1155)

あれっ!?BP頂けてる・・・ありがとう・・・。

140 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 13:05:09 ID:VfdWNjpt0
ベルガーってナイスガイと言われてるけど必ずしもチーム
メイトと関係が良好かって言えばそうじゃなくてブーツェン
やファビやアルボレートとはあんまし仲良くなかったんだ
よね。自著においてマンセルの事も我侭で厄介な奴という
捉え方してるしさ。セナとは全く性格が違うから仲良くな
ったのかもな。セナとプロストは似た者同士だから不仲に
なったんだと思う。マンセルとピケはキャラが違い過ぎる
から不仲になったんだけどね。

141 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 13:22:21 ID:VrhzMA5N0
ベルガー時々思い出したように好走するよね
でもマクラーレンホンダの時はそういうのが無かったなあ
90年カナダと91年の鈴鹿予選くらい?

142 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 14:55:53 ID:IZNrgMwq0
>>141
92年のアデレードも入れてあげて。
アデレードは第二期ホンダ最後の優勝

143 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 15:31:35 ID:PVzge6jj0
>>137
>ベルガーは逆バンク立ち上がりからのシフトアップが回転数上げずに早目にやるんだけど、
>なぜか理由は分からない。でも、その走り方は区間タイムも速い。

森脇さんがセナのオンボード使ってコース解説してたんだけど。
セナだけ逆バンクでギアいったん一個落としてから、ダンロップに向かうと。
で、なんでセナだけはそうするのかまで解説無かったのよ。

このベルガーの件と関係あるんだろうか?
無いかもしれないけど、同じマシンなんだからギアレシオも一緒だろうし。
誰か分かる人いない?



144 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 15:36:11 ID:h8UiIY+W0
>同じマシンなんだからギアレシオも一緒だろうし

???

145 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 19:02:04 ID:BwZbfG/O0
なんで「?」
チーム内でギアレシオ変えるってあったっけ?
90年フェラーリモナコみたいに、6速と7速仕様があるならともかく、
同一ギアボックスなら基本的にシフトポイントも同じでない?


146 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 22:13:27 ID:2/bIzhxN0
それだと極論「同じ車なんだからセッティング全く一緒で済む」って事にもなっちゃう。

ドライバーによって走らせ方も違うしコース内にも得意・不得意箇所がある。
1周でどの場所を活かしてどの場所を捨てるか、等の違いもあるので
必ずしも同じギアレシオで走る訳じゃないよ。

147 :F1パイロット(関東地方):2010/03/28(日) 20:32:37 ID:VgmrChQ20 ?2BP(1155)

ナイジェル・マンセル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1152576?top_flog

148 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 13:35:38 ID:6yVWRPw40
しかしまあ今の顎の体たらくを見てるとピケやプロストが復帰した方がマシ
じゃないかとさえ思えてくる。Big4の中では唯一顎とチームメイトだった
のはピケだが彼が40歳まで現役続けてたとしてももう少しマシじゃないか。
現にマンセルは40歳越して優勝してるんだし・・・

149 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 16:37:57 ID:SeqSUw//0

当時のマリオやエマーソン考えたら40ぐらい屁でもなし

150 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 17:47:32 ID:L+0Ir6d50
ピケの凄さを再認識したな。
当時のベネトンって今のメルセデスと似てると思う。
若武者とベテランで若武者シューが予選では速いけど、決勝ではピケの勝ち。
おまけにピケは顎寄りだったチーム方針の中にあっても結果は出す。
今のメルセデスは明らかに顎寄りだと思うんだがな。
流石Big4と呼ばれるだけあって3回WCは伊達じゃないな〜!


あれ?顎って何回だっけ?

151 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 18:50:26 ID:Xorzlda2P
黙れよニワカチャッカマン

152 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 21:29:17 ID:SeqSUw//0
「顎?顎はセナプロレベルじゃないよ!ピケレベル」

by ゴードンマーレー


153 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 21:34:15 ID:oAUx6evV0
30超で初優勝して40手前で初戴冠したマンセルと、
25歳で初戴冠して30代後半までトップに君臨したシューマッハでは、
同じ41歳でも違うだろ。
セナが死ななかったとしてもその年齢まで活躍できたか疑問だし。

154 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 09:58:41 ID:ZIeGXF/mO
競走馬じゃないけど、レーシングドライバーにも早熟型や晩成型とかあるんじゃないかな。
マンセルはどちらかというと晩成、セナプロストピケは早熟で持続型みたいな。

155 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 11:10:01 ID:H/8RnPzx0
チャンピオンで晩成型は圧倒的に少ないと思う

あれだよ、才能認められててもマシンやチームに恵まれなかったってのは抜きでね

156 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 13:03:18 ID:gkXE0HRPP
才能を大して認められてないけどマシンやチームに恵まれた奴・・・・・・

157 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 13:37:26 ID:a6eiBf1V0
ヒル(勿論息子の方ね)は36歳で戴冠したんだよな。レーサーとしてはヒルよりか
顎の方が上だと思うけどヒルは40歳近くなってからも優勝してんだよな。
ピケの最後の優勝は39歳の時。プロストは38歳。顎が本当に凄かったのって二十
代の頃でその後は下り坂だったと思う。
ま、駆け引きだとか反則だとかを憶えて王位を死守してたけどさ

158 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 14:06:33 ID:CcYKW2ss0
>>157
シューマッハのフェラーリ最後のレース凄まじかったんだが
あの年はラスカス駐車なんてやるからタイトル逃したんだ

159 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 14:12:34 ID:MuHLJMF80
ショーアップの為にやったんでしょ
でなかったら普通危険行為で除名だよ
それをペナルティーだけで済むという変な裁定とか見てもそうとしか見えない

160 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 16:16:52 ID:zkB0bxjA0
F-1界なんて以外と人材不足だから
若くて有望なとこに金も力も集まりやすい
よってほとんどが早熟
ヒル、マンセル辺りは実際苦労人だよ

今年みたいにチャンピオン4人も揃ったシーズンは
ほとんど見たことが無い

161 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 19:34:49 ID:t7vD2wdb0
ラウダ引退以前は結構あったんじゃないの

162 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 21:42:43 ID:4jUAh4WF0
BIG4の頃もそうだけど、普通に考えたら速いヤツが落としたレースを確実に拾うってのが
チャンピオン経験者なんだろうな。マンセルが落とせば確実にピケが、セナが落とせばプロストが
ベルガーもブーツェンもパトレーゼもそこよりも一つ下に居たからチャンピオンになれなかった。

今回みたいに速いベッテルが落としたレースをアロンソやバトンが確実に拾う、
拾えないマッサやウェーバーはやはり速い車に乗っていてもチャンピオンになれるヤツと比べて
何かが足りないんだと。
マッサなんてあんなに遅くて蓋しちゃってたけど、明らかに勢いがあるアロハミを前に出させて
二人が絡むとか、クビサやバトンのタイヤを垂れさせるような役目を自分の後ろの速いヤツに
させるとかすれば展開も変わって自分がおいしくなるかも知れなかったのに。
トップじゃないのにムリして蓋するだけってのが所詮は5〜6番手止まりなんだろな。

163 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 21:52:10 ID:wvmY+9z50
ハンガロリンクでのベルガーの甘いライン取りでマンセルに抜き返されたの今見返しても何やっとんじゃとイライラするわ

164 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 02:01:30 ID:TBmEw5ru0
>>162
一応、この意見は大反対、に一票。
いちいち書かないが、ブーツェン拾うの上手かったし、

165 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 08:27:05 ID:Iwrbdo2Y0
>>164
でも拾っても3、4位止まりなんだよね
決して表彰台の真ん中じゃない

その差は大きい

166 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 08:30:47 ID:/rH6TmKj0
前を追い詰めて落とさせるのとたまたま落ちてるのを拾うのの違い。

167 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 13:01:39 ID:mSb7C8Zw0
プロスト教授なら後ろからプレッシャーを掛け続けて相手の自滅を待つんだろうけど
ね。セナなら半ば強引に抜きにいくだろう。ピケなら勝率の高いギャンブルに挑むだ
ろうし、マンセルなら墓穴を掘るかw
ピケとプロストは決して無理なギャンブルを挑まず確実にポイントゲットする事を
念頭に置いてレースしてると思う。
ラウダの影響かもな・・・・
ただセナもプロストと組んだ辺りから無理なギャンブルを控える傾向にあったがね

168 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 13:50:12 ID:IADho9MJ0
プロストはカート時代の経験とか初期の頃のクラッシュなんかで、
できるだけリスクをとらない勝ち方を追求するようになったんじゃないかな。.

169 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 16:46:35 ID:kz6KJ9xe0
プロスト「前を追い詰めて落とさせる」ってベルガーくらいな気が
89年はセナただのマシントラブルで追い詰めてない
90年もブラ(中嶋w)仏英とかラッキーだったと思うよ、勝てんのすごいけど

170 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 17:26:35 ID:IADho9MJ0
>>169
90年メキシコ忘れんなよ。


171 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 18:13:34 ID:hgegeIpD0
あれはセナっていうよりタイヤ無交換のマクラーレンの失敗では

172 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 19:25:38 ID:mSb7C8Zw0
90年のメキシコは教授が最も満足されてるレースの一つだしな。
プロストはどういう訳かセナのホームグランドであるブラジルで強かったりする。
セナがフランスで勝てなかったのとは対照的だな。ただし公道コースではダントツ
にセナが強いんだな。ピケやマンセルはどっちかと言えば苦手なコースだったが

173 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 20:18:32 ID:01B3XzIF0
教授が最も満足されてる とか正直信者キモイぞ

174 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 20:45:42 ID:oo5ReERO0
マンセルは公道コースでもおおむね速さは見せてたよ、ただトラブルとか多くて結果が伴わない。
ピケは嫌いだと公言してたね、それでもロングビーチとアデレードは勝ってるが。
セナとプロストは言うまでもなく得意だったけど。
モナコやアデレードはドライバーにおおむね評判が良いんだけどアメリカでやったのは
ロングビーチがそこそこ評判良かったけどあとはドライバーにボロクソに貶されてるね。
まあダラスとかは1年で打ち切られたのはわかるけどさw


175 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 20:51:10 ID:firrnt3g0
マンセルは雨でも早いが完走しないことが多い

176 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 21:24:35 ID:PS0K1EDh0
「アイルトンの追い抜きは後ろから見ていてもエキサイティングで惚れぼれするね」

「アイルトンのように走らなければならない」

「今日はアイルトンのように走ったよw(フランスGPにて)」

byプロスト

ヲタの妄想と違って必死こいて走ってたんだな
お得意のスムーズな走りと同じでゆっくり見えたんだろう。


177 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 21:44:56 ID:PS0K1EDh0
「プロストを相手にするということはつねに完璧なドライビングを要求されるということだ」

by セナ



178 :音速の名無しさん:2010/03/31(水) 22:33:49 ID:hgegeIpD0
そう思う
で、速さではプロストを凌ぐ事があっても
常に完璧じゃないマンセルは勝てなかった

でもマンセルはどこのコースでも速さはあったと思うよ
モナコやデトロイトでも速さだけはあったと思う
ポールは何度も取ってるし


179 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 00:02:32 ID:AMSqs6s20
マンセルモナコは速かったと思うよ
優勝は出来なかったけど84、87、92は十分勝てそうだったし
シルバーストーン、ハンガロリンク、エストリルあたりが得意だったイメージ

180 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 08:34:48 ID:qoTfahSc0
一発はかなり速いでしょ
でもF-1は高速耐久みたいなもんだから

181 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 08:49:38 ID:efnXXoP90
>>169
トラブル覚悟で逃げなければならないほどセナは切羽詰ってたんだと思うよ。

182 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 10:15:00 ID:rzTooHfx0
そういえばホンダの桜井さんが
一番速いのは興奮した時のマンセルだって言ってたな


183 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 12:00:14 ID:AgxoZ19o0
そうだと思う。
マンセルと昔のセナは感情で走るドライバーだったと思う。
で、プロストとピケは理性で感情を抑えつけて走るドライバーかな?
ただ実際のプロストはかなり感情的な人間らしくセナよりか感情的ならしい
レースにおいては冷静って事ね

184 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 12:56:41 ID:Oz0AcDX40
>>169
ベルガーは分かりやすいけどねw >87年エストリル
あと88年モナコのセナだってそうか。

やっぱ背後にいるのがプロストだから怖いのよ。
みんなタイヤがタレて来た頃にひとり猛然とペースアップ。
抜き方もマンセル・ベルガーだったらストレートエンドでブレーキング勝負。
でもプロストは、立ち上がりですーっと背後に着いたと思ったらストレート真ん中辺で並んじゃう。

>>171
セナがタイヤ交換したら、リタイアは無かったろうが、完全に優勝争い脱落だったでしょ。
どっちにしろ勝つのはプロストだった。


>>174
86年アデレードのレース前にフランクさんが、
「ナイジェルは公道を得意にしている。だから余計に有利だろうね。もちろんネルソンにもチャンスはあるが・・・」



185 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 13:08:29 ID:Oz0AcDX40
>>182
スポーツ生理学やらテレメトリー分析しまくって、その時マンセルに何が起こってるのか知りたい。
マンセルにこっそり電極付けて置けば良かったw

アクセル開度、開くタイミング、ステアリング切るタイミング、視点はどこか、脳波はどうなってるか。
この時代のテレメトリデータってまだ残ってるのかな。もしあるんなら是非ホンダに公開して欲しいね。

そうしたら、BIG4+ベルガー(+中島)のドライビングの違いがもっと分かりそうだ。

186 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 13:28:42 ID:AgxoZ19o0
マンセルは本能で走ってるのさ「速く走りたい」という欲求のままに
92年ダントツに速いマシンに乗っていたのにファステストラップを
更新しまくってただろ。普通ならペースダウンする状況だよね
プロストは「ちょっと信じられない」とコメントしてたけどね

187 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 15:40:40 ID:5nBoIkKB0
マンセルは公道コースはもともと速く走れるが、予選にムラがある。
決勝では快走してもコケるか2位どまりで、ほとんど勝っていない。
雨でも速さを見せることはよくあるが、同じくほとんど勝っていない。
たぶん、パワーを受け止めてマシンを制御できる腕力と肉体があって、
経験から技術と優れた車両感覚が身についたと思われる。
挙動変化や恐怖にいい意味鈍感で、踏み込めるのが強みになりうるし、
反射神経なのか不明だが、とっさの判断が決まると、最高の見せ場を
演出することができる。
ただ、性格的にリスク回避やポジションキープができず、仕掛けないと
気がおさまらないので、熱くなりすぎたり、我慢できなくなったり、
無意識に体か車の限界を超えてしまって、どこかでやらかしてしまう。
やはり、他のチャンピオンと比べると、何かが不足しているのでしょう。
まあ、みんなが言うように頭の中味だろうけど、そこがいいんだな。

188 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 16:15:38 ID:I/UW2i8D0
プロストって度々予選はそこまで速くは無いが決勝は鬼速いみたいなイメージで
言われるけど実際はそこまで決勝に特化はしてないよな。
ミハエルの様なレースペースはないよ、アロンソの方がタイプは近い。
やっぱ速いんじゃなくて強いんだよ。あんだけミスが無く結果を残していく強さを
持ったレーサー、しかもチームメートは最高クラスばかり。
予選だってセナに負けてる印象が強いけどアレはセナが異常だからであって
残りのチームメートには予選でもしっかり結果を残してるし。
やっぱ凄いわあのモジャモジャ。

189 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 16:52:37 ID:RJqmkm1a0
>>188

レースペースでは一番速い車を予選も使って作ってるんだよ。
アロンソやシューの時代と違ってピット戦略前にスプリントではないし、今と違ってタイヤの性能、ライフも全く違う。

プロストがレースの時に300キロを一番に速く走れるってのは
日曜の朝のタイムが物語ってた。
タイヤを壊さず、速く走り切れる車を作るのが上手かった。




190 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 17:25:20 ID:vi7Z2DBD0
公道コースと言えば86年のデトロイトだったか予選中にW杯のフランス代表の試合が見たくて
イライラしてたプロストがクラッシュしちゃったのは。
セナに向かって「フランスがブラジルに勝ったぞ!!」と言ってセナがポカーンとしてたって話も聞いたことがある。
プロストはプラティニと仲良かったしサッカー大好きだったからなあ。

191 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 17:35:37 ID:AgxoZ19o0
86年のアデレードのイメージが強くてマンセルってタイヤを酷使すると思われ
がちだが実は彼もタイヤに優しい走りなんだな
っていうかセナもピケもタイヤの使い方が上手かった。
パトレーゼの方がタイヤに厳しい乗り方をしてたらしい、ウィリアムズの関係者
の証言によればね


192 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 17:39:15 ID:mjJzoRf50
>>190
初めて大きなクラッシュしたってやつでしょ?
プロストが<早く終わらせてサッカー見ようぜ>ってメカに言って出て行ったって。

193 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 18:35:26 ID:3yRlSTuf0
>>191
あの時、GYが持ち込んだタイヤはPIに対抗しすぎてライフが短いものだったらしいんだけど
全開で滑らせまくりのケケと安全運転で3位狙いのマンセルのタイヤがほぼ同時に息絶えるとは…
ピケのタイヤはバーストしてないのに。

>パトレーゼの方がタイヤに厳しい乗り方をしてたらしい、ウィリアムズの関係者
の証言によればね

燃費もマンセルの方がよかったらしいけど、これがFW14Bの話だったらちょっと解釈が難しい。
アクティブ苦手ってことだけじゃなく、パトレーゼは自分のセッティングを試すことさえ、させてもらえなかったようだから。

194 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 19:35:42 ID:rzTooHfx0
マンセルの走りってやっぱジルに近い感じなのかなあ

195 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 19:40:20 ID:qoTfahSc0
近いっちゃ近いが
ジルほどのシンパシーは感じないな

196 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 19:43:25 ID:MeY7Diti0
プロストが「マンセルはジルに似ている」と評してた覚えがある
オーバーステア気味のセッティングを好むところとかも
「ああいうタイプはファンからは受けるがタイトルは取りにくい」とも

197 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 19:47:36 ID:AgxoZ19o0
ホンダのエンジニアが言うにはマンセルは「優しいドライビング」なのだそうで
タイヤやマシンを労わりながらもアグレッシブなのだろう。
ただしケケと比較しての話だから誰でも「優しいドライビング」だろうけどな

198 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 20:18:47 ID:rzTooHfx0
あのサンマリノでのベルガーとの絡みで360度ターンで回避できるのは
マンセル以外ではジルだけな気もする

199 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 20:30:55 ID:qoTfahSc0
反論覚悟で言えば
マンセルは暴れるだけ大暴れして
チャンプになれなければ面白かった

下手に獲ったために
普通に語られてしまう惜しさがある

200 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 21:33:44 ID:rLE97lTk0
>>197
86,87はしょっちゅうピケよりも1回は多かったけどね。
Egもピケはブローする前に止めてたから原因解明も楽だったって言うし。

有名なピケタイヤ交換でピットイン、交換したら降りて「Eg壊れてるよ」もテレメーターで
異常なしだったから、ホンダのスタッフも訝しがってたけど、レース後に開けてみたら
バルブにクラックが・・・生身の人間がコレを判るなんて!って驚いてたし。

201 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 21:41:17 ID:rLE97lTk0
>>193
あの時の交換後のピケのタイヤは最後まで走れるくらい綺麗だったらしいね。
それを知ったピケの「でも、大事故起こす可能性があったんだから受け入れるよ
チャンピオンよりも命の方が大事、チャンピオンは来年獲ればいいだけだ」みたいなインタビュー
聞いた時は本当にかっこいいな〜って思った。

202 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 22:21:05 ID:03zaKkyY0
86年のピケはかっこよすぎなんだって。
フランクの事故を忘れさせる開幕戦の優勝にはじまって、
ハンガリーでのドリフトパスや、最終戦最終ラップでファステスト記録したこと。
凱旋となるはずだった鈴鹿デモランでのスピンターン連発に、
記者会見におけるホンダに対するモア・パワー発言。

マンセルがリードしてプロストがタイトルをかっさらったシーズンだったが
魅せたという意味ではピケが一番だったと思う。

203 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 22:44:01 ID:rzTooHfx0
そうだなあ
ハンガリーのあのパッシングは漫画みたいなスゴサだった
最終戦のあの状況で最終ラップにファステストってのもしびれる

204 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 23:00:17 ID:yJ0xFdDx0
それがまさか、あんな親バカになっちまうとは。
ハミ父と変わらんやんか。

205 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 23:49:42 ID:I/UW2i8D0
86年ハンガリー,87年のモンツァみてるとピケってホント頭が良いんだなぁって痛感する
でもこの人って何故か海外で評価が低いんだよね
向こうだとラウダ>>プロスト>>セナみたいな系譜の流れで
ピケは省かれたりマンちゃんより評価が低かったりする不思議

206 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 23:56:09 ID:52fLwKJt0
ピケの評価は86年で急落
チームメイトに勝ったことがないマンセルに負けちゃったからな

207 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 00:01:00 ID:WMc88p/H0
86年途中までは明らかにピケ>プロストだったんだけどね。
87サンマリノの事故があったと言えマンセルの後塵浴びるなんて誰も思ってなかったし。
あれで評価がガタ落ちになったよなぁ。。。
86年の開幕戦ではマンセルVSセナとピケVSセナを見てやはり役者が全く違うな、
今年はピケのチャンピオン確定!みたいな空気だったのにさ。

208 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 00:06:22 ID:2MLm9cY20
87年は特に悪かったね。
87年のAUTO SPORTS記者投票みたいなのでは
@プロストAマンセルBセナCベルガーDピケ
だった記憶が…。
それとピケはマスコミ受けが特に悪いよね。


209 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 00:11:33 ID:CnvcNTYA0
ピケはマスコミ嫌いだっけか。

87年って
ドイツはプロスト脱落で優勝
ハンガリーはマンセルのタイヤコロコロで優勝
イタリアはセナがギンザーニを強引にパスしようとして失敗、ピケ優勝
ってな3勝だしイギリスじゃあマンセルの引き立て役を演じてしまったからなぁ。

210 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 00:52:55 ID:71HM8Bbf0
89のプロストもそうだけどチームメイトに完全に速さで負けてノコノコ後ろ走ってただけで勝手に前が転んでくれて
なんの苦労もなく勝ち拾っただけってどうしても見られちゃうよね
同じマシンに乗る相手に全く速さで勝てないのにこういう勝ち方でチャンプなっても一般ファンからは顰蹙買うだけなんだろうな

211 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 01:01:43 ID:A1LMKC8O0
まあ印象だけで判断してしまう人は多いからね。
実際は必要十分な速さをわきまえてる方とわかってない(から一見速く見える)方の違いなのにね。
80年代は特に最多勝とか最多ポールのドライバーのチャンピオン獲得が少ない。

212 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 02:17:57 ID:wAm6Ebq/0
なんの苦労もなく.....勝ち拾った....?
それで何度もチャンピオンになれるんなら、
慣れない人はひがんじゃうの無理ないかも。

213 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 05:29:31 ID:zgtscjDq0
>>209
87年のピケってひたすら2位並べてるんだよね。6回だったっけ?
て事は2位だけで36ポイント、4勝と同ポイント。実際の3勝と合わせると7勝。
マンセルの6勝上回る。こういう獲り方もあるんだなぁ。


214 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 07:06:24 ID:HJSLLgVP0
>まあ印象だけで判断してしまう人は多いからね。

それはセナとかクラークを除いたすべてのドライバーのヲタの一致する意見ですね分かります

215 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 07:09:38 ID:cviIut/b0
「優勝と2位の差が3ポイントしかないのはおかしい」ってことで
優勝を10ポイントに改正したのに後に優勝10P 2位8Pになったのは
「アレ?」と思った

216 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 07:10:10 ID:LAGkvqKV0
例えば優勝6回で54ポイント取ったドライバーを相手に、
その6戦全てで自分が2位に入っていれば差は18ポイント。
相手が2回リタイアして自分がその2戦を勝てばもう並んじゃうんだよね。

速さで勝る相手に対して、1年通してのチャンピオン争いをするには
こういうやり方もあるんだと思う。

217 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 07:50:47 ID:UU+yAq6B0
87年のピケはシーズン序盤の事故で欠場あり、後遺症ありで
さらにチームは優遇してくれているのに負けてしまうマンセルもどうなのかと…

218 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 08:17:30 ID:tXx2c6ba0
ピケが自分の頭を指差して、「やつとはココが違うんだよ。ニヤニヤ。」


219 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 10:57:35 ID:anbV1Igy0
ホンダがピケ寄りだったのもあるでしょ
ピケが87年にチャンピオン取れたのは

220 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 11:19:10 ID:wAm6Ebq/0
ピケとマンセルって仲良くなかったんだよね、情報交換もしないってくらい。
まあ、マンセルと情報交換してもしょうがないけど。

221 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 11:59:49 ID:ecTaExkQ0
ただセナとプロストみたいに尾を引かなかったみたいだけどな、ピケとマンセルの
不仲は。お互いに違うチームに行ってからはお互い興味を失ったみたいだったね。
90年のアデレードでは1位のピケと2位のマンセルがお互いの健闘を称え合って
いたしさ。90年の鈴鹿でもそうだけどマンセルって随分自ら墓穴を掘ってピケに
勝ち星を献上してんだよね。セナとプロストはお互いに違うチームになっても暫く
はいがみ合っていたけどさ

222 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 12:39:59 ID:anbV1Igy0
マンセルは根に持つタイプじゃないからってのもあるのでは
プロストともセナとも険悪になったりしたけど
表彰台で健闘をたたえあってたのはよくあったし

223 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 13:33:31 ID:WMc88p/H0
ピケvsマンセルもピケvsセナも場外での確執はあったけど、コース内ではセナvsプロスト、セナvsマンセルみたいに
絡んだりしなかったよな。ピケはハンガリーのときも「セナは本当に抜きにくいヤツだぜ」みたいな
コメントしてたけど。ピケvsマンセルもフランス、イギリス共にピケが同士撃ちを避けたよね。
88年のブラジルも「セナは失格だろ?」って涼しい顔で抜かさせてた、必要以上にピケは
ブロックしたりインを閉めたりしないタイプだからかも知れないね。

いつぞやのモナコはピケがインを開けてあげてるのに自分が滑って絡んだチェザリスくらいしか
ピケに怒ってたのを見たことない。

224 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 13:43:01 ID:ecTaExkQ0
ピケはレースにおいてはフェアな姿勢で臨んでたんだよ。プロストもそうだった
んだけど89年の鈴鹿の件があるからそう思われなくなった感があるね。
マンセルもアンフェアな事して順位を上げようなんてしなかったよな。ただ90年
のエストリルに関しては私怨を爆発させたと思うけど

225 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 14:11:01 ID:W3ugEBga0
>>219
そこだけフーチャーしたらピケに申し訳ない

チームがマンセル寄りになったから
ホンダはピケに流れた

226 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 15:06:34 ID:PRtYmN000
80年代序盤
ピケ>ラウダ>プロスト>ケケ
80年代中盤
プロスト>ピケ>マンセル>セナ
80年代終盤
セナ>プロスト>マンセル>ピケ

227 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 16:18:38 ID:d6+8YyM00
>>225
開発の方向としてアドバイスが得られると思ってるからN・ピなんでしょ?〜
N・まはチャンピオンも獲れてないし的確な情報が得られないと見てるから
だからかBARの時でもJビルヌーブを本田は年契約23億円という買い物をした
だけど外れた
ホンダってそういうので外れるのが結構多い

228 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 16:43:52 ID:wAm6Ebq/0
ジャック、カッコよかったんだけどなぁ。
2代目って難しいんだね。



229 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 16:53:32 ID:WMc88p/H0
>>227

ホンダが欧州F2にラルトで参入した時の事知らない?
ドライバーはナイジェル・マンセル 無敵のF2エンジンの陰にはマンセルの開発能力が
あったんだよ。当時のホンダの評価は抜群だったし、ロータスのテストドライバーになれたのも
ホンダでの開発能力を買われてだし、チャップマンにも可愛がられてた。

川本さんだったか中村さんだったかに「的確なレポートと情報に大変感銘を受けた」のような評価されてた。
86年時点では能力がないんではなくて天狗になっていたんだと。
まぁ、ピケに勝てるってなれば天狗にもなるかな。

230 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 17:26:12 ID:SsdrOxXZ0
マンセルってテスターとして結構優秀なのに
天狗になった時期に敵を作りまくったのか
色々言われてるよね

231 :音速の名無しさん:2010/04/05(月) 06:38:35 ID:RjF31fsM0
評価されるのは黙々と走りこみしてくれるやつ

232 :タナケン、復活!?:2010/04/05(月) 19:35:36 ID:iJHuSsM60
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1270463459548.jpg
川本氏のマンセル評
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1270463487689.jpg
故鴻池氏のマンセル評(去年=1979年)


233 :音速の名無しさん:2010/04/06(火) 20:58:13 ID:qMT6BV9J0
何故か、ホンダの古い人には妙に評価高いというか、気に入られてるんだよな。マンセル。
川本さんもそうだが、中村良夫さんとか。第二期ホンダ時代現役だったホンダのスタッフじゃなくて、
それより上の世代の人たち。ジジィ殺し?

234 :音速の名無しさん:2010/04/06(火) 21:07:03 ID:qMT6BV9J0
92年の念願のタイトル獲得の時も、イギリス系のジャーナリストが
、イギリスのファンの支持とは別に冷ややかな態度だったのに対して、
中村良夫さんはGPX等で、割と率直に祝福していたような覚えがある。
セナには終生厳しかったが(ドライビングが危険だということで)、マンちゃんには
割と(セナに対する厳しさに比べて)、甘かったなあ。

235 :音速の名無しさん:2010/04/06(火) 22:10:36 ID:o7XBfHLy0
マンセルは興奮しやすいだけで馬鹿ではない、ということになるのか。
桜井淑敏もそんなこと言っていた気がする。

236 :音速の名無しさん:2010/04/07(水) 00:14:47 ID:+U2OO6ua0
もしやGの足し算をしてたのは、興奮してたから?
でも興奮しないとイマイチなのよね、あのヒゲ。
ロータス時代は萎え萎えで走ってたのかな。

237 :音速の名無しさん:2010/04/07(水) 02:23:30 ID:+ZkrlHIU0
>>234
俺もそんな印象かな。
やっぱマンセルって下位フォーミュラ時代のホンダとの親交があるから
その方面から評価が高いんだろうね。
あと中村さんのセナ評って確かに厳しかったな。
まーそんな中村さんも死ぬ前に、自分はファンジオの時代は見られなかったけど
以降のF1は全て見続ける事が出来た。その中で本当に特別だと感じたのは
クラークとセナの2人だけって寄稿してたから
自身の好みと評価はきちん分け隔てる事ができる人だと思う。
と、中村スキーとしてフォローはしておくw

238 :音速の名無しさん:2010/04/07(水) 03:44:21 ID:Dq/6Q0nBO
中村さんも亡くなって久しいね。
今のF1をどう見て、どう評価するのか知りたいけど、残念ながら故人だからねぇ…。今更ながら惜しい人を亡くした。

余談だが、93年から95年あたりはF1の著名人が結構亡くなってるよね。
セナは言うまでもないが、ラッツェン、ジェームスハント、中村さんなど。
ファンジオは95年逝去だったはずだし、この頃は時代の境目って感じが強い。

239 :音速の名無しさん:2010/04/07(水) 04:25:43 ID:8YsbD/TW0
中村さんのヒーローはクラークだからね。夜空を見ながら一緒に語るエピソードが載ってました。
4強当時のドライバーならプロストが一番好きだったんじゃないかな。

マンセルについてこう記してる。

今年もし、ナイジェルがウイリアムズ・ルノーではなかったら、おそらくナイジェル・マンセルという
チャンピオンは生まれなかったのだろうし、またもし、アイルトン・セナがウイリアムズ・ルノーだったら、
全部のグランプリを勝ち進んでもっと早くチャンピオンを決めてしまっていただろうと思われる。
F1グランプリのレースとしてのおもしろさが、現実の1992シーズンの現在より、もっともっと多くを失われてしまっていただろう。



240 :音速の名無しさん:2010/04/07(水) 04:26:37 ID:8YsbD/TW0
これまでのナイジェルは意識してレースを面白くしてきたわけではないけれど、けれど結果として、
何がどうなるのかレースが終るまではわからないという面白さがあった。
しかしハンガリーGPを見るかぎり、あのナイジェルでさえ、賢く確実にチャンピオンを、と考え始めた態である。
ナイジェルよ、もうチャンピオンを取ったのだから、あなたらしい走りに返ってくださいよ、と私は切望したいところである。
かつて、無感の帝王″の異名が捧げられたスターリング・モスは、「私は遅く走って勝つよりも、レースには負けるかもかもわかりませんけど、
常にできるだけ早く走ることだけ考えていました」と言っている。
やはり’60年代の無感の帝王だったダン・がーニーは、あの1ラップ8分強の昔のニュルブルクリンクで、2位を1ラップ近くも離しておきながら
スピードを緩めず、最終ラップでエンジンをパァにしてしまった。
私は彼らの走りがたまらなく好きであり、これぞF1グランプリだ!!と思っているひとりである。
チャンピオンシップがどうのこうの、来シーズンの契約金がどうのこうの、スポンサーがどうのこうの、
といったことはもちろんプロのレーシング・ドライバーとして必要事項であろう。
しかし、あくまで、それらは過程であって目的ではない。
これまで幾度かほとんど手中ににしておきながらのがしてしまってきたけれど、ワールド・チャンプ’92はナイジェルのものに確定しましたよ。
ナイジェルよ,チャンピオンシップがどうのこうのにはカンケイなく、今まで通りのナイジェル・マンセルの走りをして下さいよ。あなたはセナでもなく、
プロストでもなく、たとえおりこうサンたちからバカげていると言われようと、あなたはナイジェル・マンセルその人であって余人だはないのですから。

241 :音速の名無しさん:2010/04/07(水) 13:28:48 ID:l0YSQZUC0
アンチマンセルのピーター・ウォー曰く
・82年に成績が良くなるとすぐに契約金大幅アップを言ってきた
・同じ82年に本人の希望通りパワフルなジャッドチューンのDFVは与えたらアンジェリスより遅かった
・82年末にチャップマンが亡くなると支持者を失ったと被害妄想
・83年にルノーエンジンをアンジェリスに与えたら差別されたと被害妄想
・その代わりにアクティブサスペンションの優先権を与えていた
・84年開幕戦でカーボンブレーキをマンセルが気に入らず意見通りに外したら85年にセナがカーボンブレーキを装着したら0.5秒も上がった
・マンセルはナンバー1になりたかったが周囲の評価は92年まではナンバー2格でしかなかったのは確か

242 :音速の名無しさん:2010/04/07(水) 13:44:15 ID:x9d3HL940
>>241
どう考えても88年と91年はナンバーワンだろw
チャンプ争いしてるのにパトレーゼより下はねえよ。


243 :音速の名無しさん:2010/04/07(水) 18:38:27 ID:bk442Ckl0
ラキ珍へのレスは続く

244 :233:2010/04/07(水) 19:07:55 ID:KQ+LV4vm0
中村さんのセナへの厳しさって、ある種、「物凄く出来がいいけど
中々理解し合えない息子」に対する戦前のオッサンの厳しさみたいな
ものがあったとは思う。マンセルに対する甘さが、できは悪いが憎めない、
ついつい点が甘くなるみたいなところがあったのとは対照的に。
いずれにしろ、それぞれ愛情みたいなものはあったんだろうね。

245 :音速の名無しさん:2010/04/07(水) 19:48:09 ID:5a8EJL9d0
マンセルはカリスマ


246 :音速の名無しさん:2010/04/07(水) 23:42:25 ID:NZEWPpXT0 ?2BP(1155)

FW11Bの模型を作っていて、マンセル車のメーターパネルの写真を探しているのですが、
中々見つからないです・・・。
どこかに掲示されているのをご存知の方はいらっしゃいませんか?
(_ _ )
 ヽノ)
  ll

247 :音速の名無しさん:2010/04/08(木) 00:11:14 ID:TUje+NTu0
>>246
F1モデリングとかになら記載されてるんじゃないかと

俺も質問。89年鈴鹿のフルオンボード映像が海外で出回ってるけど
あれの元ネタって何かの番組なの?それとも当時売られてたビデオ?
あるいは販売されなかったお蔵入りのサンプル?
誰か知りませんか?
未だに分からないんだよなアレ。

248 :246:2010/04/08(木) 00:27:22 ID:IPA+Tu7H0 ?2BP(1155)

>>247
レスありがとうございます。
F1モデリング、めぼしいものには目を通したのですが、FW11Bに関しては殆ど記事が見つかりませんでした・・・。

オンボード映像の件ですが、ドライバーズアイ(ポニーキャニオン)のものではないでしょうか?
発売当時買った記憶があります。
その後、レジェンドシリーズとして発売されたようです。
ttp://www.forza-yokohama.com/modules/weblog/details.php?blog_id=37
ttp://www.launsport.com/monza/photomode.cgi?in_kate=138000

249 :246:2010/04/08(木) 00:32:09 ID:IPA+Tu7H0 ?2BP(1155)

>>247
失礼、フル映像だったんですね。申し訳ありませんでした。

250 :音速の名無しさん:2010/04/08(木) 03:08:30 ID:i4KtISoX0
フジテレビが放送したモノだと思う
こっちは地方だったので見れなかった。

251 :音速の名無しさん:2010/04/08(木) 04:53:17 ID:i4KtISoX0
プロストさんとこ見てきたら

プロストヲタさんだけまたまたまたまた規制とけてないようだw

天罰なのじゃぁ

ふぉふぉふぉふぅ

252 :音速の名無しさん:2010/04/08(木) 06:21:19 ID:TH0EP00o0
セナヲタに下された天罰に比べれば規制なんてどってことないんじゃね

253 :音速の名無しさん:2010/04/08(木) 07:06:35 ID:vnQTm0980
さすがにそれは不謹慎だろ

254 :音速の名無しさん:2010/04/08(木) 08:15:40 ID:i4KtISoX0
クズは言うことが違う脳

255 :音速の名無しさん:2010/04/08(木) 08:30:07 ID:NOxme7fp0
>>241
ピーター・ウォーの肩を持つ気は全くないが
マンセルの被害者妄想はかなり強かったと思うな。

ホンダがウィリアムズと離縁→俺はホンダに捨てられた!!
フェラーリがプロスト中心に回るようになる→プロストは汚ねぇ野郎だ!!(テストしないでゴルフ行ってたくせに)

などなど。
そりゃロータスのシートをセナに奪われ、ホンダエンジンを失い
フェラーリを新天地に選んだらプロストに居場所奪われ、ウィリアムズでやっとタイトル獲ってもプロストに…
と、取られるばっかりの人生だったけどさ。

256 :音速の名無しさん:2010/04/08(木) 20:36:37 ID:fZFPq7HMO
インディカーでルーキーチャンピオンを取ったら次の年にはマンセル包囲網
この人そんなのばっかだね

257 :音速の名無しさん:2010/04/08(木) 23:25:58 ID:8zitDVeGO
規制解除記念
アドレナリン走法万歳カキコ


258 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 00:08:14 ID:uvnvny+K0
>>250
thx
アレってフジの番組モノだったんだ。
よくあんなのを放送してくれたなー。
当時リアル幼稚園児だったんで知ってても観れなかっただろうけど。

259 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 16:26:40 ID:v+ACrbLR0
当時はホントに人気あったんだよ

モナコの放送事故(いきなりレース中盤に飛んじゃった)の次の日の深夜
わざわざ特番で再放送した。BSじゃなくて地上波
セナの事故の時は特番になったからレースは中途半端になった
それも次の深夜特番でレース本編放送したり
セナの事故の世界での取り上げられ方はにはたまげたね
ジョンレノンの時以来だろう。セナ以後ならマイケルジャクソン



260 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 19:34:42 ID:buzfOqtxO
あの時の脱力感ったらなかった

リアルタイムで経験した者なら
セナの悪口は口が裂けても言えないな

261 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 19:55:05 ID:JLqfh9Jy0
レノンの時は子供だったからイマイチ分からん
個人的にはブルーザー・ブロディが亡くなった時に匹敵するショックだった

262 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 20:37:59 ID:AEZjaZMc0
>>259
血の気が引いたよ
すぐ友達から電話かかってきたけど、
ショックで眠れなかった

263 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 20:44:26 ID:WX/I64VI0
>>260
死ねば善人てか?
悪口とか批判に対象の生き死には関係無いし
俺は当時から見てるけど、セナに対して特別感情を抱いたことは無いよ


264 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 22:46:22 ID:4Bapf2Da0
死者を称えるプロストはモタスポ界の良心
死者に鞭打つピケは人間の屑

265 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 23:59:14 ID:mNnGMW+vO
ピケはこの中でも1番評価低いしね
所詮その程度のドライバーだ

266 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 00:33:11 ID:3sxJ2s7m0
俺もセナヲタだけど、別に死んだからって基本的にダメなトコはココで
散々叩いてるぞw
当時見てたまんまのガキじゃねーんだからさ。
つかスレタイの4人は〜だから云々なんていうレベルのドライバーじゃないし。
セナが死のうがピケが親馬鹿だろうが教授がチーム運営の才能無かろうが
マンセルが一番幸せそうな人生送ってようがそれはドライバーとしての評価とは
全く別の話だよ。

あと未だに勘違いしてる奴いるけど別にピケはセナの事故の件で彼を批判してない。

267 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 00:34:53 ID:q8lcQhvsO
どうせバラバラなんだから
おまえらの個人評価など聞きたくもないよ

268 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 00:41:30 ID:U5tZ+m5Q0
>>261
>>個人的にはブルーザー・ブロディが亡くなった時に匹敵するショックだった

あなたは俺か。
プロストファンだったけど、凄いショックだった。
レース中に速報テロップが出た時の信じられない気持ちはまだ憶えてる。

269 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 01:30:17 ID:bXzRptpNO
セナの事故はまあ大丈夫だろうと思ってた。
中継途中でラッツェンバーガーの死を知って、そっちのショックの方がでかかった

270 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 02:26:28 ID:M3uTr5br0
セナ嫌いだったけど、セナほどのドライバーが死ぬ筈無いだろ大丈夫さ、と思ってたな。

271 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 02:28:09 ID:BlZA2R3X0
まあセナのオンボードカメラのを総集編DVDを見て思ったんだけど
コースアウトする前に頭と体を左側に倒しこむように二回ハンドルを切ろうとしてる
多分ステアリングが折れたんだろうね・・・
動作が変なんだよ、タイヤが真っ直ぐなのにハンドルが動いてないのに
セナはヘルメットと肩と腕を下げようとする位ハンドルを支えてるね
なのにクリップ付近ではタイヤが向きを変えていない
バンプに乗った説は否定できる
バンプに乗ったコントロール不能なら社債カメラが跳ねる筈なのに跳ねてない
タイヤもスモークが上がってない所を見るとセナは衝突で死ぬとは思っても
みなかったんだろうなと
だからタンブレロにぶつかった・・・と分析してます
なので死んだ事にはあまりショックを受けてない自分がありますね
折れた瞬間にフルブレーキしていれば違っただろうなと
しなかったのはモノコック神話とブレーキ踏んで抜かれるのを嫌ったから

272 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 03:40:02 ID:43fCNVqE0
>折れた瞬間にフルブレーキしていれば違っただろうなと

すぐフルブレーキに移行してますよ

ケケいわく フルブレーキに移行してるってことは、もうどうにもならない状況に陥ったことを物語る
ドライバーはコントロールできると思ってるかぎりフルブレーキすることはない
コーナーに突っこむときとかのフルブレーキはもちろん除きますよ

とにかくフルブレーキをしたときってドライバーがどうにもできないと判断した時

273 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 03:43:41 ID:43fCNVqE0
ようするにコーナー途中で深刻な状況に陥った
ケケはミス説とかバンプ説など一笑にふしてステアリングコラムの破損だと断言

274 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 04:20:04 ID:43fCNVqE0
どうにもならない状況でもギヤ落したりして壁にぶつかるコンマ何秒かまで何とかしようとしてたのがブラックボックスからわかってる
ベルガーの場合はもっと早い段階で諦めて腕をクロスにして衝撃に耐える体制とってた

275 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 07:54:57 ID:8/aOfqaY0
当時すでに「安全性は確率されたからもう死亡事故は起きないだろう」という空気だったことも
ショックの大きさに拍車をかけたな

276 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 09:44:37 ID:BlZA2R3X0
ギヤ落としたり、ブレーキ踏んだのは知らない
コースアウトするまでブレーキとギヤは落とせてないんじゃない?
あそこノーブレーキで270kmだっけ?突っ込むの
だからステアリングが壊れたとセナは思わなかったと見てる
ん?とは思ったんだろうけど深刻な事とは想定してないっていうか
コースアウトした時にブレーキ踏んだかもしれないけど
自分がモノコック神話を信じていたとしたらギリギリまでアクセルは開けっ放しだろうね・・・
コース上ではスモーク上がってないよね映像の音から判断するとコースアウトするまで
はギヤ落としてないように感じる
口論をするつもりは無いんだけどセナがミスをしたとしたらその前からか
ハンドルが良くない動きはあったと思いますね
変なステアリングの動きがあるように見える・・・
なのにタンブレロに270kmで入ったのではと考えてます

277 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 10:02:29 ID:q8lcQhvsO
画面で見ると比較的ゆっくりだけど
異常を感じた時点でなす術はなかったと思われ


コクピットから降ろされた後、痙攣してたよね…

嫌なこと思い出したよ

願わくは苦しまずに逝ったことを…

278 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 10:12:56 ID:BlZA2R3X0
そうですね

279 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 12:20:54 ID:Iym+SdKu0
サスペンションの破片が頭部に刺さった以外には外傷はなかったのかな?
それが無ければ死ななかったんだろうか?

280 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 13:02:38 ID:BlZA2R3X0
タイヤもヘルメットに当たったと言ってた様な
この前年だったかオフシーズンだったかでセナがサイドボックスが後ろに下がったのは
危険。ドライバーを守るものが無いのは危ない
そういう事を言ってた矢先だった
イフになるけど、サイドボックスがドライバーの横まであったら
タイヤとアームは上に弾き飛ばされてたかも

281 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 13:09:37 ID:pgvWJu2v0
セナが激突した瞬間今宮が「嗚呼セナーー!」
明らかにいつもと違う瞬間的に死を直感したような哀しい叫びだった

282 :F1パイロット(関東地方):2010/04/10(土) 15:25:51 ID:QlsN5f3i0 ?2BP(1155)

>>274
衝突ギリギリまであらゆる回避行動(ほんの僅かな時間なのに)をとってたんですよね・・・。

先ずはステアリングで、それが効かないとブレーキの踏力が色々と変化(ブレーキで回避しようとしてた)・・・。

本当にギリギリまで車をコントロールしようとしてた痕跡があり、余計に悲しくなった・・・。

283 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 15:28:52 ID:uJ0DN79O0 ?2BP(0)

5年後の奇跡って本だったかな
ブラジルの解説者は、もうレース解説どころじゃねえええええ!って心情だったけど
とにかく最後まで中継を続けるんだ!と鉄の意思でやったそうな

284 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 15:29:57 ID:U4sG11X50
>271,276
テレメトリー・データくらい見てよ…

285 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 15:31:58 ID:uJ0DN79O0
なんかヘンなアドレスが張り付いた。踏まないで下さい(汗

286 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 16:27:07 ID:M3uTr5br0
>284
>276だけ見ても全て思い込みと妄想だからね。

〜じゃない?
〜と見てる
〜かもしれないけど
〜だろうね・・・
〜ように感じる
〜思いますね
〜見える・・・
〜と考えてます




287 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 17:06:57 ID:a5EbKyR+O
セナとシューマッハのバトルをもっと見たかったぜ
ついついたらればで妄想してしまうわ

288 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 18:00:49 ID:GzJzeM/Z0
その二人がチャンピオン争いしてたら
どっちも勝つ為にはぶつけるのも
走路妨害まがいの走りもいとわないだけに
どうなってたもんだか

ギリギリの状況でクリーンなバトルは想像しにくいな

289 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 18:50:50 ID:E0geLx2D0
セナは開幕3連敗から立て直せるタイプじゃないからチャンピオンシップはシューマッハが独走だと思うけど
セナのバトルの仕方次第ではヒルが漁夫の利を得るかもしれない。


290 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 19:49:32 ID:q8lcQhvsO
セナとシューマッハで獲ったり獲られたり
少なくとも誰か1人チャンピオン独占なんてことは無かった

強力なライバルがいなくなって
つくづくシューマッハはキャリアの割りに損していると思うよ

291 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 20:09:19 ID:U5tZ+m5Q0
>>289
しかし、シーズン後半には「ランキングトップ初経験者」と「チャンピオン三回経験者」の
メンタル面での差が出てきた可能性もあるね。
現実でもシューは、ヒル相手にさえ結構ナーバス(必要以上に攻撃的)になっていたし
もしセナ相手だったらもっとプレッシャーを感じただろうな。
逆にセナは"自分と闘っていた頃のプロストのように"じわりじわりと
「場数の差」を見せ付けてシューを追い詰めていったのでは。

序盤の貯金もあるし、最終的にはシューが王者だったかも知れないけど
そんな戦いが観たかったよねぇ・・・

292 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 20:16:58 ID:RauPPBA30
>>291
デニスはあの事故がなければ「接戦だったろうがアイルトンがタイトルを獲っただろう。」と言ってるね。
まあ個人的心情からの発言だろうが俺もそう思ってる。

89年見れば分かるけど王者が交代するのって難しい。
純粋な速さだけじゃなくって、F1界全体がセナのタイトルを望めばそうなったと思う。
94年もペナルティ連発で無理矢理チャンピオンシップ引っ張った挙げ句シュー&ベネトンになったけど、
セナが生きてればどうかな〜?
ヒルでさえ最終戦まで持ち込む展開になったんだから、セナだったら当然タイトル獲れたと思うよ。

293 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 20:32:08 ID:Ke4JWoJh0
>>292

セナがいたらペナルティ出ないんじゃね?
フォーメーションの追い抜きも起こらないし、
スキッドブロックだって導入されなかった可能性高いし。


294 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 20:33:31 ID:M3uTr5br0
ヒル相手でさえ最終戦でブツけてようやくタイトル獲得だからな。
セナが生きてれば獲れてなかった可能性は高い。

295 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 21:42:25 ID:BlZA2R3X0
>>286
こいつむかっ
車載カメラで一周してくるのを良く見てごらん
何故かハンドルの動きが低速コーナーとかでもなんだかぎこちない動きだから
で、
本当の事は当人とチーム側にしか何もわからない
テレメートリーを見て知ってたから偉いじゃないだろうにっふんっ

296 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 22:03:39 ID:xm/YaFBx0
素の疑問なんだが
あのテレメトリーデータは信用していい物なのか?
たしかチームがいったんブラックボックスを回収して
それから提出しているよな

あの日の出来事は何を信用していいのかわからない
サスアーム直撃の跡はなかったと尾張氏は言ってるし

素人の俺がオンボードを見たかぎりわかるのは
セナが他のどのコーナーよりも首を傾げた事
アウトに膨らむ前に若干ヨーが増した事

297 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 22:35:59 ID:9dPvD1ws0
ステアリングのトラブルを察知しギアを落としてフルブレーキングしたが、1.6秒後に
壁に激突。300km/hオーバーが210km/hまで落としたが間に合わず。
フロントサスアームがヘルメットを貫通したのが直接の死因だ。

今宮・川井は壁にセナのヘルメットの黄色の塗装を見たと言ってた。
あとあの年のイモーラは路面の舗装を改修していて、かなり荒かったって。

298 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 22:56:15 ID:BlZA2R3X0
フロントサスアームが右目上から刺さったんだっけ?
即死に近い状態でバイザーから刺さってて中で折れたのが刺さったんでしょ?
違う?ヘルメット自体を貫通なの?
画像からはヘルメットに穴が空いてるのは見た事が無いので真偽は知りたい
ただ、タイヤも当たってるんだよね?
もう施しようが無かったとしか思えない
ヘリの空撮が放送見た時、生放送だっけ?あれ
ぶつかったあと、砂煙から出てきた時少し動いて、空撮が横から撮ってた時に
大きくビクンと動いてそのままだった
中継で砂が血で染まってるのを見てもう駄目だったなと感じてた
あれ・違ったっけな・・・
もう何年もなるから放送は見た気がしてるだけで後は解らない
生放送だっけ?イモラは

299 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 23:02:21 ID:BlZA2R3X0
放送中に事故が起きて放送が中断した感じで空撮と望遠での撮影で
ずーとやっててフジが中嶋さんと森脇もとやすを呼んで
津等番組に代わってレース自体の放送は無しになったような気が
で、論争がハイテクを無くしたから事故が起きたのでは?という質問に
森脇さんが”いえ、それはないです。80kmなら回れたのがハイテクを外して
70kmで回ればいいのですから。”キリリッ と

300 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 23:07:29 ID:9dPvD1ws0
ほぼ即死、サスアームのヘル貫通が直接の死因。
クルマが止まって、セナが動いたのは脊椎反射。
>>298
生放送じゃないよ、放送時間中にセナの心臓が病院で停止した。
観戦してたイタリア人は家に帰ってセナの死を聞いた。
フジは深夜放送だったからセナの死をライブで中継できた。

301 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 23:16:01 ID:BlZA2R3X0
生じゃなかったか
冒頭が三宅さん、今宮さん、河井ちゃんで夕方に近くてセナの死を告げたんだよね
で、その始まりから事故を起こしてヘリで運ばれるまでを放送なのかな
で、中嶋さんと森脇さんが追悼番組になってて何度も同じ事を繰り返し
朝までやってたんだよね
お昼のワイドショーは殆どスタートがセナだったような気がした

302 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 23:33:42 ID:9dPvD1ws0
残骸になったウィリアムズのコクピットから前日死んだラッツェンバーカーのオーストリア国旗の小旗が
出てきたそうだ。セナは優勝して表彰台でオーストリア国旗を振ってウイニングランするつもりだった。

303 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 23:46:09 ID:pgvWJu2v0
>>298
地面が血で染まってたのはショッキングな映像だったな
ただしあの血はあの場で救護班が
気道確保のためにノド元を切開した時の血だったと思ったな

304 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 23:50:37 ID:pgvWJu2v0
レースは生放送じゃないけど
事故があって中断した後に夜中の1時過ぎだったと思うが
三宅と今宮が沈痛な表情でセナの死を伝えるという画面になった
それは生放送だよ

305 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 23:59:52 ID:9dPvD1ws0
>>304
セナのクラッシュは10時くらいのニュースでやってたね。
12年ぶりの死亡事故があった次の日だったから、おいおいセナは大丈夫かw とか余裕こいてた。st

306 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 00:07:11 ID:88EEWfzt0
>>303
そーいう話も一部であったけど真実はただのセナの出血による
血だまりだったんだってさ。
そういや事故当時、TF1の小さなコメンタリーブースから出て来た教授が
一人ポツンと号泣してて誰も声をかけらんなかったって話があったね。

つかもうこの話は良いよ。
此処で何度も何度も話されたことだし、この手の話は今だに
当時を思い出して切なくなるから苦手だ。

307 :FW11B:2010/04/11(日) 00:12:24 ID:W0gJEqZF0 ?2BP(1155)

>>304
翌日の朝一番のニュースも、NHK以外の民法全てトップニュースでしたね。
NHKのトップはネルソン・マンデラか中華航空機のニュースだったと記憶しています。
あの日、珍しく徹夜(眠れなかった)して、やっと眠れそうな時に
「目が覚めたら夢だったって事にならないかな」と考えたものです・・・。

直後のホンダ本社前には弔問者が大勢いた記憶があります。

308 :FW11B:2010/04/11(日) 00:14:03 ID:W0gJEqZF0 ?2BP(1155)

>>306
でしょうね。気管切開であんなに出血するのは今思えばおかしいですよね。
それに、切開する時には、路面に血が流れっぱなしになるような事しない気もしますし。

309 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 00:30:45 ID:xm36fCU90
>>291-292
開幕から三連勝してるのはかなりのアドバンテージだからせなといえどももう無理
但し、B194は良い車では無かったのは確かなのでセナが一発の速さだけでは
”勝てないんだ・・・”となっていたら、プロストのような走りに切り替えてたかも
そうしていたとしたら終盤には追いついていただろうね
FW16を乗っていたヒルを見れば分かる通り、セッティングさえあえば速い車だしね
キールの部分をもう少し撫でらかに造ってればいきなり挙動を乱すような車には
ならなかったんだろうなと
それとタイヤがグリップ落ちすぎ、あれはGYはやりすぎてる
それさえなかったら完全にぶっちぎりセナの優勝(年間9勝は獲れた)

310 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 01:31:30 ID:feGMmNIz0
>>307
行ったよ、花持って

311 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 02:06:57 ID:ZxctV4XE0
だれだフルブレーキしてないなんて言ってる真性ニワカは
タンブレロに真っ直ぐコース外に向かうタイヤのブラックマークはっきりついてんだろうが

312 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 02:15:07 ID:Oz5lxApq0
折れたサスがバイザーを貫通と言われてるけど
映像見た限りではバイザーに穴が開いてるようには見えないし
サスが飛び出てるわけでもないんだよな。
ヘルムート・マルコとかマッサのメットを見ると余計そう思える。
実際、激突した瞬間のオンボードと事故時のメットが公開されてないから藪の中だけど。

313 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 02:26:43 ID:Oz5lxApq0
と思ったら事故った時のヘルメット画像はあったのね。
ttp://www.thesennafiles.com/s-files/picsf03.html

アライの社長が「ウチのメットを付けてれば死ななかった」みたいな事を
言ってたのを思い出したわ。

314 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 02:54:55 ID:xm36fCU90
この画像から見ると穴が空いている用に見えるのは通気孔で
どこからなのかは分からない
首の骨も折れたのかな
なんか嫌だからこれでこの件は最後にする
タンブレロに入る前に車を止めるべきだったなと
画像見る限りだとハンドルが動きが悪い場面があるからその時に辞めてれば

315 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 02:59:50 ID:AdT9tee20
>>313

そういや、それで思い出したけどブルーノもベル製のヘルメット使ってるんだな。
よく使ってるなぁって思ってしまった・・・

316 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 03:10:05 ID:Oz5lxApq0
>>314
ホンダエンジンをテストしてる時に
セナが普通に走ってたのに急に止めて「このエンジンは壊れるよ」と言って
エンジニアがそんな事ないと思いながら分解してみたら
壊れる寸前だったとか、そういうエピソードもあるのにね。

317 :FW11B:2010/04/11(日) 05:27:19 ID:W0gJEqZF0 ?2BP(1155)

>>316
それはピケの話では?(200さんの書き込み)
因みにそのピケの話も、バルブではなくカムかクランクどちらかの焼付き前での事だったんですよね。

318 :FW11B:2010/04/11(日) 05:28:46 ID:W0gJEqZF0 ?2BP(1155)

>>314
穴はバイザーの黄色い矢印で指してるところですね。

319 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 06:49:18 ID:jMmBZXub0
>>316-317
それは87年の開幕戦決勝の話じゃないかな。
ホンダのエンジニアはセナに不信感を持ったらしいけど、バラしてみたらプラグが焼きつく寸前だったとか。
中嶋悟にも同じような話があったよ。

320 :FW11B:2010/04/11(日) 07:00:55 ID:W0gJEqZF0 ?2BP(1155)

>>319
87年開幕戦決勝のセナは回転系の焼き付きリタイアですね。

321 :sage:2010/04/11(日) 08:13:04 ID:X/lcuyQxO
顎が正式にセナを負かしてタイトルを獲得したなら正規の手続きに則った王者と認められていただろう。どうやってもセナが超えられない存在になったから勝利数に固執した気がする

322 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 08:23:35 ID:FF5Z9bgl0
>>321
プロストは「ラウダを破って王者になった男」の称号を、
セナは「プロストを破って王者になった男」の称号を、
そしてアロンソは「シューマッハを破って王者になった男」の称号を得てトップに立った。
その点でシューは不幸だったかも知れないな・・・

323 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 08:48:39 ID:6iXJp9Pc0
87年当時のテレメトリが、そんなに正確精密なわけないだろw
これだからセナヲタは馬鹿にされるんだよ。
運転している本人がいつもと違うフィールを感じたら、大抵は壊れる。

324 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 09:02:09 ID:c1VsWidF0
一方、マンセルはわざと空ぶかししてエンジンを壊した。

325 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 09:43:24 ID:u8PhqF9sO
わざとエンジン壊して、お咎めは無かったの?

326 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 09:58:52 ID:wud3RQoFO
>>322
シューマッハがパッとしないせいで
実力で破ったアロンソの評価も異常なほど低い

327 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 10:04:08 ID:7iROx9GvO
>>322
そうだね。
セナが生きてるか、ハッキネンがもっと頑張っていたら、優勝回数は今の半分ぐらいだったかもしれないけど、評価はもっと評価高かったかもね。
ピット戦略で勝ったレースが多かったので、印象に残るレースもほとんどない。

328 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 10:43:40 ID:xm36fCU90
ハッキネンが速いのか遅いのかが分からない
タイトル二回しか獲ってないし
なにがロンは気に入ったんだろう
ヒルの方がいい車を用意してあげてWC獲らせてあげればいいのにと感じてしまう
ハッキネンってなにが良かったドライバーなの?

329 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 10:51:03 ID:ViYZZi6B0
F3の頃はハッキネンの方が「セナの再来」と言われて注目されていたんだよ
レギュラー昇格一戦目の予選でセナに勝ったのも大きかった

330 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 10:51:49 ID:6iVqM78B0
ハッキネンは超一流には全く及ばないが普通のドライバーより能力は全てにおいて高かった
でも基本的に飛ばすけどヘタっていうタイプ
今で言えばライコネンみたいな


331 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 11:04:25 ID:wud3RQoFO
>>328
『華』と言うかオーラ
人選の基準なんて意外と単純なんじゃね?


にしても1回チャンピオンになるのも大変なのに
2回しかとか…

332 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 11:16:53 ID:LhHCK1ZT0
ハッキネンは2回しかタイトル取れなかったなんてことより
初勝利まであんなに時間かかったのに、放出されなかったことがすごい。
93年加入(決勝でのデビューは終盤)で、初勝利は97年最終戦だもんな。
そりゃマシンがダメだったし、エンジンもプジョーがハズレて
メルセデスも無限に負けたり97年まではイマイチだったと思うけど
他のドライバーはあっさり見切りつけられてたもん。

ま、97年はヒルのマクラーレン移籍が決まっていたらハッキネンは放出されてたらしいけど。

333 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 11:17:09 ID:xm36fCU90
じゃあハッキネンはそれ程ではなかったという事なんだろうね
ロンが気に入ってただけのドライバー
マクラーレンが低迷したのってここら辺から一気に落ちたんだよね

334 :sage:2010/04/11(日) 11:20:59 ID:X/lcuyQxO
二回しかってねえ・…。マンセルは一回しかなってないし、無冠の帝王スターリング・モスってのもいたしねぇ。顎が異常なんであって一度でもタイトル獲得したのは凄いんだよ

335 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 11:29:32 ID:xm36fCU90
マンセルはかわいらしいマリオがカート乗ってF1でお笑いと愛でた気持を
持たせてくれたから万人に支持されてるからいい
ハッキネンの場合、4-12はもう戦える車なのに遅かった
4-15も4-16も良い車なのに沈んでる所を見ると不甲斐ないドライバー
二回獲れたというより周りがミスしまくりで二回獲れたんじゃない?

336 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 11:37:31 ID:wud3RQoFO
当時のマクラーレンの開発の遅さには定評があったから

ホンダ-セナに頼ってた悪癖が残ってた

337 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 11:51:17 ID:LhHCK1ZT0
>>333
まず2回しかってのは皮肉だぞ。
タイトル取ったってのはずっと残る。
しかし、ロンが気に入ってただけってのは間違いじゃない気がしている。
ハッキネンが放出されそうになっていたのは、メルセデスに開発能力の無さを嫌われていたから。

>>330
ライコネンみたいだなとは思ってた。
ハッキネンも00年夏ごろにやる気の無いレースしていたし
あまりモチベーションが続かない、ムラっ気のあるドライバーだと思う。
どんなに勝ち続けても、インチキかましてまで勝とうとする顎とは対極的。

338 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 12:03:29 ID:xm36fCU90
>>337
でもさーヒルとかマンセルが獲った時とかやっぱ速いんだなって単純に思った
シューマッハが獲った時に単純にプレッシャーに弱いんだなと見えたよ? 
二回獲ったけどこいつ凄いってならなかったのがハッキネンだったよ

339 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 12:14:54 ID:LhHCK1ZT0
>>338
弱小チームで走っていてもタイトル取るのがドライバーの目標なんだから
2回も到達したことを「たった」とか言っちゃイカン。

強引にスレタイの話に戻すと、マンセルはタイトル取らなかった方がよかった気がしている。
無冠の帝王のままでキャラ立ってたし語られる存在だったのに、速すぎるFW14Bで圧勝されてもねぇ…って思った。

340 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 12:23:25 ID:xm36fCU90
駄目?

341 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 12:30:04 ID:P8p1tDiNO
2回しか〜とかチャンピオン獲らない方が〜とかお前ら何様だよ

342 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 12:31:44 ID:xm36fCU90
セナ様♥

343 :sage:2010/04/11(日) 12:32:32 ID:X/lcuyQxO
顎がチャンピオンの価値を相対的に下げた気がする、7度も獲得したから。ハッキネンはマクラーレンのドライバーだったので幾分か損してるかな、セナみたいな神懸かり的速さは無かったから

344 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 12:37:57 ID:P8p1tDiNO
>>343
>>334と言ってる事違うじゃねぇか
つか、sageるならちゃんとsageろよ

345 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 12:44:47 ID:0EIMmjcn0
ハッキネンはあのルックスで速さもあったからロンに可愛がられた。
ロンはプライベーターが生き残るためにスポンサーを上手く引きつけることの重大さを熟知してる
バリチェロは良いドライバーだけどあの顔じゃ商売にならないと断言

346 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 12:47:28 ID:ZxctV4XE0
ハッキネンはあのライバルがちょっとな〜な時代に「たった2回しか」って思うけどね
もっと勝てるはずだろ。したがってそんなに評価できないな。
おれもハッキネンとライコネンはタイプが似てるとずっと思ってた
ライコよりはよりはずっといいドライバーだけどねハッキネン




347 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 12:50:46 ID:P8p1tDiNO
マシンの差もちょっとは考えろよ
98〜00くらいしかチャンスなかっただろ

348 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 12:51:25 ID:ZxctV4XE0
モスなんてチャンプ取ってなくても伝説チャンプ扱いがF1業界の常識だし
どっちにしろ、あんまり関係ないな俺的には

349 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 12:54:59 ID:tGNqF+430
ハッキネンを評価していないのなら、逆に「2回も」ではないのだろうか?

350 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 13:00:45 ID:ZxctV4XE0
要するに俺が思ったほど勝てなかったと言う意味
もっと勝ってもよい実力だったと思ってるってことです



351 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 13:05:29 ID:ViYZZi6B0
「バリチェロの最大の弱点は顔」って奴か
ベルガーは逆にルックスの良さで得をしていたね

352 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 13:10:42 ID:P8p1tDiNO
マクラーレンのアホみたいによく壊れるマシンの事も考えればこんなもんだと思うが
01のスペインなんかトップ快走中の最終周にエンジントラブルとかどうしようもない

353 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 13:13:16 ID:wJ5/fB600
>>347
98年はマシンが圧倒的な上に初戦からチームメイトに譲ってもらった
99年は顎が自滅してポチ相手に勝っただけ
チャンピオンは2回も獲ってるけど質が低い

354 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 13:16:36 ID:hMhxY8Yn0
ハッキネンは移籍してマクラーレン以外で3回目のチャンピオンをとってたら
スーパーチャンプだったな。

355 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 13:18:52 ID:ViYZZi6B0
速いマシンを用意すれば鬼のように速いんだけど
不調なマシンで何とかするってのができないんだよね

356 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 13:24:28 ID:hMhxY8Yn0
エンジニアのマーク・スレードがハッキネンに真面目にテストさせるのが難しかったって言ってたな。

357 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 13:32:59 ID:KUMzm7mq0
ワールドチャンピオン複数とってても、単一のチーム・エンジンで獲っただけだと、
複数チーム・エンジンで獲った人より格下のイメージあるね

358 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 13:34:15 ID:i6XP/608O
セナ…。

359 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 13:39:55 ID:ZxctV4XE0
そんなことないな

クラーク、リント、セナ

360 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 13:45:52 ID:xm36fCU90
>>353
そうそう、その通り

361 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 13:46:09 ID:0EIMmjcn0
>>353
そんなこと言ったら顎も殆ど同じ

362 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 13:48:12 ID:QViHZtv2O
リントは複数とってないし

363 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 14:11:21 ID:xm36fCU90
>>361
シューマッハは95年が自分の力で獲れたからまだいい
ハッキネンは優勝譲って貰うのがかなりの回数チャンピオン争いで関係してくる
二回ともなんか参加してて獲れた

364 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 14:13:23 ID:0EIMmjcn0
>>363
95年はほとんどヒルの自滅だと思うが

365 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 14:15:10 ID:tGNqF+430
ウィリアムズが負けたんですってか。

366 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 14:16:53 ID:ItLj1NBkP
まぁ、二回チャンプになり、その後にシリコングラフィックとネットスケープを創業したジム・クラークが最強だな

367 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 14:49:14 ID:2hJ18kKl0
>>364
だね。そこで仕掛けるのかよ!ってのが多かった。
シューも95年圧倒的に不利なマシンで連覇出来たのはライバルのミスと言ってる。
フランクさんも95年で見限ったから96年シーズン関係なく放出決定だったんだし。


368 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 15:13:34 ID:88EEWfzt0
まぁ95年のヒルはマジでミスが多かったからね。

ってここ何スレだよw

369 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 15:19:25 ID:wud3RQoFO
規制解除になれば週末はこんなもん
目くじら立ててたらこんなスレいられない

370 :FW11B:2010/04/11(日) 15:28:52 ID:W0gJEqZF0 ?2BP(1155)

>>323
当時は紙チャートで吐き出されてましたものね。
今ではエキパイに金属粉まで感知するセンサーをつけて、ブロウの可能性を事前に検知しやすくしてますよね。

371 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 15:49:30 ID:JC2Rky2dO
というかまず>>323の突っ込み自体が意味不明


372 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 17:17:45 ID:d1LjDSQs0
モスとかリントとかクラークとか見てないからどんだけスゲーのかわからんな
おまいらよく知ってるな

373 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 20:59:32 ID:GeAU0RRs0
その中ではリントの流れを汲むマンセルが好きだ

374 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 21:18:35 ID:VlTKo6Zo0
そういや俺リントと誕生日同じだな。
スレ違いすまない・・・

375 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 23:20:12 ID:wud3RQoFO
>>373
だ〜れがそんな事言ったんだwwwww

376 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 00:45:00 ID:0rve5PzK0
モスは当時の書籍が英国系の物が多い為、モスがそこまで本当に
凄かったのか、英国身内贔屓で過剰評価なのか未だに判断がつかないw

377 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 01:47:35 ID:jLDlQJ540
>>353
初戦譲ってもらったといっても
その後は予選決勝とも完全にクルサード圧倒してる
腕の差が如実に出る鈴鹿で
98〜2000はハッキネンとシューマッハが異次元のマッチレース
ハッキネンは十分認められてるし速いよ

378 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 03:40:37 ID:3rmumd9FO
ハッキネンは好きなドライバーだし、実際速かったけど、雨は全然駄目だったような。モナコも1勝だしね。
その辺りがカバー出来てないから、評価が低目なのもわからなくはない。

01年のハッキネンはマシンがひど過ぎた。あんなにハッキネンのマシンばかり壊れて、やっとシーズン初勝利…って時にアレだし。
あれは自分が知る限りマクラーレン史上最悪マシン。

379 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 03:44:56 ID:S5yDAFt70
>>376
F1チャンピオンドライバーっていうシリーズのフィギュアがリリースされた時
何故かモスが早い時期にラインナップに加わっててたな。
ヌヴォラリとかも出ててよく分からんシリーズだった。

380 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 06:07:02 ID:1PGxyF1dO
ハッキネンってセナとマンセルがチームメイトだった事があってさ、特に93年だが最初からハッキネンをマシンに乗っけてたら面白い存在になってたろうな、マイケル・アンドレッティなんか乗せるよりか。ハッキネンの走りはセナの影響を受けたとは言い難いがね

381 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 06:35:17 ID:ahN/6xqbO
3rdドライバーなんて聞こえはいいが実際はテスターだろ

名目上チームメイト扱いなだけだな

382 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 08:05:26 ID:9FQj4RVO0
予選の初対戦でハッキネンが前を走ったものだから夢見る人も多いrと思う
でも、それ以後は前の出られなかったよね。
決定的なのはレースペースでかなり差が付いてたね。
ハッキネンは速いと思うけど、さすがセナには対抗できないと思うけどね
一年通して組んでれば色々学べたのだろうけどベルガー化したとも思えるし
史実と同じ3戦だけ組んで良いイメージ残して次の年迎えられたから結果オーライだったと思う


383 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 10:22:08 ID:o8fO6cs60
ハッキネンの高級かませ犬になったとしても命を落とすよりはましだったと思う。

384 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 11:34:37 ID:9FQj4RVO0
それにしてもハッキネンてなんで人気ないんだろ?
ヒルやジャックスレはちょこちょこ立つときあるがこの人のスレってほとんどない
もうちっと人気あったと思ってたけどね
顎の一番のライバルなはずなのに顎スレではハの字もでてこない。
ヒルやジャックの名前の方が何十倍もでてくる。
一時期顎より人気あったと思ってたんだが

385 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 11:58:44 ID:0rve5PzK0
>>380
俺もミカとセナは速い系って大まかな括りで言えば同じ系統ってだけで
影響を受けてるとは言い難いと思うけど、ミカ本人はセナからあの期間に色々と
学んだってコメントしてる。ミカがこうやってハッキリコメントしてるのって珍しい。

386 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 12:15:46 ID:3UegsR2J0
それくらいにしか感じない速さなのかもね
当時のフェラーリ車との実力差は1秒半あってそのパートナーに勝っても
なんだか二流感漂うという可哀想な雰囲気が出てる
追いついてないフェラーリに対して二年連続して接戦にしているのが頼もしくない
00年も情けないレースが多すぎてて まあ■に譲ってたのかもしれないけど
ロンはわざと■を悪者に仕立ててやる気を出させようとしてたんだろうね
本来は消えててもおかしくない戦績に見える

387 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 14:48:54 ID:UEIrWUGT0
>381
他所のチームに取られたくないから飼っとけ程度には評価されてたのかと。

388 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 18:03:49 ID:c0GFFKrSO
デニスは初めからアンドレッティを信用してなかったんじゃないかな?
結果よりも速さを優先するタイプだし。

389 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 18:08:03 ID:cqJNGCiv0
あんなもんスポンサー絡みに決まってんじゃん

390 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 19:02:21 ID:Q3/SvoWQ0
なんかこの流れがむしろ異様。
ハッキネンは2chで評価低いだけだろ。
当時は人気もあったし。


391 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 19:06:43 ID:yL2hprCT0
いつだったかシューマッハが記者会見で泣き出したときに
横にいたハッキネンがしっかりしろよ〜みたいな展開なったのは
印象的だったなぁw

392 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 19:11:04 ID:c0GFFKrSO
スポンサーに強気で押せば簡単にアンドレッティ交代出来る見込みで居たんではないか?って事

って初めの文面では伝わらんな。スンマセン

393 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 19:20:38 ID:CXTX798Z0
>>390
ASFだったかなー?読者人気投票で9年連続1位だったんだよ。
日本人受けする金髪、ルックスも大いにあっただろうけど、人柄も大きかったと思う。
なぜか2chでは存在感薄いけどね。


394 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 19:49:04 ID:jM0dkAXb0
リアルタイムで見てたときはデビューの頃から次世代のチャンプ候補だったけどな。
初優勝まで遅すぎたのがあるが・・・・

2000年の日本GPなんて予選から決勝は意地と意地の張り合いでおもしろかったんだが・・・

395 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 20:28:02 ID:hWJlfPPAO
ミカは愚直で正統派な感じでピンとこなかったなぁー
主役クラスではあるが


396 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 20:47:01 ID:0J0OG0HL0
ケケがマネージャーじゃなかったら
マクラーレン入りしていたかは怪しい所だと思う
ちゃんとトップチーム入りはしていたと思うけど

397 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 20:52:00 ID:G1olWkDkO
>>384
アンチ顎がヒルジャックを低レベルなライバルとして挙げてるだけ

398 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 21:07:20 ID:9FQj4RVO0
ヒルとクルサード(新人)
ハッキネンとクルサードというよいチームメイト同士の例がありますね

これにヒルとジャック(新人)も加えましょうか

399 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 21:20:36 ID:amkDCbUj0
ほとんどマクラーレンで過ごして
チームメイトもだいたいクルサードで
デニスには偏愛されて
中二病的なあっけない引退の仕方
この辺が嫌いな人は嫌いだろうね

400 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 21:49:51 ID:0rve5PzK0
何か逆にミカって過剰評価されてる気がいつもしてる。
ミハエルと下位カテゴリーでライバルだった面がやたらクローズアップされ過ぎてて。
実際は予選の速さ以外は特別な力を持ってる訳でも無いし。
ルックスや印象によるイメージだけが先行してるカンジ?
テクが要求される場面で魅せれないし、周りが言うほどの結果を残した訳でもない。

401 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 21:53:39 ID:1PGxyF1dO
老いさらばえて顎みたいに復帰しないだけハッキネンの方がマシだがね。ハッキネンは男前だし性格も悪くないし欠点らしい点があまり無いのが欠点だな。セナみたいにオタッキーだったりピケみたいに女好きなら語られやすいが

402 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 21:57:39 ID:0rve5PzK0
一応ミカも相当の女好きなんだけどね。
ミカで一番評価できる事は彼がフェアーだっていう点かな。

403 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 22:03:14 ID:0J0OG0HL0
ロータス時代は結構セックルとか言ってたしね

404 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 22:17:11 ID:ahN/6xqbO
ミカもロータスでデビューした後、それなりに苦労してるんだけどね。

その辺りが語られる事は少ないよね。

405 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 00:17:28 ID:M7F3MLvX0
ジョニーとダブルベッドで寝たんだっけ?

406 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 00:49:07 ID:V26iy4oS0
マクラーレンのテストドライバーになる時
ケケ曰く
「1年棒に振ってでもチームに溶け込め。それだけの価値はあるチームだ」
現役時代在籍してたのもあるけどホントにそうなった眼力はすごい。

407 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 00:58:15 ID:3/prw8MA0
ハッキネンはデビュー年にベイリーと結構どっこいどっこいのレースをやっちゃってたからなぁ・・・
翌年も予選はハーバートに完敗だったし・・・
実はチームメイトを完全に圧倒出来た年ってそんなに無いんだよなぁ
むずかしいなぁ

408 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 02:22:24 ID:nJbwyCxa0
たぶん遅いんだと思うよ
カズキより遅いんだよ

409 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 05:22:00 ID:phk9uMexO
ヒルは苦労人だしジャックはジルの遺児だから語られるんだけどハッキネンはバランスの取れた性格のせいかあまり語られないな、速さの割には。セナやプロストみたいにエキセントリックな部分が無いからなあ。顎みたいに姑息な反則使う訳じゃなかったし

410 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 06:21:07 ID:L9j9nivn0
>>408
>かずきより〜
それは無いw

411 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 06:44:27 ID:+5D0uXEy0
ハッキネンも16戦で1回予選落ちはしたが、4戦中3戦予選落ちで解雇のベイリーと
どっこいと言い張るのはいくら何でも無理があり過ぎ。
どんだけハッキネン認めたくないんだよ。
ついでに翌年の予選もハーバートが9勝7敗だからそこまで差がついてるわけじゃない

412 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 07:20:07 ID:7iwkgCJWO
>>406
>それだけの価値は〜
そりゃそうだろ腐っても枕

413 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 07:21:33 ID:pN3xl3OvO
無理も何もハッキネンはチャンピオン2回だよ

そんな屑みたいなレスにいちいち反応する必要ない

414 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 07:21:58 ID:gyBRhgvz0
ロータス入りを勧めたのもケケだったな

415 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 10:07:54 ID:fOFQGA5t0
なかなか勝てなかったって言うのも評価が難しいよね。
マンセル除く3人は2年くらいで勝ってるよな。
初優勝がジャックに譲られた勝利ってのもひっかかる。
ケケにアシストされたマンセルとだぶるんだよな、ハッキネンって。勝てる車なら強いって印象しかないんだよなぁ。

性格はマンセルより数倍いいんだろうけどな。

416 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 10:15:22 ID:8bQHXjey0
顎とハッキネンならブランドルはハッキネンの方が速いって言ってるな

417 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 10:23:33 ID:GnWJ/rin0
ミカより前は速い奴は最初から速かった
少なくともレギュラーシートは保ってたし

3rdからのし上がって栄光を掴んだ
最初のドライバーって気がする

418 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 10:35:24 ID:m7OzuicV0
ところで、日本のファンには周知のセナ独特のアクセルワーク、セナ足だけど、
欧米のファンには類似の用語ってあるのかな。Wikiの英語版とかでも読んだことが
ない。Senna,and his unique accel work みたいな記事とか、ファンがそういう内容
の書き込みしてるの読んだ人いる?

419 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 13:35:12 ID:Wuf//xAt0
考えてみりゃマンセルやヒル同様ハッキネンも苦労人なんだよな。
ただもう少し現役を続けて欲しかった。顎の天上天下唯我独尊状態等
見たくなかった。そりゃ顎みたく41歳まで乗って欲しいとは言わない
がね。逆にピケは40歳までF1乗って欲しかったな。あのオヤジは
底を見せないで引退した印象だ。

420 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 13:48:53 ID:MYz+9Arp0
ヒルハッキネンはセナ様伝説の都合で持ち上げられたり落とされたり評価が定まらないという感じだ。

421 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 14:50:54 ID:Wuf//xAt0
日本じゃセナを基準にF1史を語る傾向があるからな、特に87年〜94年に
関しては。だからプロストなんかもチャンピオンになった回数も勝利数もセナ
より多いのにセナとの比較論になっちゃう訳。
ピケの栄光の時期はセナ出現の前なんだし、プロストのピークは80年代の
中盤なんだよね。だからセナとの比較論なんて実際は無意味。

422 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 14:58:24 ID:1SWzeBnR0
アロンソが台頭してくる04〜05くらいまでハッキネンが走ってたらあんな顎独走もなかったかもね
ま、その場合ライコネンがどうなったかわからんが・・・


423 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 14:59:59 ID:rr2p11ul0
>>421
最後の一行以外は基本的に同意かな。
つかセナプロ比較を全否定だとピケプロ比較も厳しくなってこないか?

424 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 15:21:53 ID:m7OzuicV0
そんなこと言ったら、ほとんど同年齢のドライバー同士以外比べようがない。
バカバカしい

425 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 15:23:13 ID:pN3xl3OvO
プロストの最後の一年
あからさまな勝ち星増やし、獲って当然のチャンピオンに
何の価値があるんだ

あんなもの自分のキャリアに唾を吐く行為だ

426 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 15:34:21 ID:m7OzuicV0
それも無茶な意見だ。
 誰だって、勝てるマシンが欲しい。プロストだろうがセナだろうがピケだろうがマンセルだろうが
上記のドライバーは下位チームからすれば勝って当然のマシンに乗って勝っている。
しかし下位チームのドライバーだって勝てるマシンに乗れると慣ればそっちに鞍替えする。
当然の話だ。そして、勝てるマシンであれ、勝つということは大変なことなのだ。

427 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 16:06:57 ID:Wuf//xAt0
だからヒルなんかはラッキーなんだよね。しょうもねーブラバム(勿論落ち目の
頃の)からプロストのチームメイトに抜擢されたんだからさ。最初はハッキネン
をパートナーに考えてたらしいけどその話が暗礁に乗り上げて急遽ヒルに決まった
んだろ。もしハッキネンがそのままウィリアムズに乗ってたら顎より早く彼の時代
が到来してたかもな。

428 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 16:11:11 ID:fOFQGA5t0
いや、ピケは勝てる赤い車や紅白の車にもれなく付いてくる
分厚い契約書を読むくらいならイラネ!って言ったよ。
お金はポイントと交換ってのも判りやすくてイイって。

そこがカッコイイとこなんだけどね。

429 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 17:26:31 ID:Wuf//xAt0
ピケはダンディズムを持っていたね、『自由にやらせてくれなきゃ速いマシンに
乗らなくても良いや』っていう。昔気質のドライバーなんじゃないかな。
昔、ラウダが契約金を幾ら貰っても『アンタ(エンツォ・フェラーリ)のチーム
では走りたくない!』って言ったのに通じるもんがあるな・・・・

430 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 17:51:14 ID:GnWJ/rin0
ラウダは好きだが、復帰後マルボロと契約金の話のときに
予想より大幅な金額を提示して
「ニキ・ラウダへの対価だと思ってくれ」と言い放ち
ポルシェと折半させたのは有名な話

しかし有言実行なところはまったくラウダらしい

431 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 18:14:53 ID:B9jTRPl2O
ピケねぇ…。
87年にマンセルにことごとく勝ち星をさらわれてたね。
一説には「87年イモラのクラッシュで本来のパフォーマンスが発揮できなくなった」といわれてるけど、実際には86年からマンセルの方が速さで目立ってたし。
セナプロはおろかマンセル以下という印象しかないよ、ピケは。

432 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 18:22:16 ID:GnWJ/rin0
もうその話はループだろ

433 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 19:16:11 ID:1tp2YwUg0
とにか速いマシンさえ与えられれば目茶目茶速い。>ハッキネン
対クルサード見ても、98年から00年はハッキネンが速い。

クルサードは最速マシンじゃない時はハッキネンと良い勝負してるどころか成績では勝ってる。
でも最速マシン与えられた時に上回らないとタイトルは獲れない。
クルサードはランキング3位が4回ぐらいあるんじゃなかったかな。


434 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 19:19:17 ID:1tp2YwUg0
ハッキネンで印象的なのは開幕戦メルボルンでの予選。何年だっけかな。
セクター1でイエロー振られてたけど、確認したよって左手上げて、千分の1秒までクルサードと同タイム。
その後セクター2でも3でもタイム削ってポール。


435 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 19:50:06 ID:m7OzuicV0
いや、晩年近くでも時折すごい速さを発揮するときはあった。ピケ。
89年のシルバーストーンとか凄いドライビングしてる。
ダンディズム云々は全く共感しないが。

436 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 20:00:46 ID:1tp2YwUg0
87年シルバーストーンでポール獲ったじゃん。>ピケ
マンセルは母国大観衆の前でのポールを間違いなく狙ってだろうけど。

決勝でこそ2位に終わったけど、ここが勝負のポイントと考えたのか。
心理的にもここでマンセル叩く事が重要って言うかな。


437 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 20:02:05 ID:gyBRhgvz0
90年当時のプロストは「今のF1ドライバーでトップ3はセナとピケとあと1人
あと1人は言わない(要はプロスト本人)」と言ってたな

438 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 20:10:13 ID:Vi8+JHGi0
>>433

スイートスポットは狭いけど、そこに嵌ると速いドライバーだと思う。
ライコネンもそのタイプだし。

逆に、■はスイートスポットは広いけど、先がとんがってない感じw
04年の序盤で駄目マシンだとライコネンより結果残してたのに、
速いマシンになると逆転したし。
というか、■は新車と旧車でも似たような成績だったw

ピケは優勝とPPとFLがほとんど同じ回数ってのがすべてを物語ってると思う。
非常に頭脳的で効率がいい取りかたしてる。
見てるほうとしては地味に感じてしまうのは仕方ないけど・・・
でも、ウイングカーでもフラットボトムでもターボでもチャンプになってるから、
どんなマシンでも乗りこなせるオールマイティ的なドライバー。

439 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 20:24:10 ID:Wuf//xAt0
90年に優勝してるのってセナ、プロスト、パトレーゼ、ブーツェン、マンセル、
ピケだったか。プロストの言う通り複数回優勝してんのはセナとプロストとピケ
だもんな。ピケは終わったと思われながら鈴鹿とアデレードで連続優勝しちゃう
のが凄い。ピケは三度チャンピオンになってるが全て別なエンジンなんだよな。
セナはホンダのみ。プロストは二度ポルシェの世話になってる・・・・

440 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 21:15:02 ID:tLtVR4Dg0
>>438
ベルガーも■と同じタイプかな?

441 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 22:58:19 ID:VyK+59VW0
>>380
小アンドレッティはもはやネタレベル

442 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 02:31:12 ID:ZBQOs2Zm0
■はマクラーレンの最後とレッドブルの最初のシーズンが同ポイントってとこが面白い

443 :FW11B:2010/04/14(水) 03:12:25 ID:2zhSc1m80 ?2BP(1155)

>>436
マンセルは予選用(に充て込む)タイヤを使い切ってて、中古でアタックしてましたね。
最終コーナー前のシケイン入り口でスピンする直前までの計時では、1m06s台のタイムが出そうでしたね。
予選ではFrブレーキダクトを外していたのが印象的ですよね。

444 :FW11B:2010/04/14(水) 03:19:52 ID:2zhSc1m80 ?2BP(1155)

>>433
F3時代の野田英樹とのセッティング・走り方の違いが書かれていた記事を思い出します。
野田は日本でのタイヤの使い方(弱アンダーでスムーズに)をしていたのに対し、
ハッキネンはオーバーにセッティング→スライドさせる事でタイヤを発熱させグリップを出す、
という走り方だったそうですね。
確かに迫力のある走りに見えました。

F3当時のシューマッハーとの比較にも興味を持っていましたが、成績ではハッキネンが上(ミハエルの
地元シリーズ遠征などで勝利)でしたが、片や安定した性能のラルトでチームも強豪、一方は
伸びてる最中のレイナードであり、客観的に見てもどちらが上かは分かり辛かった記憶がありますよね。

445 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 11:45:29 ID:M8fiA6Rv0
>>439
フジTVの放送が始まった年から見てる奴らはピケの凄いトコがピンとこないだろうなぁ。85以前まではプロストなんて無冠のままじゃないか?って言われてて、
ピケやラウダみたいな巧者からすると一段下のレベルに見られてたんだよね。
ピケは給油作戦はもとより無給油でもタイヤ交換でも無交換でもプロストの上を行ってた、マンセルなんて論外だったのに。

今年からF1見だして「シューマッハってニコにやられっぱじゃん!全然速くない」と似てるかな(笑)

446 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 13:14:59 ID:2dh6ibhT0
ラウダが一度目の引退を決意したきっかけがピケだからなあ・・・
まあその後復帰してチャンピオンに返り咲いたラウダも凄いけどね
80年代前半のプロストは速いけど墓穴掘るケースも多かったからな。丁度
出始めのセナみたいな感じかな。マンセルはその芸風を最後まで変えなかった
けどね

447 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 13:36:45 ID:Y9m/ZH5n0
雨の嫌いなレジェンドレーサーなどいない

その意味で俺の中でプロストの評価は異常に低い

448 : [―{}@{}@{}-] 音速の名無しさん:2010/04/14(水) 13:37:10 ID:QQJ1hY98P
マンセルとケケは芸風と言うのがしっくりくるね

449 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 14:00:08 ID:XUYoZfABP
>>447
セナは雨は得意ではあったが好きではなかっただろ
だから雨嫌い=雨不得意ってのは間違ってる

450 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 14:16:04 ID:Y9m/ZH5n0
得意にしてた記憶もないのだが・・・

451 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 14:37:57 ID:nSRf8MsK0
>>450
流石にそれは無理があるぞ

452 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 14:38:14 ID:3ljcRaCW0
>>449
ニワカに触れたら「めっ!」だyo

453 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 14:44:41 ID:9EQ1hTMh0
93年は雨が降ったら「セナの勝ち」と思えるほどだった。
イモラ以外の雨が降った3レースは勝ってるし。

454 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 14:49:43 ID:Y9m/ZH5n0
プロストの話だよ

455 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 15:02:27 ID:br5d76PdO
セナ、シューマッハ、バリチェロあたりは雨に強いイメージがあるけど、
最近のドライバーはあまり聞かないなあ
極端に苦手でも得意でもないというか

456 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 15:06:53 ID:3ljcRaCW0
フェッテルやハミルトン、普通に雨が得意だと思うんだけど

457 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 15:38:28 ID:9EQ1hTMh0
右京は雨でスリックを履いて走るのは好きだと言ってた。
速い事は速いんだけどスピンしてリタイヤばっかりだった。

雨で速い=雨が得意ってわけではないのかも。

458 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 16:07:12 ID:2dh6ibhT0
中嶋親父は雨が得意だったんだぜ。息子はドライでも雨でもダメだったけどw
セナ=雨が得意ってのはセナが勝ったドラマティックなレースの多くに雨が降って
いたから故に出来あがったイメージだろうな。プロストは雨が苦手と言うよりか
雨という不測の事態が起こりやすい状況を避けたいっていう方が正解だろうね

459 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 16:55:29 ID:yA/nCSStO
なんだその言葉のレトリック(笑

嫌いなものは嫌いでいいだろ
好きな奴の方が少ないんだから

460 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 19:15:42 ID:3ljcRaCW0
>>458
全ドライバーの中でセナって雨で最高の勝率なのにイメージも糞もない。

461 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 19:20:57 ID:nSRf8MsK0
プロストファンの中に、マイナスな話は意地でも否定したがる狂オタがいるのは毎度のこと。

462 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 19:27:55 ID:/gXdpkUH0
雨に弱いとダメ、みたいな考え方って賛成できないな
基本的にドライバーは過度な危険を感じたら、雨に限らず
自己判断でレースをやめてもいいと思う
批判を恐れずレースをやめたり、できるだけセイフティに
走ろうとするのは,それはそれでひとつの見識だと思うな

463 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 20:33:59 ID:qHL80Uv70
雨だとマシン性能の差が縮まって、ドライバーの力量が出やすいって言うけど
得意だとされてたセナも中嶋父も雨は危険だし嫌いって言ってる。

464 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 20:34:31 ID:yA/nCSStO
ラウダやベルガーやピケ、マンセル、中嶋親父に至るまで
事故ったドライバーは出来ればすぐにでも降りたかったろうさ

しかし彼等はレーサーなんだよ

リスクが怖くて走れないようなら、下部カテゴリーで辞めてんじゃない?

どんなヘッポコレーサーでも、それくらいの覚悟はあんだろ。

465 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 20:36:25 ID:2dh6ibhT0
ん、まあ危険と隣り合わせの職業だから自己責任においてレースを棄権するって
考え方も有りだとは思うね。セナは他のドライバーよりリスキーな展開でもマシン
をコントロールするという絶対的な自信があったんだろうな。
マンセルの危機回避能力は反射神経の賜物だけども、セナのは練習の賜物じゃない
かな。コースに水を撒いて何度も練習したらしいから

466 :音速の名無しさん:2010/04/14(水) 21:01:31 ID:nSRf8MsK0
>>463
だから何で好き嫌いと得意不得意を一緒にしようとするのかと。
嫌いでも得意なのは事実だし

467 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 00:22:06 ID:yFj1RUkh0
89年最終戦のプロストは1周してピットに戻り、リタイヤしたけど
あれってまだタイトル決まってなかったらどうだったろう?
86年のピケのように振舞えただろうか?

468 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 00:25:45 ID:NAZ19gE90
>>466
言葉足らずですまんこ。
得意不得意と好き嫌いは別物、というかみんな嫌いなんだなと言いたかった。
が、アレジは雨好きなんだったかな?

469 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 01:20:55 ID:hi91Lkl/0
>>467
表向きはラウダの76日本GPと同じで
「リスクを犯してまでタイトルを獲ろうとは思わない」だったけど
セナの日本GPの失格裁定が覆る事はないと確信してた。

470 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 05:29:05 ID:nT5nxsdYO
おいおい、ラウダと一緒にするなよ

誰があの時点でラウダに文句が言える?


それが出来るのはコマンダトーレだけだ

471 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 09:32:05 ID:whhS4ndC0
>>468
得意な方でしょ
多少濡れていてもスリック履き続けたり
コントロールには自信があるタイプだし
要は公道得意な人は雨も強いんじゃないかな?
ただし中嶋は例外だ
彼が雨が得意なのはハンドルが軽くなるから

472 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 10:29:36 ID:1njaagja0
素人考えだと市街地でヘタなヤツはブレーキングがヘタなんでは
ってイメージ=ホントのドラテクが無いってイメージなんだけど
違うんでしょか?
この4人はみんな市街地レースでも速かったけど

473 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 10:52:36 ID:MHSbd9wGP
>>471
>>468が聞いてるのは好きか嫌いかであって得意か不得意かではないだろ

474 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 11:06:16 ID:huMjHUFk0
プロスト  
得意ではないが不得意ではない
リスクが多いから嫌い

セナ
得意
本当は嫌い

ピケ
得意
気にしない

マンセル
どーでもいい

中嶋父
大得意
本当はドライで速く走りたい

アレジ
大得意
大好き


後は?

475 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 11:08:40 ID:whhS4ndC0
何で好き嫌いと得意不得意をそこまで神経質に分けるの?
雨で比較的結果出せてる人は広義において「好き」でいいじゃん

476 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 11:16:30 ID:huMjHUFk0
いつまでも終わんないから分けた

日本語遊びに飽きた

477 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 12:40:42 ID:R3sMBcnK0
顎は雨に強いってイメージはそんなに無いが実際は勝ってるんだよな。
初優勝のスパでも雨が降ってたしさ。セナも85年のエストリルで雨が
降ってたな。中嶋は雨の方が体力的に楽だったから雨が好きだったら
しい。マンセルは・・・気分屋だから雨とか晴れとか関係なく気分が
良い時は速いのだろう。親知らずが痛んでた時に鎮痛剤を通常の数倍
飲んで優勝しちゃったケースもあったけどねw

478 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 13:11:57 ID:HIanORIQ0
セナとシューマッハの初優勝は雨でも降らないと
勝機が見出せない環境だったってのもあると思うよ

プロストの初優勝も雨がからんでなかったっけ?

479 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 13:18:22 ID:jo9ZiI1p0
俺の記憶の中では
ベルガーが雨の中で完走した覚えがない

480 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 13:39:14 ID:ELhaz2R2O
セナ85年の雨の初優勝で思い出したが、YouTubeかなにかで見たCGのセナ歴代F1マシンの走行シーンの動画がやたらかっこよかった
黒いロータスたまらなかったな

481 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 14:02:13 ID:huMjHUFk0
JPSカラーのセナは雨がよく似合ってたな


482 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 14:17:05 ID:hi91Lkl/0
>>479
記憶にあるフルウェットレースだと
88年ドイツGPで3位表彰台
91年オーストラリアGPで3位表彰台(実際は赤旗直前にリタイヤ)
92年スペインGPで4位
雨だと即効リタイヤのイメージはあるけどね。

483 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 14:30:51 ID:mW/yZ2PA0
>>482
90年カナダも忘れないでやって欲しいのです。

484 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 14:35:00 ID:hi91Lkl/0
>>483
フライング1分ペナルティのレース?
あれスタート前に雨が降っただけでフルウェットではなかったような。

485 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 18:36:10 ID:GZjAWKyt0
平日の昼間から無職が語り合うスレww
か、もう定年か?糞爺共乙。

486 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 19:15:37 ID:d7DP/jiX0
>>485
土日に休みを入れられない職業って
世の中にはあるの知ってる?
そういう人はいつ休んでるのかな?

487 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 19:32:57 ID:fWGg3bDcO
>>478
81年仏GP ピケがトップであと1周だったかっけ?回れば
周回数2/3でレース成立って時に突然の大雨で赤旗中断。
晴れて2ヒート目開始時、MI履くプロストは残り周回をQタイヤで、
ピケのGYは復帰直後でQタイヤがなくソフトタイヤで5位まで落ちる。
1,2ヒート合計タイムでプロスト初優勝,ワトソン2位,ピケ3位。
ピケ仏頂面でシャンパンファイト。


488 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 20:09:03 ID:+/bdWtuk0
今だったらあの赤旗のタイミングはFISAの政治力云々なんて叩かれ方しそうw

489 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 20:43:43 ID:nT5nxsdYO
今さらだから詳しい記述はよすが、やっぱモナコのセナ・プロだな

2人の運命はもうあそこから決まってたんだろうな

490 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 21:35:47 ID:tc8boCkzO
成績でセナを圧倒してるのに何故ミハエルはどのランキングでも2位ばかりなんだよ!
91勝7回チャンプが41勝3回チャンプより下ってどう考えてもおかしいだろ
セナヲタの陰謀か?

491 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 21:41:45 ID:JJO+RAGs0
人気がカリスマ性が足りないからでは?

492 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 21:42:42 ID:6Cb5G6Rs0
1位になれない何かをしたんだろ
100万稼いでも101万使ったら赤字だから
人の印象ってのは加算でなく加減なんだろ

他人のアンケートなんて気にするな
自分が好きならそれでいいじゃねえか


493 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 22:06:32 ID:sahPtDo50
>>490
二階級特進なんだろ

494 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 22:18:13 ID:tc8boCkzO
ミハエルとセナやプロストを比較してみよう
WC
7回>>>4回>3回
優勝
91勝>>>51勝>41勝
PP
68回>>>65回>33回
FL
76回>>>41回>19回

音速の貴公子(笑)プロフェッサー(笑)

495 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 22:28:42 ID:23lOo+Xs0
>>493
ヴィルヌーヴ父なんかを見るとまさにその通りだろうな
クラークなんかは古すぎるせいか別に過大評価されてないと思うけど

496 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 22:29:15 ID:JJO+RAGs0
ポールポジションがプロストと変わらない成績なんだね
シューの現役の他者の勝利数が少ないのを見るとシューが凄いのではなく
変な邪魔が勝利数を増やしたんだろうね

シューはWCは8回?

497 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 22:31:45 ID:+/bdWtuk0
顎ヲタって基本的にまず
@PCで自己の考えを主張。
A論破されると悔し紛れにケータイで煽りレス。
Bそれを見破られると逃走。
しばらくしたら素知らぬ顔して@へ

こんなパターンばかりだよね

498 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 22:36:23 ID:nT5nxsdYO
ファンジオなんかは正にそうなんだろうな

記録を見ると凄すぎるんだが、語られる事はあまりない

と言うか見た事ない

まぁ記録は残るから安心しろよ

499 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 22:38:45 ID:qPJI4ycD0
まあ亡くなった人物が過大評価になりがちなのはF1に限らずよくあることだろ。
例えば先日の木村コーチも、今後どんどんそうなっていくだろうな。

500 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 22:39:39 ID:jEu0Sj+30
マジレスすると。速さ比較のまな板に乗らなかったから。

速さ比較の予選でプロスト圧倒しても、まだ懐疑的な意見があった(プロスト予選捨てている説、エンジン優先説)
90年から見始めにはピンと来ないかも知れないがベルガーを常識の範囲内で征している(コンビ組んだ初期ほど差が少ない)。
予選能力セナ>プロスト≒マンセル≒ベルガー≒ピケ
ミハエルはブランドルよりは少し速いのは確実だけど、ブランドル基準で見ると・・・。

決勝成績でピケにとってフランクの交通事故がなかったら
プロストにとってセナを拒否していたらミハエル並みの結果は可能じゃないかと。
ジョニーとセッティング情報交換して、バーナードフェラーリでアレジと3年組んでいたら評価違っていたよ。


501 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 22:44:36 ID:JJO+RAGs0
セナが普通に生きてて39歳までやったと仮定して
一年平均PP、WINを7回で足すと今のシューの成績に近い状態になる
40歳までやったらもうぶっちぎりの成績なんだよね
生きてたらハッキネンはWC無しだろうね

502 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:00:21 ID:tc8boCkzO
セナって自分がミスしたくせにミハエルに説教たれてたよね?
あれにはミハエルも「お前にだけは言われたくないよ」と思ってただろうな
「どの口が言ってんの」と
とにかく汚くて被害妄想の激しいイタイやつだったな

503 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:03:20 ID:atENZA930
>>とにかく汚くて被害妄想の激しいイタイやつだったな

そんなのこのスレ覗く奴なら誰でも知ってる
餌にでもなると思ったか?

504 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:05:30 ID:JJO+RAGs0
昔はデビューと年間開催数と死亡率を考えるとシューが凄いという事は
当て嵌められないな〜
その証拠に96年から99年までのシューの成績が物語ってる
確かに彼だから310や310Bで優勝できたんだろうなと感じる所はあるけど
2000年以降の彼へのサポートを見ると歴代WCの中で一番、ダサい
普通にやってればいいのに、そうすればWC5回、通算60勝、55PP、ぐらいで終わるんだろうな〜

505 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:20:04 ID:+/bdWtuk0
歴代のチャンピオンで最も多くのタイトル数を獲得した男であり
歴代のチャンピオンで最も体制に恵まれた男でもある
物差しは人其々

506 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:24:17 ID:JJO+RAGs0
サポートがあり過ぎるというのも評価を付けづらくなる所がある
プロストやセナやピケを同じ様なサポートをしたら同じ様な成績になるだけで
彼が一番だと思うのは辞めて貰いたい

507 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:27:19 ID:nT5nxsdYO
安心しろ、記録は消えない
誰かは思い出して語ってくれるさ

セナ・プロ・マンセル・ピケほどではないが

何故ならここはそんなスレだからだ

508 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:29:38 ID:JJO+RAGs0
但し、ドライバーでは一番、ダサい ドライバーであるのは変わらない

509 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:30:00 ID:jL9Yawit0
記憶は死んだら仕舞いだが記録は残る。

510 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:33:52 ID:+/bdWtuk0
つか戦後すぐとかならそうだけど近代なら普通に記憶も記録も残ると思うんだけどw

511 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:34:38 ID:JJO+RAGs0
行なった行為はビデオにも残ってるし愚行は語り継がれていく

512 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:39:18 ID:tc8boCkzO
>>511
その通り。90年鈴鹿の殺人未遂とかね

513 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:39:45 ID:nT5nxsdYO
もうそろそろ本スレに行けよ

514 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:43:56 ID:0mTYaucOO
ここまでくると自演っつーか工作してんじゃねぇかって思うんだが
急に出てきて叩き合いしてる所とか

515 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:46:47 ID:JJO+RAGs0
ID:JJO+RAGs0とID:JJO+RAGs0は普通に書き込んでるみたいだね

516 :音速の名無しさん:2010/04/15(木) 23:47:40 ID:23lOo+Xs0
>>500
> ミハエルはブランドルよりは少し速いのは確実だけど、ブランドル基準で見ると・・・。

予選タイム差
vsシューマッハ 1.019
vsハッキネン  0.770


> ジョニーとセッティング情報交換して、バーナードフェラーリでアレジと3年組んでいたら評価違っていたよ。

ジョニーは全日本F3000でシューと比較にならないのは明らか
F1でもフレンツェンにも速さでは完全に負けてる
アレジはプロストに予選でも完敗してるし、晩年のベルガーと同等がいいところ
ただ019が速くてチームメイトが遅かっただけだろ

517 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 00:04:48 ID:vLHqZIE8O
流れがぱったり止まったという事はもしかして図星だったのか?

518 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 00:52:45 ID:vS/MJeVJ0
どうでもいいよ。
このスレはピケマンやセナプロのスレなんだよ。
ハッキネンとかシューマッハとか本当にどうでもいい。
住人もいい加減スルー機能を身に付けてくれよ。

519 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 09:53:21 ID:AMRXlkb20
現場で実際に仕事でその技術やドライビングを芽にしたエンジニアやドライバー達みんながセナと言うんだから

疑問の余地はド素人の妄想の中にしかない

520 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 09:56:55 ID:AMRXlkb20
あとは、言葉遊びの苦し紛れの自己セラピーディベート合戦です

第2ラウンド、はじめっ!!

521 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 10:16:00 ID:tSDz74RxO
基本的にこのスレタイ4人は、F1史上でも屈指の凄腕たちだな…
こんな連中が群雄割拠してた時代にF1を見れてよかった
最近のF1も実力者が粒ぞろいだから、シーズンの行方が気になる

522 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 12:23:08 ID:j6L3UfUG0
F1はこの4人の世代がいなくなって
何となくスケールダウンしたような感じになったけど
バイクの世界GPもローソン、ガードナー、レイニー、シュワンツらが居なくなって
つまんなくなり始めた時期がF1とほとんどかぶるのが面白いな

523 : [―{}@{}@{}-] 音速の名無しさん:2010/04/16(金) 12:26:43 ID:SlNzugAaP
>>522
でもVロッシとMシューマッハはかぶった感じがしない

524 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 12:39:09 ID:nat2HuqnO
一回だけでもピケマンセナプロ×最強マシンを相手にポール奪い取っていれば、
顎の評価は劇的に変わってたと思うんだよなぁ…

525 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 13:00:27 ID:48qqqjPj0
BIG4が去って脅かす存在がいなかったね。
同年代とチョイ上チョイ下のドライバーが残念過ぎた。

フレンツェン、ベンドリンガー、アーバイン、クルサード、ハーバート、アレジ、バリチェロ当たりかな。
おれはモントーヤが、インテルラゴス1コーナーで強引に抜き去った時、ようやく・・・と期待したんだがスレチだったね。



526 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 13:03:50 ID:vj663CFo0
ただしこのBig4と今じゃ唯一一緒に走った最後の現役ドライバーなんだよな、
顎は。91年でピケが辞めてプロストが休養したから顎がデビューした時期は
4人揃っていた訳だ。92年はマンセル&セナ93年はプロスト&セナになっちゃ
って何となく面白くなくなったのを憶えてるな・・・・

527 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 15:27:55 ID:RCxPq0cr0
WGPだとドゥーハンが顎のポジションって感じだな。
顎とここの4人ほど、ドゥーハンとレイニー達には活動年の差がないけど

528 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 16:54:10 ID:j6L3UfUG0
>>523
そこは誰もかぶるとは思ってないよw


529 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 17:31:06 ID:kQGidE4g0
この4人がもしザクスピードヤマハに乗ってたら
何勝できただろうか

530 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 18:30:34 ID:FnI9m6xs0
>>524
セナがFW14B・FW15C相手にポール獲ったのは各1回だけ
MP4/4・MP4/5相手にポールを獲ったのはベルガー・パトレーゼ
そんなことで評価が劇的に変わるのか?

531 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 19:03:15 ID:9IiHIEyi0
むしろシューマッハを認めたくないからそんな本質から外れたところを持ち出してるんじゃないかと。

532 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 20:43:16 ID:vj663CFo0
津川さんが92年を評して言うには『ピケが乗るマシンが無くてアマティがF1に
乗れる時代なんておかしい』との事。
ベルガーは『俺、今からアマティの後ろにいるのが楽しみでさ・・・』と期待して
たが殆ど予選落ちだったな、残念ながら。
ベルガーの後ろってのは別な意味だったのかもしれないがw

533 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 20:52:08 ID:UQVUOt960
津川の本ってもう絶版なんだろうな
けっこう面白いエピソードが多く載ってたんだけど
「テリー(ブーツェン)のウィリアムズでの初優勝の時は
ベネトンのピットが大盛り上がりだった」とか

534 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 21:28:15 ID:SQ0EpkJ4O
BIG4が覇権を争った時代ももちろん面白かったけど、最近のF1も群雄割拠で中々面白いと思うんだがどうだろう?
ハッキネンが去ったあとの顎一強時代は退屈で死にそうだったから…

535 :FW11B:2010/04/16(金) 21:29:10 ID:6294LxY/O
>>532
ゲロ吐くと出るガーwww

536 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 21:33:40 ID:AtUM6FnOO
一瞬だったがパトレーゼの確変は、実力者なのは知ってたが
ビックリを越えて爽快ですらあった

でも速さは充分なのに
何故かチャンプ獲れるとは思わなかった

あんなドライバーもいるんだな

537 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 22:36:43 ID:iiqoASDW0
去年のバリチェロ見ててパトレーゼを思い出したよ。
絶対にチャンピオンにはなれないと確信しちゃったのも似てるし
同僚がホンダ絡みだったイギリス人ってのも、若いときからおじさんまでってのも似てる。

538 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 22:37:00 ID:RAHG8z/oO
>>534
顎一強時代はあまりに退屈でつまらなくて、いったんF1から離れた。
F1が一番つまらない時代だった。

539 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 06:42:08 ID:6xqdos3eO
>>538
おかげで「顎空気嫁」なんて言葉も生まれました。

540 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 07:27:08 ID:mCbhJDUM0
今の顎は別な意味で空気になってるけどねw

541 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 14:58:20 ID:S6LofKP30
じゃあ、他の誰かが顎と同じ体制でやったとして、あれだけの成績を残せたとは
とても思えないけどね。

542 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 15:05:12 ID:k6h5+zoz0
残せると思う
ただ、つまらなくなるのは確か
だってそれって八百長丸出しのプロレスと同じだから
プレッシャーに弱いんだなと
っていうか、思いの外2000年でフェラーリ車が売れたのがバーニイのお財布を
ぎゅうぎゅうにしてしまった為に味を占めたのが良くなかった
普通、あんだけの他チームへの攻撃をしてたらGPDAで話し合うのに
それすら無いのは意図してる何かがあるんだろうね
バーニイのお財布パンパン・・・

543 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 15:09:54 ID:YsIsPLPm0
無理だろうね。
ピケマンはドライバーとしてちょっと劣ると思うし、セナでは人間関係が構築できない。
唯一可能性があったのがプロストバーナードコンビだけど、シューマッハ2RBトリオ程の迫力を感じない。

544 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 15:27:53 ID:XDi76X2L0
ピケはブラバムでタイトル獲ってますが

セナとかフェラーリに乗るチャンスはあったのに勝てるチームしか契約しないし
顎のことをとやかく言えないくらい推されてる

545 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 16:05:56 ID:k6h5+zoz0
お財布パンパンだから誰でも同じだよ

546 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 16:06:40 ID:gwuPdZTQO
セナ+フェラーリ=狂気
実現してたらいろいろ金使ったと思う

547 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 16:13:50 ID:CU34O3Xv0
>>541
普通に近い物なら残せるだろ。
逆にあの体制+No2+FIAアシストで、五年目にようやくタイトル、
残せない可能性があるのなんて4人の中じゃマンセル位。

ただあんだけ長いキャリアで続けられるのはミハエル位だとも思うが。
4人だったらその内飽きてとっとと引退していくよ。

548 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 16:19:29 ID:k6h5+zoz0
その証拠にビルヌーブ、フレンツェン、ハッキネン、マキネン、カンクネン、ナンヤネン、シランガナーが
引退してるしね

549 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 18:14:59 ID:3nMH+I3fO
シランガナー噴いたw

550 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 18:20:58 ID:8hM+t0MJO
プロスト、マンセルは在籍していた実績があるからなぁ

セナは引退する前に2年くらい乗って
お茶を濁して終わりそうな気がする

551 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 20:01:16 ID:mCbhJDUM0
ピケはエンツォを嫌いだったからフェラーリに乗る事は無かったと思うが
セナは一時期盛んにラブコールしてたな。アレジにとってもフェラーリに
とっても不幸だったのはジョイントしてしまった事だね。
アレジは開発能力がないし、頼みの綱のプロストはチーム批判して解雇され
ちゃうし・・・・

552 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 20:03:29 ID:Px52Pphd0
そのプロスト・マンセルが在籍していた当時に実際見てたのか知らんが、
あの時代の一点豪華主義的なマシンしか作れなかったフェラーリと、
莫大な資金を投じると共に更に優秀な外国人スタッフも次々に迎え入れて以降の
フェラーリを一緒にされてもね。
80年代終盤ですら、フェラーリがイギリス人のデザイナーを雇い入れただけで
大騒ぎになる時代だったんだし。

まぁ、そのくせドライバーに関しては昔からイタリアンに拘らないのが
フェラーリの不思議なとこですがw

553 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 20:10:16 ID:mCbhJDUM0
あんましイタリアンは乗せないようだがね、フェラーリは。
カペリ以来イタリアンが乗ったのは記憶に無いと言いたいがバドエルが乗ったん
だっけな、昨年。
アルボレートなんてすっかり老いちゃったじゃん、フェラーリに乗ったお陰で。


554 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 20:21:58 ID:8hM+t0MJO
チームに関する批判は、トップドライバーには付き物だと思う。
プロストはそれを政治的に自分の立場の為に利用しちゃうんだよね。
当時のフェラーリはそんな事許せる雰囲気じゃなかったのは確か。
マネジメントにまで昇華させて結果を出したシューマッハはその点では偉い。
方法論は別にして。

555 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 20:53:40 ID:Px52Pphd0
いや、91年当時のフェラーリとプロストのチーム批判を巡る揉め事は、
既に92年の契約も交わしていたプロストがフェラーリを見切って
契約をフェラーリ側から解除されるように仕向けたというのが真相。
その後、ルノーが一年だけプロストをリジェ・ルノーに乗せようとしたが、
マシンの出来の悪さにプロストはリジェを拒否し一年浪人。
この時点でルノーの推薦というか圧力で93年にウィリアムズ・ルノーで
復帰することは既定路線だった。

アルボレートか。
フランクの最後の裏切りが無ければ、89年のウィリアムズ・ルノーは
5番アルボレート、6番ブーツェンのはずだったのにね。

556 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 21:06:15 ID:k6h5+zoz0
あるボレーととFW13A-Bの組み合わせが実現してたら物凄いカッコいい〜♥
何で実現しなかったの?〜〜くやしい〜〜
八勝はしたかもしれない〜〜WCあるボレーとカッコいい〜♥

557 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 22:45:57 ID:8hM+t0MJO
ミケーレは80何年だっけ?
ポイントトップになった後
残り5戦ノーポイントなところに当時のフェラーリのやる気の無さを感じる

まるでチャンプを獲らせたくなかったみたいだ

558 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 22:47:56 ID:CU34O3Xv0
85年

559 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 22:48:21 ID:8hM+t0MJO
>>556
ところでその&eの意味を
2ちゃんに疎い俺に教えてくれ

560 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 23:19:05 ID:Px52Pphd0
85年のアルボレートはツキもなかった。
ベルギーの舗装不良による開催延期措置の時はぶっちぎりのポールタイム
だったのに予選結果も取り消し。
モナコでのポールスタートからトップ独走も、結局はタイヤパンクで
よりによってライバルのプロストに優勝をさらわれたし。
まぁ、一番の原因は557さんも言っているシーズン終盤の尻すぼみですが。

この時のミケーレを知ってるだけに、89年にウィリアムズに乗ってればなぁ・・・
と思うわけです。
少なくともブーツェンよりは結果を出せてたハズ。

561 :書斎派マニア:2010/04/17(土) 23:38:40 ID:cpxKLiY90
>>560
93年オフに、ベネトンのテストにも参加してたね。
あの頃は、もう有力チームから興味を持たれることはないだろうと思っていただけに驚いたが…

562 :音速の名無しさん:2010/04/17(土) 23:45:58 ID:XDi76X2L0
>>560
対戦成績はブーツェン>ベルガー>アルボレートなんだけど
ウィリアムズ解雇以降の流れが悲惨なために異様に過小評価されるブーツェン

563 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 00:03:01 ID:3yOQ7dZ1O
だがそのお陰でパトレーゼにスポットが当たったんだから
やはりF1ドライバーも生き残った者勝ち
続けた者勝ちだよ

564 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 01:23:06 ID:K19x/QRC0
>>562
ところが実績を比較すっと、アルボレート>ブーツェン

普通に考えて、88年の時点でマンセルの代わりに来年からエースとして
アルボレートとブーツェンどちらを雇う?ってなった場合、ブーツェンになるか?
3勝してもウィリアムズには一年数ヶ月で見切りをつけられ、入賞もままならない
リジェまで都落ちして、さらにそこでも新人コマスに突き上げられる。

片やアルボレートもティレルやらフットワークやらに都落ちしたものの、
中堅どころのパーマー、カフィ、亜久里wには格の違いを見せ相手にならず。
ティレルから急遽移ったローラでは予選一発でアリオーに何度か負けたかな?

565 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 03:06:54 ID:26Vz1vcqO
セナ&フェラーリが実現してたら成績はともかく、ティフォシの熱狂度はハンパなかっただろうな。
それでモンツァなんか勝った日にゃ何人昇天してたことか・・・

566 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 03:22:11 ID:5W+knJa7O
あの当時のフェラーリで果たして勝てたかな。

567 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 06:41:52 ID:3yOQ7dZ1O
散々既出だが、セナって劣勢の方が輝いてたりするから
車が駄目でも雨のイタリアGPで移籍後初優勝とか、派手にやりそう。
モナコだけ妙に速いとか。
ティフォシは阪神応援団みたいなもんだから、ヌボラーリの再来とか騒いで
勝てなくなると○○以下とかアゲサゲ忙しそう。

それもまぁ楽しいけどね。

568 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 06:42:24 ID:KYEa90Iu0
もしナニーニがフェラーリに行ってたらベネトンはブーツェンを復帰させる腹積もりだったんだよね
ナニーニが事故を起こした後はすでにブーツェンはリジェと契約後だったんでどうにもならなかった
ブーツェンがベネトンに復帰してたらシューマッハの途中加入もなかっただろうし
F1の歴史に影響を及ぼしてたんだろうな

569 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 07:27:50 ID:chY9+ce8O
ブーツェンとピケが合うかが問題だが上手くいくとブーツェンがタイトル獲得法を学べたかもな。ブーツェンって珍しい奴でBIG4の誰ともチームメイトになった事ないんだな。セナとは仲良かったけど

570 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 07:34:06 ID:3yOQ7dZ1O
そりゃあの時期のウイリアムズだからねえ

ブーツェンとパトレーゼのペアなんて
今見ても何の怖さもないし

571 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 07:41:39 ID:71JaJBT80
>>567
それは信者がそう思い込みたがってるだけで実際のセナはベストマシンで荒稼ぎするタイプだよ。

572 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 08:24:07 ID:3yOQ7dZ1O
>>571
それを前提に妄想話してんじゃん

野暮は言いなさんな

573 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 10:31:14 ID:4Ud0ERdT0
93年とかはまさに劣勢のマシンで目立つとこだけ目立ってたろ。
おかげで中盤はぼろカスなのに、MP4/8名車厨がいまだにいる。

574 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 11:24:42 ID:qP/BZ1W30
>>559
PCで書くとハートになります

if(もしも、あなたの知らない世界があったら、歴史は変わっていたかもしれません・・・)
90年
ウイリアムズ 
ドライバー 、5あるボレーと、6パトレーゼ
ベネトン  、28ピケ    、29ブーツェン
フェラーリ 、1プロスト   、2マンセル
マクラーレン、11せな    、12べるがー

if
91年FW14をミ・アとリ・パが走っていたら

575 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 12:30:07 ID:vSD02OSF0
フェラーリ解雇後のアルボレートは、予選ではパーマーと互角、アリオーには完敗。
90年は予選・決勝ともカフィに負け、91年はレギュラードライバー1人みたいなもので比較に値せず。
亜久里には完勝と言っていいけど、それはワーウィックも同じ。
そのワーウィックはブラバムでパトレーゼに完敗してる訳でねえ・・・

576 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 12:38:01 ID:chY9+ce8O
フェラーリでベルガーに完敗したのが運の尽きだったな、アルボレートは。ヨハンソンなんかには勝てたけどさ。それにケン・ティレル御大を激怒させたのもまずかった。大好きな車の中で亡くなったのは不運とは言えないか‥

577 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 13:26:22 ID:qP/BZ1W30
んなことはないっ
あるボレーとならFW13で優勝争いしてるって
あれだけ安定した車でエンジンが壊れないなら毎回表彰台になるよっ

578 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 18:47:52 ID:KYEa90Iu0
チームメイトに勝つってのは重要だわな
いまベッテルが速いって言われてるのも
予選番長と言われたゑより上を行ってるのが大きいし

579 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 19:23:57 ID:3yOQ7dZ1O
そりゃそうでしょ
今日の結果でニコはシューマッハ越えたと言われるのは確実だし

580 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 19:30:30 ID:qP/BZ1W30
あるちゃんは速かったんだいっ

581 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 20:11:45 ID:vSD02OSF0
まあ1回目のティレル時代のアルボレートは、
アレジなんかよりよっぽどすごかったと思うけどね。
年齢によって評価が変わるのは当然のことさ。

582 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 21:17:55 ID:HuR2HzEt0
90年限定だけどアレジって本当に凄かったんだぜ。
フェラーリ行ってダメになったけど・・・・
中嶋親父のチームメイトだったんでセナみたく将来のチャンピオンになるかと
期待されたんだが・・・・
僅か1勝で終わるとは。マシン開発能力が皆無に等しかったからな

583 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 21:39:32 ID:a56pNNo9O
>>582
どんな糞マシンでも褒めてたからな
92年なんか特に
カペリもドン引きするレベルだったとか

584 :音速の名無しさん:2010/04/18(日) 22:56:28 ID:o07Lb5Qe0
アレジもアルボレートもティレル時代のストリートファイターっぷりが
好きだったな。

585 :音速の名無しさん:2010/04/19(月) 13:20:20 ID:AhFBYP+i0
>>575
パトレーゼって通算予選成績じゃマンセルより上なんだよね。


パトレーゼ 140勝111敗(勝率55.7%)
ピケマンと組んで、最後シューに全敗してこの成績。

マンセル  92勝94敗(勝率49.4%)
一発速いイメージだけど、ロータス時代に大幅に負け越して、91年もパトさんに負けてる。
最後のハッキネンの2戦がなければちょうど5割。



586 :音速の名無しさん:2010/04/19(月) 13:48:46 ID:UYNRL2H/0
80〜84年くらいまではマンセルはパトレーゼよりか二流扱いされてた
からな。化けたのは85年からでフェラーリにおいてもプロストとの予選
での対戦成績は五分五分だったしね。パトレーゼは開発能力に優れてたか
ら何年も職を失わなかった

587 :音速の名無しさん:2010/04/19(月) 14:24:10 ID:fahs5qNX0
パトレーゼは同じユダヤ系のバーニーが援助してたので
シート喪失しなかったって話もあったような。

588 :音速の名無しさん:2010/04/19(月) 15:47:27 ID:UYNRL2H/0
セナみたいな予選の申し子みたいな存在はチームメイトに圧勝してるんだろうけど
ね。84年のラウダなんてプロストに予選で殆ど勝った事ねーじゃん。だけど結局
チャンピオンになったのはラウダ。89年のプロストも予選ではセナに完敗だった
がタイトルを獲得したしね。89年と言えばピケが唯一(かどうか?)予選落ちし
た年だったよな。まあチーム体制も酷かったしモチベーションが下がっていたんだ
ろうな・・・・

589 :音速の名無しさん:2010/04/19(月) 16:34:49 ID:qy7L4rNW0
ほとんどと言うか全敗だったよーな>ラウダ

590 :音速の名無しさん:2010/04/19(月) 20:21:15 ID:eGascTbL0
>>589

1984:1-15
1985:1-13

全敗はまぬがれてるが、予選1勝15敗でタイトル獲得するラウダは神。



591 :音速の名無しさん:2010/04/19(月) 20:50:57 ID:UYNRL2H/0
89年で勝ったレーサーはセナ、プロスト、マンセル、ブーツェン、ベルガー、ナニー二なんだけど
ピケは一度も勝ってない。90年に復活するがね。
ナニー二ってピケと仲良かったんだけど一度しか優勝出来なかったんだよね、しかも
繰り上げだしさ。彼が健在だったならもう少し勝っていたと思うけど・・・・

592 :音速の名無しさん:2010/04/19(月) 20:58:17 ID:nHj24ZUX0
右腕切断の事故がなかったとして
ナニーニはフェラーリに行ってたら91年のズンドコフェラーリに乗ってたし
ベネトンに残ってたらモレノの代わりに顎の生贄にされたかもしれん。
(ピケかもしれんけど)
92年以降ベネトンに残れたとしても、これまた顎犬として扱われたんじゃないだろうか…
あまり勝てなかった気がするな。

593 :音速の名無しさん:2010/04/19(月) 21:00:21 ID:1tRZ5CJy0
>>590
89年のプロストも似たようなもの
マシンが抜けてると完走率高い方が勝つこともある

594 :音速の名無しさん:2010/04/19(月) 21:08:51 ID:re5xFdwT0
>>592
ナニーニがベネトン残ってたら顎呼ぶことないよ

595 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 05:03:09 ID:QrG7i1Kg0
ナニー二、ファンだったのに....

596 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 06:43:30 ID:heS2ysBs0
ピケって人は自分の脅威とならない限りチームメイトには親切なんだよね。
中嶋、ナニー二、モレノ、パトレーゼ等には優しかった・・・・
ただし地位を脅かしそうなチームメイトには辛辣になるな、マンセルみたいに。
顎とは組んだ期間が短かったんでどんな関係だったかは分からんが・・・
プロストもそうでアルヌーやセナやマンセルとは不仲だったがチーバー、ヨハンソン、
アレジ、ヒルとは良好な関係だったね。
ラウダは師匠格と言っていいのでこの際は除くし、ケケとは分からんな・・・・

597 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 06:51:30 ID:ZQzduulc0
そりゃセナも同じだよ
中島もマイケル・アンドレッティも「セナはいい人間だった」と言ってるわけでね
その反面ハッキネンに予選でいい勝負されたらセットアップ情報を
渡さなくなっちゃったわけでしょ

598 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 08:49:12 ID:AyWdXdoM0
ナニーニ健在だったらシューマッハの運命も変わってただろうな

599 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 11:55:25 ID:heS2ysBs0
ナニー二は育ちが良くて性格もガツガツしないからプロストは組みたがっていた
らしいね。何せ当時のチームメイトがマンセルでその前がセナだったからさw
ベルガーもそうだったけどナニー二って勝利への執着心があまり無かったみたい
な印象だね。プロストとしてはあまり揉めないで済みそうな人と組みたかったん
じゃない?

600 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 13:06:48 ID:SkvlW24T0
中嶋は「セナが一番親切にしてくれた。」って言ってる。
参戦初年度&全く脅威にならんからだろうけど、シフトポイントとか教えてくれたと。

ピケはそういうのは余りなかったらしい。
まあもう2年目だし、良いおっさん同士なんだから面倒見るって感じでも無かったんだろう。

マンセルとは86年のウィリアムズテストで一緒になったけど、ボロクソに言ってる。
「単に腕力がでかいだけのやつだった。」

当時のマンセルは走りも性格も確変期だったから、あからさまに馬鹿にされて嫌な思いしたと邪推するが、これはあんまりだと思った。

601 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 13:52:34 ID:KDHqxjuz0
>>600
バカにした相手に全く歯が立たなかったとか恥ずかしいよな、悟www
息子もあのザマだし。

602 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 14:11:08 ID:nu8PnFIT0
>>597
セナがセッティング情報を見せなくなるってのは嘘くさいような気がするな。
不仲だったプロストともエンジニアを通じて交換はしてたし、
時々上回ったベルガーでもそんな話はないわけだし。
セナとベルガーはセッティングがかなり違うとかいうのも聞いた事があるから参考にならなかったのかもしれんけど。

603 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 15:16:04 ID:IaemuIA/0
マンちゃんは本能的で野蛮だからな。気に入らなきゃすぐ意地悪するし、ロータス追い出されたから85年のセナとか87年の中嶋とかロータスに来た新人には特に意地悪してた。セナなんか奴に因縁つけられ挙句殴られてたからな。

604 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 15:30:54 ID:heS2ysBs0
いやマンセルのは意地悪って言うよか気に入らない奴に因縁つけるって
程度でしょ。マンセルって案外根に持たないんだぜ。
それよかプロストだとかピケを怒らせた方が怖いんだぜ。セナなんてプロスト
の事を何時までも根に持っててさ93年の鈴鹿じゃ握手拒否しちゃうし・・

605 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 16:11:08 ID:AyWdXdoM0
そりゃ戦ってるうちは無理だよ

606 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 17:16:46 ID:W0V7ZHa10
>>603
それちがうみたいだよ
殴りにいったら殴り返されたのが真相

ベルギーだろ?87

607 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 17:33:32 ID:rZYILL320
ナニーニの事故の時に
ちぎれた腕をお父さんがすぐに冷凍庫に保存してたおかげで
後でくっ付けることに成功したなんて話があったような

608 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 18:39:47 ID:0R/VPHiY0
91年メキシコGPを通して最近見たんだけど、
この時のようなドライビングを年の半分もできてれば、
パトレーゼはタイトルを1回はとれたと思う。

609 :FW11B:2010/04/20(火) 22:09:40 ID:LS2lm1CL0 ?2BP(1155)

>>603
マンセルは開幕戦ブラジル時に、新人さんだからと歓迎の意味も込めて
中嶋にご飯をご馳走したりしてました。

>>606
ロータスの複数のメカニック連中が押さえつけたりしたそうです。

610 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 22:24:54 ID:L9VS492u0
>>608
どうでしょうねー。結果論っぽくなるけど、チグハグだからなー。
91年メキシコにしたって、PPからスタートだったのに出遅れているし。
91年にせよ92年にせよ、大事なところで何やってんのってのが多すぎる。
不調といわれた92年も、マンセル開幕5連勝だけど、そのあとの11戦では4勝に
とどまっている。マンセルに何かあった時だけでも確実に勝ちを拾っていれば
(ピケやプロストのように)、速さでは完敗でも、結果的にポイントではいい勝負できた
はずなんだけど、それもできなかったわけだから。

611 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 22:39:53 ID:L9VS492u0
610の続きだけど、プロストにせよピケにせよ、
トップに何かあった時のここぞという時に2位を走っていることは多い。
92年モナコのセナもそう。パトレーゼとかは結果的に
肝心な時には自分もリタイヤとか2位を走っていないことが多い。
これを運というか実力というか。


612 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 22:59:13 ID:flqT0Nce0
パトレーゼも結構単独でスピンしてたりしてたのに、ヒルに比べると悪く言われないな。

613 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 00:11:07 ID:llNI8OBi0
>>600
中嶋はポールリカールの開幕前のテストのときにセナから
シフトポイント等色々と教わったそーです。

ピケについてはカナダGPとアメリカGPの移動で
ピケの自家用ジェットで送迎してくれたそーです。

マンセルは「握手するとき力強い」といっていた。
マンセルについては良い印象はなかったみたいですね。

614 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 04:37:37 ID:KXoTQPhn0
>>613
中嶋は別にセナのライバルじゃないから
日本人だしw

615 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 07:05:47 ID:CeKLUqeO0
中嶋はセナとピケの双方とチームメイトだったんだよな。もし彼がもう少し
若かったら良い経験だったと言えるんだけどね。
ヒルなんて恵まれてたじゃん。プロストとセナとマンセルの3人とチーム
メイトだったんだからさ。
『チャンピオンがチャンピオンを生む』という格言通りシューマッハもピケ
と組んでるしハッキネンもセナと組んだ経験があるんだよな。
アロンソはジャックと組んだしハミルトンはアロンソと組んでるしね

616 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 07:26:07 ID:ZJa1mgoK0
プロストが言ってたのが1レース2レースだけで良いパフォーマンスが出せてもダメで
シーズン全般を通して良いパフォーマンスが出せないといけないと
そういう意味で90年時点でTOP3はセナ、ピケ、自分だとね
パトレーゼって堅実なイメージあるけど意外とムラがあるんだよな

617 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 08:10:10 ID:B6To+HGw0
パトレーゼが一番輝いてたのはデビューの年で
91,92までは完全に中堅

逆に言うとそれまで乗り続けていられたのが
不思議といえば不思議

ウイリアムズに呼ばれたくらいだから
トップの次位の速さは保ってたんだろうな

618 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 08:13:35 ID:tCXbW0zM0
>>608
あれはマクラーレン終了のお知らせみたいなレースだったね。

スタート失敗したパトレーゼがあっという間にマンセルに迫って名バトルだった。
マンセルはパトレーゼよりダウンフォース削ったセッティングで序盤ペース上がらなかったけど、
あれは前年のプロストの再現を狙ったんだろうか?

90年プロストがレスダウンフォースで中盤以降猛チャージしたのをマンセルは覚えてたのかな。

619 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 10:25:11 ID:/e+nVvMc0
>>609
それはねマンセルが殴り込んできて、セナは驚くほど冷静に時計を丁寧にはずしたんだと
ピットは騒然。マンセルの怒涛の勢い。

ファイッ!!

みんなが両者を止めに入ってマンセル羽交い締め(ジタバタ
そこのにセナの音速ぱーんち

だったみたいw

ソースは当時ホンダの広報担当で現在某CSでF1担当してるあの人の話です
ピットで一部始終を目撃してたそうです
記事では何故かマンセルが殴ったことになっててなんだかな〜だったそうです

620 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 11:11:02 ID:CeKLUqeO0
当時トールマンに勤めていた津川さんは跡でセナが『兎に角この腕時計が壊され
なくて良かったよ。何せ高かったんだから』と冷静だったのに驚いたらしい。
チャンピオンになるような器は緊急時でも沈着冷静でいられる事にね。
マンセルがなかなかチャンピオンになれなかったのも理解出来るような逸話です
なあ・・・・

621 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 11:18:02 ID:Y8grTP3R0
>>587
去年バー二ーがヒトラーの指導力を賞賛するような発言をし批判され謝罪した時に、友人から『バーニー、きみはわたしの友人のだれよりもユダヤ人らしいよ』と言われて
エセユダヤだったのがバレた。



622 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 11:42:44 ID:6EHEeI8O0
>>600
中嶋は周回遅れの処理が1番強引で危なかったのがマンセルって言ってたな

623 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 12:45:02 ID:CeKLUqeO0
同じような事をアレジも言ってたな『サーキット上で数ミリ単位でバトルしても
怖くなかったのはセナだけでマンセルやベルガーじゃ怖かった』って。
で、F1に初めて蛇行を持ち込んだのはシューマッハだとも言ってたw


624 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 12:59:26 ID:tCXbW0zM0
>>608
カナダの表彰台じゃパトレーゼ悔しそうだったね。勝てるはずだったのにまたトラブル。
でもメキシコで勝って翌戦フランスもポールで3戦連続ポール。これは・・・と思ったがまたギアトラブル。

ホッケンでセナプロを抜いたり、エストリルじゃマンセルのTカーで最後のアタックでポール取ったり。
91年のパトレーゼは乗れてたね。


625 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 20:43:07 ID:EWzWaj520
>>623
マンセルの抜き方って独特といえば独特
例えばピケの得意な抜き方は高速コーナーなんかの突っ込みは意外とラインがあるから
スリップに付いて、相手のミラーからいきなり消えるラインまで車を持って行って
安全を確保して並んで相手のライン上に自分の車を持ってくる
プロストは二種類使い分けるタイプ、得意なのが回り込む角度が強いコーナーの
入り口でブレーキングからススススススーッと相手に近づいて並んでホイールと
ホイールが近づく所に車を寄せて相手に諦めさせてからラインを取るのと
コーナー入る前にエンジンの回転数を落とさせて揺さぶっておいて立ち上がりで
並べておいて次のコーナーにまでにラインを先に取る
マンセルは、突然、相手には”こんな所のコーナーかよ?!!?信じられん・・・”
というようなコーナーで被せたり、突っ込んで来たりと多分意標を付いたつもりの
抜き方でラインを取るんだと思う
突っ込みでの抜き方を見ても89年の黒旗後のセナ撃墜の抜き方は突っ込み
なんだけどブレーキングで出来る様な雰囲気じゃない所に意表を付いたつもりなんだろうね
セナは物凄い遠い所からのブレーキングで知らない間に並んでるからコーナー入る時には
分かってるのと、上手いのがタイヤとタイヤの間に自分のタイヤを自然と入れてる
これ、セナ独特の絶妙、妙技?不思議な抜き方でセナだから許される抜き方と
セナだからみんな知ってるのと彼がそこまでコントロールしてるから許される

626 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 21:28:23 ID:BfxWz+fi0
実際はセナは周回遅れ絡みのトラブルが多い気がするけど

627 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 00:25:09 ID:HqkgaXNO0
>>625
許されてないから接触するんだよ。

628 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 03:53:21 ID:oLYX3san0
>>625
何そのセナだから許されるって....結構 ワロタw

629 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 06:03:25 ID:gKRwHCGD0
マンセルは90年のメキシコだったかベルガーをアウトから抜いた事あったな。
この年は結構マンセルはベルガー絡みのアクシデントが多くってさ(一番ムカ
ついていたのはプロストだったらしいが)まあマンセルだからああいう無茶な
オーバーテイクをやれたんだろうね。
前年(89年)までチームメイトでしかもそんなに不仲じゃなかったのにベルガー
ってマンセルに恨みでもあったのかな?

630 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 16:46:34 ID:zR92DoLH0
ベルがーは誰にでも無茶するじゃんw
でもベルがーにとってはアレが普通なんだよ。きっと。
マンセルもそうだけど、前にマシン居たら仕掛けずにはいられないんだよね。


631 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 16:51:15 ID:6vRw/NyN0
ベルガーもアグレッシブなドライバーだったね

632 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 16:52:23 ID:JKcKu1KC0
93年のモナコなんか大暴れだったもんな。
周りからすりゃいい迷惑だったろうけど。

633 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 19:09:50 ID:hh/uR3DSP
>>630
ベルガーはアマティには仕掛けなかったような

634 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 19:14:43 ID:gKRwHCGD0
車ではね。夜のお誘いはしたらしいけどw

635 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 19:26:54 ID:1DBW4UN90
>>632
アレジは切れた走りのイメージ大きいけど、大半のレースは意外と淡々と走ってるんだよね。
モナコとモンツァのイメージが大きいからか。

ベルガーの方が落ち着きない走りが多かった気がする。
ホッケンでシケイン直進してフロントカウルふっ飛ばしたり、93年鈴鹿予選の最終シケイン直進とか。

636 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 00:07:12 ID:rQF52Hkj0
>>633
アマティは同郷のラウダが頂きました

637 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 00:37:05 ID:uBMdIBlH0
ベルガーは10勝したが、序盤にトップに立って走れるレースには強いんだけど、
追いかける展開や団子状態で終盤にもつれる展開では勝てたためしがない。
とにかくアンダーステアが嫌いなため、フロントを固める傾向が強いので
タイヤの消耗がタイムにモロ反映されてしまう。

マンセルも非常に似たセットを好んだが、タイヤがズルズルになっても
それをねじ伏せる超人的なステアリング捌きと集中力があった。

あと、ベルガーはチャンピオンになりたいと口にしてはいたが、
はたしてマンセルほどに勝つことへの情熱を持っていたかというと疑問が残る。
二人ともプロスト・セナには及ばなかったにしても、成功したかどうかは
この部分が大きいと思う。

638 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 00:41:17 ID:Nn5SPU9n0
もうそろそろあの季節がやってくるな

639 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 00:44:12 ID:uBMdIBlH0
あと、パトレーゼの評価が分かれるのは、キャリアの浮き沈みの激しさ。
中堅チームで速さを見せ上位チームに行くが、そこではパッとせず。
また中堅チームに戻るとそこそこ速いが、やはり上位チームでは微妙。
絶好調の91年の3戦連続ポールは鮮烈だったが、その後のマンセルの3連勝で
チームは結局マンセル寄りになってしまったというのが現実であって、
それがパトレーゼというドライバーを象徴してる。

640 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 04:19:51 ID:J45B1rbKO
>>639
中堅チームで輝き、トップチームでは微妙…
フィジケラやフレンツェンあたりもそんなタイプだったよね。

641 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 05:29:59 ID:KrFhJWXb0
>>639
>>640
パトレーゼは決勝はともかく一発の速さがあるからね。フィジケラ・フレンツェンもそう。
こういうタイプは賞味期限が切れてないと思わせるからかシート喪失にはなたない。

パトレーゼはベテランでレース巧者なんて取り上げ方されるけど、実際そうでもないよね。
91年までは年取ってもブーツェン・マンセルに負けてなかったし、速い割には勝てないタイプ。


642 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 05:33:14 ID:9r+8B+kL0
>>637
ベルガーチャンプ取りたかったらノーギャラで'96のウィリアムズに売り込めばよかったのにな

643 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 14:04:46 ID:KFeQ2izd0
>>640
実はデイモン・ヒルもそのタイプだな。
マシンが圧倒的で同僚が新人で顎がクソマシンの時に何とかタイトル取れたけど

644 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 14:20:11 ID:tt84wJtr0
中堅チームで微妙、トップチームでは輝く
だとバトンが典型か?

645 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 14:27:43 ID:X8Sqqh5l0
>>646
チェザリスとかも優勝しそうだったしポールもとってるし
パニスも勝っちゃったし、カペリもそう。
そこそこ良いドライバーなら大抵自身のキャリアで何度かは大当たりのとても素晴らしいレースしてるよ
ハンガリーもそのひとつ。確かに素晴らしかったけどそんなので評価が必要以上に高くなることはないよ



646 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 15:50:50 ID:eMCez3g+0
ブーツェンのキャリアで3回の優勝はいずれもウィリアムズでのものなんだけど
どういう訳だかチームに嫌われちゃったんだよね。
ブーツェンが言うには負け惜しみもあるだろうけど『あそこ(ウィリアムズ)の
スタッフは誰も笑わないから出られて良かったよ』だそうだが・・・
津川さんが言うにはベネトン時代、彼はジョークを言ってはスタッフをよく笑わせ
てたそうだ。ベルガーみたいな悪戯はしないんだけどスタッフからは好かれてた

647 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 16:16:50 ID:7HWfhREK0
>>646
ベルガーによると、ブーツェンは言い訳が多いそうで。
んで、ウィリアムズは職人肌なチームでそういう連中は言い訳大嫌い。
そりゃ相性悪いわ。

648 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 17:49:07 ID:/39nKRxn0
>>635
あんまりミスしないし
キャリア中盤以降だとタイヤの使い方も上手くなって
無茶しなくなったよね

>>642
何年か忘れたけどウイリアムズからもオファーあったんだよね

>>647
リジェ時代もプロストがテストで良いタイム出した後は
焦ったのかテストやらせても嘘付いたりしてチームからの評判がた落ちでした

649 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 19:03:03 ID:tt84wJtr0
それでも一応セナが死んだ時に代役のオファーはあったらしい。
93年で引退(浪人)していたプロスト、パトレーゼ、現役ではハッキネン、フレンツェン、
果てはマンセルにまでオファーしてる所は当時のウィリアムズは形振り構っていられなかったんだろうな。

650 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 19:34:41 ID:KrFhJWXb0
>>649
キャリアを終えたと思ってるプロスト、パトレーゼはあり得ないよね。ましてやあの状況じゃ。
多くのドライバーの死を見て来たパトレーゼだって「ショックだ。僕がステアリングを握る事はあり得ない。」って即効却下だった。

これからってドライバーは最強チームって面には魅力は感じただろうけど。
当時の雰囲気はとにかくみんなナーバスになってたし、セナのシートを引き継ぐのは荷が重いだろうね。


651 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 19:54:46 ID:eMCez3g+0
サーキットでバトルしていがみ合ったりした仲でも亡くなればかなりショックを
受けるんだろうな。ピケはセナの葬儀には行かなかったんだけどそれでも沈痛
な表情を見せてたし・・・・
チームメイトだった事もあり、一番いがみ合ったプロストが悲しげな表情で棺を
持っていたよな。プロストは『セナを一番理解してたのは俺だ』と思ってた筈。
セナも生前多分そう思っていただろう

652 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 20:03:42 ID:tt84wJtr0
>>650
パトレーゼはセナ事故直前のインタビューではオファーがあれば乗るみたいな事を言ってたけど、
事故を目の当たりにして死のリスクを犯してまで乗る必要はないと断ったと言ってた。

653 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 21:02:44 ID:XLdS6As70
>>652
その話wikiでは要出典になってるけど本当なのかな?
パトレーゼのキャリア初期には死亡事故も度々あったし
ロニー・ピーターソン死亡事故の下手人にされたこともあるけど

654 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 22:24:04 ID:9PR9y3wO0
所詮wikipediaだしどうでもいいじゃないか。
パトレーセが乗らなかったという事実があるだけだ。

655 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 22:36:06 ID:tt84wJtr0
>>653
F1速報94年サンマリノ号のグランプリニュースで
パトレーゼがイモラに観戦に来てインタビューされたのが載ってたよ。
事故について触れてなかったから決勝前。
リップサービスだった可能性もあるけどさ。

656 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 00:59:40 ID:tfvREsai0
パトレーゼはセナの事故後に引退表明してるよ
そのころ、いくつかのチームと交渉中だったはずだよ
F1なのかそれ以外のカテゴリーかわからないが

セナの事故に対するコメントで走ることはやめると言ってる

657 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 05:09:37 ID:NjPDSDQX0
ウィリアムズに対するわだかまりがあったんだろ
実際レース活動そのものは事故後もやってる

658 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 08:03:41 ID:06hYE7mI0
>>650
そのキャリアを終えたはずのプロストも
マクラーレン・プジョーの要請に色気出しちゃってたけどね

ハッキネンやハーバート辺りは乗れるものなら乗りたかっただろうねぇ

659 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 08:08:11 ID:9aNY0ijy0
フレンツェンは誘われたけど「ザウバーへの義理があるから」と断ったんだっけか
人としては素晴らしいけどそれじゃダメなんだよね
ロータス移籍を決めてトールマンを怒らせたセナ
ジョーダンで一戦走って次のレースではベネトンにいたシューマッハ
そのぐらいドライじゃないと

660 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 09:23:12 ID:LjgHtKML0
ジョーダン入りを断った右京がシューに
「そんなんじゃトップ取れない」と
駄目だしされたしね。

661 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 10:48:23 ID:Aml1ls+t0
シューマッハって世渡り上手かと今まで思い込んでたが、今回の復帰劇を見て
案外賢くないんだなと感心したね。
ラウダの時代ならブランクがあっても栄光を掴めるかもしれないけど今のF1
ではそれは不可能だろうな。ましてや41歳なんだし・・・
マンセルも41歳で優勝してるがあれはタイトル決定後の話だからね・・・

662 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 11:00:54 ID:06hYE7mI0
結局やることやって
もう満足
F1に全勢力捧げるのは疲れたもう勘弁
もう若手には絶対かなわない
って感じでキャリア終えないと駄目なんだろうね
シューマッハはちょっと燻ったまま止めちゃってるから
それが昨年のマッサの件でヤケぼっくいに火が付いた状態に・・・
テストやってもなまじ他と遜色ないタイムが出てしまうし

マシンを前にすると理屈以前に走りたい欲求には勝たないんだと思う

663 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 11:14:32 ID:vsT/GtiyO
レースジャンキーって所か

664 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 11:16:00 ID:ot/7w6Bq0

伊達公子の復帰みたいなもんだろ
一応一生懸命やるけど二十代の頃のような情熱はないし四大大会で勝てるとも思ってない
多分家でじっとしてられない体質なんだろ ワークホリックのスポーツ版みたいなかんじで
カズみたいに年を重ねてもなかなか情熱が衰えないんだろうよ

665 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 11:17:07 ID:ot/7w6Bq0
シュー自身がどれくらい執念があるのかなという感じはあるな
第一期は F1でチャンプになる F1で大金稼ぐ F1で成功するという強い意志を感じた(事実勝つためには汚い真似もしてた)
第二期はレースを楽しんでいる感じがするなあ
金はあるけど家に居ても暇 バイクレースに興じていたが結構危険
そんな時ロスブラウンからF1への復帰要請 話題にもなるし 楽しめる 家に居るよりは充実した時間を過ごせる
メルセデスから観ても ドイツ人 注目度抜群 若手とベテランのコンビは悪くないと思うしな
伊達公子の復帰と被るな 一応一生懸命にやるけど 20代の頃ほどの情熱はない
まあ人生楽しむための復帰と言う感じかな

666 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 12:09:48 ID:06hYE7mI0
伊達公子が復帰した時のトレーニングはハンパ無かったらしいね
大会出て本人もっと若手にコテンパンにされると思いきや
そこそこ戦えて「若手何やってんのよ!」って思ったとか

シューマッハはもう一回シューマッハスペシャル的な
自分の手足になるマシンを手に出来れば感覚甦るんじゃないかな
と思ってたりする。その感覚が甦れば今みたいにちょっと難しいマシンでも
そんなにニコと遜色ない感じでイケルと思ってる
ソースはバリチェロ。彼は昨年のブラウンのマシンで甦った感じがするし

以前程の執念は無いけど本気で勝ちに行っているとは思う
じゃないとF1危ないもの
個人的には黒いシューマッハがもう一度見たいけどねw

667 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 12:57:01 ID:ttj3yj4l0
顎ヲタの言い訳コピペ集に噴いたw
つか顎とか体制でタイトルを強奪した卑怯者には興味ねーよ。
第一スレ違いだ、失せろ

668 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 13:05:11 ID:Aml1ls+t0
ただねえ、ニコにやられっぱなしなんだよね、今までは。
ピケとシューマッハが短期間組んだ事があったが、ピケはベテランの意地を結構
見せてたもの。優勝経験の無い若手にやられてばかりじゃ7度のワールドチャンピ
オンの名が泣くってものだよ。
それともシューマッハが噛ませ犬役を快く引き受けたのだろうか?
黒いシューマッハの方がそれよかマシってもんだなw

669 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 13:07:38 ID:ot/7w6Bq0
シューはトップレベルのレーサーだった だがずーっとトップなのは無理なんだよね
いずれは衰える
野茂だって 清原だってね
カズだって 中田だってね

イチロー 松井もいずれは衰えて引退するんだよね 

670 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 13:30:44 ID:mLlzT+2/0
>>666
ソースの使い方が違うよダミアン

671 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 14:46:46 ID:ehu6BaMn0
www

672 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 15:55:45 ID:Gu0kDV+h0
>>664
復帰が目的というよりも世界に通用する女子が出て来ない事に苛立ちを連盟が
感じてて活性化を促すのが目的だったと思ってるけど
あの年で出て来なければ成らない程テニス人口の高齢化が進んでるんでしょうね
若手が出て来れないんじゃなく、出てこない位にレベルが男子も女子も低い
まあ、お金が掛かるから仕方が無いけど
インドアーなんて一ヶ月最低で6〜7万掛かるから、その辺が他のスポーツとの違いかな

673 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 16:02:06 ID:KsaUvCCQ0
>>672
金掛かるってたったそれだけ?と思えてしまうのがこの板の住人。
そりゃもっと金掛かるモタスポには人来ねえよな。

674 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 18:55:12 ID:YQVYKB9J0
シューマッハが中国GP後半で失速したのは他のドライバーよりもタイヤを早めに変え、溝がなくなっていたため。
ウェバーもタイヤズルズル状態でペトロフに抜かれていたし。

テスト禁止が大きいんじゃないか?
ロス・ブラウンもバカではないから勝算なければ初めから乗せんだろな。
あと数戦見てからメルセデスも結論だすんじゃないかな。




675 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 19:29:26 ID:Gu0kDV+h0
>>673
月収20万の家庭がどれ位占めてるか
そこから子供の少子化で1/3以下の生徒数まで落ち込み
そこから体格や才能のある生徒がどれ位いるか?を考えると
出てくるとしても十年に一人とか二十年に一人とか
まあ他の国から見て日本は恵まれてる環境だろうけど
それでもスポーツに費やす費用が捻出出来ない位にお金が掛けられない

676 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 22:50:46 ID:2DW5K2Y90
読点がつけられないアホは気持ち悪い。

677 :音速の名無しさん:2010/04/25(日) 01:37:57 ID:6JZsafuu0
おまえ等書き込む前に一度スレタイ位読もうな。

678 :音速の名無しさん:2010/04/25(日) 06:46:56 ID:fLQXjPJB0
ピケの最後の頃ってそんな衰えたなとも思わなかったな。
相手だってその後7回もチャンプ獲るようなとんでもない若手だったんだし。

94年のマンセルは遅くもないし実際1勝したけど、見ててマシンの動きが機敏じゃない感じだった。
スタートもローリングスタートに慣れちゃったせいか、必ず順位落としてたし。
まあフル参戦予定でちゃんと開幕前から準備してたら全然違っただろうけどね。
そしたらマンセル対シューのチャンプ争いか・・・


679 :音速の名無しさん:2010/04/25(日) 07:23:43 ID:nfQc3fbT0
うん。もし91年当時のウィリアムズにピケが乗っていたならチャンピオン争い
してたと思うけどな。マンセルは墓穴を掘る事が多いがピケは勝負強いからね。
92年のオファーが無かったのは残念だったね。

680 :音速の名無しさん:2010/04/25(日) 12:50:35 ID:XhGhJDQpO
95年のマンセルなんて………

681 :音速の名無しさん:2010/04/25(日) 13:01:02 ID:cAWEjEUI0
BIG4全員が乗ったのはウィリアムズだけか
マクラーレンは3人、フェラーリ・ロータス・ベネトン(トールマン)は各2人
ピケはマクラーレンと契約寸前までいってたし、セナも生きてればキャリアの最後にフェラーリ入りしてた可能性もあるんだよね

682 :音速の名無しさん:2010/04/25(日) 13:16:19 ID:nfQc3fbT0
ロン・デニス体制の前だけど若き頃、ピケもマクラーレンをドライブしてたんだね。
ロータスはマンセル、セナ、ピケの3人が乗ってるね。マンセルはピーター・ウォー
にイジメられてたし、ピケは完全に落ち目の頃だったから良い思い出は無いだろう
けどセナは初優勝したのがロータスだったから思い出深いだろうな・・・

683 :書斎派マニア:2010/04/25(日) 23:25:03 ID:i/B7OAmj0
>>682
78年にピケが乗ったのは、プライベートチームのBSファブリケーションズのマクラーレンで、ワークスとは違う。

BSファブリケーションズは、元ロータスのメカニックだったボブ・スパーショットが作ったチームで、78年にはブレット・ランガーがレギュラーで走っていた。

684 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 08:01:23 ID:+FhRQ/3+0
>>682
素朴な疑問だけど、マンセルは何だかんだ言って言われて、それでもロータスには4シーズンぐらい乗ってるよね。
いくらロータスが一人勝てるドライバーが居れば良いってチームだからってさ、自チームのドライバーをそこまでボロクソ言って、
マンセルはマンセルで言われ続けてよく放出もしなきゃ出て行きもしなかったんだね。


685 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 08:56:00 ID:yax6RUfI0
>>684
マンセルは苦労人だからな。せっかく掴んだシートだし、世話になってる人への義理もあるからな。

686 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 11:53:20 ID:M4OEs1Zh0
マンセルの性格はロータス時代に捻じ曲がったって説もあるけどねw
マンセルは本来好青年でテストも厭わずに真面目にやる人だったらしい。
ピーター・ウォーはアンジェリス偏向の激しい人でマンセルは何十年
乗っても勝てないと断定してたくらいだからな・・・

687 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 12:05:54 ID:E9SGuhfO0
HONDAの木内さんも 最速はセナでもプロストでもなくマンセルと言ってたな
やはりF1発祥の地の英国のドライバーはレベル高い
バトン&ハミルトンあたりもかなりのもんだろな 日本人とかF1のレベルに達してないような

688 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 13:50:43 ID:M4OEs1Zh0
フランク・ウィリアムズはどちらかと言えばグダグダ言わない、昔気質のレーサー
っぽい人間が好みでその趣味にマンセルが合致したんだろうな、おまけに当時は
ギャラ安かったしw
90年にマンセルが引退を表明した時(勿論その後撤回されるが)マンセルの
奥さんは『ついに彼がレースを辞めてくれるのよ!』と嬉しそうにフランクに
抱きついたんだよね。当時マンセルはフェラーリのドライバーだったのにさw
まさか抱きついたフランクの下で来期も走るって事になろうとはマンセル夫人
は知る由もない・・・・


689 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 15:26:14 ID:hUSHbmDn0
マンセル夫人はF1界で一番のぶりてっしゅなでしこ


690 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 19:29:03 ID:6yJzvTIn0
ロータスに乗れたのもチャップマンがマンセルを気に入ったからだったね
エンツォ・フェラーリが誘った最後のドライバーでもあるし
昔気質のレース屋に好かれる要素があるってことかな

691 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 19:41:28 ID:g7T/1EIF0
JPSが一人はイギリス人が望ましいってことだったんだよな

692 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 20:16:23 ID:3tUstMbS0
>>690
ベルガー曰く
「マンセルがフェラーリと契約した時はエンツォはもう寝たきりだったのでエンツォ自身と最後に契約したのは僕だよ」

693 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 20:21:22 ID:7XBUFXH70
そりゃそーだ

694 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 22:55:09 ID:R196cSEY0
たしかロータスの中にも少ないけどマンセルに
理解ある人がいたんじゃなかったっけ? チャップマンだけでなく、ピーター・コリンズとか。だから
ピーター・ウォーがいくら追い出したがっても今一歩力及ばず、結果いじめられ続けて
チームに居座ると言う悪循環にはまったと。

695 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 23:07:22 ID:7XBUFXH70
白線ナイジェルってメカ連中からは馬鹿にされてた。

696 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 00:26:51 ID:cK80YM6+0
コリンズがプロストよりマンセルの方がセットアップが上手いっていってたな
641/2を手なずけられなかったプロスト
乗りこなしたマンセル
INイモラ

697 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 12:30:23 ID:ETK25LNM0
ピーター・ウォーはセナや中嶋にとっては恩人とも呼べる人だが彼がドライバー
を見る目が本当にあったのか甚だ疑わしい。
アンジェリスやセナみたいなタイプが好きで他は冷遇なんてさ・・・
アンジェリスはこの業界には珍しくナイスガイでセナともマンセルとも関係は
良かったらしいな。良い人ほど先に逝くんだよな・・・・

698 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 22:31:38 ID:1C8gqBFW0
ブーチェンといえば、「アイ、チンク」というヘタな英語でのセナのモノマネが面白かったな。

699 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 06:45:08 ID:xWmPpD1y0
ブーツェンはプロストのフランス訛りの英語の物真似も面白かった。
セナとは親しかった彼だがマンセルには敬意を抱いておらず『俺の代わりに
マンセルが乗るなんて信じられねーよな!』なんて言っちゃう人だった。
ベルガーに言わせると言い訳の多い奴らしいが・・・
ベルガーのナイスガイ伝説ってセナとコンビを組んでから生まれた逸話で
実はブーツェンともファビともアルボレートとも然程親しくなかった。
マンセルは『ゲルハルトとは親しかった』と言ってるがベルガーの方は
それ程マンセルを良くは言っていないw


700 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 06:58:20 ID:LwQiMURC0
また恒例のドライバー正確判断ですか
働く職場で人が好いのが求められるのはサービス業だろ。いっらしゃいませ〜

それともきみらは同寮にサービスしてうらでバカ扱いの人達なの?

ホントに人格問題にするんなら親友の妻寝取ったとか。
ヒーローと慕うドライバーゴミのように扱ったとか、直接戦うライバル以外のことで考えなきゃダメだろ

701 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 09:39:49 ID:+B0fMa1p0
マンガ「F」で軍馬とジーザスを諭すマンセルがかっこ良すぎるよ〜 

702 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 12:01:48 ID:xWmPpD1y0
イルカペイントですかw
マンセルはスタッフから案外好かれててさ、91年のエストリルでのタイヤポロリ
事件の時も終了後マンセルからどやされるとビクビクしてたメカニックに『次は
頑張ろうぜ!』と声を掛けて何も起こらなかったらしい
この当時からウィリアムズのタイヤ交換はモタモタしてたのだよw

703 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 12:28:38 ID:6vDVhnci0
>>699
それは
ベルガーのマクラーレン移籍決定で
マンセルにチームの力が集中するから
ベルガーが居心地が悪くなった。
翌年はマンセルの引退発表で同様の事が起こった。
この時マンセルはベルガーに
「あの時のお前の気持ちが分かった」と言ったそうな。

704 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 12:32:46 ID:ADnfPm/20
ウイリアムズのピット作業は三流だな
これでかなりのレースといくつかのタイトル落としてるよ
92年モナコもピット作業次第でぎりぎりセナの前に出れたんだよ

705 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 12:58:50 ID:D4iQlw/L0
>>704

あの時のマンセルのリードは確か28秒。それじゃトップで戻るのは無理だよ。
セナは前年モナコで独走したけどあの時は計ったように40秒リードを保ってた。
それは不測のピットインに備えて。

だから92年は逆にマンセルが不測のピットインをした時には前に出られるよう必死に追っていた。

マンセルは40秒は楽にリード出来るマシンだったけど、モナコ初制覇に向けて慎重に行ったんだろうね。
それが裏目に出た。


706 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 13:44:13 ID:xWmPpD1y0
マンセルは公道サーキットが苦手とされているがモナコでは好結果を残して
いて91年、92年と連続表彰台に上がってる。
ピケは公道サーキットが苦手と公言してる割には90年アデレードと91年
のカナダ(半公道サーキット)で勝ってるんだな・・・・
プロストはカナダとモナコでは燃えるらしく(フランス語を公用語にしてる)
結果は良いんだよね。
セナはストリートサーキットの鬼だが初優勝は母国語が同じポルトガルだけど
本当の母国ブラジルではなかなか優勝出来なかった・・・

707 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 14:00:59 ID:ehdNC87R0
マンセルは公道が苦手なんではなくて
結果が出てないだけだろ
遅いって事はないと思うし、むしろ速いほうでは

708 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 14:14:43 ID:g2EBoaNb0
ピケは普通に初優勝がコンクリートジャングルじゃん

709 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 14:41:41 ID:ADnfPm/20
>>705
マンセルがピットアウトした時点で確かセナとの差は2秒無かったんだよ
その後の2週で一時的に5秒以上に広がったけどね
あの時タイヤ交換で9〜10秒くらいかかってる
だから6〜7秒、ベストの作業で送り出せれば
ピットに入れてもギリギリ前に出れると判断したのではないかな
だけど若干手間取って計算が狂ったと

710 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 17:10:01 ID:xWmPpD1y0
何だかピット作業に力を入れるよりか速いマシンを造るって事のみに興味が
あるみたいなんだよな、ウィリアムズは。
だからあまりドライバーも大切にしない。カーナンバー1のウィリアムズって
あんまし見た事ねーしさ。
87年のピケが翌年ロータスに行って、92年のマンセルがアメリカ行っちゃって
93年のプロストが引退、96年のヒルも移籍と1が嫌いなんだよ、フランクはw

711 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 18:28:27 ID:T9DyT3Bx0
しかし、何だかんだ言ってもBIG4が全員在籍したことあるチームってのはウィリアムズのみ。
やっぱり名門なんだよな。
80年以降はチャンプ又はチャンプ経験者も一番多いんじゃない? 
4人のほか、ヒル、ジョーンズ、ケケ、ジャックもいるし。

712 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 21:32:19 ID:tEGjOR510
忘れちゃいけないのは当時のピットレーンはスピード制限無いから、
今より早くピットアウトできる。

今と形状が違うからわかりにくいが、ピットでのロスは静止時間+20秒も無いくらいだと思う。
タイヤ交換に手間取らなければ前に出れた可能性は高いけど、
ピットが下手なのはウィリアムズの伝統だからw

もっとも、マンセルはタイヤ関連に泣かされることが多い。
86年もオーストラリアだけでなくスペインの0.014秒差で負けたのも最終的に大きかったし。
87年はハンガリーでナット取れるし・・・・

713 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 22:11:55 ID:iLv0Zlh90
>>711
マクラーレンも多そう。
ラウダ、プロスト、ケケ、セナ、マンセル、ミカ、キミ、アロウソ、ハミ、バトン
キミは将来のチャンプ経験者だが。


714 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 01:15:28 ID:wv2RTvo50
マンセルの初PPは公道のダラスGPだったよね。
レースではケケに怒られ、ゴール手前で車押しながら失神して…。

715 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 07:28:36 ID:cgU0QyWy0
ロン・デニスの完全主義故かマクラーレンのピット作業は極めて迅速でさ、
結構それで星を得してるかもしれんな。
ウィリアムズはそういう姑息(じゃないんだけどね)な手段で勝つよりか
他車を圧倒する程のマシンを造るのがコンセプトなんだろうな。
マンセルはフェラーリで3勝してるが印象に残る勝利はやっぱりウィリアムズ。
セナが殆どの勝ち星をマクラーレンで挙げてる(ロータスでもあるが)のとは
対照的にマンセルはウィリアムズで殆どの勝ち星を挙げてるな(ロータスでは0勝)


716 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 11:10:16 ID:e+tdEp6t0
そうすると、4チームに渡ってチャンプ争いをしたプロストってすごいね。

BIG4がチャンプ争いをしたと思われるチーム
ピケ:ブラバム、ウィリアムズ
マンセル:ウィリアムズ
プロスト:ルノー、マクラーレン、フェラーリ、ウィリアムズ
セナ:ロータス(?)、マクラーレン


717 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 11:17:17 ID:iw9b9zRt0
久し振りに漫画「月下の棋士」を読んでるんだけど、大原巌を見ているとプロストを思わせる。
「滝川(セナ)に敗れてもただでは起きない」「ここ一番の勝負強さ」「盤外戦が得意」「現役時代のほぼ全てが全盛期」
実力の割りにちょっと小物っぽいところがあるのも・・・w
あ、俺プロストファンですw

718 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 17:05:26 ID:cgU0QyWy0
92年はピケとプロストがいなくなってセナもイマイチ覇気の無いレースに
終始した面白くないシーズンだったが(マンセルファンにはたまらなかった
ろうけど)この年の鈴鹿ウィナーってパトレーゼでさ、これが彼の現役最後
の優勝だったんだよな。因みに彼が初ポイントを挙げたのも日本だった(富士
だったけどね)
パトレーゼって面白い経歴の人でコンビを組んだパートナーが翌年チャンピオン
になってるんだよね。82年〜ピケとのコンビ、83年にチャンピオン、91年〜
マンセルとコンビ、92年にチャンピオン、93年はシューマッハとのコンビ
94年にはシューマッハがチャンピオン、ってな具合。


719 :チェザリス:2010/04/29(木) 19:08:12 ID:FIurQQWT0
お、俺は?

720 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 19:25:12 ID:cgU0QyWy0
そう言われてみればブーツェンとも2年コンビを組んだが彼も90年には
チャンピオンになれなかったなw

721 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 19:59:52 ID:jRuXNd750
ピケ、ベルガー、パトレーゼ。
タンブレロで大クラッシュし、生還できたドライバー。
チームメイトはヒゲ。

722 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 20:10:10 ID:J/wvqI6W0
不謹慎だぞ

723 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 21:06:20 ID:3QX9i6vv0
>>720
その代わり3勝してるね

724 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 13:31:12 ID:eSWrZ6sg0
明日でちょうど16年か

725 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 14:54:46 ID:rY2NR3Va0
なぜ「ちょうど」16年なのだろう?
0x10だからか?


726 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 17:00:36 ID:ajE9KVhW0
1994年5月1日、深夜のF1中継で不覚にも涙してしまった記憶が・・・
当時寧ろアンチセナだった俺だがその時代を代表し、F1の顔でもあったセナ
が亡くなった事は大事件でもあったという訳だ・・・
惜しい人物を亡くしたと言うのだけでは済まされないインパクトがあったね。
彼の死後、F1はおかしな方向性を持つようになった感があるね・・・

727 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 20:37:55 ID:DYnFnO/F0
ウウッ穂積orz
自分はセナファンじゃなかったから、安全対策しっかりしろやとは思っても特に悲しいとかはなかったが、あの時のセナファンはこんな思いをしてたのか。

728 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 21:04:52 ID:WfySA3QAP
>>727
死んだのかと思っただろやめてくれまぎらわしい

729 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 22:11:06 ID:DYnFnO/F0
スマン

730 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 22:23:12 ID:WfySA3QAP
いいよ

731 :音速の名無しさん:2010/05/02(日) 02:20:42 ID:wHiWX/u00
>>727-730
このやりとりw

732 :音速の名無しさん:2010/05/03(月) 10:01:44 ID:t7XdWLWW0
>>715
<対照的にマンセルはウィリアムズで殆どの勝ち星を挙げてるな(ロータスでは0勝)

好きにやらせてくれたからだろうね
今も思うけどフェラーリにマンセルが乗るのって変と言えば変な感覚がある


>>716
そうすると、4チームに渡ってチャンプ争いをしたプロストってすごいね。

BIG4がチャンプ争いをしたと思われるチーム
ピケ:ブラバム、ウィリアムズ
マンセル:ウィリアムズ
プロスト:ルノー、マクラーレン、フェラーリ、ウィリアムズ
セナ:ロータス(?)、マクラーレン

セナはロータスでは優勝争いというより目立つ為に必死ステッカー貼ってた
プロストの凄い所はルノーのあの重そうなハンドルと壊れそうなエンジンを
ゴールまでに持ってくる精神力と体力かな
ルノーの車ってフロントは重いから曲がらないだろうね
どうやってセッティングしてるんだろう考えただけでも凄いなあと関心するね

733 :音速の名無しさん:2010/05/03(月) 15:05:56 ID:JqDXI7Ql0
ピケもロータスでは0勝だがベネトンでは3勝してるな、チャンピオン争いには
絡んでないけど・・・
実はベルガーって凄い奴でさ、ベネトンでもフェラーリでもマクラーレンでも
勝利を挙げてるんだよね。セナでさえウィリアムズでは0勝なのにさ(早く
亡くなったからだけど)
シューマッハはジョーダンでは勝利してないが(1戦限りだし)メルセデスで
も勝ってないなあ・・・今のところは。
ピケは暗黒のロータス時代とデビュー年を除けばブラバム、ウィリアムズ、ベネトン
で勝ってるな・・・
ウィリアムズで勝ってないのってセナだけか・・・

734 :音速の名無しさん:2010/05/03(月) 22:57:19 ID:t7XdWLWW0
なんかあせってたよねセナ
三連続リタイアというのもあるだろうけどピットストップで前に行かれてるから
自分の力不足なのか戦略なのか車の出来なのか解らなくなってる感じがあるよね
メカニックと神経質にスピンするまでのエンジン音とハンドリング裁きを説明してる
ビデオを見たけど、泥沼に嵌ってて抜け出せないもどかしさが・・・

735 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 00:17:23 ID:ieqaOFcs0
いっつも顎より評価下にみられてやんなっちゃうよな

ニコに勝ってもらわないとこまるよ

736 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 00:19:53 ID:ieqaOFcs0
何で顎よりいっつも低いんだ一度も上にいったことない
何か間違ってると思う。ヲタならわかるはず。なっ


737 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 01:26:09 ID:80glEW7S0
プロストなんだけど
予選でセナに負けまくってるのに、フランスだとポールとるのは
普段手を抜いてたってことですか?

738 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 01:31:46 ID:ieqaOFcs0
ヒルになんかポール取られてたのは確実に本気じゃなかったんだろう(ぷ

739 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 01:37:16 ID:nFt1FgOW0
PPにはポイント入んないし
手抜きと言えば手抜き

740 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 03:05:04 ID:0uLiBiRk0
プロスト先生は予選用のセッティングはせずに
決勝セッティングオンリーで走っていたんだよ、きっと。

741 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 03:41:11 ID:glPi9tte0
プロストスレ 完走おめ

742 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 04:12:12 ID:66dAICj10
予選から全力なの若手のとき以来って91年に答えてたことある

743 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 10:37:19 ID:ieqaOFcs0
おかぁさん「なんですか、この点数は?だからちゃんと勉強しなさいっていったでしょ?アっちん聞いてるの?」

アっちん「うぅぅ、ボクね本気じゃなかったの、本気だちたらウルトラマンよりつおいの。
ぷきゅっ、ぷしゅしゅしゅふぅーぴぃぴやぁ、ビぃ〜っ、ぼぎゃぁぁぁんんっ」

アっちん←純真な頃の私です

744 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 12:35:22 ID:PWsEwtvZ0
84年からラウダと組んでプロストの走法は予選重視から決勝重視へと変わった
気がするな。御存知のようにラウダは予選ではプロストに殆ど勝っていない。
しかしタイトルは2年の内に分け合ったよね。それどころかラウダって復帰後
PPを1度も獲得してないんだな。
ウィリアムズ時代のピケもそうでマンセルに予選で後塵を拝する事が多かったが
結果としてタイトルを手にしたのはピケだった。
ラウダと組んだドライバーって何となく彼に似てくるみたいだね。

745 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 13:22:48 ID:l+uKgzKL0
84年はマクラーレン2台が抜けてたから
2人の内遅くても完走率が高いラウダがタイトルを獲った。
マシン優位性が崩れた85年はラウダはタイトル争いすらしてない。
84年のラウダは過大評価されすぎだろ。

746 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 13:29:17 ID:XyNWw+Ee0
>>741
続いてるよ?

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1272934502/l50

747 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 14:05:11 ID:PWsEwtvZ0
85年のランキング2位ってアルボレートだもんなあ・・・・。この頃からフェラ
ーリに移籍した当初が彼の人生のピークだったかもな。
ロータスのセナは2年目で安定感を欠いてたし、ウィリアムズのマンセルは初優勝
がこの年だし、ブラバムのピケはマシンが絶不調だったし、ラウダはイマイチだった
し、ケケも後半はマンセルに押されてたしね。ティレルのアルボレートとの一騎打ち
だったが生憎この人あまり運に恵まれなかった人だから・・・・

748 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 14:50:24 ID:glPi9tte0
>>746
あ、新スレ立ってたのね サンキュ

749 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 17:23:02 ID:sS/fHGgV0
>>745

今みたいにルールでマシンが壊れにくいのと違って、
当時は壊れることが多かった。
それを最後まで持っていくのがベテランの味でそれでチャンプになった。
87年のピケも89年のプロストも同じ。

速い若手とそうやってマシンを完走させることを覚えてくるベテランのバランスが取れてたから面白いわけだが。

750 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 18:17:28 ID:PWsEwtvZ0
プロストのタイヤに優しい走りもピケの芸術的なシフトワークも当時ならでは
生まれた技術でさ、昔のマシンの方が人為的な操作によってアドバンテージを
得る事が可能だった訳だな。セナのアクセルワークもそうだね。
プロストはドイツ、日本、フランスのエンジンサプライヤーに勝利をもたらした
訳だがアメリカにはもたらしてない。デビュー1年目のみフォードエンジンだった
から仕方ないんだけど・・・
ピケはアメリカ、ドイツ、日本だったな。ピケはどういう因縁か知らないがラテン
系の国のエンジンサプライヤーのマシンをドライブした事が無いんだね。
フランス(ルノー)は無いし、エンツォを老いぼれと言った手前イタリア(フェラーリ)
もある訳ねーしw


751 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 18:29:13 ID:tkwehUXw0
アルファロメオ・・・

752 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 19:08:09 ID:ieqaOFcs0
>>750
>人為的な操作によって

人為的操作を問題にしてるのは他者による操作

ドライバーの個人がその「スキル」を活用して恩恵をえられる操作は大いに結構なわけだが

753 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 19:08:20 ID:XyNWw+Ee0
クライマックス・・・

754 :音速の名無しさん:2010/05/04(火) 19:52:38 ID:lzfG85HI0
でもF1ってドライバー世界一決定戦であると同時に製造者世界一決定戦でもあるわけで
トラクションコントロールや電子制御ATが当たり前の市販車より格段にローテクなマシンっていうのも考え物だと思う事もある

755 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 01:07:19 ID:OR90l37e0
その行く果てがFナントカってシステムなんだから
もう言うことないね

756 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 01:20:05 ID:7pVbhIci0
だからマシンの方はTCSとかアクティブサスとかは駄目でいいから
回数無制限KERSとかハイブリッド+ターボ解禁とか、いっそのことソーラーエンジン(モーター)とか
最先端技術大会にしてみてはどうかな、とか

757 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 05:57:56 ID:MOZ6wK6K0
>>745
ラウダは84年にタイトル獲って「もういいかな」という感じだったんだよ。


758 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 05:58:57 ID:iY222VUj0
今どきトラクションコントロールや電子制御ATが最先端ってドンだけローテクなんだよ

759 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 12:24:41 ID:la9TPhDD0
でもブランクがあってしかも当時は切れ者だったプロストがチームメイトだった
にも関わらずラウダはよくチャンピオンに返り咲いたよな。
予選で無理せずに決勝でマシンを労わりながら完走するって方法論はラウダから
受け継がれたものだろ。
シューマッハにももう少し頑張って貰いたいよな、今とあの当時じゃ状況が違う
んだけどさ・・・・


760 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 14:51:00 ID:dBc6F+Ml0
>>759
84シーズンをキッチリ観たなら判ると思うけど、
ラウダは決勝ではレース中盤でファステストラップを連発してた。レースペースは速かった
んで、84のマクラーレンは結構トランスミッションがエンジンに負けてぶっ壊れてたんだけど、
ラウダもプロストも壊れたギアを捨てて普通に走ってたな。
タイヤ交換がまだ一般的じゃなかったから、終盤タイヤがたれて来るとペースががくんと落ちた。
プロストもタイヤに優しいドライビングだったけど、当時はラウダのほうがそのあたりは上手だった。

84シーズンはプロストは雨のモナコのせいでタイトルを逃したと言われるけど、
下位走行車がぶちまけたオイルに乗ってスピンアウトしたエステルライヒと、
本人の責任じゃないけどエンジンブローしたモンツァでタイトルを失った。
終盤のプロストがリタイアしたレースで勝ったのは両方ともラウダ。
無得点レースはラウダもプロストも6回づつ。

ラウダが勝ったレースは予選割と上位からスタートしてる。
別に予選を完全に捨てていたわけでもない。
キャラミ:8番グリッド(プロストは5→2位)
デュジョン:9番グリッド(プロストは5→7位)
ブランズハッチ:3番グリッド(プロストは2→ミッショントラブル)
エステルライヒリンク:4番グリッド(プロストは2→スピンアウト)
モンツァ:4番グリッド(プロストは2→エンジントラブル)
プロストが落としたレースをことごとく取ったというのが真相だな。

予選のPPはほとんどピケが取ったけど、予選用エンジンとシャシーによるもの
ラウダはPPが無いから遅かったというわけではない。

761 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 17:14:13 ID:la9TPhDD0
その当時は経験が若さ故の速さを抑える事があったんだよな。
今みたいに2年目の奴がいきなりチャンピオンになる事も無かったような気が・・
ピケは78年デビューで初戴冠が81年だし、マンセルは80年デビューで
初戴冠が何と92年だしwプロストも80年デビューで初戴冠が85年だし
セナみたいな天才でさえ84年デビューで初戴冠が88年だしな。
シューマッハですら91年デビューで初戴冠が94年だぜ。ジャックやハミルトン
みたいに2年目の若造が戴冠するって無かったんじゃないかな?

762 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 17:57:34 ID:lDnY6Vmt0
昔は、デビューから5年以内にチャンピオンになれるドライバーは本当に偉大な
ドライバーだと言われたたね。
3回以上チャンピオンになったラウダ・ピケ・プロスト・セナなんかはまさにその
通りだね、プロストはアンラッキーもあって6年目だけど。
昔のマシンは今と違って壊れやすかったから、マシンのご機嫌を取りながら速く走
るのにはやっぱり相当の経験を積まなきゃいけなかったって事なんだろうな。

763 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 19:16:02 ID:WcYcleBs0
あと、初勝利がデビューから1年以内だと偉大な
ドライバーになる可能性、ってのもあったね


764 :音速の名無しさん:2010/05/05(水) 19:59:08 ID:la9TPhDD0
ピケは78年デビューで初勝利が80年の西ドイツGPで若干遅いけど、プロスト
は2年目のフランスGPが初勝利だね。で、セナが2年目の85年のエストリル
が初勝利と・・・。マンセルについて話すのはよそうw
シューマッハは丁度一年、スパでデビューして2年目のスパで初勝利だったな。
実はヒルもデビューから初優勝までそんなに掛からない人だったんだけどね


765 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 01:18:48 ID:uCTA/OMC0
ピケの実質フルタイムデビューは79年だしね
決して遅くは無い

昔は長く生き残る資質として
車に優しいってのがあったから

蛇行したりぶつけたりなんてのはもっての外だよ

766 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 01:58:01 ID:EkcpEy5z0
チェザリスをお忘れか

767 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 02:44:26 ID:YCGs2v0k0
抜き方に特徴があるんだよねピケは
大きく動いてインに入るから相手にはあまり当たらない

768 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 13:37:09 ID:2oEeFEbD0
チェザリスは若い頃は本当に速くて(PP獲得した事もあった!)期待された
若手の一人だったんだけどねえ・・・
ただ気が短いのか気が小さいのかは知らんけど慌ててレースを落としちゃうケース
が多かったんだなあ・・・
マンセルは『奴には背中を壊された・・・』とか言ってたし・・・
亜久里とゴルフ好きのマンセルが一緒にラウンドした事があって前のパーティー
でチェザリスが回っていたらしいんだけどチップインバーディだかをチェザリス
が決めたらグリーン上でゴリラダンスしてたらしいよw
マンセルは一言『奴はクレイジーだからな・・・』だってw

769 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 15:29:26 ID:njsvGy0U0
セナもシューもちょうど16戦目の優勝じゃなかったっけ?

770 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 15:50:33 ID:sUNMMqQR0
>>769
Wikiで調べたら、セナは17戦目でシューは18戦目だった。

>>763 はグランプリ特集にそのようなコラムが載ってたね。
シューが初優勝した頃かなぁ?
BIG4+シューだったか?他にもいたかも?のメンツでそれぞれ
初ポイント、初表彰台、初優勝、初チャンプの表になってたと思う。
記憶違いだったらスマソ


771 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 16:17:29 ID:njsvGy0U0
>>770
そうか。>>763の記事を勘違いしてうろ覚えしてたのかな。年だな

772 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 17:40:12 ID:L4ghlOfM0
セナは84イモラで予選落ちしてるからそれ除いたら16戦であってるよ。
通常予選落ちしたレースは出走数に入らないからね。
それに、wikiの数は一般的に言われてる数字とよく違ってたりする。
プロストの出走数もグダグダ書いてるけどね。

773 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 18:19:15 ID:Q0kNldVz0
モントーヤも15戦目くらいで初勝利だったかな。
当時はものすごく期待したよ。

774 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 20:14:47 ID:2oEeFEbD0
モントーヤは年齢的にいっても期待大だったな。
ウィリアムズからマクラーレンに移籍したのが失敗だった気が・・・・
シューマッハにf×ckサインを送ったのは彼だけだったしw
コロンビア出身の初めてのチャンピオンになるかと期待したんだが・・・
結果はスペイン初のチャンピオンが誕生した訳だけどもね

775 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 20:27:50 ID:98xtVGBD0
>>768

チェザリスの初ポールって実は当時の史上最年少ポールだったりするw
その後、94年にバリに破られるまで記録保持し続けたわけだし。


776 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 21:30:47 ID:DGgkl1Hb0
>>772
セナの初優勝は15戦目です

サンマリノGPが予選落ち
イタリアGPが出走させてもらえなかった
ロータス移籍の件でセナを走らせなかった。代わりにヨハンソンが走ってる
セナの一番堪えることはGPで走ないことだからとアレックス・ホークリッジ談(チーム監督)
ですので予選落ち除くと15戦目なんですよ>>772


777 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 21:33:54 ID:DGgkl1Hb0
○ですので予選落ちも、ちゃんと取り除くと15戦目なんですよ

778 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 21:54:03 ID:EeXCvtTF0
http://www.f1-data.jp/script/db/score/driver.php?ID=12
予選落ちを除くのなら、16戦目じゃない?
84年が14戦出走で、85年第2戦目での初勝利だからさ。

779 :音速の名無しさん:2010/05/06(木) 22:19:16 ID:wSTrrusg0
77

780 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 07:34:59 ID:+jt+VTJq0
2年目でポンと勝っちゃうような人は、何回もチャンピオン獲るようなスゴい
ドライバーになってるね。
プロスト・セナ・シューマッハ

781 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 12:38:58 ID:9EqKvNs90
ヒル・ジャック

782 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 13:48:53 ID:+g5o1+rU0
ジャックは一年目から勝ったんだよね、ハミルトンもそうだけど・・・
バリチェロってセナの後継者として期待されてたんだけど今やパトレーゼの
後継者みたいになっちゃったなw
バリチェロは速いんだけど精神的に脆さがあったらしい。ハッキネンも初優勝
までに結構時間が掛かったんだよなあ・・・
全くの期待外れだったのがアレジ。90年だけ見たらコイツはフランス人で
二番目のチャンピオンに将来なると思ったもん。それが1勝だけなんてさ・・・



783 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 15:49:59 ID:IMzthLMg0
>>778
失礼しました
みなさんは元々出走してないこと含めて予選落ち問題にしてたんですね
考えなしに17−2=15にしてしまいました
18−2=16ですね

お恥ずかしいorz


784 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 15:52:14 ID:fEFx+VC80
シューマッハーはビデオだと18戦目にして優勝って言ってるけど
その辺はどうなの?

785 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 19:27:51 ID:8PpCgZH60
チェザリスは最後まで速かった気がするけど。


786 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 19:45:52 ID:U6ZR8y4u0
>>785
ダラーラでは予選でカフィやピロに大幅負け越し
ジョーダンではデビュー戦の顎に、次戦では傷心のモレノにまで0.8秒差つけられてる
確変前右京や賞味期限切れの亜久里より速かっただけ

787 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 20:49:09 ID:2GxxsLVq0
初優勝まで。
予選落ちや失格を含み、エントリーしていないGPのみ除く。
(FISAとFOCAが対立していたりしてボイコットがあったりしたため)

ピケ:24戦目(3年目、フル参戦2年目)
プロスト:21戦目(2年目)
マンセル:75戦目(6年目、フル参戦5年目)
セナ:17戦目(2年目)

参考
ベルガー:35戦目(3年目、フル参戦2年目)
ケケ:64戦目(5年目、フル参戦3年目)
ラウダ:31戦目(4年目、フル参戦3年目)

788 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 23:19:02 ID:3DvzLeig0
>>787
マンセルとケケはそろってすごいね
感動ものだねw

789 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 00:10:45 ID:i0fWu6040
>>747
>ティレルのアルボレートとの一騎打ちだったが

亀レスで恐縮だが、85年にプロストとタイトル争いしたアルボレートは
ティレルじゃなくて、すでにフェラーリに在籍してましたよ。
〜83年 ティレル
84年〜 フェラーリ   です。


790 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 06:38:40 ID:B8NbO/Z30
シーズン途中にターボチャージャー換えたりしなければ・・・ミケーレ(´・ω・`)

791 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 11:59:26 ID:alL+9h2w0
ん〜、今みたいに機械操作に長けた若い奴が1年目から簡単に勝っちゃうよりか
経験を積んで1勝を挙げた時代の方が勝利に重みがあると思うけどな・・・
ベテランならではの走りを年輩のドライバーが披露したものだったが、今の時代で
それを期待出来るのが何人いるかな?
シューマッハかバリチェロくらいか・・・・

792 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 12:51:36 ID:ZLwjg2HW0
シュミレーターっていつから導入されたのかな。
ジャックがプレステでコースは覚えたとか、もう終わってるよね。

アロンソが「マクラーレンのシュミレーターはルノーより全然良いね。」とかさ。


793 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 14:46:41 ID:ZSKAsxMs0
だって、GP2マシンの方が運転難しいから

794 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 13:23:23 ID:uQ8tl09D0
実戦で鍛えるよりかTVゲームを進化させたようなので実戦感覚を養うって
のがどうもな・・・
ヴァーチャル感覚で実戦を乗り切ろうとするとハミルトンみたいに速いけど
あまり面白くないレーサーになっちゃうのかな?
Big4の時代は個性豊かなドライビングを各自は持っててさ、それがレース
の魅力でもあったんだけどね。

795 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 20:06:14 ID:Els/rhXz0
コースをどうやって覚えようがどうでもいい
燃料噴射装置は味気ない、キャプじゃなととか言ってるようなレベル
覚え方にまで口うるさい、ちょっと何かあると総たたきな雰囲気が
あまり面白くないレーサーを作る元凶

796 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 20:16:38 ID:4N4MCs5W0
>>794
ハミルトンは十分に面白いドライバーだと思うよ。

F1サーカスが昔に比べて極端に逸脱を許さないようになってしまったのが残念。
(ドライビングスタイルにしても、発言やライフスタイルにしても)

モズレーのSM趣味が露見したときにピケが一昨年あたりに言った
「マックス、どうして俺を誘ってくれなかったんだ?」
ってのが90年初頭くらいまでのF1のノリ

797 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 20:23:54 ID:Els/rhXz0
>>796
まったく同感
ハミルトンしかり、モントーヤやジャックタイプが存在しにくいんだよね

798 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 20:29:43 ID:rDM39NT20
セナなんてプロストのこと、ことあるごとに「こびと」呼ばわりだもんな、今なら無理だよ。

799 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 13:46:06 ID:ljaFr6nL0
ピケも『セナはホモだ』『マンセルのカミさんはブスだ』発言で物議を醸した
よな。まあピケの場合相手をカッカさせるのが狙いだからさ・・・
ピケはオンエア出来ない内容(下ネタ)をインタビューで喋る事で有名だったが
後継者はベルガーかな。
予選が終わった後『これからどうしますか?』という問いに
ベルガー『ホテルに戻ってセックスかオナニーするだけだよ』と答えたからなあ
・・・w

800 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 15:41:43 ID:eR7Dbu0x0
>>798
そんなことあったか?ソース

801 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 17:05:18 ID:ljaFr6nL0
91年の開幕戦でのインタビュー

記者『貴方とプロスト氏との争いは今年も続くのでしょうか?』

セナ『喧嘩にはならないだろう。だって相手が小さ過ぎるでしょ』

ジョークのつもりだったらしいが会場は凍りついたらしいw

802 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 20:19:34 ID:eR7Dbu0x0
それはこびと呼ばわりとは違うでしょ

803 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 00:00:15 ID:6btp35Ei0
ID:eR7Dbu0x0
蛆虫

804 :hage:2010/05/11(火) 01:24:34 ID:CN9bNkJZ0
ピ>マ>フ>゚セ  にタイトルを変更に決定っ!

>>799
ピケとかプロストとかラウダとかセベールとかみたいなのを普通にしてくれたら
F1も面白くなるんだろうから、元に戻して欲しいっ

805 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 12:21:54 ID:oUpqi6kTP
ID:CN9bNkJZ0
にわか蛆虫

806 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 17:47:06 ID:GILIwP5u0
モナコGPが近いがセナはモナコの勝利の女神の寵愛を独占してたような状況
だったよな。プロストも勿論多く勝ってはいるんだけど92年みたく奇跡的な
事が起きたのはセナの方だったね。
思えば84年、トールマンでプロストを追い掛け回した時からセナのモナコ神懸り
状態は続いてたって訳だな・・・
マンセルは愛妻家故にモナコの女神は微笑まなかったし、ピケは多妻家だったが故
にモナコの女神には嫌われたようだw

807 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 18:56:08 ID:N6E0eAvi0
84年以降の10年間、モナコで勝ったのはセナプロしかないと言う時代だからな。

808 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 19:15:03 ID:GILIwP5u0
そう言われればそうだな。
88年はセナがプロストさえ周回遅れにしようと躍起になってあぼ〜んしたレース
だったけどね。
92年こそそのジンクスが破られるかと思ったがやはりモナコの勝利の女神はセナ
にのみ微笑んだって訳w

809 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 19:40:45 ID:DRHngeyH0
んなみんな知ってること得意げに言われても

810 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 20:27:17 ID:oBC7LxHP0
まあ、これがセナヲタだw

811 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 20:32:05 ID:w1l56VX60
ID見ろ、ジルヲタだ

812 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 20:43:57 ID:GILIwP5u0
ん〜、プロストヲタなんだけどね、実は。
どうも特定のドライバーを誉めると短絡的に○○ヲタって事になるようだね、
本を1行も読めないゆとり世代の間ではw
人間は多面的に出来てるんでね、簡単に分類出来るもんじゃないんだよね。

813 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 20:48:56 ID:Rj//LroN0
>>806
ピケはモナコで車酔いしたって話だよね
フォーミュラーカーを自分でドライブしてて

814 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 21:10:05 ID:oBC7LxHP0
>>812
恥ずかしくないの?
短い駄文の中に、何回(何人)の女を登場させてるの?
おまえの頭の中は、女しか無いのかよw

こういう女々しさは、セナヲタの最大の特徴だw
プロストヲタは、女神が微笑むとかなんとかいう
こういう考えは微塵も無いぞw

>モナコの勝利の女神の寵愛を独占
>マンセルは愛妻家故に
>モナコの女神は微笑まなかった
>ピケは多妻家だったが故に
>モナコの女神には嫌われたようだ
>モナコの勝利の女神はセナにのみ微笑んだって訳w

>セナのモナコ神懸り状態

  ↑ 馬鹿かw

815 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 21:26:00 ID:w1l56VX60
女好きのことを女々しいとは言わんぞw

816 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 22:02:04 ID:PrFHdSUO0
プロストは不倫していた故に・・・
セナはホモ故に・・・

817 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 02:07:42 ID:b5WHL9Jy0
何に対して怒ってるのかさっぱりワカラン

それが嫌セナ厨の最大の特徴だな

818 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 05:25:12 ID:2HBr/NFy0
>>808
88年はレース展開を把握してればそれ単にセナの強がりだってわかるよ。
プロストは蓋が取れた時点でタイヤも燃料も余りまくりです。

819 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 05:47:37 ID:829zL3ym0
なんでいつもの馬改行スルーできねーんだよw

820 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 07:16:32 ID:k63ZHAcJ0
セナヲタ哀れ・・・

821 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 11:27:19 ID:AbnD8pfM0
典型的なバカの文章w

814 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 21:10:05 ID:oBC7LxHP0
>>812
恥ずかしくないの?
短い駄文の中に、何回(何人)の女を登場させてるの?
おまえの頭の中は、女しか無いのかよw

↑まあね。お前みたいに女を知らない童貞には分からん
だろうがねw


こういう女々しさは、セナヲタの最大の特徴だw

↑勝手な決めつけ。要するに自分の知ってる範囲のみが
全世界なので安易に決めつける事によって未知なる世界
への恐怖心を取り除こうとしてる臆病者。
バカで童貞で臆病者か・・・救いが無いねえw

プロストヲタは、女神が微笑むとかなんとかいう
こういう考えは微塵も無いぞw

↑何でお前がプロストヲタ全般の傾向を把握してる
んだよ?お前、中学生か?しかも劣等生のw
何書いても構わんけどこういうバカな文章しか書けない
と世間に出た時、笑い者にされるから気をつけなよw



822 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 11:53:06 ID:AbnD8pfM0
それにしても女々しい=女好き、って意味だと誤解してるバカには笑わせてもらい
ましたw
しかもせいぜい書ける内容が改行が変だ、くらいだしねえ・・・哀れな知識だねえ
○○ヲタなんて粗雑な分類法って全然意味を為さないんですが未だに分かってない
バカがいるんですねえ、スリックとかここのバカな中学生とかさw
それは兎も角、ポール獲得したら殆ど順位が変動しないサーキットとしてモナコ
とハンガリーは有名なんですが、89年のハンガリーのマンセルは神懸り的で
セナを抜いちゃったんだよね。1年目のフェラーリではマンセルは幸福な時間を
過ごしたのだろう。ベルガーとも相性良かったし・・・

823 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 14:05:16 ID:yNZRi/3Z0
またも性格論w

824 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 14:45:27 ID:AbnD8pfM0
またも1行レス・・・低能丸出しw

825 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 14:49:10 ID:AbnD8pfM0
ま、長く書けばアホがバレるからな・・・って充分バカさを発揮してくれた
がね、性格論と女々しい=女好きでw
お前マジに書かない方が良いよ。頭悪いのバレバレじゃんw
前までマシな話聞けたりして良かったんだが、お前みたいな低脳が跋扈する
ようだしここで書くの止めるわ
ま、添削しようがないクソみたいな文章でも羅列して頂戴ねw

826 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 15:01:52 ID:Y0L2dVsO0
けんかをやめて

827 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 15:34:45 ID:OM9s6CU+0
二人をとめてー

828 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 17:44:31 ID:KlmRGuhp0
814の指摘もあながち間違いではない
あちこち女神を登場させて片付けようとするのは
あまり論理的ではないよね
女々しさの現れと言えなくもないかも

829 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 17:51:15 ID:b5WHL9Jy0
比喩だろ

830 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 22:02:05 ID:y4ARJn3j0
>>822

>マンセルは神懸り的で・・・
>マンセルは幸福な時間を過ごしたのだろう・・・

神懸りw
幸福な時間w

831 :音速の名無しさん:2010/05/12(水) 23:37:42 ID:Jnx3faJP0
>>813
ピケがモナコで車酔い?

832 :音速の名無しさん:2010/05/13(木) 02:38:12 ID:c1slP11v0
〜でさ
〜だな
www

833 :音速の名無しさん:2010/05/13(木) 12:59:27 ID:itu5YSZU0
「女神」とか書いてる人って塩原なんじゃねーの?w

アルデンヌの森の妖精たちがー


834 :音速の名無しさん:2010/05/13(木) 18:14:35 ID:TQzMW89b0
ピマプセッで次のスレタイ決定っ!!!

835 :音速の名無しさん:2010/05/13(木) 23:03:56 ID:HM/Vlwuo0
このスレ根性悪が多いねw

836 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 02:07:14 ID:SkqeUEv80
プロスト十かピケヲタはひねくれちゃってるから

教授の鼻やピケのちんぽと同じで

837 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 13:19:29 ID:obzQ9kh+0
そんなのここだけじゃなかろう

838 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 15:14:10 ID:iiZiHkUo0
F1のスレはほとんど根性悪いよ

839 :音速の名無しさん:2010/05/18(火) 04:10:49 ID:AnHZM60v0
プロストスレは酷くなっちゃったな
なんか最近のニワカと入れ替わったかのよう

プロストヲタってこんなレベル低かったけ?

840 :音速の名無しさん:2010/05/18(火) 08:52:35 ID:1znVuY+Z0
塩原が居座ってるからな

841 :音速の名無しさん:2010/05/18(火) 13:17:46 ID:aaRqwgdL0
スレタイから言ってダメだろ。
カッコいいを連発する気持ち悪いのがいるしな。

842 :音速の名無しさん:2010/05/18(火) 21:05:43 ID:wtTCkr5p0
なんだ?それは
いちいち喧嘩売らずに書けば?
ここだってネタが切れてるから人が来ないし
そんなの懐古スレなんて同じ
へんくつは嫌い

843 :音速の名無しさん:2010/05/20(木) 19:31:27 ID:Mb0HdRes0
性格論議も悪くないと思うけどね。これぐらいの面子だからそういうのも面白いじゃん。


844 :音速の名無しさん:2010/05/20(木) 19:46:24 ID:vYKe53yw0
まあいいけどさ〜

845 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 01:43:59 ID:42wiGUei0
マンセル好きとセナ好きは犬猿の仲だったな、中学時代の事だ。

846 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 02:02:17 ID:A+um5MRl0
贔屓の選手が違うからって別にいがみ合わんでも
まぁ、90年サンマリノGPの翌朝はm9(^Д^)プギャー!!されたがw


847 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 02:03:36 ID:A+um5MRl0
おっと91年だった

848 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 13:56:04 ID:DNL077fD0
セナは他の3人が相手の時だけ
きついブロックしてた印象
その他のドライバーにはアレジの時みたいに
フェアなバトルできたのに

849 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 14:12:58 ID:Q6bCqB7M0
そ、そうか?

850 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 16:30:03 ID:xyIxpDrY0
このスレって脳タリンしかいなくなったようだなw

851 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 22:52:57 ID:JpUz/smg0
>>848
セナがだけがブロックしてたでしょ。
ピケ、プロストのブロックはみたことない。
マンセルは初勝利を挙げるまではブロックしてがんばってたね。

852 :音速の名無しさん:2010/05/21(金) 23:35:09 ID:heOwvwC40
ロータス・ルノーの予選専用マシンがセナのレーススタイルを作った
そして給油の復活で破綻

853 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 01:18:13 ID:4jADlgYk0
新人の時、F1での目標はと訊かれて「まずポールを取る事。そして優勝する事。もちろん最終的には世界チャンピオン。」だからね。
セナのポールに対する拘りは普通じゃない。


854 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 01:21:22 ID:i5zZW85D0
ポールから優勝まで25時間なのに
優勝からタイトルまで3年半
プロスト4年ちょいマンセル7年

ピケは凄いね



855 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 09:25:42 ID:vtI9OeM10
>>853
ポールを獲ってこそ最速の証みたいな無邪気な観点があったからなぁ、セナの場合。
実際彼が歴代最速に挙げられるのも、ポール奪取率がズバ抜けて高かったのがそんな印象を作ってる希ガス。

856 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 13:35:53 ID:25E+8fof0
塩原の逃亡先
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273464037/l50

857 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 01:46:39 ID:BRaFo0To0
>>856
根情がまだいる件〜w

858 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 11:13:00 ID:+1yd+2/e0
>>851
フォローどうもです

859 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 23:12:36 ID:9kud9TFH0
>>854
確かにピケはチャンプまで早かった。
プロストは意外だよね。82年、83年、84年と
3年連続でチャンプ取れなかったんだよね。

860 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 16:27:38 ID:wrbwA2sE0
ピケとプロストって今で言えばマッサとアロンソくらいの差があったんだよね、85年までは。
プロストは速いけど勝てない、このままWCにはなれないんじゃないか?って言われてるウチにピケは2回もチャンピオン。

うまくて、ダメな車でもなんとか熟成させたピケ
速くて、速い車に乗ってるのに壊れちゃったりツメが甘いプロスト

ルノー時代のプロストは、後年のプロストと別人だったよ。

861 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 16:44:16 ID:i81Rajjo0
>>860
ちゃっかり絶対勝てるウイリアムズ・ルノーに乗るあたり
基本的には何も変わってない

862 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 19:59:16 ID:OvQeAlRP0
プロストに取ってもルノーに取っても、そしてフランスモタスポ界に取っても長年の悲願結実だったんだから良いじゃん。


863 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 20:04:00 ID:Y/U+bKpc0
それでルノーはプロストを広告塔に使おうと思ってたはずなのに
マクラーレン・プジョーのテストに参加しちゃって台無しに…
引退撤回は実現しないわ、オーナーになってからもルノーに絶縁されたままだわ
あのテスト、リスクだけで何もリターン無しだったな。

864 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 22:27:01 ID:BTxNPtGk0
>マクラーレン・プジョーのテストに参加しちゃって
>ルノーに絶縁されたままだわ

捏造のダブル

865 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 23:24:49 ID:o8wubodz0
ん?
94年にマクラーレンのテストしてたでしょ。
あれってエンジン違ったっけ?

866 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 22:43:24 ID:91Vu2dET0
94年のシーズン中にルノーの親善大使反古にして
マクラーレンプジョーのテストしてルノーのお怒り買ったはずだけど・・・

867 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 23:16:39 ID:u7Z3CI6l0
確かロンが車のなにが悪いのかを聞きたいから頼んだんですよね?
レギュラー二人とも開発してくれなかったんでしたっけ?4/10
95年じゃなかった?間違ってたらゴミン

868 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 00:15:30 ID:/EhPkuo10
95年にエスパスF1乗ってますが

869 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 00:26:55 ID:+8WZZvU/0
プジョーエスパス
プジョールーテシア
あれ?

870 :866:2010/05/27(木) 02:21:41 ID:hoiRg4bz0
スマンでした
wiki見たら95年でしたね
どこで記憶がすり替わったのだろう・・・
(´・ω・`)

871 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 04:11:04 ID:jNRwEkUd0
最近は速いドライバーはクレバーなのばっかりでちょっとつまらないな
(すべてデータロガーで管理されてるから仕方ないのかもしれないけど)
全盛期のマンセルみたいにどこにすっ飛んでいくかわからないようなドライバーが一人くらい出てきてほしい。

872 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 05:42:02 ID:jiMYjYq00
全盛期て言うか最後までマンセルはそんな感じだったよ。
きっと今でもそうだよ。


873 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 10:02:04 ID:2S1mn/oI0
ウェーバーやハミルトンなんかはクレバーとは言い難いと思うが
マンセルに近いのはモントーヤか
顎全盛期よりは色んなキャラが揃ってきたと思うぞ

874 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 17:29:02 ID:9SpcqPla0
黒旗無視セナ撃墜のマンちゃんがレーススチュワードって

875 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 19:52:47 ID:jiMYjYq00
モントーヤがハミルトンに一発かまして欲しいw


876 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 12:15:20 ID:IYz51/280
>>874
マンセルはなにやっても「えへへ」で済まされるから不思議

877 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 15:35:01 ID:OcmpxCjh0
>>876
「えへへ」どころじゃないだろう。
フィオリオ「乗れよ。」
マンセル 「やだよ。」

これで許されるドライバーなんているか?w

878 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 16:21:45 ID:5kcUUm9C0
>874
どうせいずれは「ぶつけてチャンピオン獲得」「ぶつけてチャンピオン逃した」「コース上に駐車」のあの人もなるんだぜ

879 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 18:41:21 ID:/P/uwt1L0
やだやだw


880 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 20:34:52 ID:Q5M6EDnf0
>>878
その元祖といえる鼻曲がりチビもやっているくらいだからOKだろ

881 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 23:57:45 ID:xXrR0v7L0
>>880
え?
「ぶつけてチャンピオン獲得」はセナだけど

882 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 00:40:57 ID:eUu6cwqW0
マンセルは策士じゃなかったから何となく許せちゃったんだよな

883 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 01:01:52 ID:316rrEZp0
>>881
1989年鈴鹿のシケインでの出来事を忘れたのか?

884 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 10:18:59 ID:yn/NWQkt0
>>881
最初に仕掛けたのはプロスト

こーゆー捏造が歴史をネジ曲げる

885 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 10:42:37 ID:+09bhqqd0
>>884
> >>881
> 最初に仕掛けたのはプロスト

セナがそう捉えて翌年仕返ししたのは明確な事実
89年のプロストには疑惑が残るのみ

886 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 12:05:53 ID:yn/NWQkt0
>>885
そう捉えてだと?????

もういい
お前とは議論すらできない

887 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 13:10:31 ID:vqPDq57W0
>>871-872
ドライバーの腕だけでお金を稼げなくなったね
契約会社のイメージを損ねてはならないとかばっかりでいわゆる子飼いになったんだよね
ウキョーちゃんが言ってたけど優等生ばっかりだって
そろそろドライバーが”契約してやンよ、御宅の車で優勝ねらってやんよ”っていうドライバーとかが
出てきて、フランクと喧嘩してるようなドライバー本位に戻して欲しい

来年からスポンサー関係ないドライバー本意の契約とかにして欲しい
腕だけでお金が稼げるドライバーにしてモントーヤにやってもらいたい

888 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 16:04:57 ID:BFqPx4zS0
セミオートマチックトランスミッションの普及が原因かなという気がする。


889 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 16:53:08 ID:zXy6LYgoP
最近カントクと喧嘩するドライバーが少ないね
アロンソとピケjrくらいじゃないのか?

890 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 19:21:11 ID:GqoZVDT10
チームメイト同士、ドライバー同士もっとピリピリして欲しいね。
xxの嫁は不細工、xxはタクシードライバー、ホモとか
毒づくドライバーが現代にいてもいいじゃないか。

891 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 19:32:08 ID:SplkJvVC0
マッサが顎は隠れホモと暴露したが

892 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 23:35:43 ID:yn/NWQkt0
ピケ息子は理由が違うんじゃないのかと

893 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 23:42:01 ID:mbStMdu90
ピケの「モズレーよ何で俺をパーティに呼んでくれなかったんだ?」には笑った

894 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 23:46:54 ID:J5xghVXq0
>>887
「スポンサーは金だけだしてろ口だすな文句禁止」ですか
このご時世に上から目線ですこと
一番有効なのは「一般人が文句言うな口だすな、ネットで批判禁止」だよ

895 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 23:50:38 ID:BJ2zYZx50
ウィリアムズはキヤノンの件があっただけに、今スポンサー不足なのは当然って気がするな。
ドライバーにも、エンジンメーカーにも、スポンサーにも嫌われまくってるチームがこれだけ続いていて
コンストラクターズタイトル最多獲得だったこともあるのはすごい。

プロストGPも嫌われまくったけど、結果は出せなかったもんな。

896 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 23:48:32 ID:vD7RXZGI0
ウィリアムズは現代版のティレル。

897 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 21:22:15 ID:ozwgwsUO0
ティレルがメルセデスに化ける不可解。


898 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 23:26:45 ID:CnUw08PE0
ブラバム復活マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

899 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 22:09:07 ID:0MUTUrp9O
ピケプロ、セナマン、セナシュー、プロシューコンビがもし実現してたらどんな感じだったかな?

900 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 23:17:51 ID:sH4ySuF10
セナマンだとシルバーストーンで引退表明になっちゃう・・・かな?


901 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 20:44:52 ID:7BIHaoFU0
最高につまんねくなったな、このスレ
原因は分かるけどねw

902 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 19:44:05 ID:zccZI9ZA0
ちょっとネタ振り。

セナ>モナコ強い。
プロスト>フランス&ブラジル強い。
マンセル>イギリス強い。

じゃあピケはと思ったら、モンツァで4勝してる。
通算勝利倍以上のプロストでも3勝。セナは1勝のみ。

いろいろ要因はあるんだろうけど、高回転サーキットでエンジン&ギアボックスの労るのが上手い。
ちなみにホッケンでも3勝してる。

でも一番大きな要因はモンツァが天王山に位置づけられる事が多いからじゃないかなと。
チャンピオンシップも佳境に入るとピケは強いから。
どうだろね?


903 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 20:22:24 ID:w2ttkOQS0
それをいうとプロストもブラジルに強いというより
開幕戦が得意なんだがな

904 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 20:57:24 ID:/aiDwfiP0
>>902
89年まではモンツァで勝てないってジンクスあったけど、セナはモンツァで2勝だよ。90年と92年。

905 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 14:24:59 ID:Hr2sD5beO
92年は撤退発表してすぐだったかな。

906 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 20:02:42 ID:iCbylzwL0
>>903
ちょっと数えてみた。開幕戦勝利数。
プロスト6勝に対して、ピケ・マン・セナは2勝ずつ。プロストの開幕戦での強さが際立ってるね。
セナは2勝ともフェニックスだから、開幕戦と言うより市街地だから勝ったって感じするね。

>>904
そうだった。訂正ありがと。92年はウィリアムズの2台が潰れちゃったんだったね。
せっかくマンセルがヤケクソでパトレーゼに譲ったのに・・・、勝たしてあげたかったなあ。
パトレーゼが前に出た瞬間、フランクさんが「ん?」って顔してたね。



907 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 21:57:51 ID:iDsKKRiR0
プロスト初コースも強いんだよね。
関係者の話だとああ見えてナチュラルタイプだそうだから。

908 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 05:54:18 ID:ixa3hKI+0
>>907
91年マニクール初開催、ニューマシン投入の初物づくしで、いきなりフロントローだったね。

909 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 06:38:26 ID:DxSn7Byk0
意外と知られていない
某人気ゲーム雑誌Fにて

スーパーマリオを実写にした場合
N.マンセルがマリオに適していると載っていたことを

910 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 11:50:20 ID:t/Z84UyM0
>>909
走りもスーパーマリオだったからなw

911 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 12:27:19 ID:0yHQaEft0
まあこん中で漫画の主人公タイプなのはマンセルだけどな
後の3人はその強力なライバルタイプ
特にセナは物語終版の最高峰クラスで戦う時の天才キャラで登場



912 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 20:08:53 ID:ixa3hKI+0
スタン・ハンセン=マンセル=マリオだからw


913 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 21:04:55 ID:Ukt0RQoV0
>>912
ハンセンはケケだろ。

914 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 21:47:24 ID:tZar0nVc0
少年ジャンプでやってたセナの漫画ではマンセルとパトレーゼが悪役にされてたw

915 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 21:59:55 ID:ZI+4h/F+0
ナイスガイのパトさんを悪役にするなんてw

916 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 22:18:52 ID:+EnoYaDG0
セナって結局馬場アナウンサーの実況の日に勝てたんだっけ?

917 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 22:56:19 ID:RJjH4jJi0
88イギリス:セナ唯一のイギリスGP勝利レース
91モナコ:当時の新記録達成
91ハンガリー:本多宗一郎に捧げる勝利
92ハンガリー:マンセルチャンプの陰

918 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 23:08:39 ID:k3/vkk5x0
パトさんになら


いいよ

919 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 00:01:30 ID:VIMiprZT0
てっちゃん乙

920 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 01:21:36 ID:aGIDSRctO
セナ殺しの馬場は無いだろと思ったわ。

921 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 06:13:44 ID:T1v7rh5f0
パトレーゼは他のドライバーの奥さん連中にも人気あったらしいね。
だって格好良いし紳士なんだもんなあ。


922 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 07:00:37 ID:wQ2pGB0p0
川井がパトレーゼと組んでF1クイズ大会に出たことがあったんだが
パトレーゼの視力が凄かったって書いてあったな
出題する前に司会者の手の紙に書いてある答えを読み取ってしまって
それを書いてしまうんだと

923 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 08:29:33 ID:AOQlRAbA0
ゴッドファーザーの歌手役ジョニー(アル・マルティーノ)を見るたびパトレーゼを思い出す
ttp://www.claycoleshow.com/Al_Martino.jpg

924 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 15:08:26 ID:ZA30HK4+0
>>921
それを言うならパトレーゼの奥さんが人気あったからでしょ?
まぁ、人気って言うかゴッドマザー的存在でピケの内縁の妻?wシルビアとかも一目置いてたみたいだしw

パト妻、ブーツェン妻、ピケの恋人、グージェル妻、バーニー妻とかはよくパドックで屯してたよね。

925 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 17:52:27 ID:YTk9k5xS0
でも離婚しちゃったんだよな…パトさんもやはりイタリア人気質だった

926 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 21:09:32 ID:wQ2pGB0p0
ブーツェンの奥さんがF1ドライバーの妻を集めた対談の企画で
マンセルをボロッカスに言ってたのが可笑しかったな

927 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 21:36:04 ID:8U+P8lnC0
>>920
94年サンマリノが馬場さんだったらシャレになってない

928 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 22:55:47 ID:T1v7rh5f0
>>925
youtubeで新しい嫁さん乗っけてホンダをドライブ、
隣でキャーキャー言ってる動画あるけど、確かに可愛い嫁さんだよね。


929 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 23:31:44 ID:YTk9k5xS0
セナに縁が深いというと真っ先に三宅が出てくるけど
実は大川さんもセナの勝利レースの実況多いんだよな。
三宅が参加する前の勝利レースは殆どあの人

930 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 00:24:01 ID:EEFdC4k/O
不謹慎になってしまうけど、三宅さんがあのサンマリノの実況だった事が
人の運って平等なんだなぁと強く感じさせる要因となった…
良い事ばかりは続かないのだと

931 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 00:46:37 ID:fLNAHTMw0
93年の開幕前だったと思うんだけど、F1担当の各アナウンサーの特徴を紹介する際に
三宅アナに関しては「大事故が多い」って言われてた気がした。
その根拠として実況デビューの90年ベルギーは2回もスタートやり直していたことなどを挙げていた。

932 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 10:52:21 ID:2/HqySk40
>>914
まだ良いよ、悪役で。
「赤いペガサス」ではマヌケな役だったんだからw

933 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 13:26:52 ID:qmCZOY020
>>930
むしろ「セナの印象的なレースは三宅」を最後まで感じさせた印象だけどな

934 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 13:45:27 ID:ihtDPxNvO
>>926
ピケもマンセルの奥さんを「物凄い不細工」とか言ってたな

935 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 20:20:39 ID:WBA0Dir90
言ってねーよ。
「美人とは思わない」ってドイツのプレイボーイ誌のインタビューで答えたのが
英訳されて問題になったんだよ。
ピケシニア的には、次に会ったときにマンセルが殴りかかってくるシーンを想定した発言だが
マンセルは意外とおとなしくて、民族的な違いを感じたとか言ってた。

936 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 20:42:32 ID:n0a/Vsum0
マンセルは猫背でしょんぼり歩くのが可愛い。全然年上のオサーン捕まえて可愛いてのも変だけどw
喋り方も抑揚がなくてボソボソ喋るしね。

セナとかプロストの方が聞き取り易いのはネイティブじゃないからか?と思ってたら、
ヒルはすごくメリハリのある喋り方だった。
ハーバート・アーバインはキーが高くてまた違う感じ。


937 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 21:25:12 ID:WBA0Dir90
>>936
雰囲気でライトに語ってるなボケ

938 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 21:43:30 ID:H+AwXkpy0
>>932
ケンに「パトレーゼ、おまえは運の無いやつだ」とか
何とか言われてたんだっけ?

939 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 23:34:29 ID:qK2uPF2Q0
で、マンセルは無事なの?

940 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 01:53:07 ID:FyxNpqEb0
>>939
ルマン公式HPでは応答できるとあったが、負傷の程度は不明。

941 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 02:04:03 ID:1uAYZpc10
ルマンの事故から慌ててきたが
マンセル単独スレってないの?

942 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 02:12:51 ID:iYUEowPY0
>左リアタイヤがパンク、時速200マイル前後の速度でノーズからバリアに突っ込んだ。

これが本当ならマジで心配。


943 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 04:06:58 ID:fON3MkMS0
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=6&no=27471

944 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 09:21:04 ID:hFgT/WIIP
そういやマンちゃんって昔はタイヤがパンクしてもしっかりマシンをコントロールしてピットに戻った事なかったっけ

945 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 09:33:05 ID:xv3O1QvC0
息子のグレッグが検査を受けてるが大丈夫だって。

946 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 15:02:42 ID:LDLzf5IGO
マンセル足切断とか?
マジネタか

947 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 20:26:51 ID:hWlatbvJ0
なんだこのニュース なにがあったの?
マンちゃん本人?息子?
なにがあったの??

948 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 21:23:05 ID:dXTi8b/30
>>947
うぜーよ、ばーか

949 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 21:53:12 ID:cbEGF07m0
いまごろ23年遅れでスクープ情報

107 名前:音速の実況名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 21:50 ID:gjb2zwtk
あー、思い出した。昔名古屋の某大学病院に
勤めてた時ヘリでマンちゃん運ばれてきてびっくりした。
めっちゃ首の痛み訴えてたけどなんともなくて
マンセル様ってシップ出した。 その日のうちにヘリ呼んで
帰ったわ。やる気なかったんやな。
もう書いても良いよな。

950 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 22:38:29 ID:5rkz8XSa0
自伝の内容と違いすぎでふいたw

951 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 01:07:21 ID:eomllVkk0
ネタだろうけどマンセルなら…と想像できるのが凄い

952 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 12:01:29 ID:45GJSQgg0
首のむち打ちって見た目では解らないだろうけど頭痛みたいなのも付いてくる
背中から首筋ぁ、頭の後ろ辺りまでが引きつられた様な感じで横も向けない
かと言って前も見てられないし、腕も動かせない。動くととにかく痛い
まあ、マンセルがどうなのかは解らないけど

953 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 19:56:19 ID:GkljTBop0
首を痛めて放置してると数年後に症状が出てくる場合もあるらしいしな。

もっとも、マンセルだとそれも信じられちゃうのがキャラクターなんだがw

954 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 23:27:49 ID:8bBb+Z8z0
>>952
今も昔もムチ打ちはレントゲンに写らないからね

>>953
頚椎が微妙にずれちゃって神経を圧迫する
ムチ打ち前と比較できたら判るんだけど、
普通はそんなことをしてるような奇特な奴は居ないw

一昨年だったっけ?
モンツァでライコネンが明らかに首を痛めていたのに普通に走ってたの。
HANSやヘッドプロテクターがあって昔より軽症だったのと、
プロテクターにヘルメット側面を押し付ければ楽なんで単純比較できないけど。

955 :音速の名無しさん:2010/06/18(金) 23:42:33 ID:cW9xziHR0
セナvsプロスト
http://as-web.jp/acp/#/news/info.php?c_id=7&no=27560
これもう読んだ人いる?

956 :音速の名無しさん:2010/06/22(火) 09:24:16 ID:HlkH81290
マンセルF1復帰。
よかったなルマンの事故後も、たいしたこと無さそうで。

957 :音速の名無しさん:2010/06/22(火) 22:52:30 ID:q91t4w3B0
あの事故を目の前で見てたけど、むちうちになると思うよ〜

あの音と破片が遠くまで飛び散るトコとぶつかった後に飛んでひっくり返る!と思った後に
凄い音で着地。後に残ったタイヤの匂いといい未だに昨日の様に思い出す。
前の年にティレルのストレイフも目の前でガードレールにぶつかったの見たけど
F1って凄い音立てて壊れるんだなーって思った。

ピケファンだったけど、あのマンセルの痛がり方見てガッツポーズできなかったしw

958 :音速の名無しさん:2010/06/22(火) 23:51:18 ID:Yo3Pj++i0
ルマンの話をしてるかと思ったら87年の話か

959 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 02:57:59 ID:J+AWHAeX0
>957
不謹慎だけど、あの派手なクラッシュ見て「F1ってスゲー」と思ったのは俺だけじゃない筈。
ダメージから逆算してどれぐらい速いのか理解した様な感じで。

960 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 15:20:50 ID:fzDnGJ9M0
87年みたいな好対照なドライバーの一騎打ちは面白いよね。
3勝のドライバーが6勝のドライバーを下す。ピケは2位7回だっけ?

レース展開も2ストップで一旦順位下げて、1ストップを猛追するとか。

961 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 03:40:27 ID:3QWS+yeG0
今のTOPドライバーのベッテル(クルクルパー)、ウェバー(ロータスとブレーキポイントの違いも理解できないクルクルパー)
ハミルトン(ペナルティ貰いすぎ)、アロンソ(ヘタレ)、バトン(道端さんにふられたヘタレ)に比べるのが失礼なくらい凄いことが分かった

BIG4の誰か1人が今バリバリの現役だったらあっさりワールドチャンピオンじゃない
(つまらなくはなるけど)


962 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 06:44:56 ID:pm5lai36O
現在のマシンの滑らかさは異常
マシントラブルも少ないな

963 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 07:56:33 ID:Scs4vV7f0
マンセル、次戦イギリスGPでスチュワードだね
ガツンと頼むよ

964 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 11:13:34 ID:gM894Qaf0
961 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 03:40:27 ID:3QWS+yeG0
今のTOPドライバーのベッテル(クルクルパー)、ウェバー(ロータスとブレーキポイントの違いも理解できないクルクルパー)
ハミルトン(ペナルティ貰いすぎ)、アロンソ(ヘタレ)、バトン(道端さんにふられたヘタレ)に比べるのが失礼なくらい凄いことが分かった

BIG4の誰か1人が今バリバリの現役だったらあっさりワールドチャンピオンじゃない
(つまらなくはなるけど)

965 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 11:53:22 ID:WGJmSFkx0
>>962
80〜90年代の統計結果として、少し遅くても信頼性を確保したほうがトータルとして得、
って結果が出たので信頼性重視の車作りになった

それに90年代〜00年代に解析技術が発達して、ギリギリを追うことが容易になったのも大きいか

966 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 19:28:07 ID:+MLPh+wR0
それ以前にレギュが信頼性確保だし。
やっぱり、最低でも1レース1エンジン1ギヤボックスにしてほしいよな。


967 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 19:46:51 ID:9gchhGLF0
>>962
マシンと格闘する感、マシンねじ伏せる感が全くないよね。
でもこの前のカナダのハミルトンの予選は良かった。

968 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 20:01:36 ID:3CUiC1KV0
オンボードカメラ映像とかみても揺れないもんな

969 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 20:16:22 ID:KaCAA0r/0
まあ、彼らの時代は有効ポイント制だったから、多少のリタイヤはOKだった。
今はまずは信頼性が第一。ポイント取れなかったらダメージでかすぎ。

970 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 21:37:04 ID:KzdaIIXg0
今のマシンはこの時代と比べてリアウイング小さいな
あとタイヤが細い細い

971 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 00:09:07 ID:1SKdyonx0
以前の「要は305km走り切ればOKゴールライン通過しちまえば後は止まろうがぶっ壊れようが全く無問題」
ってコンセプトこそ真のフォーミュラカーって気がするんだけどなあ
野球で150km/h超えの速球は肩や肘にに負担かかって危険によって140km/h以上の投球は禁止
出したらペナルティでフォアボール扱い言ってるくらいトンチンカンな規制

972 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 09:22:04 ID:L+kSuW3G0
でも規制しなかったらモンツァでもしかして4-22の翌年には390km/hかもしれないくらいに
速くなってたかもしれない
サーキットが合わなくなったんじゃなく車が合わなくなったという位に進化した
人間が地球に合わなくなってきたのと同じなのかも

973 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 12:54:09 ID:Tg3YJc6Y0
昔ルマンでプジョーが390km/h近く出してなかったっけ?
最近のルマンは分かんないけど。

>人間が地球に合わなくなってきたのと同じなのかも

アースカラーは無理があったw


974 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 13:36:19 ID:hD7IHpEO0
コンパクトになり、使い勝手がよく壊れない
なんだか日本製品みたいな特徴も
日常使用には良くてもモータースポーツじゃ
必ずしも有効じゃねーって事だな

975 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 18:10:25 ID:tMvaxG+p0
>>971
それはフォーミュラーというよりグループC(またはグループB)っぽい

976 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 21:50:08 ID:tqdtrobj0
この頃のドライバーは個性が強くて今よりも楽しかった。
確か、プロフェッサーマンセル、荒法師セナ、音速の貴公子プロスト
だったっけ。

977 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 22:11:32 ID:bv2Mi0hMP
今も結構個性豊かだと思うよ

暴れん坊ハミルトン、愚痴眉毛アロンソ、40歳児ミハエル、
福笑いクビサ、最大の小物マッサ、よく見りゃブスロズベルグ、
両津チャンドック、ウェットコンディションヘアーデラロサ、…そうでもないか

978 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 22:41:28 ID:5hCPorR20
>>976
合ってる

979 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 22:53:20 ID:nQXcMEtC0
>>971
そりゃまったくそうだが
制限の主な目的は増大する予算の低減だから
君の批判がトンチンカン


980 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 23:14:41 ID:/J/loKsN0
>>976
おい!聖人ピケ様を忘れてるぞ。

981 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 01:11:14 ID:ylvM5fBZ0
いつからこんなに、予選のタイム差がなくなったんだろうか。
90年代初頭ぐらいまではポールと二位が0.8秒差とか
当たり前だったと思うのだが。

982 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 07:37:04 ID:X/UFoLYS0
ポールと3位でも2〜3秒開いてるなんてこともあったな

983 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 08:01:27 ID:uHisR8ZBO
パトレーゼファンだった俺は、92年の予選でほぼ毎回マンセルに一秒差つけられて精神が崩壊しかけた
特にイギリスGPはレイプに近い状態だった記憶が

984 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 12:07:58 ID:L67ovU4J0
92年はパトレーゼファンにはつらかったね。
前年は競ってただけにあのフルボッコ状態は…
ハンガリー以後なんて、あのマシンでフロントローすらろくにとれなくなった…
93年は更に悲惨

985 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 13:10:18 ID:rqM9KVqR0
さすがにマンセル相手じゃなあ
当時は一発の速さならセナかマンセルかって時代だろ

986 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 14:05:54 ID:9Vzqfacm0
92年のシルバーストンじゃなぁ・・・

コース最高。マシン最高。観客最高。俺様最高ってのりだったからな〜。


987 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 15:20:05 ID:4wuPmCHn0
91年は開幕から予選ではパトレーゼがマンセルに7連勝したのに
92年は完敗だった。
ウイリアムズのマシンは独特で慣れるのに時間がかかるのかな。
セナはああいう結果になったし、クルサードもヒルに最初予選で9連敗、
ビルヌーブもヒルに予選は開幕戦で勝った後11連敗。


988 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 19:48:06 ID:a3dxOx/z0
79   ジョーンズ 15  0 レガッツォーニ
80   ジョーンズ  8  6 ロイテマン
81   ジョーンズ  5 10 ロイテマン
82  ロズベルク 11  1 デイリー
83  ロズベルク 14  1 ラフィー
84  ロズベルク 14  2 ラフィー
85  ロズベルク  9  7 マンセル
86    マンセル  8  8 ピケ
87    マンセル 10  5 ピケ
88    マンセル 13  1 パトレーゼ
89  パトレーゼ 12  4 ブーツェン
90  パトレーゼ  8  8 ブーツェン
91  パトレーゼ  9  7 マンセル
92  パトレーゼ 14  2 マンセル
93    プロスト 14  2 ヒル
94       ヒル  8  0 クルサード
95       ヒル  9  8 クルサード
96       ヒル 13  3 ヴィルヌーヴ
97 ヴィルヌーヴ 13  4 フレンツェン
98 ヴィルヌーヴ 10  6 フレンツェン
99 シューマッハ 11  5 ザナルディ
00 シューマッハ 11  6 バトン
01 シューマッハ 11  6 モントーヤ
02 シューマッハ  8  9 モントーヤ
03 シューマッハ  9  6 モントーヤ
04 シューマッハ  3  9 モントーヤ
05    ウェバー  9  5 ハイドフェルト
06    ウェバー 13  5 ロズベルク

予選で新加入のドライバーが古参に勝ち越した年は一度もない
3戦だけのセナとか除いて


989 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 19:59:23 ID:654foCfc0
ウィリアムズってのはチームオーダーをほとんど使わず
No1をあまり明確にしない割には、えこ贔屓の酷いチームって印象。

990 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 20:00:37 ID:FEQQZ7450
>>983
ウィリアムズってチームだったのが悲劇なんだよ

991 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 23:23:02 ID:X/UFoLYS0
えこ贔屓なんてしてねえよ
90年代の最強時代のスタイルとしては
ウチは良いマシン与えてるんだから、あとはドライバーでなんとかしろっていうスタイルだっただろ。


992 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 23:32:25 ID:ylvM5fBZ0
ブーツェンの扱いは酷かったぞ。ハンガリーで優勝して
表彰台からパドックに戻ってみたらもうみんな帰ったあとだったり。

993 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 00:08:24 ID:eUy7pT/b0
90年シーズン序盤のパフォーマンスの低さに
フランクが相当がっかりしてたらしいが

それは建前でルノーが納得するビッグネームを獲得
するのが急務となってフェラーリで浮いてたマンセルを
獲るため追い出したというのが真相

994 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 00:09:13 ID:eUy7pT/b0
ちなみにセナ獲得を目指してたが
条件で折り合わず頓挫

995 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 00:25:26 ID:OdAraXEo0
>>993
なぜブーツェンよりもっと成績の悪かった
パトレーゼを首にしなかったの?

996 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 00:54:02 ID:b4BQzpa40
開発能力買ってたんじゃないの

997 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 02:26:07 ID:4UzitW8a0
>>995
パトレーゼの攻める姿勢がフランクのお気に入り。 そして何より 安い!バックにはバーニー

998 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 16:13:07 ID:kcKuCX9U0
91年てパトが速かったんじゃなく
マンが豚化&微妙なモチベーションだっただけじゃん
翌年はやる気だしたけど

999 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 16:31:55 ID:JNgta8eDO
93年のベネトンが何故パトレーゼを起用したのか疑問だった
決勝限定だけど、ブランドルはシューマッハと拮抗してただけに

1000 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 16:35:53 ID:2fuucuKD0
死ね今宮!早く!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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